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Hoy por Hoy
El Abierto | Subida de sueldo para Mazón, la distancia PP-Vox y el desconocido Ábalos
01:06:12
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Transcript195 lines
- [00:02]
Ángel
Ser podcast.
- [00:06]
Eduardo Madina
Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy.
- [00:08]
Ignacio Escolar
Cada día analizamos las noticias más relevantes.
- [00:11]
Eduardo Madina
De la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los.
- [00:17]
Ignacio Escolar
Protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos. Tiempo para el análisis. Tiempo para el Abierto. Estamos a martes y hoy componen esta mesa de análisis. Ignacio, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:33]
Mario Laurrea
Buenos días, Ángel.
- [00:34]
Ignacio Escolar
Eduardo Madina, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:36]
Eduardo Madina
Hola, Ángel.
- [00:37]
Ignacio Escolar
Y Mario Laurrea. Buenos días.
- [00:38]
Ángel
¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:40]
Ignacio Escolar
Enseguida vamos a toda la actualidad política, pero quiero detenerme un momento en algo que avanzaba ayer Javier Bañuelos y era la desarticulación de una célula de un grupo de ultraderecha neonazi, supremacista, que quería atentar en España contra políticos, contra musulmanes, inmigrantes, grupos LGTBI. El objetivo era desatar una especie de guerra racial aquí, en nuest país, en España. Javier bañuelos, buenos días.
- [01:06]
Eduardo Madina
¿Qué tal, Ángel?
- [01:07]
Ignacio Escolar
Buenos días. Se hacen llamar The Base. Nacieron en Estados Unidos y esta era la primera célula que se había detectado aquí en España. En Europa están considerados un grupo terrorista y cuando les detuvieron ya tenían en su poder varias armas.
- [01:20]
Eduardo Madina
Sí, estamos hablando de un grupo paramilitar.
- [01:23]
Ignacio Escolar
Neonazi que busca el colapso del sistema democrático.
- [01:26]
Eduardo Madina
Buscan un cambio social radical mediante actos.
- [01:28]
Ignacio Escolar
Terroristas, atentados, como dices, con el objetivo final de imponer la supremacía blanca impulsando esa guerra racial.
- [01:36]
Eduardo Madina
Desde su fundación en 2018, The Base ha ido sembrando esa semilla del odio por todo el mundo.
- [01:41]
Ignacio Escolar
Tienen células paramilitares por muchos rincones del.
- [01:44]
Eduardo Madina
Globo, desde Canadá, Sudáfrica, Australia, también Alemania. Y bueno, hemos sabido que también aquí en España. Ellos mismos se reclutan y se adiestran.
- [01:52]
Ignacio Escolar
Militarmente en campos de entrenamiento.
- [01:55]
Eduardo Madina
Jerárquicamente es una estructura muy compleja, nos dicen desde la policía, porque funciona como.
- [01:59]
Ignacio Escolar
Una red clandestina con pequeñas células operativas.
- [02:02]
Eduardo Madina
Por eso no es tan sencillo detectarlos. Aún así, la Policía Nacional lo ha logrado. En el caso de España tenían, como.
- [02:09]
Ignacio Escolar
Dices, todo listo para atentar. Tenían armas y tenían objetivos.
- [02:12]
Eduardo Madina
Además buscaban crear nuevas células. Pero no nos imaginamos, Ángeles, grandes grupos. Hablamos de células pequeñas, de un máximo de cinco personas. Querían crear nuevos grupos en el norte y en el sur de España. El cabecilla detenido en Castellón, un viejo, por cierto, un viejo conocido de la policía, tenía ese encargo de The Base, pero no era una selección sencilla. Desconfiaba de una posible infiltración policial dentro.
- [02:36]
Ignacio Escolar
De su propia célula.
- [02:37]
Eduardo Madina
Por eso sometía a todos los candidatos a esas células a una exhaustiva entrevista personal. Buscaba medir su grado de conocimiento del movimiento supremacista. Y sólo dos personas, Ángel, sus dos acólitos, se ganaron su confianza para poder formar parte de esta primera célula que ha sido, como dices, desarticulada aquí en España.
- [02:55]
Ignacio Escolar
Pues, Mañolos, quédate a la escucha porque podemos saludar ahora al inspector de la Comisaría General de Información que ha dirigido esta operación para desarticular esta primera célula terrorista de esta organización de beige aquí en España. Inspector, buenos días.
- [03:09]
Eduardo Madina
Hola, buenos días.
- [03:10]
Ignacio Escolar
¿Por qué era tan peligrosa esta célula desarticulada en España? ¿Tenía capacidad real, tenía los medios, los mecanismos para ejecutar algún atentado?
- [03:20]
Inspector de la Comisaría General de Información
Es peligrosa, lo consideramos peligrosa en el entorno de la Unión Europea porque abrazan la teoría más extrema del supremacismo blanco, que es el aceleracionismo, el concepto este nuevo que ha aparecido, aunque no es tan nuevo, porque ya desde 2011 que se produjo el primer atentado relacionado vinculado a este movimiento en Oslo, en Noruega, ya Europo nos alertaba de que era una amenaza bastante grave y que en la Unión Europea se iba a extender.
- [03:51]
Ignacio Escolar
¿Qué material tenía en su poder para convertirse en un peligro real para ejecutar un atentado.
- [03:58]
Inspector de la Comisaría General de Información
La célula española? Tenemos constancia de que quería hacerse con armas de fuego, como hemos visto, dos de ellas ya las habían conseguido. Y tenía múltiples armas blancas. El problema de este tipo de terrorismo es que no tienen objetivos específicos como otro tipo de terrorismo en el que se planifican más los atentados. En este caso es hacer el máximo daño posible con los recursos menos posibles. Por eso muchas veces, aunque sus postulados ideológicos son diferentes, admiran a la yihad.
- [04:31]
Ignacio Escolar
Es decir, no hay objetivos concretos. Pero sí nos apuntaba Bañuelos antes de que había grupos señalados que podían ser objetivo de un atentado.
- [04:39]
Inspector de la Comisaría General de Información
En efecto, ellos consideran enemigos a los colectivos antifascistas, el colectivo LGTBIQ, la comunidad judía, la comunidad musulmana, los inmigrantes y también las fuerzas y cuerpos de seguridad y los políticos y gobernantes.
- [04:54]
Ignacio Escolar
Ustedes les estaban vigilando desde hacía meses, les tenían monitorizados. ¿Por qué se precipita ahora esta operación?
- [05:02]
Inspector de la Comisaría General de Información
Aunque les teníamos bien monitorizados, el grado de radicalización ya era muy alto. Ya sabíamos, conocíamos que se habían hecho acopio de un gran armamento. Y hace un mes más o menos, el líder internacional de The Base había realizado una convocatoria, un llamamiento a perpetrar ya ataques selectivos, como denominaban ellos. Entonces ya no se podía esperar más, ya teníamos que hacer una intervención policía.
- [05:37]
Ignacio Escolar
Porque el cabecilla de la célula mantenía contacto con el fundador de esta organización, con el fundador de The Base.
- [05:43]
Inspector de la Comisaría General de Información
Eso es. El líder español estaba en permanente contacto con el líder de The Base a nivel mundial y le reportaba todos los movimientos de la célula española y recibía directrices de esta persona. Eso es.
- [05:57]
Ignacio Escolar
Nos contaba también Mañuelos que son células o que era una célula muy pequeña por la desconfianza del cabecilla de la célula, que decía que hacía entrevistas personales, hacía una especie de carácter para asegurarse bien. ¿Pero habían intentado expandirse dentro de España? ¿Pretendían crear, establecer nuevas células de The Base?
- [06:18]
Inspector de la Comisaría General de Información
Sí, sin éxito hasta el momento. Querían haber establecido otras subcélulas siempre dependientes de la célula principal, que era esta neutralizada en Castellón, en el norte y en el sur de España. Si bien el proceso de captación del líder era una persona bastante cautelosa. Entonces pasaba por diferentes fases y muchas veces, sobre todo los jóvenes que querían integrarse en la organización, no pasaban esas fases, ya sea porque eran conscientes, ya que era terrorismo, que eran conscientes que tenían que perpetrar atentados y muchos de ellos se quedaban atrás o no eran el perfil que él estaba buscando.
- [07:01]
Ignacio Escolar
En los registros han encontrado todo tipo de armas, incluso equipamiento táctico militar, pero también había en su poder varios manuales neonazis. ¿Qué nivel de radicalización habían alcanzado?
- [07:12]
Inspector de la Comisaría General de Información
Consideramos, o la investigación nos lleva a pensar, de que ya estaban totalmente radicalizados en los postulados ideológicos de The Base, que aboga por esa perpetración de atentados con el fin de acelerar. De acelerar ese colapso por la degeneración que ellos consideran que tiene Occidente debido al multiculturalismo, a la inmigración masiva, etc. Entonces ya ese ratio de alta radicalización ya lo habían alcanzado. El siguiente paso sería el de cometer acciones.
- [07:43]
Ignacio Escolar
Hablamos de un grupo que está considerado como organización terrorista en la Unión Europea, también en Australia, también en Canadá. ¿Hay constancia de que hayan atentado en algún punto de Europa?
- [07:54]
Inspector de la Comisaría General de Información
Hay atentados vinculados al aceleracionismo. Hay varios atentados ya en Europa. Me viene a la mente el de Stefan Balleit en Alemania, o el de Tobias Rachten también en Alemania, el mencionado de Andrés Breivik en Oslo. Algunos de ellos muy graves, con varias decenas de muertos.
- [08:16]
Ignacio Escolar
Y el perfil de los integrantes de la célula, que son hombres jóvenes.
- [08:21]
Inspector de la Comisaría General de Información
Normalmente suelen captar a jóvenes, ya sea que tengan problemas de socialización o tengan algún tipo de inestabilidad, ya sea familiar, psicológica. Los captadores buscan ese perfil. Entonces luego ya empieza lo que es ese proceso de adoctrinamiento en las posturas radicales del grupo y van seleccionando los que sí que tienen visos de que puedan cometer acciones violentas.
- [08:50]
Ignacio Escolar
¿Y la captación es a través de Internet?
- [08:52]
Inspector de la Comisaría General de Información
Es todo online. Lo tratamos como una subcultura virtual. Por eso es tan difícil su detección y además la toma de medidas que llevan a cabo en sus comunicaciones es compleja, es complejo detectarlos.
- [09:07]
Ignacio Escolar
Pues Inspector, muchísimas gracias por las explicaciones.
- [09:10]
Inspector de la Comisaría General de Información
Muchas gracias, Buen día.
- [09:12]
Ignacio Escolar
Tipo de terrorismo con los ojos puestos en el terrorismo islamista siempre terrorismo supremacista, intentando establecerse en España con la desarticulación de una célula formada por muy pocas personas pero con objetivos claros y con posibilidad de atentar de una manera real. Ignacio, ¿Qué te parece?
- [09:31]
Mario Laurrea
Gravísimo, gravísimo. Creo que hay que felicitar primero a la policía por haberse articulado a esta célula antes de que fuese demasiado tarde o que hubiésemos tenido que lamentar víctimas. Pero desde luego es el signo de los tiempos, cómo Internet, lamentablemente está sirviendo para la radicalización de una parte de la sociedad con desinformación. Nadie se podría imaginar que movimientos de este tipo pudieran crecer, porque esta teoría es la de la familia de Mason.
- [09:59]
Ignacio Escolar
Estamos acostumbrados a ver esto en Estados Unidos.
- [10:01]
Mario Laurrea
En fin, es algo que ya lleva muchos años en marcha y que esto haya llegado a España de esta manera y a través de estas guías es tremendamente preocupante porque afortunadamente España ha sido desde el fin de ETA, un país donde la violencia política estaba muy en fin, habíamos conseguido que pasase a nuestra historia y España terrible pensar que pueda volver a través de estas vías.
- [10:24]
Ángel
Mariola A mí me parece esperanzador que la policía haya desmantelado en los términos que nos ha explicado esta célula. Me parece también importante señalar que cuando en el ámbito de la política se configura la guerra cultural como un objetivo, hay siempre alguien que considera que ese objetivo se puede lograr y se puede aspirar a él a través de otras vías. Y desde luego la violencia, que duda cabe, es una opción que estos grupos manejan como factible. Creo que es importante tomarse en serio estos procesos, celebrar que la policía obviamente haga su función y lo haga con esta eficacia y obviamente desterrar como objetivo también político esta guerra cultural.
- [11:20]
Eduardo Madina
Madina Sí, es sorprendente que este tipo de células aparezcan, que hablemos de esto en España, no porque hablemos de esto en nuestro país, que a priori es un país que ya sabe el coste del terrorismo, que ha comprobado durante décadas, el significado que tiene, la capacidad de que puede llegar a ser y su inutilidad aceleracionista. La utilización de esta teoría política que tiene una orientación de derechas y una de izquierdas. El sistema genera procesos a partir de un determinado nivel, esos procesos el sistema ya no es capaz de contenerlos, hay que acelerarlos porque resumen dentro todas sus contradicciones hasta alcanzar el límite de colapso del propio sistema. Utilizar esta teorización para en el fondo pretender que sus ideas valgan más que algunas vidas, no deja de ser el mismo ejercicio de siempre, el de los que creen que sus ideas valen más que nuestras vidas. Ha sucedido más veces, sucedió el 11-M hace mucho tiempo en Atocha, en Madrid, ha sucedido durante mucho tiempo con ETA. El terrorismo lo conocemos bien en este país y en el fondo es tan solo eso, gente que cree que su marco ideológico, su manera de pensar tiene más valor que la manera de vivir que tienen otros. Por ejemplo el colectivo LGTBIQ, por ejemplo las personas que han nacido en otros países, por ejemplo las personas que han venido a vivir a este país viniendo de otras latitudes, por ejemplo los políticos, los nantes, por ejemplo. Todo aquello que ellos creen que tiene menos valor que sus propias ideas. Así que por mucha vacuna que tengamos, nunca es tarde para reivindicar valores democráticos de convivencia, de igualdad, de ciudadanía, de libertad. Yo creo que cada vez que vemos justicia como esta Ángel, a mí me viene todo el rato a la memoria el extraordinario valor de la democracia, de la convivencia y de la aceptación mutua de un espacio compartido, en este caso un país que se llama España. Y por viejas que parezcan estas palabras y por acostumbrados que estemos a escucharlas, pues de un tiempo a esta parte y hoy por la mañana un poco más, en mi opinión, siguen teniendo el mismo valor.
- [13:17]
Ignacio Escolar
Por eso hay que seguir luchando y batallando por ello. El Abierto SER Podcast En el Abierto Ignacio Escolar, Eduardo Madina y Mariola Urrea. Vamos a empezar en la Comunitat Valenciana porque hoy es el día en el que va a tomar posesión el nuevo presidente de la Generalitat, Juanfran Pérez Llorca. Es una imagen con la que el Partido Popular espera ya apartar el foco definitivamente de Carlos Mazón, que ya saben, seguirá siendo diputado. Pero en las últimas horas el grupo popular en les Corts Valencianas ha hecho un movimiento que vuelve a poner el foco en el expresident. Radio Valencia Anna Talents Bondia Bondi Ángel ha designado el Partido Popular a Carlos Mazón portavoz en una de las comisiones del Scors. Eso supone que va a ingresar cada mes 634 euros más de salario. Lo registraron ayer el día antes de la toma de posesión de Juanfran Pérez Llorca. Lo llamativo ya no es solo esta subidita de sueldo y es que es además a cambio de nada. Porque la comisión que va a presidir Mazón y por la que recibirá 8.800 euros brutos al año, es una comisión, Ana, que sólo se ha reunido una vez en los últimos cinco años.
- [14:28]
Ángel
Sí, y no lo ha hecho ni una sola vez en esta legislatura, de la que llevamos ya dos años y medio. Esa comisión del reglamento de la Cámara es la que aborda las peticiones de modificación de las normas de funcionamiento, pero apenas tiene actividad. Carlos Mazón cobrará 634 euros mensuales. Socialistas y Compromiso afirman que es una vergüenza que se premie la negligencia del presidente y coinciden en que lo que debería hacer Mazón es entregar su acta, si no, el nuevo presidente de la Generalitat debería exigírsela. Pérez Llorca jura esta mañana su en Les Cos Valencianes a las que va a leer una proposición de gobierno.
- [15:06]
Ignacio Escolar
Ayer, además, Ana declaró el jefe de gabinete de Mazona en la comisión que investiga la dana en el Congreso de los Diputados el ex José Manuel Cuenca, que negó que el expresidente estuviera ilocalizable durante la tarde de la catástrofe. Es más, dijo que la había mantenido contacto con él y que era consciente de la situación. Le preguntaron a Cuenca, le preguntaron al jefe de gabinete de Mazón por lo que había declarado Salomé Pradas en la entrevista en La Sexta en Salvados. Ella dijo que el jefe de gabinete de Mazón le había pedido que no molestara al presidente de la Generalitat, que tenía actos. Y ayer Cuenca dijo que no recordaba haber dado esa orden, pero que tenía lógica haberlo hecho.
- [15:44]
Ángel
Sí fue una comparecencia muy tensa en la que la portavoz de Compromisa, Queda Mico, le reprochaba a Cuenca que no le cogiera del pelo a Amazon para sacarlo de la comida en el Ventorro. Cuenca respondió que no hacía falta. Amazon estaba totalmente informado. Agarrar al presidente y estirarlo del moño y amortárselo al Ceco.
- [16:02]
Eduardo Madina
El presidente no acabé de estirarle de ningún moño porque el presidente conocía la situación, porque yo le enfermé y el presidente nunca estuvo.
- [16:12]
Ángel
No estaba ni localizado ni preocupado. Cuenca no recuerda que le dijera a Salomé Pradas que no molestara al presidente porque tenía varios actos, pero reconoce habría sido normal que le hubiera dicho algo.
- [16:24]
Eduardo Madina
Parecido Que yo no recuerdo en absoluto esa conversación.
- [16:26]
Ignacio Escolar
Vale, pues que no recuerdo que.
- [16:30]
Eduardo Madina
Revisando el listado ese día yo hablé con ella, la Llamé a las 13 20 horas. La agenda pública del presidente a esa hora tenía un acto en la Consellería de San iba a empezar otro a las 14 horas en El Paraíso. Es normal que hubiera dicho a la consellera que como tenía esos actos me llamara a mí.
- [16:54]
Ángel
También reveló que en ningún momento la Consellería investigada Salomé Pradas, le dijera que no podía contactar con el president ni le pidió la presencia de Mazón en el Cecopi. En la comparecencia, el diputado Alberto Ibáñez también le preguntó por la filtración de un audio manipulado. Cuenca dijo que no sabía de lo que le hablaban, pero al mismo tiempo reconozco que estaba bajo investigación judicial y abundó en la tesis de que Mazón ni su núcleo duro tenían responsabilidad.
- [17:18]
Ignacio Escolar
Ángel en la emergencia Talens Gracias. Recordemos que Cuenca no solo jefe de gabinete, no era solo jefe de gabinete, era amigo y era compañero de piso de Carlos Mazón. Y relata en esa comisión de investigación en el Congreso los actos que tenía por la mañana, pero nada dice de lo que tenía a partir de las dos y media de la tarde, que es cuando se encierra en el Ventorro a esa comida que terminó a las horas que terminó. Pero bueno. Sobre el nombramiento dijo Juanfran Pérez Llorca en su discurso de investidura que lo primero que iba a hacer cuando fuera ya investido presidente de la Generalitat era pedir perdón a las víctimas. Mariola Me parece una curiosa manera de pedir perdón a las víctimas dándole una portavocía de una comisión inútil a Carlos Mazón para que se suba todavía un poquitín más el sueldo.
- [18:04]
Ángel
Efectivamente, lo que tiene que hacer el nuevo presidente de Valencia es explicar cómo va a hacer para dominar la agenda y que no se la imponga Vox, que este es el gran desafío que tiene por delante. Y en relación con la decisión adoptada respecto de Carlos Mazón, yo creo que hay que hablar de una categoría de políticos que a mí me parece interesante calificar como políticos fardo, que son políticos sin oficio ni beneficio, que cuando abandonan el cargo que estaban asumiendo con absoluta irresponsabilidad en los términos que estamos analizando en el caso de Carlos Mazón, el partido político al que pertenecen tienen que darle una salida para que no moleste y para que pueda seguir gobernando su vida, porque son políticos fardo, porque no tienen ni oficio ni beneficio. Y creo que este es uno de los dramas que percibimos en la política y que ahora estamos analizando el caso de Carlos Mazón, pero que creo que debemos prestarle atención porque la ciudadanía por este tipo de cosas es por las que a veces acaban haciendo esas expresiones y esas manifestaciones de trazo grueso de todos son iguales, que obviamente no lo son. Y la política no es un servicio público, sino es cómo hacer que en este caso Valencia se ponga a tu servicio. Y creo que es esta reflexión conviene no perderla de vista cuando hablamos también de la desafección de la ciudadanía, porque tiene algunos puntos en los que es razonable fijarse y es razonable ofrecer soluciones y queremos volver a dignificar el ámbito de la política como el instrumento más importante para la transformación social.
- [20:03]
Ignacio Escolar
Lo que pasa que en este caso el político farmacia es especialmente sangrante porque detrás hay 229 muertos. Hay una inutilidad en la gestión, pero en este caso una inutilidad en la gestión que ha tenido consecuencias tremendas.
- [20:14]
Ángel
Esto es la expresión supina del político fardo. El político fardo se convierte así, especialmente cuando deja de asumir esa responsabilidad. En este caso se le invita a marcharse y obviamente la pregunta que hace el partido es ¿Y ahora qué hacemos con él?
- [20:29]
Ignacio Escolar
¿Edu?
- [20:32]
Eduardo Madina
Es curioso porque desde la DANA hasta la actualidad, a lo largo de todo este año, es muy difícil entender prácticamente cada paso de los que ha ido dando el Partido Popular de la Comunidad Valenciana, La Generalitat en manos del Partido Popular de la Comunidad Valenciana. Yo particularmente como observador exterior y como jubilado de la actividad política, no soy capaz de entender prácticamente ninguno, por no decir ninguno. Casi que si contratas a tu peor enemigo para que te diseñe lo que hay que hacer, te lo hace muy bien. Todo está mal hecho. Y el final casi que es bastante evidente que una persona que ha tenido el juicio social, que ha tenido ya la gestión de la Generalitat, la valoración que de la responsabilidad del señor Mazón tiene ya hecha todo el mundo, hecha y más que hecha, consolidada, sentada, consensuada amplísimamente, no sólo en la sociedad valenciana, sino incluso más allá. Lo último que tienes que hacer es dejarle de diputado y nombrarle algo para cobrar más. Es justo lo último que hay que hacer. Tienes que sellar un día, una pincelada, un instante de dignidad, un paso digno. Un paso digno en el sentido de algo bien hecho después de tanto mal hecho. Algo bien hecho. Y esto es básicamente una dimisión y una salida de un plano institucional porque es más que evidente que la labor parlamentaria del señor Mazón va a ser ninguna. Va a generar un efecto recuerdo en la cámara de todo lo que hizo mal, va a generar para el propio PP un efecto recuerdo de una factura histórica que ha quedado ya para siempre marcada en la trazabilidad y en el currículum del propio PP en la Comunidad Valenciana. No va a tener una labor destacada como legislador en las Cortes de la Comunidad Valenciana ni como interpretador de la realidad ni del futuro de la sociedad valenciana. No hay nada de eso. Hay un sueldo un poco más alto. Un sueldo un poco más alto ante la mirada atónita de la gente que perdió familiares en los días de la Dana, en las horas dramáticas de la Dana y que asiste atónita a estas decisiones que toma el Partido Popular. Entonces, en línea de lo que dice Mariola, que lo comparto, hay veces que los propios partidos elaboran pasos, procesos y toman decisiones que generan una enorme distancia con esos partidos. A mí si hay que poner ejemplos, pues últimamente tenemos unos cuantos, pero este sin duda destaca de manera clara entre todos ellos.
- [22:50]
Mario Laurrea
A mí me parece muy grave. Primero porque la primera decisión que tenía que tomar el Partido Popular era si lo mantenía dentro del partido. Dentro del partido, si ya con este currículum era suficiente como para no retirarle la militancia. No sólo hacen eso, sino que no le invitan a que abandone las Cortes Valencianas, que es algo que también podrían haber hecho, decirle oye, no, no eres bienvenido aquí. Y lo que hacen es defenderle, pero defenderle y además premiarle con un sueldo extra por los servicios prestados por lo bien que lo ha hecho. Esto que los militares hablan de no dejar un solo soldado atrás. Da igual lo que hayas hecho, da igual lo que haya pasado, aquí te vamos a proteger. Porque es evidente que la razón por la cual Mazón sigue dentro de la asamblea del Parlamento valenciano no es solamente para que tenga un sueldo, sino también para protegerle de esos problemas con la justicia que sin duda tendría si no estuviese ya, si no siguiese siendo un aforado, sin duda tendría que responder ante mucho de lo que ha ocurrido y ante todas estas acusaciones de los representantes de estas víctimas, de estos cientos de víctimas por su gestión en esos días que cada vez está más desnuda. Yo creo que ya no hay ninguna duda de qué hacía cuándo lo hacía y dónde lo hacía. La única duda es cómo es posible que haya tardado tanto en irse, cómo es posible que le aplaudieran en su partido cuando iba allí como un héroe, cómo es posible incluso que la día que dimite Feijóo nos cuente a todos que él en realidad hubiese preferido que dijese simplemente que no iba a repetir como candidato pero que se quedase porque era mucho más cómodo eso que pasar por debajo del futbolín que pedía Vox en la siguiente investidura. Que por cierto, demasiado barato le ha salido porque ha tenido la suerte el Partido Popular valenciano de que coincida lo de Pérez Llorca con la entrada en prisión de José Luis Ábalos. Pero en fin, que sigue siendo gravísimo. Tenemos un presidente del de la Generalitat Valenciana diciendo que hay que abolir los sistemas que está poniendo en marcha la Unión Europea, el plan Verde de la Unión Europea contra el cambio climático y le tenemos también diciendo burrada sobre los inmigrantes y al mismo tiempo tenemos al PP protegiendo a Amazon y subiendo el sueldo.
- [25:06]
Ignacio Escolar
Estábamos hablando de esa portavocía que le ha dado el Partido Popular a Carlos Mazón, que ya saben que no ha dejado el acta, seguirá siendo diputado en Les Cors Valencianas y que además ahora va a tener un plus de más de 600 euros por ser el portavoz de una comisión que prácticamente no tiene trabajo y que no se reúne casi nunca. ¿Querías añadir algo más? Tú Mariola, perdona.
- [25:26]
Ángel
Quería señalar que en relación con Carlos Bazón todo es coherencia y eso es importante también. Carlos Mazón no ha cometido un error ni una irresponsabilidad política. Es el proceder natural de un político frívolo, de un político que carece de las competencias y las capacidades para asumir una responsabilidad de la dimensión que la ciudadanía valenciana le otorgó y que se evidencia todas esas costuras del traje de este político el día en que tiene que ponerse al frente de la gestión de una de las grandes tragedias humanas que vive Valencia. Y él se encuentra en una cita, él se encuentra en sus asuntos y además perfectamente planificado todo. Ya había dado la orden a sus equipos más directos de que no se le molestara porque él estaba en sus cosas mientras más de 200 personas morían ahogadas. Y cuando ya después de un año de sostener esta situación sin ningún tipo de consideración, ni un mínimo de vergüenza, nos pretende trasladar la idea de que ha tenido una revelación después de hablar con su madre y después de asistir al funeral y que debe apartarse. Hay un pacto, hay un pacto con su partido. A mí me gustaría saber si en ese pacto interviene también Génova, interviene también Alberto Núñez Feijóo y el pacto es ¿Qué hay de lo mío? Yo me retiro, pero a mí me dejáis las espaldas cubiertas política y económicamente hablando. Asistimos a la última expresión de frivolidad de un político fardo.
- [27:08]
Ignacio Escolar
Toma posesión hoy Juanfran Pérez Llorca, que recordemos fue la persona que posibilitó el primer pacto del Partido Popular con Vox en esas elecciones que después dificultaron el camino de Alberto Núñez Feijó a la presidencia. Y es la misma persona que en su discurso de investidura ha aceptado, a pesar de que no hemos visto los puntos del acuerdo entre PP y Vox, pero verbalizó Juan Farm Pérez Llorca el ideario, la agenda de Vox, de la ultraderecha, sin ningún tipo de pudor en la tribuna de oradores de les Corts Valencianas. Esto en Valencia, porque después cuando se traslada a nivel nacional empiezan a mostrar, y hay que tener en cuenta ese ciclo electoral que empieza con las elecciones en extremadura el día 21 a nivel nacional PP y Vox empiezan a escenificar sus desacuerdos. Julia Molina, buenos días.
- [27:56]
Ángel
Buenos días.
- [27:56]
Ignacio Escolar
Porque ayer Vox volvió a su discurso contra el Partido Popular. Lo ha hecho antes, otras veces anticipó algo de esto cuando convocó a través de la organización Revuelta una protesta paralela a la que había convocado el Partido Popular este domingo pasado. Empieza a cundir una especie de sentimiento de competencia en el que la ultraderecha quiere presionar a Feijóo y le quiere seguir achicando el espacio. Ahora le reta y le reprocha dedicarse a manifestaciones en lugar de hacer lo que tiene que hacer. Le dice que es presentar una moción de censura.
- [28:28]
Ángel
Sí, la tregua ha durado poco porque hace sólo cinco días que pactaron en Valencia. Pero con las elecciones extremeñas a la vuelta de la esquina, en el PP y en Vox pelean por liderar la oposición más dura contra Sánchez. Abascal sostiene que fijó está en el inmovilismo y que tiene que pasar a la acción.
- [28:42]
Eduardo Madina
Todo mi reproche a los dirigentes del Partido Popular que estafan a los españoles y que convocan manifestaciones que sólo sirven para que nos demos el gusto, enarbolemos nuestras banderas. Pero en realidad no sirven para echar a Pedro Sánchez a la calle. El Partido Popular tiene otros instrumentos a los que ha renunciado y que Vox ha hecho uso de ellos durante estos últimos años. Me estoy refiriendo a la moción de censura.
- [29:04]
Ángel
Pero en Génova no están dispuestos a activar la máquina de la moción si no tienen asegurados los apoyos.
- [29:08]
Mario Laurrea
Tenemos votos. No. ¿Vamos a hacer una moción de censura abocada al fracaso para darle oxígeno a Pedro Sánchez? Tampoco.
- [29:16]
Ángel
En el PP también quieren marcar distancias con la ultraderecha. Feijóo ha optado durante mucho tiempo por no mencionar a Vox, pero el domingo arremetió contra ellos. Los acusó en el mitin de Madrid de hacerle una pinza con el PSOE. Ayer Abascal le respondía que a Vox el PP le hace la tenaza.
- [29:31]
Eduardo Madina
¿A qué pinza se refiere el señor Feijóo? ¿A qué pinza? ¿Por qué estafa a los españoles? ¿Por qué les engaña? ¿Por qué acusa a Vox de algo que Vox no hace y él hace a lo bestia?
- [29:41]
Ángel
La ultraderecha es consciente de que puede ser la llave para que Guardiola revalide el Gobierno. Así que quieren que pague el peaje. Si la presidenta extremeña se negó a ceder a sus exigencias para sacar adelante los precios presupuestos, ahora los de Abascal avisan de que no la harán presidenta si no asume sus postulados que pasan por rechazar las políticas climáticas y por endurecer el discurso migratorio. Unas cesiones que por otra parte ya han conseguido en Valencia.
- [30:05]
Ignacio Escolar
Julia, gracias a vosotros, Eduardo está crecido. Vox tiene motivos por esas cesiones en Valencia que hablaba ahora Julia, por lo que dicen las encuestas y claro, le va achicando el espacio al Partido Popular y cada vez deja más Alberto Núñez Feijóo en un papel, diríamos, más patético.
- [30:21]
Eduardo Madina
Es curioso porque no para diagnosticar la existencia de un gran problema en España que es este malvado gobierno de Sumar y del PSOE y de diagnosticarle a España todos los males bíblicos posibles durante estos últimos años. Y les ha sucedido que por su compuerta derecha se les ha escapado un volumen sustancial de voto, un partido con con mucho ante lo que protestar, pero a priori con poca capacidad de arreglar nada. Todavía no hemos visto arreglar ninguna tuerca rota a Vox de la democracia en los últimos años desde que existe, pues se le ha ido, según la media de encuestas, más o menos al 17 o 18 por ciento. Y ha sucedido que votantes conservadores que en un momento, vamos a decir, diferente de la evolución política española hubieran elegido al Partido Popular casi seguro como su opción favorita de voto o principal de voto. Pues ahora, cuando tienen entre 18 y 25 años resulta que uno de cada cuatro elige a Vox y cuando sólo llevas al espectro de solo chicos, pues son cuatro de cada diez. Y ahí es todo el caudal, todo el grifo abierto de energía electoral que al Partido Popular. Teniendo tanta la razón todos los días el señor Tellado, la señora Ayuso, los dirigentes más escorados a la derecha del Partido Popular gritando tanto, hablando tan alto, utilizando siempre las mayúsculas para expresarse en política, resulta que no ha parado de alimentar lo que tenían a su derecha y hoy resulta que son incapaces de gobernar en prácticamente ninguna comunidad autónoma sin contar de una o de otra manera con el partido que dirige el señor Santiago Abascal. Así que creo que la primera prueba la vamos a ver en Extremadura si las encuestas se acercan en esta primera, vamos a decir, primer cruce de primera eliminatoria del la línea o de la sucesión de elecciones autonómicas ¿Que vamos a ver luego? Presumiblemente irá Castilla y León, Aragón, Andalucía en algún momento el 26 veremos todo eso. Pues ya veremos si finalmente aciertan. A la señora Guardia le van a hacer falta los votos de Santiago Abascal y de su partido en Extremadura. La gran pregunta qué va a hacer ahí ¿Qué factura va a estar dispuesto a pagar? ¿La misma que ha pagado en la Comunidad Valenciana para revalidar el nuevo mandato del señor Pérez Llorca tras la dimisión de Mazón o se va a plantar, como dio la sensación de querer plantarse al principio hace ahora dos años, para luego desdecirse y pactar todo lo que dijo que nunca pactaría? Hay una trampa autoimpuesta y en parte viene por su desinstitucionalización. El Partido Popular ha elegido la protesta, el templo de Debop, antes que desde una óptica institucional hacer suyos los problemas del país para intentar colaborar con su fuerza electoral. No se nos olvide que es el primer grupo de la Cámara. Podría darle una utilidad mayor a la fuerza que tiene en términos de escaños en el Congreso de los Diputados. Ha elegido el grito, ha elegido la protesta por los resultados. Ahí los tiene.
- [33:11]
Mario Laurrea
Cuando el PP dice que sería frustrada la moción de censura, dice que sería un esfuerzo baldío y que no conseguirían su objetivo. La pregunta ¿Y lo van a lograr así, sacando manifestaciones cada tanto? Yo creo que tampoco. Y creo que al final el Partido Popular está en una situación bastante complicada donde primero, se ha quedado sin rango dinámico para subir el tono. Llevan diciendo el apocalipsis, el apocalipsis desde hace mucho tiempo. Segundo, ese discurso sólo le ha servido para alimentar cada vez más a Vox y aunque la derecha y la extrema derecha cada vez tengan más votos y sean mayoría ahora tienen un problema, que es que en españa cuando el segundo partido de un bloque está por encima del 20% empieza a haber chirridos en la ley electoral, empieza a haber problemas de no eficiencia en la ley electoral. Le interesa mucho al PP, desde luego, que Vox esté entre el 10 y el 15, pero cuando empieza a subir esa zona ya hay un problema. Para empezar, que es muy probable que el Partido Socialista sea primera fuerza en muchísimos territorios y que eso tenga un premio, pero no para el bloque de la derecha, sino para el bloque de la izquierda. Y luego hay otro problema, que es que esto que están haciendo, y me llamó mucho la atención, por ejemplo, cuando Isabel Díaz Ayuso condenaba la violencia en la Puerta de Ferraz, está alimentando la violencia en la Puerta de Ferraz y en muchos más sitios, en muchísimos más sitios. Si tú te dedicas a decir todo el día desde el primer momento que el gobierno es ilegítimo o peor aún, que es una dictadura, que es un régimen, que estamos ante una amenaza a la democracia, pues evidentemente, aunque tú no justifiques la violencia, estás alentando la violencia. Porque ¿Cuál es la manera de protestar contra un gobierno autoritario? ¿Hay alguna acaso sirve para algo? ¿Se puede protestar pacíficamente contra un gobierno autoritario? Pues están contados las veces en las que un gobierno autoritario ha podido ser depuesto por medio de métodos exclusivamente pacíficos. Y esa manera en la que están negando el carácter democrático y la legitimidad del gobierno desde el minuto uno, como hace la extrema derecha desde el minuto uno también y desde la legislatura anterior también, lo que está haciendo es alimentar un escenario de confrontación durísimo y del que solo es beneficiado la extrema derecha. Porque sí, yo creo que el PP no tiene ninguna tentación y que realmente no cree que estemos ante una dictadura, descontando algunos fenómenos aislados como es nada menos que la líder del PP de Madrid. Pero al mismo tiempo, al estar diciendo estas cosas está colocando a toda la sociedad en una situación imposible y además en un escenario en el que tienen elementos más que de sobra para hacer oposición. Que no les hace falta exagerar, que no hace falta inventarse cosas y decir que están a punto de acabar con la democracia en España para hacer oposición al gobierno legítimamente. Pero hombre, que no hagan esto porque además tienen otro problema. Este tipo de exageraciones lo que hacen es también movilizar a la izquierda, que ahora mismo movilizada no está.
- [35:53]
Ignacio Escolar
En el abierto. Ignacio ESCOLAR, EDUARDO MADINA y Mariola URREA Mariola, sobre el aire que el Partido Popular le está dando, la ultraderecha le.
- [35:59]
Ángel
Está dando a Vox, hay un elemento que para mí es importante señalar, que tiene que ver con la idea de que el Partido Popular nunca ha aceptado estar en la oposición. Y no lo ha aceptado desde el minuto cero, no sé si lo decía Ignacio o Eduardo, Desde el mismo momento en el que Pedro Sánchez gana la moción de censura, es decir, estamos hablando de Hace ya casi 7 años, el partido Popular siente la idea absolutamente antidemocrática de poder arrebatado. Esto hace que nunca haya interiorizado en estos años, a pesar de que haya cambiado de líder, pero le pasó a Pablo Casado y le pasa a Alberto Núñez Eijó, nunca han aceptado esa idea de que las urnas y las mayorías parlamentarias, que son quienes configuran el gobierno, les han colocado en el honorable lugar de la oposición. Y digo honorable porque la democracia en un país depende no sólo del acierto o desacierto de un gobierno, también depende de la calidad con la que el partido en la oposición se desempeñe. Esto han dimitido. El Partido Popular ha dimitido de su papel de oposición y lo que está empeñado es en ganar un estado de opinión consistente en generar la idea de inestabilidad en el gobierno y la idea de ingobernabilidad. Esto, obviamente, no se puede hacer en las instituciones. Las instituciones administran correctamente el papel del gobierno y el papel de la oposición. Esta idea de ganar un estado de opinión sólo se puede hacer en las calles.
- [37:48]
Ignacio Escolar
Vaya, íbamos demasiado bien en el día de hoy. Menos mal que había terminado la frase. Mira, mientras tanto, déjame, porque antes hablaba Edu del primer cruce. El primer cruce de esta liga electoral son las elecciones en Extremadura. Y por cerrar el tema del Partido Popular, David Junquera. Buenos días.
- [38:07]
Eduardo Madina
Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [38:09]
Ignacio Escolar
Porque se acerca ya el inicio de la campaña, estamos en pre campaña pero se inicia ya el inicio de la campaña electoral para las autonómicas en Extremadura y el primer movimiento. El primer movimiento del Partido Popular ha sido citar a Santos Cerdán en la comisión del Senado que investiga el caso Coldo. Tendrá que declarar el próximo 17 de diciembre, es decir, apenas cuatro días de las elecciones, pero también quiere que comparezca el hijo de José Luis Ábalos que está dando entrevistas a todo el mundo a quien se las pide pero que en unas declaraciones al mundo dijo que el propio Cerdán le ofreció un cheque en blanco a su padre para que guardara silencio. En definitiva, que en Génova Junquera compran todo lo que apunte contra el Gobierno y al PSOE para seguir presionando.
- [38:48]
Eduardo Madina
Lo compran y usan ese desahogo de los encarcelados como coartada para lograr que uno de los actos gordos de la campaña lo vayamos a vivir a más de 300 kilómetros del territorio extremeño. Los populares no se cortan y colocan la visita de Cerdán al Senado a cuatro días de que se abran las urnas. Será la segunda visita del exmandatario socialista a la comisión pero ésta la hará recién salido de la cárcel, inmerso en un proceso judicial que hará que a buen seguro evite responder a nada. Al puente de mando popular le da igual y justifican de esta forma la.
- [39:19]
Guillermo Lerma
Citación para que explique el cheque en.
- [39:21]
Mario Laurrea
Blanco que en nombre del presidente del Gobierno ofreció a Ábalos para que no contara los secretos del sanchismo.
- [39:28]
Eduardo Madina
Tellado deja claro que Génova le compra toda la mercancía a los recién entrados en prisión Coldo, Ábalos y su entorno.
- [39:35]
Mario Laurrea
La realidad es que Coldo apunta a cobros de comisiones de hasta un millón de euros por parte de la esposa del presidente del Gobierno de Begoña Gómez. Y la verdad es que Víctor Ábalos apunta al intento de compra de silencio de su padre en nombre de Pedro Sánchez.
- [39:53]
Eduardo Madina
Su credibilidad, dice, la dirán los tribunales. El PP también tiene previsto citar en el futuro al hijo de Ábalos, al secretario de Estado de Comunicaciones, Antonio Hernando, y ya no descarta llamar a alguien que hasta hace poco era una línea roja autoimpuesta por Feijóo.
- [40:08]
Mario Laurrea
En relación con su pregunta si citaremos o no a Begoña Gómez en esa comisión, solo puedo decir que no descartamos citar a Begoña Gómez y por lo tanto, tiempo al tiempo.
- [40:20]
Eduardo Madina
Y se justifica Tellado. Ellos, asegura, sólo están subiendo el volumen del altavoz.
- [40:25]
Mario Laurrea
El sanchismo empieza a cantar, lo hace desde fuera y desde dentro de la cárcel y el PP va a subir el volumen para que toda España escuche la Traviata sanchista.
- [40:37]
Eduardo Madina
Como escucháis, se relamen en Génova, se ponen metafóricos y no descartan más citaciones y también más manifestaciones.
- [40:45]
Ignacio Escolar
Junquera, gracias, Gracias, Mario, la que te hemos recuperado. Incorporando también lo que nos contaba Junquera, que el Partido Popular compra toda la mercancía que tenga que ver disparar contra el Gobierno a través de Ábalos, su entorno, Coldo, su entorno.
- [40:58]
Ángel
Mariola Sí, efectivamente. No sé en qué momento se ha cortado porque yo estaba tan contenta con mi argumento. Espero que no hayáis perdido mucho porque eras perfecto. Pero dicho esto, la verdad es que el Partido Popular está disfrutando mucho con esta mercancía que ofrece el entorno de Ávalos, no se sabe muy bien con qué pretensión. Entiendo que también sigue la lógica en este sentido de Carlos Mazón de intentar aspirar a proteger un escenario relacionado con su vida y su familia, pero aquí hay un papel diferente en relación con el Partido Socialista, que fue quien le solicitó la entrega del acta y obviamente no le provocó un colchón que probablemente es el que le genera ahora esta inquietud Es una pena que en el ámbito de la política también tengamos que asistir esta degradación, pero obviamente el Partido Popular chapotea de gusto en este fango.
- [42:08]
Ignacio Escolar
Es que compra, Ignacio, toda la mercancía que se publica, que se dice, sin comprobar si es verdad, si es mentira, si ha habido desmentidos. Nada. Le da igual al Partido Popular. Utiliza los argumentos de algunos medios de comunicación, de informaciones que aparecen en algunos. Vamos a llamar en algunas webs, para crear el argumentario en contra del Gobierno.
- [42:30]
Mario Laurrea
Sí. Esto se basa básicamente en que alguien que está pendiente de una condena de más de 20 años de prisión y que esté ya en prisión preventiva, se convierte en alguien totalmente creíble a ojos del Partido Popular, diga lo que diga, incluso cuando lo que dice entra en contradicción con todo lo que sabemos en muchos ámbitos. Hay un montón de mentiras, pero quiero centrarme solo en una muy concreta, que es el tema de Europa. Según está diciendo ahora Ábalos, el propio Ábalos y su hijo, resulta que es que aquí hubo alguien que se forró, que fue Begoña Gómez, que se llevó hasta un millón de euros en comisiones. Bueno, lo que sabemos de esa historia. Primero que ha habido una investigación judicial y creo que son tres o cuatro las ocasiones en las que ha sido archivado, porque no hay una sola prueba de nada, ni lejanamente parecido. Y luego también sabemos que gracias a los whatsapps entre Pedro Sánchez y Ábalos, que el propio Ábalos difundió y que filtró a medios de comunicación, vimos lo que hablaron entre ellos, entre el presidente del Gobierno y el entonces suministro, sobre ese rescate a Europa. Y básicamente lo que le decía Sánchez a Ábalos, citando un amigo suyo que le había dado una recomendación y decí lo que me cuentan, ojo, que es que en Europa el gestor no es muy bueno. Ponía en duda la capacidad del gestor, de Javier Hidalgo, para llevar adelante la compañía y su recelo a aprobar ese rescate porque la manera de gestionar la compañía no parecía la más adecuada. Por cierto, es un rescate que ya se ha devuelto, o sea que ya se puso en marcha, se aplicó igual que se hizo en toda la. En toda Europa occidental con las aerolíneas, básicamente porque el Estado les había prohibido operar y era razonable que los Estados, y lo hicieron igual en todos los países de la Unión Europea, tenían que ayudar a unas compañías que les habías prohibido legalmente por una orden de tu propio gobierno que operasen, que volaran. Entonces se puso en marcha en todos los países de la Unión Europea rescates con dinero público para evitar que esas compañías quebraran. Porque ninguna compañía de estas características, con los costes además y el enorme inmovilizado que tiene una aerolínea, puede sobrevivir a estar semanas y semanas sin trabajar y sin cobrar absolutamente nada. Ahora pretenden convertir esta historia en una operación en la que la propia Begoña Gómez estuvo ahí intermediando. En fin, es todo un disparate absoluto. Pero como esto podemos ir una por una con casi todas las afirmaciones. Insisto en lo que decía antes. ¿Qué necesidad tiene el PP de meterse a dar crédito a estos bulos cuando ya hay material más que de sobra?
- [44:45]
Ignacio Escolar
Motivos para la crítica.
- [44:47]
Mario Laurrea
El secretario de organización, que el siguiente también acabó en la cárcel, que era el ministro con mayor presupuesto de ese gobierno que era además incluso para todavía más escarnio la persona que en el estrado defendió la moción de censura contra Rajoy, contra la corrupción. ¿Que más necesita el PP para hacer oposición? Tiene que inventarse cosas, además, porque ha.
- [45:04]
Ángel
Renunciado a hacer oposición. Lo que quiere es generar un estado de opinión, un estado de opinión de colapso del Gobierno. Y esto obviamente se consigue no con argumentos jurídicamente sólidos o políticamente sofisticados sino con el chapoteo en el fango. Ahora de Ábalos y del entorno familiar de Ábalos.
- [45:27]
Ignacio Escolar
Dejadme que avance porque de Ábalos acaba de hablar el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. Bueno, en algo inédito porque ha concedido dos entrevistas. Dos entrevistas seguidas. Una a las ocho y media en Raccoon con Jordi Basté y una a partir de las 9 en el café de Ideas de Gemma nierga. A las 9 de la mañana. Dos medios catalanes y con un objetivo claro. Guillermo lerma. Buenos días.
- [45:50]
Guillermo Lerma
¿Qué tal? Buenos días a todos.
- [45:52]
Ignacio Escolar
Mandar un mensaje a Junts para la reconciliación. Y en este mensaje va la asunción por parte del Gobierno de no haber cumplido con algunas de las peticiones de los independentistas catalanes.
- [46:07]
Guillermo Lerma
Lo ha reconocido el presidente del Gobierno en las dos entrevistas que ha concedido esta mañana. Primero en Rakú, después en Café de Ideas, el programa de Gem Manierga en Televisión Española. Sánchez ha querido dar un primer paso para acercar posiciones con los independentistas después de la ruptura de hace unas semanas y sobre todo tras las referencias del PP a los de Puigdemont Mientras Feijóo primero pide el voto de junto y después los insulta, el Gobierno hoy los corteja, busca la manera de destensar la relación. El presidente ha insistido en poner en valor el papel que ha jugado ese partido en esta legislatura, asegurando que muchos de los avances son gracias a ellos y ha anunciado que el Consejo de Ministros va a aprobar un paquete de medidas con reclamaciones de los de Puigdemont, como por ejemplo facilitar las inversiones a los ayuntamientos o crear una partida que ayuda a los propietarios ante impagos en casos de alquileres de personas jóvenes o familias vulnerables. Son demandas importantes a nivel local, pero que políticamente son menores porque el propio presidente admite que lo relevante, como la aplicación de la amnistía, la reforma de la financiación o incluso esa posible foto con Puigdemont, aún no puede materializarse. Aún así, Sánchez se ha comprometido a seguir trabajando para llevar a cabo esos compromisos aunque Junts haya dado por rotas las negociaciones con El Sol está roto.
- [47:28]
Eduardo Madina
Pese a que efectivamente Junts per Catalunya, después de dos años de conversaciones que.
- [47:34]
Mario Laurrea
Se han mantenido principalmente en Suiza, ha.
- [47:37]
Eduardo Madina
Dado por finalizadas estas conversaciones.
- [47:40]
Mario Laurrea
El Gobierno de España, y yo en.
- [47:41]
Eduardo Madina
Particular, tengo muy claro que tenemos que cumplir con esos acuerdos, con esos compromisos.
- [47:46]
Mario Laurrea
Porque realmente merece la pena.
- [47:49]
Guillermo Lerma
El presidente del Gobierno, Ángels, que sobre el horizonte de la legislatura, en lo que influye evidentemente también esa posición de Junts, ha querido dejar claro que las elecciones serán en 2027 y que el Gobierno tiene elementos y argumentos para seguir adelante pese a haber perdido la mayoría en el Congreso de los Diputados. Se ha comprometido a seguir trabajando con los independentistas para restablecer esa relación en los próximos meses.
- [48:14]
Ignacio Escolar
También le han preguntado Guille las dos entrevistas por Ábalos, pero sobre todo por esta estrategia de defensa de Ábalos, que sea primero él ante antes de entrar en la cárcel y después su entorno, su hijo, quien está hablando ahora, que vaya disparando contra el presidente del Gobierno y todo su entorno. ¿Qué es lo que ha dicho?
- [48:31]
Guillermo Lerma
Pues es llamativo que el presidente Ángel ha querido distanciarse de la figura del que fuera su exministro y su hombre de confianza durante casi una década. Ha querido distanciarse, al menos en el plano personal.
- [48:44]
Mario Laurrea
Confianza política en él que la tuve.
- [48:46]
Eduardo Madina
No la niego, es evidente. Y otra cosa es que desde el punto vista de. De vista personal era un gran desconocido para mí.
- [48:54]
Guillermo Lerma
Ha defendido el jefe del Ejecutivo la reacción del PSOE ante los escándalos y los casos de corrupción que han afectado a su partido y a su Gobierno y se ha referido a ese cambio de estrategia de Ábalos que en los últimos días está lanzando acusaciones contra el partido y el Gobierno del que formó parte. Ha reiterado esa idea de que el Ejecutivo no va a aceptar chantajes de nadie.
- [49:16]
Eduardo Madina
¿Tiene miedo de lo que pueda contar Ábalos?
- [49:18]
Mario Laurrea
Insisto, si es que no vamos a.
- [49:19]
Eduardo Madina
Aceptar ninguna amenaza, ningún chantaje. Todo lo que está diciendo, lo vuelvo.
- [49:25]
Mario Laurrea
A repetir, por supuesto que sí, pero fíjese, todas las personas tienen derecho a.
- [49:30]
Eduardo Madina
Defenderse, todas las personas a respetar su presunción de inocencia, pero lo que no.
- [49:36]
Mario Laurrea
Tienen derecho es a esparcir este tipo de mentiras, de bulos, de desinformación.
- [49:42]
Guillermo Lerma
Mentiras y bulos contra las que el Gobierno no tiene previsto querellarse. Ángel, ha dicho el presidente que no van a entrar en esa espiral, aunque sí que van a desmentir todas las acusaciones que dicen están lanzando tanto Ábalos como su entorno.
- [49:58]
Ignacio Escolar
Gracias, Guille.
- [49:59]
Guillermo Lerma
Hasta luego.
- [50:00]
Ignacio Escolar
Vamos a ir por partes. Primero por el cortejo de Pedro Sánchez Ayuns por ese reconocimiento del incumplimiento de algunas de las medidas y ese anuncio de puesta en marcha ya mañana en Consejo de Ministros de algunas medidas que habían reclamado los independentistas catalanes. ¿Esto satisface a Junts?
- [50:17]
Eduardo Madina
¿Sastre? No, desde luego, a tenor de la primera reacción, nuestros compañeros de Ser Cataluña del programa Aquí Catalunya han hablado con fuentes de Junts que dicen que nada cambia después de esta respuesta de Pedro Sánchez que dicen, parecía un militante de Junts del lo hemos cumplido todo a Junts, son los más importantes y no hemos cumplido, así que ahora lo vamos a cumplir. Y responden en estas fuentes de Junts con estos dos refranes dicen que de buenas intenciones está hecho el infierno. Y es que estoy intentando traducir esta expresión porque es Gatte, Escalda, Beigua, Fred ante pro.
- [50:51]
Ignacio Escolar
Es así como gato escaldado con agua fría tiene suficiente.
- [50:55]
Eduardo Madina
Efectivamente, esta sería la traducción literal. En definitiva, que en Junts, desde luego, para la dirección de Junts no cambia en absoluto esta posición política de Pedro Sánchez.
- [51:05]
Ignacio Escolar
En cualquier caso, Edu, ese reconocimiento del incumplimiento, destacar la importancia que tiene Junts per Catalunya. Uno tiene la sensación que cuando más muerto está Junts per Catalunya y las encuestas lo dicen. Más aire, más respiración asistida le da al presidente del Gobierno.
- [51:22]
Eduardo Madina
Sí, no se, me he perdido un poco, la verdad, con todo lo de Junts. Porque creo que es un partido con el que no hay que ir a ningún lado, hacer nada. Porque ideológicamente tiene poco o nada que ver con el Partido Socialista de Cataluña y con el PSOE, porque no vino al mundo a gobernar España y por tanto no forma parte de una lógica de gobernabilidad de este país. Porque tiene postulados en la frontera del racismo. Porque está vigilando la aparición de un fenómeno político llamado Alianza Catalana, de extrema derecha, hispanófoba y racista, que se está extendiendo a enorme velocidad dentro de su propia propio electorado. Porque ideológicamente no ha hecho ni una sola aportación a la solución de ninguno de los problemas de este país. Y porque sé que sin sus siete votos la investidura no salía. Pero sé que a pesar de sus siete votos, las condiciones de gobernabilidad no existen. Y esta legislatura, lo llevo repitiendo una y mil veces en el Hoy por Hoy, no tiene condiciones de gobernabilidad. Tiene condiciones en debate de investidura, pero la legislatura no tiene condiciones de gobernabilidad. Porque Junts forma parte de una lógica ideológica más cercana a otras latitudes políticas y forzarlo da error. Forzarlo una vez dio error, error grave, y volver a forzarlo puede dar todavía un error mayor en las circunstancias actuales. Intuyo que el esfuerzo del Gobierno está en darle continuidad a esta legislatura, llegar hasta el 2027. En la medida en que se pueda. En la medida en que se pueda. Pero yo creo que no se puede porque primero, Johnson forma parte de una lógica de gobernabilidad y segundo, ya ha dicho hace, no recuerdo si tres, cuatro semanas, que salía de la lógica de aritméticas de las mayorías del debate de investidura. Yo creo que a partir del cual empezamos a ver el recorrido de una legislatura, en mi opinión, un día lo dijo otro compañero del Hoy por Hoy, Nacho Corredor, una legislatura sin sentido, que había perdido la lógica y el propósito. Y creo que es cierto. Bueno, en mi opinión no la tuvo nunca y creo que si en algún momento la dejó intuir en alguna votación, en alguna instante, en todo lo que tuvo que ver con el Parlamento, pues yo creo que la perdió por el camino. Así que bueno, supongo que tiene que ver con eso. Pero vamos, no sé si esos esfuerzos serán esfuerzos eficientes o esfuerzos baldíos.
- [53:32]
Mario Laurrea
Ignacio, Yo estoy un poco en desacuerdo.
- [53:34]
Eduardo Madina
Es decir, estando Estás muy en desacuerdo.
- [53:37]
Mario Laurrea
Bueno, con algunos matices, yo sí que creo que muchos de los calificativos que has hecho de Jun los comparto, pero sí que creo que este acuerdo, y voy a hablar un poco de un marco más amplio, entre el PSOE y los partidos independentistas catalanes y vascos, sí que ha tenido sentido. Sí que lo ha tenido porque la alternativa era dejar gobernar al Partido Popular con la extrema derecha. Porque además en este tiempo, y voy a hablar de los últimos 7 años, se han conseguido cosas muy importantes para este país. La subida del salario mínimo, la reforma laboral, el blindaje de las pensiones, por poner tres, pero hay muchísimas más. Y creo que evidentemente al final tú no gobiernas o tú no legislas o tú no. La democracia no consiste en navegar con el parlamento que te gustaría, sino con el que tienes. Y el que tienes no de ahora, desde hace ya más de 10 años es este un parlamento fragmentado, donde ninguno de los partidos grandes tiene ya la mayoría, donde todos se ven obligados a pactar con el resto y donde además son pactos muy complejos porque incluyen en ocasiones. Evidentemente nunca hubo una mayoría progresista en el Parlamento en esta legislatura no la hay, evidentemente, pero sí que había una mayoría contraria a permitir que un partido que quiere hundir el open arms llegue al gobierno. Así de sencillo. Y como la política y el parlamento consiste en encontrar las soluciones posibles a la realidad que tiene, si no la que te gustaría, sí que defiendo que era legítimo intentarlo y que incluso en estos años se ha conseguido cosas muy buenas, mejores a las que habrían sido en un gobierno del Partido Popular con Abascal. A partir de ahí sí estoy de acuerdo en las dificultades que hay ahora en que evidentemente este intento que está haciendo Pedro Sánchez de reconstruir lazos o puentes con Yuns es muy complejo y ya veremos si llega a algún puerto. No lo sé, lo veo muy difícil, la verdad. Pero creo que lo que se ha hecho hasta ahora, con todos sus claroscuros y con todos los problemas y evidentemente el coste electoral que ha tenido el Partido Socialista, que en muchos territorios esto no se entiende, sí que creo que tenía sentido, porque esto va de qué parlamento tenías y de qué alternativas tenías. Quedarte muy tranquilito en la tribuna de la oposición permitiendo que gobierne Abascal y que encima seas tú el que le da la abstención. Pues yo no lo veía, la verdad.
- [55:37]
Ignacio Escolar
Pero comprándotel hasta ahora. Perdón un momento. El a partir de ahora tiene sentido, Es decir, tiene sentido el reconocer algo que ha reconocido lo contrario el presidente del Gobierno ahora dice reconocemos que hemos incumplido. En un momento el presidente del Gobierno dijo nosotros hemos cumplido con todo lo que nos habían pedido.
- [55:53]
Mario Laurrea
No he podido escuchar la entrevista completa porque estaba aquí y quiero ver realmente cómo ha sido. Pero es verdad que algunas cosas que se han incumplido, que se han incumplido porque no dependían del Gobierno. Tú puedes prometer, y de hecho lo has intentado, algo que a mí me parece razonable, que es que si hay una lengua como el catalán que hablan muchos más ciudadanos en España, muchos más españoles que muchos ciudadanos tiene algunos de los países que tienen lengua oficial en la Unión Europea, pues que se hable ahí. Claro que sí. ¿Qué problema hay? Vamos a descubrir los pinganillos en Europa. Toma. Claro, llevan toda la vida desde que existe Parlamento Europeo y yo creo que muchas de estas cosas tenía sentido hacerlas con Junts o sin Junts. Y luego otro ejemplo más y otro de los logros que además de los que cita, Políticas sociales. Hoy Cataluña está mejor que en el 2017, pero mejor no, muchísimo mejor. Muchísimo mejor. Y eso es gracias también a muchas medidas muy impopulares y en muchos casos forzadas que ha tomado este Gobierno.
- [56:45]
Ángel
Mariana, en España hay una minoría progresista bien cohesionada en el marco de un gobierno de coalición y desde luego una frágil mayoría de legislatura que se evidencia esa fragilidad casi en cada una de las votaciones que este Gobierno ha tenido que pelear en el Parlamento. Eso se sabe desde el minuto cero del arranque de la legislatura. De hecho Junts siempre subrayó que su acuerdo era de investidura y no era acuerdo de legislatura. ¿Por lo tanto, que iba a hacer? Sudar la camiseta al Gobierno en cada una de las iniciativas legislativas. Y así ha ocurrido. Si el presidente tiene vocación de llegar hasta el 2027, es decir, de agotar la legislatura, es razonable que maneje todas las estrategias políticas para ver si hay margen para reconstruir la alianza de Jones, que es una alianza desde luego no leal con España, ni leal con la gobernabilidad de España. Es leal a los intereses de Junts y concretamente a los intereses personales y procesales de Carles Puigdemont. Por cierto, es legítimo que Carles Puigdemont, después de una ley de amnistía meridianamente clara en función de lo que se aprobó en el Parlamento, requiera que se aplique por parte de los tribunales cuando eso no se está haciendo. Los tribunales encargados de aplicar la ley de amnistía para Carles Puigdemont están desoyendo el mandato imperativo y democrático del Parlamento. Y esto también hay que recordarlo, junto con la deslealtad de Junts, que no tiene lealtad, que no pase por la defensa estricta de sus intereses. Pero ahora no vamos a descubrir ni el egoísmo ni la falta de compromiso con la gobernabilidad de España de un partido que nunca ha manifestado estos elementos. A mí me parece razonable que el presidente teste si hay margen para reconstruir esta alianza y si no, qué duda cabe que llegar al 27 va a ser un escenario político y real.
- [58:52]
Ignacio Escolar
Mira, dejadme para ir terminando, que me quedan unas cuantas cosas. La primera estaba, o sigue estando, yo creo, en un desayuno. El líder de la oposición, Alberto Núñez Feijóo, no tenía intención de hablar, según nos cuentan los compañeros que están ahí, pero finalmente se ha hecho unas declaraciones a la entrada de ese desayuno. Declaraciones sobre todo lo que está saliendo del entorno de Ábalos señalando al presidente del Gobierno y a su entorno, sobre todo a su mujer. Ha dicho en las intervenciones, lo hemos escuchado antes cuando nos hacía el resumen de las entrevistas, Guillermo Lerma, como Pedro Sánchez decía que prácticamente no reconocía a esa persona, no reconocía José Luis Ábalos. Sobre esto ha respondido Feijo, que el.
- [59:31]
Eduardo Madina
Sr. Sánchez diga que el Sr. Ábalos.
- [59:32]
Inspector de la Comisaría General de Información
Es un gran desconocido acredita su hipocresía.
- [59:35]
Eduardo Madina
El Sr. Ábalos es el arquitecto de la era Sánchez, tanto en el Gobierno como en el Partido Socialista. El Sr. Sánchez no dejaría de ser.
- [59:45]
Inspector de la Comisaría General de Información
Un concejal del Ayuntamiento de Madrid en.
- [59:48]
Eduardo Madina
La oposición sin el señor Ával.
- [59:50]
Ignacio Escolar
Y le han preguntado también por el caso de Francisco Salazar. Es algo que está publicando eldiario, es esas denuncias de algunas mujeres trabajadoras de Moncloa. Hasta que él no se ha dado de baja, que fue hace dos días, las denuncias han desaparecido de la web interna del Partido Socialista. Y también publica ese diario que Francisco Salazar, que fue asesor importante en Moncloa, sigue asesorando de manera externa al PSC, al partido, al socialistas de Cataluña también le han preguntado por esto, Alberto Núñez.
- [60:18]
Mario Laurrea
Feijóo y lo que ayer hemos visto.
- [60:19]
Eduardo Madina
Por ejemplo, con su asesor, el Sr. Salazar. Salazar acredita que el Partido Socialista y el Gobierno es un gobierno hipócrita con las mujeres. Las defiende en público y las utiliza en privado. Y si es verdad lo que publican los medios de hoy, es evidente que el señor Salazar es un guarro. Y un guarro no puede ser asesor de cabecera del presidente del Gobierno. Vuelvo a insistir, el presidente del Gobierno siempre necesita un delincuente de confianza próximo.
- [60:50]
Inspector de la Comisaría General de Información
Para poder ejercer el Gobierno.
- [60:52]
Eduardo Madina
En definitiva, el señor Sánchez ya no tiene ninguna credibilidad.
- [60:56]
Mario Laurrea
Muy corto. Yo agradezco que desde el Partido Popular y su líder, Alberto Núñez Feijóo, de credibilidad a nuestras informaciones. Estaría bien que lo hiciera más veces. Solemos publicar información veraz y compañero, eso está bien.
- [61:10]
Ignacio Escolar
Una última cosa. Bueno, penúltima, porque es algo que nos sorprendió a todos ayer, ese vídeo del rey emérito Juan Carlos I. María Manjabacas, buenos días. Buenos días. Un vídeo que pretende tener así como un toque institucional, aunque lo ha colgado en YouTube, se ha grabado en un croma con una técnica de televisión algo desgastada, con una bandera de España ondeando en el fondo y cosa extraña, ha habido reacción de la Casa Real. Dice que no era necesario ni le parece oportuno, pero eso no es habitual porque la Casa Real habitualmente no reacciona a nada que venga del rey. Mágico, ¿No? Son dos calificativos además, que resumen perfectamente lo que sienten y como dirían muchos, qué necesidad. La verdad que con las memorias hemos preguntado lo que tú decías, muchas zarzuelas y van a reaccionar. Nada, no vamos a entrar, esto no va con nosotros. Pero cómo les ha debido doler para que haya reacción y que sea inmediata. Y entiendo que lo que más les ha molestado es la interpelación directa para que se apoye a su hijo para unir España. Este fragmento que suena así os pido.
- [62:06]
Eduardo Madina
Que apoyéis a mi hijo el Rey Felipe en este duro trabajo que es unir a todos los españoles y que España siga siendo y jugando un papel tan relevante en el mundo. Gracias por escucharme. Un fuerte abrazo.
- [62:20]
Ignacio Escolar
Y bueno, detrás de todo esto está la autopromoción, porque esto ni siquiera lleva al sello de la editorial, que lo hubiera hecho con más finura. El vídeo ya lo han visto, es muy muy casero, con un punto chusco que nos llevó a pensar durante horas que era fake, pero para asombro de todos, era real. Y no hay que olvidar, Ángel, autopromoción, sí, pero también un poco de venganza. Le apartaron de los actos institucionales, no le dejaron hablar en discursos. Pues el contraprograma se hace un vídeo. Asesorado ¿Por quién? Por sus amigos, los de siempre. Antes tuvo asesores profesionales. Os recuerdo la frase de me he equivocado, pero ahora los asesores son sus colegas. Estará también su nieto Froilán, que es el que tiene más cerca allí en Abu Dhabi. Y con estos mimbres, pues este vídeo. Y mañana libro reconciliación, que desde luego no está reconciliando a nadie. María, muchísimas gracias. Un abrazo. El Abierto Ser Podcast. Noviembre cerró con menos paro y menos trabajadores. España perdió 14.300 cotizantes en un mes de tránsito entre el final de verano y con el inicio de las contrataciones navideñas, que en la mayoría de los casos, Estefanía, están a la vuelta de la esquina.
- [63:30]
Ángel
Sí, noviembre trata de buscar el equilibrio para que el saldo salga positivo, pero no termina de lograrlo. Y es que remontar las 116.000 bajas de la hostelería es muy complicado. A pesar de que la mayoría de las actividades han contratado este mes, en pleno noviembre, el sector educativo ha contratado a 30.000 profesionales y el comercio a 24.000. Acabamos de dejar atrás el Black Friday. Y tú decías, Ángel, las contrataciones navideñas ya están aquí. Pues bien, en esta época de regalos y envíos en la que estamos, hay un sector que crece a un ritmo muy superior a la media, un 8 % en los últimos 12 meses. Es el transporte y el almacenamiento, en definitiva, la logística, que cuenta con 70 mil empleados más que hace un año. El paro ha bajado en 18.000 personas. Estamos en este momento en los 2.400.000 parados. Es la cifra más baja desde el año.
- [64:24]
Ignacio Escolar
2007. Gracias.
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Ángel
Estefanía. Hasta.
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Ignacio Escolar
Luego. Vamos a ir ya terminando. Sergio Castro, Pepe Rubio, buenos días. Buenos días. Tenéis poquito tiempo, pero yo sé que lo sabéis aprovechar.
- [64:44]
Inspector de la Comisaría General de Información
Bien. Venga, pues vamos con Comando Norte.
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Guillermo Lerma
Con Aitana Castaño y con Nacho.
- [64:48]
Mario Laurrea
Carrillo. Y también con el director de.
- [64:50]
Guillermo Lerma
Una película muy.
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Eduardo Madina
Interesante, Ciudad sin sueño.
- [64:55]
Guillermo Lerma
Sobre el mayor asentamiento irregular de Europa, que es la Cañada Real Galeana, a las afueras de.
- [65:00]
Mario Laurrea
Madrid. Tengo como.
- [65:01]
Ignacio Escolar
Algunos. Sí tienes un pollito, tienes un.
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Mario Laurrea
Pollito, pero se han tendido más o.
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Ignacio Escolar
Menos. El pollo va por la.
- [65:05]
Eduardo Madina
Cañada. Mis.
- [65:07]
Ignacio Escolar
Experiencias. Nos vamos a Sevilla para conocer a Ofelia, 77 años, feminista histórica, luchadora en favor de los derechos de las mujeres. Y luego, luego nos vamos a meter en el jardín con Eduardo Barba, al que ya pueden llamar 900, 100, 800 para cualquier duda que tengan sobre jardinería, plantas. Y vamos a hablar de una planta que a mí me cae más el muérdago. El muérdago. Es bonita la palabra, pero es parásito. Pero es muy navideña, ¿No? Sí, pero es muy parásita. ¿Es parásito el muérdago, pero está.
- [65:35]
Mario Laurrea
En la receta de la poción mágica Asteris.
- [65:36]
Ignacio Escolar
No? Sí, es verdad. Pues entonces tiene que ser bueno. Eso.
- [65:40]
Guillermo Lerma
Creo. Hablando de parásitos, en 15 minutos de fama, el regreso de Iñaki Urdangarín.
- [65:47]
Mario Laurrea
Por ejemplo, que va a hacer una.
- [65:48]
Guillermo Lerma
Entrevista en televisión, o por ejemplo el despido de Lequio, también en televisión, o.
- [65:54]
Mario Laurrea
Las biografías de famosos que.
- [65:55]
Guillermo Lerma
Vienen. Apunten ahora la de Romina.
- [65:57]
Eduardo Madina
Power. Ah, también, que dice cosas muy.
- [65:58]
Ignacio Escolar
Raras. ¿Ah.
- [65:59]
Eduardo Madina
Sí? Ya lo leerá. Sin Albano, solo Romina. Hace tiempo que Romina va sin.
- [66:03]
Ignacio Escolar
Albano. Pasola recién lo de Romina va sola. Ignacio Escolar, Eduardo Madina, Mario Laurre. Hasta la semana que.
- [66:08]
Ángel
Viene. Un.
- [66:09]
Ignacio Escolar
Abrazo. Para no perderte ningún episodio, síguenos.
- [66:13]
Ángel
En la aplicación o la web de.
- [66:14]
Ignacio Escolar
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