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- [00:02]
Ángel
Ser podcast.
- [00:06]
Berna González Harbur
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.
- [00:08]
Carlos Sánchez
Cada día analizamos las noticias más relevantes.
- [00:11]
Berna González Harbur
De la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Carlos Sánchez
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis, tiempo para el Abierto. Empezamos semana, la semana en la que va a llegar, dicen todos los hombres del tiempo, el frío mañana y el miércoles, sobre todo ya temperaturas invernales, a ver si son temperaturas ya de invierno para quedarse o veremos si es sólo un paréntesis, pero va a ser esta semana en la que notaremos cómo bajan las temperaturas. Y es una semana con mucha actividad tanto política como judicial y con muchas imágenes que vamos a empezar a ver hoy. Entre ellas, y después iremos a ello, a Carlos Mazón declarando en la comisión de investigación de la DANA en el Congreso. Y además, esta vez no podrá hacer lo que hizo en los Corts Valencia, que ya saben que llevó un discurso escrito y no respondió a ninguna de las preguntas que le formuló la oposición en las Corts Valencianas. Esta vez el formato en el Congreso de los Diputados, en principio le obliga a responder porque entendemos que los portavoces de los partidos en esta comisión le harán preguntas concretas para que tenga que responder. Un careo de 20 minutos con cada una de las fuerzas políticas. Después iremos a ello. Es una comparecencia que empieza a las diez y media de la mañana, pero veremos estas horas previas o estos minutos previos que está pasando con Carlos Mazda. Y vamos con la otra imagen que se va a producir. Bueno, una se está produciendo ya a esta hora porque ya saben que el obispo de Cádiz, denunciado por supuestos abusos sexuales a una menor Durante los años 90 cuando era responsable de un seminario de Getafe, sigue todavía en su puesto. Ya saben que se trata de una denuncia a la que varios altos cargos eclesiásticos han dado verosimilitud, pero insisto, a pesar de ello, Rafael Zornoza, que así se llama el obispo acusado, sigue a esta hora todavía en el cargo. Nos vamos a Roma. Marina García, buenos días.
- [02:07]
Marina García
Buenos días.
- [02:08]
Carlos Sánchez
Claro, sigue en el cargo y esto sin duda va a marcar ese encuentro que está previsto hoy en el Vaticano porque la cúpula de la Iglesia española, la Conferencia Episcopal, se reúne con el Papa, aunque ya a esta hora, teóricamente, deberían estar reunidos con el secretario de Estado.
- [02:22]
Marina García
Así es. Toda la atención puesta en el doble encuentro del Comité ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española hoy en el Vaticano. La primera cita, como decías, a las 8 con el secretario de Estado, Pietro Parolín, y ahora a las 9 un encuentro con el Papa León XIV. A partir de las 10, la agenda prevé también una declaración a la prensa en la que se espera que puedan desvelar las claves de esta reunión, que llega un momento de máxima atención entre las relaciones del Vaticano y la Iglesia española tras la denuncia por abuso del obispo de Cádiz. Lo que ocurra en las próximas horas será crucial porque el Vaticano hasta el momento ha justificado que no se hayan tomado medidas cautelares para apartar a Zornoza porque la investigación preliminar sigue en marcha tras haber llegado la denuncia de la víctima aquí a las más altas esferas del Vaticano, al Dicasterio para la Doctrina de la Fe hace ya varios meses. Pero en realidad, ya desde el viernes se espera un relevo para el obispo de Cádiz, que tiene que salir también de aquí, desde el Vaticano, y del que aún no se sabe nada. Y sobre todo porque esta es la primera gran prueba del papa León XIV ante la gestión de un casuso que afecta a un alto cargo del Vaticano. Y lo que ocurra, las decisiones que tome el Vaticano en los próximos tiempos y también cómo se decidan, serán cruciales para saber si en su pontificado pretende tomar medidas cautelares contundentes que piden las asociaciones de víctimas con las que, por cierto, estos meses ya se ha reunido.
- [03:39]
Carlos Sánchez
Marina, Quedamos pendientes de lo que salga de esta reunión. De acuerdo.
- [03:43]
Marina García
Hasta ahora.
- [03:43]
Berta Roventós
Gracias.
- [03:44]
Carlos Sánchez
La primera imagen del día se está produciendo y ahora la cúpula de la Iglesia española está ya en el Vaticano, de momento reunidos con el secretario de Estado y va a ser dentro de unos minutos cuando se reúnan con el Papa León XIV. En el análisis esta mañana van a estar Carlos Sánchez. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [04:01]
Fernando
¿Qué tal? MUY BUENOS DÍAS.
- [04:01]
Carlos Sánchez
Berna González Harbur. Buenos días. Y Antón Losada. Muy buenos días. Decíamos que la imagen se produce en Roma, pero vamos a ver cómo llega la Conferencia Episcopal. ¿Cuál es el recorrido que ha hecho desde que conocimos la denuncia? Obispo de Cádiz Ceuta, Mario La Lorido. Buenos días. Porque hay cierto malestar entre los obispos españoles que han estado este fin de semana esperando que llegara el cese de Carlos Zornoza, entre otras razones para evitar que este asunto sea lo que centre las reuniones en unas reuniones que ya estaban previstas pero que sea este el centro de la reunión, primero con el Secretario de Estado y después con el Papa.
- [04:36]
Ángel
Sí, los máximos dirigentes de la Iglesia católica han llegado a Roma preocupados porque su primer encuentro con el nuevo Papa queda completamente ensombrecido por este escándalo que vuelve a demostrar su falta de reacción y sensibilidad ante las denuncias de abusos sexuales y en este caso más por afectar al primer obispo miembro de la Conferencia Episcopal. La jerarquía esperaba que el relevo de Zornoza fuese inminente y que se produjese este mismo fin de semana. Pero no pasó. Ni el viernes, ni el sábado, ni el domingo. Así que el Vaticano, que es el que tiene que destituirlo, no ha evitado que el asunto centre toda la atención. Fuentes eclesiales han reconocido a la Cadena SER lo mal que se ha gestionado este caso y también lo creen los cristianos de base de Cádiz. Juan Cejudo es su portavoz, que hace.
- [05:26]
Carlos Sánchez
Tres, cuatro meses que llegó la denuncia al dicasterio para las Opciones de la Fe. Ahí sí tenían que haber tomado medidas cautelares y tenía un motivo muy fácil que era aceptar la renuncia por edad y quitarlo de momento de la DICE de Cádiz. Yo personalmente pienso que no se ha hecho bien. Tenían que haber gestionado el asunto de otra forma.
- [05:47]
Ángel
Este grupo, Ángel, lleva años pidiendo que aparten al obispo de Cádiz. Denuncian su carácter autoritario, despótico y una gestión más preocupada por el dinero, por los bienes inmobiliarios de la diócesis que por la ayuda a los pobres. Mañana, Ángel, la Conferencia Episcopal empieza su asamblea plenaria en la que los obispos quieren fijar su hoja de ruta para los próximos años. Y en el orden del día, paradójicamente, figura también el plan de reparación a las víctimas de pederastia, el plan Priva. No quieren ni imaginar ni pensar en la posibilidad de que Zornoza, que es miembro de la Conferencia Episcopal y también de la asamblea plenaria, imagínate, se presentase en la reunión. Vamos, sería un auténtico escándalo.
- [06:34]
Carlos Sánchez
Porque claro, si entre hoy y mañana el Vaticano no le cesa, el mañana puede asistir porque forma parte, ¿No?
- [06:40]
Ángel
Efectivamente. A ver, él ha suspendido, como sabemos, toda la agenda, pero podría presentarse, asistir a la reunión porque es su derecho. Forma parte de la cúpula.
- [06:50]
Carlos Sánchez
Mariola, muchísimas gracias.
- [06:52]
Ángel
Venga, hasta luego.
- [06:53]
Carlos Sánchez
Son los tiempos de la Iglesia y lo que hace la Iglesia también para tapar ciertos comportamientos, porque a pesar de esta denuncia que destapó el diario El País, hay críticas y otras denuncias sobre ciertos comportamientos del todavía obispo de Cádiz y Ceuta, Rafael Zornoza, llega hoy ese encuentro en el Vaticano de la Conferencia Episcopal Española, Berna, sin que se haya cesado al obispo, y decían, claro, no querían que este fuera el tema, debería.
- [07:21]
Ángel
Ser el tema, debería. A mí no me sorprende nada, porque todos vemos y sabemos como no sólo la pederastia sigue alojada en la Iglesia, sino el silencio, el silencio cómplice. Y hay algo aún, no digo peor, porque no hay nada peor que unos abusos a un menor o a una persona que está en condición inferior y que no se puede defender. Y es. Pero eso es un entorno de un individuo. Lo otro, el silencio, es un entorno de una organización jerárquica que está actuando en un estilo mafioso, porque mantener esto en silencio y además no asumir las responsabilidades penales y económicas en caso de llegarse a compensaciones que deberían llegarse a ellas, la Iglesia está haciendo todo lo contrario. Es decir, debería haber primero la verdad, segundo la responsabilidad, tercero las compensaciones, salir del terreno del pecado ese del confesionario y llegar al terreno penal del delito, que es muy diferente. Y entonces, insisto, una cosa es el comportamiento de un individuo nefasto, horrible, condenable, no puede haber delito peor, pero otro de una organización, y vuelvo a insistir, que está actuando en estilo mafioso para ocultar, callar y no asumir responsabilidades por la pederastia que sigue alojada en el seno de la Iglesia Católica.
- [08:41]
Carlos Sánchez
Una organización que cuando conoce alguno de estos casos decide no hacer, la mayoría de las veces decide no hacer.
- [08:47]
Antón Losada
Antón Bueno, a mí de todo este caso, que yo creo, simplemente refleja cómo ha tratado la Iglesia Católica en general, y la Iglesia Católica española en particular, el asunto de la pederastia institucionalizada, que es cuando no nos queda más remedio, tarde, mal y arrastro. Esa ha sido en general la estrategia de la Iglesia Católica y de la Iglesia Católica española en especial, me han llamado la atención dos. Una, me ha llamado la atención la actitud del presidente de la Conferencia Episcopal Española, Luis Argüello, poco menos que sacando pecho la semana pasada de que el derecho canónico todavía permitía perseguir estos delitos, cosa que no creo que sea mérito de la Conferencia Episcopal Española, y situándose en una posición equidistante que comprendía el dolor de las dos víctimas. Oiga, no dos víctimas aquí no hay. Aquí, de momento, que se sepa, hay una. Hay una víctima y un presunto agresor, pero de momento sólo hay una víctima. Y presentando un poco a la Iglesia Católica española como un ejemplo, será un ejemplo de lo que no hay que hacer en este asunto. Un ejemplo perfecto de lo que no hay que eludir la responsabilidad, tratar de disgregarla en el conjunto de la sociedad. Portarse de manera cicatera con las víctimas. Publicaba El País la semana pasada, apenas el 12 % de las víctimas han cobrado unas reparaciones que son realmente ridículas. Estamos hablando de cantidades absolutamente ridículas. Y todo siempre a rastras de lo que publican los medios de comunicación, de las denuncias de las víctimas, nunca yendo por delante. Y un segundo elemento que también me llama mucho la atención es la Iglesia Católica española tiene una enorme responsabilidad, pero en conjunto la sociedad española también debería haber una reflexión, porque de este tema no nos gusta hablar. Y es un tema del que preferimos no hablar en general y del que hablamos cuando no nos queda también más remedio. Me parece que es como si todos nos hubiéramos puesto un poco de acuerdo. Sé que estoy siendo muy injusto, pero hablo en general. Como sociedad. Es un asunto del que preferimos hablar poco, hablar lo justo y hablar lo absolutamente imprescindible. A diferencia de otras sociedades que lo han afrontado con bastante más honestidad y con bastante menos miedo.
- [10:59]
Fernando
Cuando suceden este tipo de casos, saltan a la opinión pública. Yo siempre me hago la misma ¿Por qué algunas instituciones importantes, como son los partidos políticos, en este caso la Iglesia, ocultan las cosas? ¿Qué ganancia? ¿En qué le beneficia? Lo que ha demostrado la historia es que cuando una institución tiene una crisis de liderazgo porque ha ocurrido algo que no le gusta a la organización, si se enfrenta a ella tiene mejores resultados que si lo tapa. Y la Iglesia ya sabe lo que ha ocurrido en los últimos años. La Iglesia vive en una profunda crisis Desde el punto de vista de la fe, tiene una crisis enorme desde el punto de vista del sacerdocio, tiene cada vez menos medios económicos y está mal vendiendo el patrimonio que le han dejado muchas señoras y en herencia a fondos de inversión porque tiene que sobrevivir de cualquier manera. Tiene una crisis existencial la Iglesia. Y en vez de afrontar el problema, decir esto hay que acabar con ello, y ya no sirve eso que decía ahora ángeles de los tiempos de la Iglesia. Los tiempos de la Iglesia están bien para análisis teológicos o para análisis de calados sobre hacia dónde va la Iglesia del futuro. Pero esto no es un tema teológico, es un tema penal y por lo tanto tienes que reaccionar de manera del siglo XXI, no del siglo cuarto después de Cristo. Es decir, me parece que la Iglesia tiene un problema de no entender el mundo que le ha tocado vivir. Y el mundo que le ha tocado vivir es que tienes que enfrentarte a los problemas y no taparlos. Esa estrategia le da buenos resultados y por eso es la institución que tiene dos mil años, la institución más antigua del mundo probablemente, pero le falta eso, le falta entender que el siglo XXI es enfrentarte a los problemas, no taparlos.
- [12:38]
Ángel
Sí, pero sobre todo la española, yo quiero recordar que yo estoy hablando de la Iglesia, han acometido investigaciones, han llegado a compensaciones y han asumido responsabilidades en general, siempre, nunca es todo perfecto, pero es que en España han arrastrado los pies cuando han hecho alguna investigación debido a que nosotros en el país hemos liderado una investigación que les ha llevado del ronzal y han tenido que hacer la suya, que luego desecharon, minusvaloraron, improvisaron otra, en fin, ha sido un auténtico desastre la actuación de la Conferencia Episcopal.
- [13:13]
Fernando
Española, no solamente entre los periodistas, fíjate, el Defensor del Pueblo, a raíz de.
- [13:19]
Ángel
La información del país, también el Defensor del Pueblo se puso en ello y ha habido esas investigaciones. Entonces, quiero decir que la Conferencia Episcopal Española es la gran responsable de este silencio y ocultación. Pero también los papas han fallado. Es decir, Benedicto XVI, que fue con quien empezó todas las informaciones de pederastia en el mundo, dio instrucciones generales, hizo papeles, quiso algún tipo de actuación, pero se quedó en lo teórico. Luego le ha tocado a Francisco y se ha lavado las manos en aras de la Conferencia Episcopal Española. Entonces, Prebost, el actual Papa León, que nos cuesta León XIV, que el otro.
- [13:59]
Carlos Sánchez
Día dije yo que todavía no lo.
- [14:00]
Ángel
Habíamos interiorizado, Papa León Prebost, que viene de Estados Unidos, un país donde sí han abordado y les ha costado muchísimo, no sólo dinero, sino credibilidad y una crisis de autenticidad impresionante en las diócesis de Estados Unidos. Bueno, pues se tiene que estrenar y más le vale. Ya está yendo un poquito tarde, más le vale que acelere y que demuestre que no hay ningún tipo de permisividad con este comportamiento. Hoy es lunes 8.44, ya está tardando, vamos a esperar a ver si de aquí sale algo, pero yo creo que se la juega.
- [14:38]
Carlos Sánchez
Antonio, ¿Ibas a decir algo?
- [14:40]
Antón Losada
¿No, yo quería insistir en por qué las instituciones tapan las cosas? Preguntaba Carlos. Bueno, a veces también porque las sociedades les ayudan, ayudan a taparlas. Y en el caso de este asunto, yo creo que las sociedades, todas en general, debemos abrir o hacer un poco como señalaba a mí en el seminario de Mondoniedo, examen de conciencia sobre lo que hemos hecho. Por ejemplo, a mí siempre me ha llamado muchísimo la atención que mientras estallaban los casos de pederastia a nuestro alrededor, por todas partes, Francia, Italia, Alemania, Estados Unidos, aquí estuvimos una década, ¿No? España era diferente, en España no había lo decía la Iglesia, la sociedad lo compraba. El asunto no estaba en el debate público y mucho menos en el debate político hasta que nos estalló a todos en las manos. Yo creo que está muy bien exigirle cosas a la Iglesia y que responde especialmente, insisto, a la Iglesia católica española que ha hecho de tapar su estrategia. La Conferencia Episcopal Española ha actuado durante varias décadas como la principal encubridora y responsable de la institucionalización de la pederastia en la Iglesia española y lo sigue haciendo en buena medida, e insisto, la semana pasada veíamos al presidente de la Conferencia Episcopal sacando pecho, presentando su actuación como si fuera una actuación ejemplar, cuando es todo lo contrario de una actuación ejemplar. Que ahora intenté derivar responsabilidades al Vaticano no deja de asombrarme y exigir que esto esté en el debate público, dejemos de orillarlo, dejemos de meterlo debajo de la alfombra. Yo creo que también los actores políticos, los actores sociales tienen alguna responsabilidad en que este asunto, en que estas víctimas no hayan sido reparadas varias décadas después, todavía en tiempo y forma. Si la Iglesia católica sólo ha pagado el 12 % de las indemnizaciones es también porque los demás les dejamos hacerlo.
- [16:34]
Fernando
Si es que además la Iglesia se hace mucho daño. Es decir, la semana pasada estábamos en la calle del informe de Cáritas sobre la exclusión social, sobre la pobreza, y la gente de Cáritas hace un trabajo extraordinario y no se merecen tener una cúpula episcopal que tapa asuntos de pederastia, es decir, porque Hay muchos sacerdotes que están en el extranjero jugándose la vida en África, en Asia, en América Latina. Están jugándose la propia labor de caítas es extraordinaria. Muchos sacerdotes están en pueblos abandonados de España asistiendo a gente muy mayor, en Castilla y León, en Asturias, asistiendo a inmigrantes. Padre Ángel, extraordinario. Y tienes una cúpula episcopal que está al margen de la realidad como si fuera todavía el siglo XVII. Es decir, es una cosa increíble.
- [17:20]
Carlos Sánchez
Veremos qué pasa en las próximas horas. Esta es la imagen que se está produciendo ahora. Y hay reunión de la Conferencia Episcopal con el secretario de Estado en el Vaticano. Y después se va a producir esa reunión entre la Conferencia Episcopal, entre la cúpula de la Iglesia española y el Papa León XIV. Esa es una de las imágenes de la jornada. La otra va a ser, y a eso iremos después de la publicidad, la comparecencia del presidente en funciones de la Generalitat Valenciana, Carlos Mazón, en la comisión de investigación de La Habana en el Congreso.
- [17:51]
Ángel
El Abierto Ser Podcast en el Abierto.
- [17:56]
Carlos Sánchez
Carlos Sánchez, Berna González Harber y Antón Losada. Vamos con esa otra imagen del día que se va a producir en el Congreso de los Diputados. Va a ser a partir de las diez y media de la mañana. Allí Carlos Mazón va a declarar en la comisión que investiga la Dana. Recordemos que todas las comparecencias en comisiones de investigación parlamentarias obligan al compareciente a decir la verdad. Radio Valenciana Talents Bondia Bondi, Ángel. Hace justo una semana de la comparecencia de Carles Mazón en la comisión de investigación de la Nana en las Cors. Y lo recordarán porque la primera de sus dos intervenciones se limitó a leer un documento que ya traía escrito de casa de 23 minutos, obviando, no respondiendo a ninguna de las preguntas que le formuló la oposición, que en algunos de los casos fueron preguntas concretas. En su segunda intervención apenas respondió casi nada. El caso es que el formato de hoy es muy distinto porque los portavoces podrán interpelar directamente cara a cara al presidente en funciones. Es decir, que si no responde a una pregunta, podrán repreguntarle inmediatamente para que responda. Así que Talents entendemos que hoy tendrá más difícil no contestar. Sí según el formato acordado en la comisión, cada uno de los portavoces de.
- [19:04]
Ángel
Los grupos parlamentarios dispone de 20 minutos.
- [19:07]
Carlos Sánchez
Para mantener un careo con el presidente al que socialistas e Iniciativa Compromís le.
- [19:12]
Ángel
Recuerdan está obligado a decir la verdad.
- [19:14]
Carlos Sánchez
De lo contrario incurriría en un delito.
- [19:16]
Berta Roventós
Penado con hasta un año de prisión. Alejandro Soler y Alberto Ibáñez parece que.
- [19:20]
Carlos Sánchez
Tiene un problema de incompatibilidad con la.
- [19:21]
David Junquera
Verdad de manera constante y por tanto lo que le vamos a preguntar es si es tan grave lo que hizo ese día que no puede decir la verdad, que nos explique qué estaba haciendo cuando los valencianos requerían de su acción. Scorch va a ser un sainet, Oliván escribe el guión, la segua defensa judicial mientras que así el que te anime es un care, un interrogatory.
- [19:43]
Antón Losada
Aún no podrá hacer un gran discurso.
- [19:44]
Carlos Sánchez
Sino que habrá de ceñirse a contestarles.
- [19:47]
Berta Roventós
Y por su parte el diputado popular.
- [19:48]
Ángel
César Sánchez defiende Amazon ha dado la.
- [19:50]
Carlos Sánchez
Cara a lescos valencianes.
- [19:52]
Ángel
A diferencia de Pedro Sánchez y de.
- [19:53]
Berta Roventós
Sus ministros que se negaron a acudir a la comisión a la que habían sido citados por el PP y por.
- [19:58]
Carlos Sánchez
Vox, Carlos Mazón da la cara, ya lo hizo en las Cortes Valencianas y ahora en el Congreso. A diferencia de Pedro Sánchez, que ni fue a las Cortes Valencianas ni a buen seguro lo vamos a ver en la comisión de investigación del Congreso para dar cuenta del por qué no hizo las obras para proteger a los valencianos antes del 29 de octubre y por qué un año después las ayudas llegan a cuentagotas a las víctimas.
- [20:20]
Berta Roventós
Y mientras esté compareciendo en esa comisión, las asociaciones de víctimas han convocado una.
- [20:25]
Ángel
Concentración fuera del Congreso reclamándole al todavía presidente, al presidente en funciones, que diga la verdad.
- [20:31]
Carlos Sánchez
Talents, gracias.
- [20:32]
Ángel
De nada.
- [20:33]
Carlos Sánchez
Escuchando ahora mismo el portavoz del Partido Popular, ¿Cómo vive el Partido Popular y el Partido Popular en Valencia, especialmente en este bucle de la mentira, Es difícil, Creemos que lo va a tener más complicado? Si ustedes tienen en la cabeza la comparecencia de Pedro Sánchez en el Senado, en la comisión de investigación del caso Coldo, vieron cómo se preguntaba y se repreguntaba. Hoy el formato es algo parecido, pero claro, llevamos más de un año, Antón, sin que Carlos Mazón diga la verdad. Y eso que se le ha preguntado directamente. Bueno, pocas ocasiones ha habido. También voy a decir porque entrevistas ha dado las justas y a los medios que él ha considerado, pero bueno, compañeros le han preguntado cuando han podido coincidir con él y ha sido incapaz de responder y cuando lo ha hecho ha sido mintiendo, porque ha ido cambiando de versión constantemente.
- [21:21]
Antón Losada
Bueno, yo creo que Carlos Mazón es perfectamente coherente con el sujeto que se quedó toda la tarde en el ventorro. Lo sorprendente sería que se comportara de otra manera. Que el tipo que es capaz de quedarse durante horas en un restaurante o donde estuviera haciendo lo que estuviera haciendo mientras la comunidad que preside padecía la mayor catástrofe de su historia reciente, lo asombroso sería que se comportara de otra manera, que emergiera como una persona con dignidad, capaz de asumir su responsabilidad, dispuesto a reconocer sus errores y sus responsabilidades. A mí realmente es lo que me asombraría, porque hay que tener un determinado perfil y una determinada forma de ser para comportarse de esa manera en el día más importante de tu vida como presidente, en el día más importante de la vida de las personas que te votaron o no para que fuera su presidente. Entonces a mí me sorprendería extraordinariamente que hiciera o se comportara de otra manera. Yo creo que hoy vamos a ver otra riada de indignidad como las que nos ha ofrecido Carlos Mazón, empezando por el día de su propia dimisión y aquel discurso que escuchamos aquí en directo y que yo creo que es el ejemplo perfecto de lo que no hay que hacer cuando uno dimite. La gestión del Partido Popular en Valencia, en la Adana, ha sido catastrófica, pero es que la gestión de la crisis está resultando todavía mucho más catastrófica en términos políticos, en términos humanos nada puede igualar a lo que sucedió el 29 de octubre de hace un año. El objetivo fundamental en términos de gestión de crisis de una dimisión es cortar, que haga de cortafuegos, cortar el incendio, apagar el incendio, cortarle el paso a la crisis. Y la dimisión de Carlos Mazón yo creo que ha conseguido exactamente lo contrario. En este momento Carlos Mazón es auténtico bidón de gasolina andante para Alberto Núñez de Feijóo y para el Partido Popular. Lo vamos a comprobar hoy igual que lo pudimos comprobar el otro día, a pesar del formato en la comparecencia de las Cortes. Otra nueva riada de titulares, de declaraciones escandalosas de familias y víctimas todavía mucho más indignadas que 24 horas antes. El esperpento de ver a alguien que es incapaz de explicar dónde estaba en las horas más cruciales de su vida y que se niega además a explicarlo. Y el esperpento de alguien que parece que es el único que lo hizo todo y que no se acaba de entender muy bien por qué dimite porque lo único que hacen estas comparecencias es repartir responsabilidades. No sólo no ha cerrado la crisis con las víctimas, sino que ha agravado todavía más la crisis. Yo creo que las víctimas están hoy mucho más indignadas, mucho más alteradas y mucho más molestas, con razón, que hace dos semanas. Y la crisis política al Partido Popular valenciano y mismo informábamos en la Cadena SER Preyorca parece que es un candidato de compromiso en un partido que está roto completamente.
- [24:12]
Carlos Sánchez
Ahora después iremos a el propios tiempos que maneja el Partido Popular porque el miércoles, pasado mañana es el límite que tienen para presentar el candidato todavía recordemos que el presidente en funciones es Carlos Mazón. Mañana no sé si hay Consejo de Gobierno o no hay Consejo de Gobierno, pero en el caso de que lo hubiera, ¿Quien presidiría el Consejo de Gobierno de la Comunidad Valenciana sigue siendo Carlos Mazón porque sigue siendo el presidente en función? Es que no ha habido todavía relevo. Vamos a hacer una pausa y a la vuelta seguimos. And save over three hundred and ninety.
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Ángel
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Carlos Sánchez
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Fernando
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- [25:01]
Carlos Sánchez
En el abierto Carlos Sánchez, Berna González Harburg y Antón Losada. Estábamos hablando de la comparecencia a partir de las diez y media de Carlos Mazón en la comisión de investigación del Congreso sobre la por tener todos los elementos y poder continuar con el análisis porque va a marcar la jornada de hoy y va a marcar también la jornada del Partido Popular que todavía está, recuerden, ultimando las negociaciones con la ultraderecha, las negociaciones con Vox para que Pérez Llorcas suceda Mazón al frente de la presidencia de la Generalitat. David Junquera, buenos días.
- [25:33]
David Junquera
Hola, buenos días.
- [25:33]
Carlos Sánchez
En el PP están haciendo ver así como que no quieren escuchar. Quieren que la declaración de Mazón en el Congreso pase cuanto antes. Y buena prueba de la tensión que genera la comparecencia de Mazón en la dirección del partido es que la cúpula de Génova se va a reunir esta mañana a la misma hora en la que el presidente en funciones de la Generalitat va a estar teóricamente respondiendo preguntas en el Congreso. Y eso que llevaban un mes sin celebrar la reunión de los lunes.
- [25:59]
David Junquera
Cuando Mazón cruce las puertas del Congreso, toda la plana mayor del PP estará cerca y lejos a la vez. En concreto, estará un kilómetro y medio subiendo por el ascensor a la planta séptima de Génova 13. Nadie de la dirección arropará, salvo sorpresa, al ex president en su llegada a la comisión de la Dana. A esa hora Feijóoa convocado El comité de dirección de los lunes, que llevaba cuatro semanas sin celebrarse en su formato habitual, es una metáfora de lo que le está pasando al PP. Génova querría dedicarse a otros menesteres, pero Mazón la Dana, el futuro de la Generalitat Valenciana lo siguen impregnando todo. El expresident, como decimos, no estará arropado por ningún miembro del núcleo duro del PP y tendrá que conformarse con los diputados que integran el equipo popular en la comisión de la Dana, entre ellos su madrina política Macarena Montesinos. Mazón acude citado por PSOE y Sumar y en Génova sumen que habrá encerrado. Desde el entorno del líder de los populares valencianos solo se dice que acude por respeto a la cámara, al contrario de los miembros del Gobierno que han evitado ir a las Corts. Lo escuchábamos hace un momento. No se dice nada de la estrategia que va a seguir el expresident. Mientras Mazón pasa ese mal rato en Madrid y Génova tratan de seguir adelante como si nada, en la Comunidad Valenciana continúa el trabajo de los zapadores del PP para tratar de minar las últimas resistencias de Vox. Esta semana hay que registrar la candidatura de Pérez York y la que viene sería el primer debate de investidura. Las posturas están cada vez más cercanas porque los populares ven viables las peticiones que les está haciendo la ultraderecha. El PP querría centrarse en otras cosas, pero una semana más todo o casi todo va a ser Valencia.
- [27:27]
Ángel
Junquera.
- [27:27]
Carlos Sánchez
Gracias, gracias. Va a pasar hoy un mal trago, dice Junquera, la cúpula del Partido Popular. Pero los únicos responsables del mal trago son ellos. Primero porque nunca obligaron a que Mazón tomara la decisión que ha tomado un año después. Pues después hemos sabido que la decisión que tomó un año después, que fue la de Emit, no era precisamente la que le pedía la cúpula de Génova, sino que le pedían que continuara y se apartara de cara a las elecciones cuando toquen las elecciones autonómicas en Valencia.
- [27:54]
Fernando
Carlos Mazón, con el aval de Génova, desde el primer día intentó echar tierra por medio a lo que ocurrió el 29 de octubre del año 2024 y esa estrategia le ha salido necesariamente mal porque eso es un asunto tan grave, tan grave y tan grave que hay 229 víctimas y que hay un procedimiento penal por medio. Y por lo tanto pensar que el tiempo lo taparía es un error político de cal. No solamente señor Mazón, sino fundamentalmente por Génova, que lo ha mantenido, que lo ha mantenido en el poder. El problema está que tampoco su dimisión, que todavía no se ha formalizado porque sigue siendo presidente, aunque sea en funciones, va a resolver los problemas de credibilidad del Partido Popular en este asunto. Porque además incluso ha impuesto a un candidato que es el suyo, que es. Que es la continuación de Mazón.
- [28:42]
Carlos Sánchez
Es que ni siquiera en esto Génova ha podido meter hermano.
- [28:45]
Fernando
Claro. Por lo tanto ahí hay una necesidad evidente del Partido Popular de distanciarse del señor Mazón, pero no lo quiere hacer. La mejor manera hubiera sido convocar elecciones. No ha querido convocar elecciones y va a arrastrar esta pena durante muchísimo tiempo. Pero yo quería referirme al asunto de las comisiones de investigación. Lo hemos comentado aquí en alguna ocasión. A mí no me gusta nada este formato parlamentario de las comisiones de investigación. Yo siempre he sido partidario de las comisiones de investigación modelo anglosajón, donde hay una comisión de investigación que efectivamente implica investiga, que no busca simplemente el espectáculo político, que no busca el enfrentamiento que vamos a ver dentro de poco tiempo en el Congreso que va a ser realmente que afea el comportamiento muchas veces del Parlamento, sino una comisión de investigación de técnicos, de especialistas que evidentemente tienen conocimientos políticos, pero que llamen a declarar a la gente y que digan lo que realmente ha pasado y en caso de que mientan a los tribunales. A mí me parece el modelo ese del Congreso de Estados Unidos o del Parlamento británico, en la que una comisión de. Fueron muy pocas personas, cinco o siete personas realmente con credibilidad y con sentido de la justicia, pongan verde a los políticos que hacen mal su trabajo. Me parece que ese es el trabajo. El modelo, el modelo actual a mí me parece que forma parte del espectáculo de la política. No me gusta.
- [30:03]
Ángel
Del espectáculo y de la polarización en la que estamos. Porque la comisión de las Corts obviamente está dirigida contra el papel del Gobierno de España y y de las instituciones españolas, digamos. La del Senado sobre Coldo en la que compareció Pedro Sánchez, está dirigida obviamente contra el PSOE y contra el gobierno de Pedro Sánchez y esta del Congreso va a afear a Carlos Manzón. Bueno, bienvenido al espectáculo, lo comparto contigo.
- [30:32]
Fernando
Pero ganado malos con ese espectáculo.
- [30:34]
Ángel
No, no comparto ese análisis contigo, pero más allá de ese análisis, decía Antón con razón, hemos asistido a la indignidad constante al espectáculo de la indign a lo largo de todo este año. Es que hoy esa indignidad va a quedar en evidencia porque va a tener interlocutores que espero que le sepan poner contra las cuerdas por parte de Junts, de Esquerra, de cualquier partido que no sea el Partido Popular, que vergonzosamente ha hecho ocultación en esta secuencia de cosas tremendas que hemos visto desde la Dana, la peor obviamente es esas muertes y esas pérdidas y todo el sufrimiento de esa gente, pero es que hemos visto una secuencia cada vez peor, crecientemente peor, como negligencia, las distintas versiones que implicaban mentiras por parte de Mazón, la ocultación, la elusión de responsabilidades, la falta de empatía con las víctimas, que la hemos visto hasta la semana pasada o la otra cuando ni siquiera les dejaron acceder a la comisión y tuvieron que quedarse en la calle mientras sí había sitio para sus ases. Pero ahora va a terminar con otra aún peor, desde mi punto de vista, y es ver a un Partido Popular arrastrado por Vox, rehén de Vox en manos de Vox para todos los asuntos, o sea la salida de Mazón que no ha sabido ni dimitir bien porque esto es una chapuza, lo que deja por el camino va a dejar la Comunidad Valenciana en manos de un presidente que es Pérez de York, al que elegirán en los próximos días, que es el que ha sabido pactar con Vox, que tiene una interlocución perfecta por Vox y Feijó desaparecido en Génova. Desde luego no le van a arropar, pero tampoco le van a desautorizar y al revés, da esta imagen de rehén de Vox. Este es el final del camino, amigos.
- [32:29]
Carlos Sánchez
Es tremendo y cuanto más tiempo pase, más rehén de Vox o más explícito es la dependencia que tiene de la ultra derecha.
- [32:36]
Antón Losada
Por eso la pregunta en cuestión ¿Por qué tiene tanto miedo el Partido Popular a que haya elecciones en Valencia? Porque si uno mira las encuestas, el Partido Popular bajaría, pero según la mayoría de ellos seguiría siendo la fuerza más votada. Vox subiría, pero bueno, no tanto como para amenazar la primera posición del Partido Popular. Y el PSOE y Compromise repartirían más o menos lo que tienen, estaría por ver la media de todas las encuestas. Entonces la pregunta es ¿Por qué este medio miedo, este pánico a convocar elecciones en Valencia? ¿Por qué el Partido Popular prefiere dar efectivamente esta imagen de estar en manos de Vox y de que el gobierno de Valencia depende de Santiago Abascal y no de Alberto Núñez Feijóo antes que ir a unas elecciones? Y a mí sólo se me ocurren dos hipó una, las encuestas estén mal, cosa que puede suceder, no voy a decir que no, o dos, que el Partido Popular tema que el resultado en Valencia puede ser mucho más catastrófico de lo que se apunta. Que una campaña en Valencia deje en evidencia lo que yo creo que es ya una percepción muy extendida que es que el liderazgo de la derecha está en discusión. Es que el liderazgo de La derecha hace un año no estaba en discusión.
- [33:51]
Ángel
¿De la derecha nacional o de la derecha nacional?
- [33:54]
Antón Losada
Nacional. Yo hablo de la derecha nacional. De la derecha. A nivel nacional el liderazgo de la derecha está en discusión. Hace un año no lo estaba. Vox podía subir, podía bajar bien, lo que quieras. Podía ser un tema de ajuste. Era inevitable que hubiera un gobierno de coalición. Esa era alternativa, le gustara o no. Alberto Núñez fijó que llegó para arrinconar a Vox, no nos olvidemos. Llegó para arrinconar a Vox y de.
- [34:16]
Carlos Sánchez
Hecho él era el que presumía que en Galicia Vox no tenía representación.
- [34:20]
Antón Losada
Bueno, presume porque es la realidad. Vox sigue sin tener ningún tipo de representación institucional. Somos la reserva espiritual de la democracia española. Ni a nivel municipal Tenía una concejal en avión lobrense pero debo descubrir lo que era Vox y ha abandonado Vox, con lo cual ya no quería da nadie. Hace un año eso no estaba en discusión. ¿Tenía que ser un gobierno de coalición? Sí. ¿Que tenía que entenderse con Vox? Sí, pero no estaba en discusión. Ahora sí es que está en discusión. Está en discusión en las encuestas donde en los dos últimos CIS Abascal pasa por delante de Alberto Núñez Feijóo en la preferencia para ser presidente del Gobierno y Vox está claramente acercándose a un Partido Popular que todavía le conserva mucha distancia, pero está acercándose ante un Partido Popular que es incluso capaz de progresar electoralmente seguramente de acuerdo con sus expectativas. Yo creo que el temor es ese, que una hipotética campaña en Valencia y los hipotéticos resultados en Valencia permitan que mucha gente visualice lo que en este momento es una percepción que se va extendiendo. Oiga, es que no está claro quién manda realmente, quién tiene el liderazgo político en ese espacio que podríamos llamar la derecha española. Y yo creo que también el tema temor no reconocido de que si se va a elecciones en Valencia a alguien se le puede ocurrir convocar unas anticipadas. La campaña de esa. Y termino La campaña de esas hipotéticas elecciones generales anticipadas gira en torno a un tema que el PP evidentemente es catastrófico como es la Dani Valencia.
- [35:49]
Fernando
Yo añadiría una tercera hipótesis a estas dos que plantea Anton Losada y es la del aforamiento. Es decir, si se convocan elecciones el señor Mazón dejaría de ser presidente de la Generalitat Valenciana en funciones y tendría que ser candidato de nuevo del Partido Popular a las Cortes Valencianas. Con lo cual es muy complicado presentarle de nuevo a las próximas elecciones al señor Mazón. Es decir, la única manera de continuar aforado es que no haya elecciones. Y por eso precisamente el primer golpe de mano que hace el PP valenciano, digamos su núcleo duro, es desplazar a Génova del procedimiento de sustitución de Mazón. Es decir, queremos que seguimos mandando nosotros porque necesito dos años más para no estar imputado, por ejemplo. Imagínate el escenario en el que las próximas elecciones Mazón vuelve a ser no candidato sino diputado. Simplemente contamina todas las elecciones. Por lo tanto, yo creo que es un elemento a tener en cuenta. ¿Por qué no quiere convocar de ninguna manera el señor Mazón y Génova ha aceptado inexplicablemente el que no haya elecciones?
- [36:53]
Ángel
Bueno, por falta de liderazgo. Yo añado esto, convocar elecciones si es que estamos en un triple salto mortal en el sentido de que no sólo está en cuestión el candidato a presidente momentáneo de la Generalitat Valenciana, porque este posiblemente sólo va a durar hasta esas siguientes elecciones, el candidato o candidata, que ahí sí podría estar la alcaldesa de Valencia a unas elecciones ya las que toquen y el liderazgo del propio Partido Popular de Valencia. Es decir, son triple cas. Triples gorrillas las que se están jugando y Feijóo en esto parece que no juega ningún papel en ninguna. Pero fíjate, por añadir solo y complementar lo que decía Antón que es muy interesante y es que estamos ante un espejo inverso en izquierda y derecha, es decir, en la derecha vemos a Feijóo efectivamente cada vez más desbordado por el crecimiento de Vox y es el líder de la oposición, mientras que en el lado de la izquierda Pedro Sánchez no sufre prácticamente en las encuestas y al revés, es su izquierda, todo ese conjunto, la que se va desdibujando, o sea qué espejo inverso más anacrónico en el sentido que quien gobierna es Pedro Sánchez.
- [38:09]
Carlos Sánchez
En el abierto hoy Carlos Sánchez, Berna González Harbur y Antón Losada. Vamos con otra cita también prevista para el día de hoy, porque es verdad que es un lunes muy intenso informativamente hablando, porque Hacienda va a presentar a las comunidades autónomas la senda de déficit en el Consejo de Política Fiscal y Financiera que llega con broca anticipada y además con muchas dificultades. Guillermo Lerma, buenos días.
- [38:31]
Berna González Harbur
Hola de nuevo, Ángel.
- [38:32]
Carlos Sánchez
Porque el Gobierno es consciente de que con Junts cerrado en banda y dispuesto, al menos esa es la intención manifestada públicamente, a bloquearlo todo, va a tener muy difícil, por no decir imposible, aprobar los presupuestos. Aún así quiere iniciar los trámites que necesariamente pasan por esta reunión que se va a producir en el día de hoy.
- [38:53]
Berna González Harbur
Sí, lo que va a hacer hoy la vicepresidenta Montero es trasladar a las comunidades los objetivos de déficit y de deuda y ya mañana será el Consejo de Ministros el que apruebe el techo de gasto y la senda de estabilidad. Son los trámites previos y obligatorios a la presentación de los Presupuestos Generales del Estado a los que el Gobierno llega con varios meses de retraso en este primer hito, en un escenario de normalidad esto se habría hecho en el mes de julio. Pero además, Ángel, el Ejecutivo tampoco puede garantizar que vaya a cumplir los plazos con el segundo hito. Es el envío al Congreso de las nuevas cuentas para su debate y votación. Sánchez había asegurado, lo hizo aquí en la SER, que esto lo haría antes de que acabe el año. Así respondía el presidente a tus preguntas.
- [39:34]
Antón Losada
¿Nos vamos a presentar antes de que finalice el año?
- [39:37]
Carlos Sánchez
Vamos a sudar la camiseta como hemos hecho siempre. ¿Van a presentarlos?
- [39:41]
Antón Losada
Sí, sí, vamos a presentarlos.
- [39:43]
David Junquera
Vamos a emplear.
- [39:44]
Carlos Sánchez
¿Por qué no se han presentado en tiempo?
- [39:46]
David Junquera
Bueno, porque estamos trabajando en la elaboración de los presupuestos.
- [39:49]
Carlos Sánchez
¿En la elaboración o tejiendo alianzas?
- [39:52]
Antón Losada
Bueno, también estamos hablando con los grupos.
- [39:54]
Berna González Harbur
Parlamentarios, pero también precisamente Ángel las tensiones con Junts las que han ido retrasando el inicio del proceso y ahora el calendario juega en contra de esa intención que expresaba aquí el jefe del Ejecutivo. De hecho, la Moncloa ya trabaja con la posibilidad de que el trámite parlamentario no se inicie hasta el mes de enero. En cualquier caso, en el Ejecutivo asumen que estas son unas cuentas que nacen prácticamente muertas. No ven opciones de lograr los votos para aprobarlas en la Cámara y menos aún tras el cambio de actitud de los de Puigdemont. El Gobierno, políticamente, mantiene el compromiso de intentarlo. Los socios, sin embargo, aseguran que no hay una negociación real con ellos y por eso dudan de los planes de Sánchez, que descarta, en cualquier caso que la falta de presupuestos vaya a forzar un adelanto electoral.
- [40:37]
Carlos Sánchez
Gracias, Guillermo.
- [40:39]
Berna González Harbur
Hasta luego.
- [40:40]
Carlos Sánchez
La escenificación, Carlos, sigue adelante. Es decir, el gobierno hace como que sí puede. Primero las dudas de si puede presentar los números antes de que termine el año. Como consecuencia comprometió el presidente del Gobierno en esta antena y después sigue adelante con los planes sabiendo ya de antemano que los números no le van a salir.
- [40:58]
Fernando
El presupuesto es la columna vertebral de cualquier sistema parlamentario. De hecho, el Parlamento nace cuando el rey absoluto tiene la obligación de presentar las cuentas a los burgueses aristócratas, a las fuerzas vivas de la época, en la Edad Media. No se puede entender el parlamentarismo sin presupuestos. Y eso precisamente lo que explica que si el Gobierno no es capaz de aprobar unos Presupuestos Generales del Estado, esto tiene que tener consecuencias políticas. No es gratis, tiene consecuencias políticas. Puede ser una moción de confianza o una cuestión de confianza que además está prevista por la Constitución y no pasa nada si se gana o se pierde, porque tampoco la Constitución desvela qué ocurre si se gana o se pierde, o la disolución del Congreso. Pero lo que un Parlamento no puede vivir sin presupuestos, eso yo creo que es el ABC, la democracia. Y creo que ahí el Gobierno está simplemente ganando tiempo, alargando la legislatura hasta que en algún momento, cuando vea una ventana de oportunidad, convocar elecciones. Pero eso no se puede hacer a costa del parlamentarismo. Los gobiernos tienen la obligación de presentar los Presupuestos Generales del Estado cada año.
- [42:04]
Carlos Sánchez
Aunque los pierda, aunque se los tumbe.
- [42:06]
Fernando
Y luego tener consecuencias políticas, que puede ser, insisto, una cuestión de confianza o bien la disolución del Parlamento.
- [42:13]
Ángel
Sí, lo que pasa que tienes toda la razón y es que, bueno, primero ya vamos tarde, como sabemos, un par de años tarde, pero que esto no hace mella electoral. Yo creo que el Gobierno sabe que esto no tiene coste electoral, que hay otras cosas en juego y por eso estira y estira y no se somete a. Yo también estoy de acuerdo. Debería convocar elecciones o debería. Debería convocar una moción de confianza. Ha habido razones que se han ido sumando de mucho peso para hacer algo y sin embargo se quiere quedar ahí bloqueado. Prefiere quedarse bloqueado sin cuentas nuevas que hacerlo. Luego también juega al tema de la posible sorpresa con Junts, o sea, desde que. Quiero decir, los posicionamientos, por eso los posicionamientos de Tan endebles. Claro que todos sabemos que todo va de la figura de Puigdemont y de la suerte de Puigdemont, que si de repente se acelera el tema del tribunal y sigue la senda de lo que dijo el abogado general la semana pasada y Puigdemont puede volver a España, pues.
- [43:20]
Carlos Sánchez
Igual le da alguna alegría.
- [43:22]
Ángel
Pero bueno, en eso está la política española, está en posiciones tan endebles, parece una telaraña realmente en la que cualquier movimiento de cualquier de las esquinas hace tambalear todo y parece que esa telaraña está en un marco que si abres la puerta se va a caer, pero no acaba de caerse. Entonces es una vulnerabilidad y una situación endeble que yo creo que no favorece a nadie y menos aún al gobierno.
- [43:48]
Carlos Sánchez
¿Antón?
- [43:50]
Antón Losada
Bueno, lo raro es que no haya una mayoría alternativa. Eso sí que es raro, porque tenemos un gobierno para el, aunque hoy leía en algún medio que ha aprobado el 88 % de las leyes que ha ido, resoluciones que ha presentado al Congreso de los Diputados, no ha presentado presupuesto, las elecciones fueron el 23, ha prorrogado dos veces el presupuesto. Pero ¿Dónde está la mayoría alternativa? A veces yo creo que no nos negamos a aceptar la realidad. Y la realidad es, y comparto, yo no entiendo por qué no los presentó antes. Yo lo habría presentado todos los años. ¿Por qué? Porque sus votantes ya han descontado que no van a salir. Si salen, fantástico. Si no salen, No pasa nada. ¿Por qué? Porque es el escenario normal. No entiendo por qué no se han presentado, igual que entiendo por qué se van a presentar ahora.
- [44:42]
Carlos Sánchez
Perdón, Antón. Porque presentarlos obliga también a dar explicaciones a los que dan el no a las cuentas.
- [44:47]
Antón Losada
Es que ahí voy yo. Por eso los habría presentado. Porque eso te obliga a discutir de.
- [44:52]
Carlos Sánchez
Políticas y a dar explicaciones cuando vuelves a tu casa del por qué has.
- [44:57]
Antón Losada
Dicho que no, ¿Por qué has dicho que no o cuál es tu alternativa? No le gusta el presupuesto por esto, por esto y por esto. ¿Y cómo lo haría usted? Pues así, así, así. Obligaría a hablar de políticas públicas. Tendríamos que dejar de hablar un momento un minutito de Begoña Gómez de Coldo para volver a hablar de sanidad de Ducas. Por eso, igual que entiendo que lo haga ahora cuando arranca un 5 electoral, porque le va a permitir visibilizar. Bueno, este es mi proyecto de gobierno y va a permitir contrastar con el proyecto que ofrecen otros. Pero yo creo que en España, yo creo. Tenemos que entender, no acabamos de entender una No todos los problemas de una democracia se arreglan votando. ¿Ha salido un parlamento fragmentado, pues qué le vamos a hacer? Pues hay que gestionar. Y ninguno tiene mayoría. No vamos a volver a votar. A ver si lo desfragmentamos un poco cada vez que alguien no pueda estar en elecciones permanentemente. Nosotros tenemos un sistema constitucional que tiene un diseño que precisamente trataba o pretendía evitar ese escenario. Aquí no se puede andar tumbando gobiernos para forzar elecciones constantemente. No, no. Si usted quiere tumbar a un gobierno, tiene que presentar una moción de censura con constructiva. Tiene que presentar esa moción de censura. Y esa es la idea del texto constitucional de 78 tener un mecanismo, una salvaguarda para no estar en esta situación en la que ahora parece que nos hemos instalado permanentemente. La gente vota, el resultado no me conviene. Pues venga, elecciones otra vez. ¿Hasta qué? ¿Hasta que la gente vote lo que a ti te conviene o lo que a Mengano le conviene? Es que no funciona así. Oiga, esto es lo que hemos votado, ahora arréglenlo. No, no lo podemos arreglar. Vuelvan a votar. ¿Vuelvan a votar ¿Para qué? Hasta que salga el resultado que a usted le convenga. Y pues en cuanto a Junts, yo creo que lo que vimos ayer o la semana pasada, la posición del abogado general, yo creo que ha cambiado bastante el escenario. Y la votación de la semana pasada no se entiende sin esa previa. Porque una de las contradicciones que lleva implícita la posición de Junts. Usted rompe con Pedro Sánchez porque lo de la amnistía no va para adelante. Y a partir de ahora ¿Quién se lo va a reclamar? ¿Quién le va a reclamar que la amnistía vaya para adelante? ¿Alberto Núñez Feijóo? ¿Al Partido Popular? ¿A Vox? Porque al final, ¿A quién se lo tienes que reclamar? ¿Quién se ha comprometido contigo a sacar adelante eso? Pedro Sánchez. ¿Rompes con él? ¿Vale, entonces ahora quién se lo reclamas? ¿Al Papa? Al Papa es el responsable ahora de que no vaya la amnistía. Entonces yo el escenario de que Junts vaya a volver, vuelva, salga de esta especie de cuarta dimensión en la que se ha metido, que es bloqueo pero no bloqueo, pero voto pero no voto, pero se ha acabado, pero yo no lo quiero acabar y vuelva un poquito.
- [47:41]
Carlos Sánchez
A la realidad, yo no lo desífil. Aplicar cualquier tipo de lógica contunden.
- [47:45]
Antón Losada
Estamos en la cuarta dimensión. Es muy difícil de todo el acción.
- [47:48]
Fernando
Que se Tiene mucha razón Antón Losado cuando dice que hay que construir una mayoría. Si no hay nueva mayoría derribada actual, evidentemente el Parlamento va a estar bloqueado. Pero yo creo que todos los 350 diputados tienen la obligación política de intentar construir determinadas mayorías. Porque es la manera de hacer política. Lo hemos vivido hace pocos días en el Congreso de Estados Unidos ha habido siete congresistas demócratas que han desbloqueado el mayor 100 de la historia del gobierno de Estados Unidos porque hay que construir mayorías. Pero esa es la política y por eso estamos siempre con si esto beneficia más o beneficia menos. Lo que decía ahora Berna en términos electorales. Si es que es lo de menos. ¿A quién beneficia? ¿A quién no beneficia? Las órdenes ejecutivas que ha dado Donald Trump desde enero de este año cuando volvió a la Casa Blanca son tremendas. Ha ninguneado al Parlamento y no le pasa factura. No le pasa factura, pero es lo de menos eso. Lo importante es que respetemos el Parlamento, que es la fuente de nuestra legitimidad. Si no respetemos al Parlamento intentando construir nuevas mayorías, pues lo que ocurre, el bloqueo y quien gana, insisto, son los malos. La subida en expectativa de voto de Vox no cae del cielo. No es porque lo esté haciendo extraordinariamente bien el señor Abascal, ni el señor Quero, que se ha puesto ahora de moda que está pensando en los obreros para que le voten a box y entre en los barrios periféricos de las grandes ciudades. No ha caído del cielo, ha caído desde la ineptitud del parlamento español para construir una mayoría y saca delante de los presupuestos porque detrás de los presupuestos hay partidas muy concretas que afectan a la dependencia, que afectan a la vivienda, que afectan afectan a las pensiones, que afectan a muchísimos colectivos que necesitan un presupuesto. No es política, esto es las cosas del comer.
- [49:49]
Ángel
Como has aludido a Trump y ese tema me preocupa especialmente. Trump no es que sólo haya aludido el Congreso y lo esté ninguneando, es que está dirigiendo a ese país hacia una dictadura. Es así. Hacia una autocracia. Es así. Tenemos que decirlo ya con mayúsculas y para pasmo de los demócratas del Congreso, de las instituciones de judicatura. Hay esfuerzos, lo sé, dentro del mundo de la judicatura hay alguna buena noticia como la elección en Nueva York, Pero la realidad es que ese sistema está absolutamente bloqueado prácticamente por el embate dictatorial de Donald Trump. Y aquí estos comportamientos, estoy de acuerdo contigo Carlos. Estos comportamientos que no son capaces de generar respuestas, respuestas a los ciudadanos, dirigen a la población hacia otro tipo de respuestas aventureras, populistas y en un caldo de cultivo en el que sólo crecen esas voces.
- [50:49]
Carlos Sánchez
Pero los responsables, la falta de respeto al Parlamento, entiendo que de los propios políticos, o sea de las fuerzas políticas. Porque por un lado, ¿Por qué la oposición en este país nunca apoya nada que salga del gobierno, que puede haber cosas que le vayan bien? ¿Por qué se ha trazado una línea roja? Ahí se puede entender un poco más ante cualquier iniciativa de la oposición, porque va unida de la mano a la ultraderecha. Es decir, si no se rompen estas líneas rojas que se van cruzando, esta dinámica, nunca se va a llegar a un acuerdo. Y decía Antón, no hay una mayoría alternativa. El problema es que quien tenía a la mayoría la tenía tan débil que ahora sobre el papel la ha perdido con la jugada de Junts, que la puede recuperar en cualquier momento, pero también la ha perdido. Claro, esto Antón lleva un bloque bloqueo que uno piensa vale, y la semana que viene y la otra y la otra.
- [51:40]
Antón Losada
No, ¿Tú crees que ese bloqueo se va a romper con unas elecciones?
- [51:43]
Carlos Sánchez
No, no, es que esa es la.
- [51:45]
Antón Losada
Cuestión Claro, es que esa es la cuestión.
- [51:48]
Carlos Sánchez
Hasta que no pones las urnas no se sabe.
- [51:49]
Antón Losada
Ya, pero el sistema debe tener más soluciones que poner las urnas.
- [51:55]
Ángel
Pero mientras hay que presentar presupuestos. Deberían haberlo hecho hace un año y hace dos.
- [52:00]
Antón Losada
Pero hay que. Y hay que gobernar. ¿Podemos decir que este gobierno no gobierna?
- [52:04]
Carlos Sánchez
No.
- [52:04]
Antón Losada
Podemos decir que no ha presentado iniciativas legislativas.
- [52:07]
Carlos Sánchez
Pero yo lo que pienso, Antón, que la solución cómo pasaría por romper esos bloqueos que hay, esa especie de líneas rojas que se van cruzando unas a otras. Y eso ahora mismo me parece imposible, me parece impensable.
- [52:19]
Antón Losada
Y efectivamente lo es. Pero si alguien ha intentado romper esas líneas rojas y ha tejido mayorías ha sido el actual Gobierno.
- [52:28]
Carlos Sánchez
Sí, sí. No, no, esto no lo he discutido. Yo hacía la foto en la que estamos ahora.
- [52:32]
Antón Losada
Estamos en una situación en la cual nosotros tenemos un sistema en el cual no vale únicamente contumbar al gobierno, hay que presentar una alternativa. ¿Entonces podríamos tumbar al Gobierno o no? Porque claro, como hay varios actores que no sabemos muy bien lo que harían, pues sería una hipótesis. Lo que sí tenemos claro es que no hay una mayoría alternativa. No la hay. Y si la hay, no se ha querido presentar. Entonces el actual Gobierno actúa y se instala en los márgenes que le deja el sistema. Hay que presentar presupuestos. Yo es que los habría presentado en julio. Estábamos informando bien la Cadena SER. Se va a aprobar una senda de gasto, o eso es lo que se espera, que va a facilitar que las comunidades autónomas se endeuden más, incluso tengan más margen para el déficit. ¿Oiga, las comunidades autónomas del Partido Popular van a votar en contra?
- [53:25]
Carlos Sánchez
Bueno, que lo explique, Vaya y cuéntelo. Sí, sí.
- [53:28]
Antón Losada
Al mismo tiempo que usted me dice que no tiene recursos, que tiene problemas de financiación, que necesita dinero para tal. Yo le abro esa posibilidad y usted me vota en contra. Bueno, pues explíquelo. Eso es lo que ha perdido el Gobierno en los últimos dos años. Igual que la posibilidad de presentar un presupuesto y discutir sobre esa partida. Eso es indiscutible. Pero ahora, que eso lleve innecesariamente a convocar elecciones skills, no puede funcionar así. Porque si el sistema funciona así, ahí es donde crecen los discursos antisistema. Porque te lleva a un escenario en el cual ¿Cuál es el problema? El sistema. El sistema que la gente vota y vota mal.
- [54:04]
Fernando
Yo comparto plenamente que este gobierno está gestionando, está presentando proyectos de ley en los últimos dos años ha ganado muchas votaciones y por lo tanto, es decir, dentro de pocas semanas tendrá que aprobar el salario maneu profesional, tendrá que aprobar mucha revisión de muchas cosas, que pueda hacerlo por vía real decreto y no ocurre nada. Pero la importancia del Parlamento del presupuesto no tiene que ver sólo con aprobar medidas, tiene que ver con la orientación estratégica en política económica del gobierno. Es decir, los presupuestos ya no se plantean en términos anuales, en términos plurianuales, cada vez son más importantes. Pues tú tienes que hacer una política de inversiones, por ejemplo en el AVE Madrid Lisboa, tienes que planificarlo hasta el año 2034, que es cuando se quiere acabar. Es decir, que no es un problema de gestionar el día a día. Por supuesto que el Gobierno lo está haciendo en el día a día y sacando leyes e intentando sacar leyes muy importantes como es la de devolver o situar en la fiscalía las instrucciones de los procedimientos judiciales. Me parece que es un tema muy bueno y el Gobierno lo está intentando sacar adelante y está cancelando el día a día, no tengo ninguna duda. Pero estamos hablando de orientación estratégica de un país. Estamos en el siglo donde los países están pensando que va a ocurrir en el 2050. Es decir, China no está haciendo política a ver si resuelvo el problema de mañana o Estados Unidos quiere saber qué va a pasar en 2050 en el mundo.
- [55:21]
Carlos Sánchez
¿Dejadme una última cosa antes de abrir capítulo internacional que tiene que ver con la instrucción tropical que está haciendo el juez Peinado del caso de Begoña Gómez? ¿Porque saben que? Sí he dicho tropical por decirles que no sabía que exactamente cómo calificarla, digo, venga, tropical. Ayer ya saben que le tocaba declarar, era domingo, a la secretaria general de Presidencia, Judith González, a quien el juez quería investigar. De hecho estaba imputada por supuesta malversación. Pedro Jiménez, buenos días. ¿Qué tal, Ángel? Buenos días. Ayer fue al juzgado, declaró durante media hora ante el juez Peinado y esos escasos 30 minutos sirvieron al juez para que rectificara. Mantiene la imputación, eso sí, desimputa a la actual Secretaría General de Presidencia, pero mantiene la imputación sobre el actual delegado del Gobierno que que ocupó anteriormente ese mismo puesto, el de secretario de Presidencia y mantiene también vivo el delito de malversación contra Begoña Gómez, así como otros cuatro delitos. Sí, es otra decisión de Peinado difícil de explicar. A Judith Alexandra González le bastó contestar a su abogado y al juez para que Juan Carlos Peinado le archivara la investigación por un presunto delito de malversación cometido por la contratación de una asesora para Begoña Gómez que según su tesis, cobra un sueldo público por ayudarla en actividades privadas. La secretaria general de presencia se limitó a decir que Cristina Álvarez no dependía de ella. Y esto es exactamente lo mismo que declararon Félix Bolaños, que era secretario general de Presidencia cuando este departamento dio el visto bueno al contrato, y Francisco Martín, que sucedió en el cargo al actual ministro de Justicia. Pero esas explicaciones que valen para Judith Alexandra González no valen para ellos. Peinado pidió al Supremo que investigara a Félix Bolaños. El alto tribunal le dijo que no había indicios, solo conjeturas. Martín, delegado de Gobierno en Madrid, como no está foradó, sí que está imputado. ¿Por qué? Pues eso sólo lo sabe el juez Peinado. Pero fuentes jurídicas nos decían con sorna, Ángel, que la diferencia es que Francisco Martín es un cargo político y Judith Alexandra González es un cargo técnico. Así llevamos más de año y medio de investigación, hay cuatro imputados y hay cinco delitos sobre la mesa. Pedro, gracias. Un abrazo. No me he equivocado mucho, Berna, con lo de Tropical porque desimputa después de haberla escuchado decirle algo que el juez ya sabía antes de que ella declarara. Se lo dice o no lo recordaba.
- [57:39]
Antón Losada
A lo mejor no sabe cómo funciona una administración.
- [57:42]
Carlos Sánchez
En cualquier caso, la desimputa ella y mantiene la imputación contra la persona que ocupaba anteriormente el mismo cargo. Y la explicación que dan, quizás esta de que este señor tiene un cargo político, es delegado del Gobierno en Madrid y ella era un cargo técnico.
- [57:56]
Ángel
Yo hasta ahora había elegido, me había costado, pero había elegido un adjetivo que era extravagante para todo lo relacionado con Peinado. Pero se nos ha quedado viejo y me ha gustado mucho lo de Tropical. Aquí estamos viendo por lo tórrido. Vergonzoso. Vergonzoso que me recuerda un poco al tema del fiscal general del Estado que ha quedado visto para sentencia. La semana pasada hemos visto que todo el proceso de este juicio se había visto en la instrucción. En la instrucción ya se vio que no había sustancia por parte de los periodistas del borrado, etc. Y el juicio lo confirmó. Nunca debió llegar a juicio. Y ahora estamos viendo lo mismo. Imputa a una persona y se da cuenta después de que no dependía jerárquicamente la otra persona de ella. En fin, es una chapuza muy, muy vergonzosa.
- [58:48]
Antón Losada
Bueno, primero, yo vuelvo a ratificarme en algo que llevo diciendo desde hace meses con el juez Peinado. Es que es muy mal jurista y es un pésimo juez. Ya no quiero juzgar sus intenciones, sus. Sus no intenciones. Es que no sabe. Y cuando no sabes haces estas cosas y demuestras un profundo conocimiento del derecho, de la administración, etc. Y segundo, ¿Exactamente qué es lo que está investigando? ¿Dónde está el delito? ¿Qué quiere decir el juez Peinado? ¿Que la persona que es cónyuge del presidente o presidenta del gobierno no tiene derecho a tener ayudantes y asistentes? ¿Que es ilegal que tengan ayudantes y asistentes?
- [59:26]
Carlos Sánchez
Carlos, muy breve, muy breve.
- [59:28]
Fernando
Yo creo que es el Colegio de Abogados el que tiene que tomar medidas de Madrid, el que tendrá que personarse de nuevo para resolver este problema.
- [59:36]
Carlos Sánchez
El Colegio de Abogados que ha tenido presencia en el juez del Fiscal General. Abrimos ahora capítulo internacional. Está aquí a Pablo Morán. Pablo, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [59:45]
Pablo Morán
Hola, Ángel, buenos días.
- [59:46]
Carlos Sánchez
Porque desde Latinoamérica se observa con mucha cautela los movimientos de la Casa Blanca en el Caribe, porque Washington ha iniciado maniobras militares a escasos 11 km de la costa de Venezuela, mientras sigue su ejército hundiendo a golpe de bomba supuestas narcolanchas. Trump está elevando la presión sobre el régimen de Nicolás Maduro, el que señala como el jefe del cártel de los Soles, que es una organización que la Casa Blanca pretende incluir en la lista de grupos terroristas. Y eso convertiría a Maduro en objetivo legítimo, legitimaría a Washington para cualquier ataque que quisiera hacer contra Maduro, mientras Trump le ofrece, eso sí, negociar.
- [60:23]
Pablo Morán
Claro, es una oferta negociación, que es una ultimátum, sobre todo teniendo en cuenta los últimos movimientos de este fin de semana. Dice Trump que podría haber negociaciones con Nicolás Maduro porque Venezuela quiere hablar. Pero como te decía, Engels lo dice justo después de aumentar la presión militar sobre el régimen chavista con dos movimientos relevantes. Uno es la llegada al mar del Caribe del portaaviones Gerald Ford, el más grande del mundo y con las más altas capacidades de ataque. Se suma la denominada Operación Lanza del Sur, que incluye el mayor despliegue naval en el mar del Caribe en décadas. Y el otro movimiento es la designación oficial como organización terrorista del llamado Cártel de los Soles. Es la trama con la que Washington conecta a la cúpula del chavismo con el narcotráfico. Trump ha sugerido también este fin de semana que ha tomado una decisión. El ejército dice estar preparado para actual si el presidente se lo pide. Y Nicolás Maduro en Caracas espera, como.
- [61:18]
Berna González Harbur
Decía John Lennon.
- [61:21]
Pablo Morán
Con grandes actos públicos en los que reclama el chavismo defender a la patria en caso de ataque. Incluso recurriendo, como escuchabais, a John Lennon. De momento, el Pentágono confirmaba anoche otro ataque extrajudicial contra otra lancha supuestamente vinculada al narcotráfico. Van 21 ataques desde septiembre y más de 80 muertos.
- [61:39]
Carlos Sánchez
Y todo esto, Pablo, en un contexto de presión interna para Donald Trump por el caso Epstein. Presión que ha llevado al presidente estadounidense a cambiar de postura y ahora apoya que la ley permita publicar los documentos del pedófilo amigo de Trump.
- [61:52]
Pablo Morán
Es el factor de mayor presión ahora mismo sobre Trump. Es un escándalo, una bomba política. Pero especialmente para Trump porque según el Wall Street Journal, su nombre aparece en 1600 emails relacionados con esta trama de pederastia. La prensa estadounidense ha avanzado este fin de semana que hay un creciente número de congresistas republicanos que van a apoyar mañana martes la aprobación de una ley que obligaría a publicar toda la información del escándalo sin que Trump pueda vetarlo. Y antes evidencia. El presidente ha cambiado el paso, ha cambiado su estrategia. Ha escrito esta madrugada en su red social que los congresistas republicanos sí deben apoyar esa ley porque no tienen nada que ocultar. Hasta ahora Trump se oponía a ello, pero la erosión a su imagen, la que está provocando todo este caso y que ha abierto incluso una brecha dentro del movimiento MAGA, le está obligando a moverse.
- [62:39]
Carlos Sánchez
Pablo, Gracias. Todavía del ámbito internacional, elecciones en Chile, primera vuelta. Y habrá una segunda vuelta entre la candidata continuista de Gabriel Boric, la comunista Jeanette Jara, y el ultracas José Antonio Kass, que se presenta por tercera vez a la presidencia, esta vez con la consigna. Hablaba antes Pablo de Maga, la suya es Make Chilly great again. Siguiendo estos comicios, desde la zona está nuestra compañera Berta Roventós. Berta, ¿Qué tal? Buenos días.
- [63:04]
Berta Roventós
Hola, ¿Qué tal?
- [63:05]
Carlos Sánchez
Muy buenos días, Berta. Chile afrontaba estos comicios bajo una fuerte polarización interna. Que se ha reflejado claramente en el resultado. ¿Cuáles han sido las claves de esta jornada electoral y qué se espera de cara a esa segunda vuelta?
- [63:18]
Berta Roventós
La verdad es que la mayoría de las encuestas pronosticaban una segunda vuelta entre Jeanette Jara y José Antonio Kast, lo cual se ha cumplido, pero el apoyo a Jara ha sido más bajo del esperado y por el contrario, Kast ha superado las expectativas. El politólogo Alejandro Olivares cree que Jara lo tiene complicado de cara a la segunda vuelta.
- [63:35]
Carlos Sánchez
Si bien Jara podría revertir la tendencia.
- [63:38]
Antón Losada
Esto requeriría un giro muy importante en.
- [63:42]
Carlos Sánchez
Su tono, en sus propuestas y en sus alianzas para ir a buscar el voto de Franco Parisi.
- [63:48]
Berta Roventós
Franco Parisi que menciona este analista ha sido la sorpresa de la noche que no había previsto ningún sondeo. Es el candidato que ha quedado en tercer lugar y aunque concuerda con más postulados de la derecha, se autodefine como centrista, anti establishment y representante de la clase media. Así que veremos hacia dónde van sus votos el 14 de diciembre, si a Jara o a Kast. Lo que sí sabemos es que los otros candidatos que competían en la derecha, Evelyn Matei y Johannes Kaiser, el llamado Millet chileno, han expresado enseguida su apoyo apoyo a Kast de cara al balotaje, por lo que es muy probable que todos sus votos se vayan hacia allí.
- [64:21]
Carlos Sánchez
Y en vista ante estos resultados, Berta ¿Chile se está derechizando?
- [64:25]
Berta Roventós
Sí, sin duda. Hoy la derecha chilena es predominante en esta primera vuelta ya se ha definido la composición del poder legislativo y tanto en la Cámara de Diputados como en el Senado aumenta la presencia conservadora, sin llegar nunca a la mayoría absoluta en ninguna de las dos, pero haciendo retroceder a la izquierda. Según varios analistas, el gobierno de Boric no ha logrado satisfacer satisfacer ni siquiera su propio electorado, aparte de que la derecha está en auge a nivel global y Chile no es una excepción de ello. A pesar de algunos matices, hoy la derecha chilena defiende el golpe de Estado de Pinochet en 1973 y aboga por políticas de mano dura contra la delincuencia y la inmigración irregular, como cárceles de máxima seguridad y más control fronterizo. Si tenemos en cuenta que la principal preocupación de los chilenos hoy en día es la inseguridad, ¿Tiene sentido este giro brusco que parece que Chile está a punto de dar a la derecha? Pero también hay que decir que Chile es como un péndulo. La alternancia en el poder entre izquierda y derecha ha sido la norma a lo largo de las últimas décadas.
- [65:23]
Carlos Sánchez
Berta, gracias.
- [65:24]
Ángel
Gracias a vosotros.
- [65:36]
Carlos Sánchez
And generous benefits apply now join ICE.
- [65:40]
Ángel
Gov Hoy por hoy Noticias ser podcast.
- [65:55]
Carlos Sánchez
Pues vamos a ir terminando ya el abierto que están aquí Pepe Rubio y Sergio Castro. Buenos días, ¿Qué tal?
- [66:00]
Berna González Harbur
Buenos días.
- [66:01]
Carlos Sánchez
Pues ¿Con qué vamos este lunes?
- [66:02]
Berna González Harbur
¿Pues atención abiertistas, porque esta es una pregunta que os voy a trasladar, pero que sobre todo vamos a trasladar a propósito de la inminente llegada de Bo a todos nuestros oyentes en el 900 10800 él hoy se pregunta por qué lo que nos gusta deja de gustarnos cuando le gusta a mucha gente, cuando.
- [66:22]
Carlos Sánchez
Se vuelve así popular, cuando se vuelve.
- [66:24]
Berna González Harbur
Demasiado oficial Porque nos hacemos los esquinas? No, porque se desgasta lo que te gusta y creías que era más.
- [66:32]
Carlos Sánchez
¿A ti qué te pasa, Antón?
- [66:34]
Antón Losada
A mí sólo me gusta lo que es popular. Yo tengo una incapacidad para ser exquisita. Si no me sale, o sea, lo siento, yo voy con el rebaño.
- [66:45]
Carlos Sánchez
Vale, pues la pregunta es esta. ¿Por qué cuando una cosa nos gusta.
- [66:49]
Berna González Harbur
Deja de gustarnos cuando le gusta a.
- [66:51]
Antón Losada
Todo el mundo, Luego me gusta a.
- [66:53]
Carlos Sánchez
Mí, pero damos el teléfono? 900, 100.800 Ah, lo has dado ya. 900, 100.800 para que respondan a.
- [66:59]
Berna González Harbur
Luego a partir de las 10 y media tenemos la dupla. Justo en la semana o en el fin de semana que no ha habido liga, nosotros vamos a hablar de mucho fútbol, pero de otro fútbol. Lo hemos dividido en dos El fútbol inútil. ¿Se preguntará por ejemplo, Rafa Cabeleira por qué existe el partido de solteros contra casados? ¿Por qué hay un partido de leyendas? ¿Qué demonios es la liga de las profesiones? ¿La liga de los arquitectos?
- [67:21]
Carlos Sánchez
Aquí está la liga de los escritores.
- [67:23]
Berna González Harbur
Y los escritores de los medios de.
- [67:24]
Antón Losada
Comunicación El fútbol americano, bueno, pues otra.
- [67:28]
Berna González Harbur
Cosa Y el fútbol adaptado, que sería lo que ahora es muy popular. El walking fútbol, que es el fútbol andando del que dicen que Galder Reguer es una estrella, porque claro, como él tiene que correr.
- [67:40]
Carlos Sánchez
Me sabe mal que nos hayas puesto este caramelo en la boca porque voy a decir que a las 10 y media va a empezar la declaración de Carlos Mazón. ¿Y claro, si se pone a recordar responder preguntas como un loco, alguien le.
- [67:51]
Berna González Harbur
Pregunte eso para qué sirven?
- [67:53]
Carlos Sánchez
Si él se pone a responder como un loco, tendremos que escucharle.
- [67:56]
Antón Losada
Yo no me preocuparía mucho.
- [67:58]
Carlos Sánchez
¿Tú crees que no? No.
- [68:00]
Antón Losada
Llámame loco, pero bueno.
- [68:03]
Carlos Sánchez
El artesano Pablo Ortiz de Zárate nos explicará a través del arte cómo adaptarse a la vida. Adaptarse a vida cuando las circunstancias nos impide hacer lo que nos gusta, lo que soñamos. Y en Mitos, pues vamos a hablar de los grandes cambios, los que son difíciles de entender. Cambios en la vida, cambio de partido.
- [68:17]
Antón Losada
Político, de equipo, de fútbol, de esa.
- [68:20]
Carlos Sánchez
Vida que tenías y que la gente te reconoce y que de pronto cambias radicalmente y eres otra persona completamente. Y lo difícil que eso se entienda a lo mejor es que no es imposible de entender en algunos casos, como si ahora golpe Sergio fuera del Barça. Imagínate, eso no se entendería.
- [68:35]
Berna González Harbur
Es evolución, no es traición.
- [68:38]
Carlos Sánchez
Pues Carlos Sánchez, Berna González, Harburg, Anton, los Hasta la semana que viene, un beso y ni se os ocurra.
- [68:46]
Berta Roventós
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- [68:49]
Ángel
La aplicación o la web de Laser.
- [68:50]
Berta Roventós
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