El Abierto | Una mayoría quiere elecciones anticipadas y el golpe al PSOE del caso Salazar

Summary

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Podcast Summary: "El Abierto | Una mayoría quiere elecciones anticipadas y el golpe al PSOE del caso Salazar"

Podcast: Hoy por Hoy – SER Podcast
Host: Àngels Barceló
Date: December 9, 2025
Panelists: Víctor Lapuente, Gonzalo Velasco, Lourdes Pérez
Main Theme: Analysis of the latest political atmosphere in Spain after a major poll, focusing on political leadership crisis, election prospects, the Salazar scandal’s impact on the PSOE, and intense debate on hospital privatization and government accountability.

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EPISODE OVERVIEW

This episode centers on two significant topics:

• A revealing new poll about Spanish political leaders’ approval and public appetite for early elections
• The fallout within the PSOE from the Paco Salazar sexual harassment and corruption cases, alongside questions about the government's handling and strategies
  The panel delves into the dismal public confidence in all political leaders, the internal dramas facing the main parties, the social and ethical implications of recent scandals, and the ongoing controversy over privatization of public health care in Madrid. The show also briefly covers international news (Syria) and breaking judicial developments (Operation Kitchen, Madrid nursing home deaths).

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MAJOR SECTIONS & DISCUSSION POINTS

1. Spanish Political Leaders: Public Discontent and Internal Party Dynamics

[01:36–14:28]

• Poll Results – Unprecedented Disapproval:

  • All main party leaders receive sub-3.5/10 scores from the public, underscoring deep civic disillusionment.
  • "Ninguno de los candidatos a la presidencia del Gobierno convence a la ciudadanía. Todos quedan por debajo de ese tres y medio" (Guillermo Lerma, 02:27).
  • Pedro Sánchez tops with 3.34, followed closely by Santiago Abascal, then Feijóo and Yolanda Díaz—all in a tiny range, illustrating general malaise.
  • Extremely high rejection rates: 40% of respondents gave Sánchez a ‘zero’; 33% did the same to Feijóo.

• Internal Party Perceptions:

  • PP: Isabel Díaz Ayuso is more highly valued than Feijóo (score 7.9 from PP voters). She also outperforms him among VOX voters and is first in empathy, preparation, and integrity.
  • PSOE: Sánchez remains most valued internally, with significant gaps to his colleagues. García-Page scores higher among right-wing voters than left, highlighting inter-party polarization.

• Analysis of Leadership Weakness:

  • A consensus about the profound crisis afflicting all parties—especially among moderate figures:
    • "Es una doble losa sobre la política española que está viviendo uno de los momentos de mayor descrédito y mayor desilusión ciudadana" (Víctor Lapuente, 08:10).
    • Lourdes Pérez wryly notes grades under 3.5 would be a “cateo rotundo” (utter fail) in “her day”.
  • The vehemence of Ayuso and Abascal is more valued in a hyper-polarized, rightward-shifting environment.
    • "Está triunfando esa hegemonía cultural que está intentando generar Ayuso" (Gonzalo Velasco, 11:23).

Notable Quotes:

• "Muchos electores ponen un cero a los candidatos, un 40% pone un cero a Sánchez y un 33% a Feijóo." (Víctor Lapuente, 06:17)
• "Ayuso... genera un tipo de adhesión más allá incluso de las propias siglas del PP, que se está convirtiendo en algo muy difícil de atacar para la izquierda." (Lourdes Pérez, 15:13)

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2. Demand for Early Elections & Underlying Social Discontent

[04:15–05:41, 24:40–29:00]

• Appetite for Snap Elections:

  • 6 in 10 Spaniards want Sánchez to call early elections. This is most intense (90%) among PP and Vox supporters, but even on the left the debate brews, albeit with more willingness to "endure" Sánchez for the full term.
  • Yet, 70% believe the government will see out the term—reflecting more resignation than hope.

• Panelists express concern that this attitude signals both ruling class exhaustion and societal weariness. Lourdes provocatively floats the idea of elections—but suggests the public really wants entirely new candidates, not just a new date.

  • "La consecuencia de los dos sumatorios es que tenemos que ir a elecciones con otros candidatos, con una renovación absoluta del mapa político." (Lourdes Pérez, 08:59)

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3. Catastrophic Handling of the Salazar Affair (Sexual Harassment & PSOE Crisis)

[21:34–36:43]

• Summary of the Scandal:

  • The government’s reaction to the Salazar case (adviser close to Sánchez, accused and belatedly investigated for sexual harassment) is deemed slow, inadequate, and non-transparent, fueling suspicions of cover-ups and undermining feminist credibility.
  • "Eso es machismo absolutamente expreso, es imposible que nadie se hubiera percatado, eso se sabía y había permeado" (Lourdes Pérez, 31:40; re: Salazar’s workplace behavior).

• Panel Analysis:

  • Both Víctor Lapuente and Gonzalo Velasco stress that the case strikes deeply at PSOE’s identity and hurts most among women—a key base for Sánchez.
  • Dangerously for the government, attempts to “change the subject” (e.g., shifting to public health issues) are short-term optics, not solutions:
    • "Distraer la atención…es un arma de doble filo. El golpe va a ser muy fuerte." (Víctor Lapuente, 33:26)

• Systems & Ethics:

  • Unlike criminal accountability, the panel asserts political liability is quick and severe: “rápida y brutal”. Felipe González and Rajoy both lost millions of votes in similar circumstances.

Notable Quotes:

• "La responsabilidad política es rápida y brutal. Y el Partido Popular perdió tres millones de votos. El daño es absolutamente inevitable." (Víctor Lapuente, 33:26)
• "Eso le hace un daño muy profundo al PSOE y singularmente al feminismo." (Lourdes Pérez, 32:35)
• "Tiene que haber una crisis, en el sentido de que se desgaje...un partido que tiene que ser reformado y cuya admisión de responsabilidades tiene que ser orgánica, estructural y el Gobierno..." (Gonzalo Velasco, 35:59)

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4. Privatization Scandals: The Torrejón Hospital Case & Broader Debate

[39:07–51:16]

• Context:

  • The panel turns to the public outcry over apparent mismanagement and lack of transparency in Madrid’s partially privatized health system—focusing on the Torrejón hospital (managed by Ribera Salud).
  • The Ayuso government is accused of rolling back transparency on hospital contracts and audits, right amid growing evidence of cost-cutting measures that harm patient care.

• Ethical and Policy Implications:

  • Lourdes Pérez, Gonzalo Velasco, and Víctor Lapuente distinguish between legitimate public-private cooperation and business models where profit motives supersede public interest.
  • "El límite tiene que estar en el negocio... No es lo mismo prestar un servicio público y recibir unas cantidades por ello, con transparencia, que considerar que esto es circunvalar con espíritu de buitre aspectos nucleares de este país." (Lourdes Pérez, 43:47)
  • The 1997 law (Aznar/PP) enabled broad hospital outsourcing; panelists warn that today’s hospital and elderly care contracts too often lack oversight, allow exploitation, and diminish quality.
  • Both the need for public scrutiny and the risk that administrations lack expert capacity to negotiate/monitor contracts are flagged as urgent gaps.

Notable Quotes:

• "La primera regla es la transparencia total." (Víctor Lapuente, 47:35)
• "Las memorias económicas tendrían que ser públicas y las auditorías obligatorias." (Gonzalo Velasco, 51:01)

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5. Judicial and Social Accountability: Madrid Nursing Homes, Operation Kitchen, and More

[51:31–59:44]

• Madrid Nursing Home Deaths:

  • The reactivation of cases investigating more than 7,000 deaths in elder residences during the pandemic highlights public demand for truth and accountability for decisions that excluded the elderly from hospital care.
  • Family groups continue to pressure for a unified judicial approach.

• Operation Kitchen & Cospedal:

  • New revelations expose potential deliberate judicial inaction in the corruption case involving Partido Popular’s Cospedal and police attempts to obstruct investigations into party finances.
  • "La acusación popular del PSOE ha hallado ahora de forma casual este informe de la Policía, ignorado por la Audiencia más de dos años." (Ángel Campos, 55:19)
  • Audio excerpts aired of Villarejo and Cospedal discussing sabotage of investigations and political maneuvers, highlighting perceived impunity and political collusion.

Memorable Moments:

• "Ojalá haya bronca en la calle, sería cojonudo..." (Cospedal-Villarejo audio, 58:57)

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6. International News: Syria’s Regime Change and Social Fragility

[60:00–64:05]

• On the first anniversary of Assad’s fall in Syria, a million fill the streets of Damascus to celebrate, but deep fear and mistrust linger among minority groups (Alawites, Catholics, Druze).
• Spanish reporters describe a divided, impoverished country struggling with security, social integration, and the attempted return of tourism.
  • "El 90% de la población bajo el umbral de la pobreza..." (Nicolás Castellano, 64:03)

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TIMESTAMPS RECAP: IMPORTANT SEGMENTS

• 01:36–14:28: Poll analysis—public disapproval of leaders, party internal dynamics
• 04:15, 24:40–29:00: Appetite for early elections, panelist interpretations
• 21:34–36:43: Salazar scandal, political and feminist fallout, leadership implications
• 39:07–51:16: Torrejón hospital case, debate on public-private health, transparency
• 51:31–59:44: Madrid nursing homes judicial updates, Operation Kitchen & Cospedal tapes
• 60:00–64:05: Syria post-Assad, minority fears, Spanish tourism attempts

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FINAL REMARKS & SIGNATURE QUOTES

• "Todos los líderes suspenden para los encuestados, lo hacen con nota muy bajas, por debajo del 3 y medio." (Guillermo Lerma, 01:37)
• "La decepción tiene que ver con que se demuestra que es una organización poco fiable y ya no quedan argumentos posibles." (Gonzalo Velasco, 34:49)
• "El caso Salazar castiga mucho al PSOE porque el machismo se castiga, particularmente en la izquierda..." (Víctor Lapuente, 33:26)
• "No es lo mismo prestar un servicio público y recibir unas cantidades por ello... que conseguir circunvalar con espíritu de buitre aspectos que son nucleares de este país." (Lourdes Pérez, 43:47)

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This episode offers a panoramic yet incisive dive into the crossroads facing Spanish politics—where public trust, party structures, and ethical governance are being tested by scandal, polarization, and systemic challenges. The panel’s tone is critical, direct, and occasionally sardonic, but focused on unpacking the roots of current malaise in power and society.

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Transcript

[Sara Selva]

SER Podcast.

[Nicolás Castellano]

Estás escuchando el Abierto de Hoy por Hoy. Cada día analizamos las noticias más relevantes de la actualidad, las claves políticas, económicas y sociales con las voces de los protagonistas y los distintos puntos de vista de nuestros tertulianos.

[Ángel]

Tiempo para el análisis, Tiempo para El Abierto. En esta mañana de martes, después de tres días festivos, hay que recuperar el pulso, aunque el programa ayer se emitió con analistas, con tertulia, con Abierto, porque la vida sigue todos los días a pesar de que sea festivo. Y nos reencontramos este martes con Víctor Lapuente. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Víctor Lapuente]

Muy buenos días, Ángel.

[Ángel]

Con Gonzalo Velasco. Muy buenos días.

[Gonzalo Velasco]

Hola, ¿Qué tal?

[Ángel]

Y vamos a dar la bienvenida a Lourdes Pérez, subdirectora de Colpisa, que se incorpora al panel de analistas de este Hoy por Hoy. Lourdes, ¿Qué tal? Muy buenos días. Muy buenos días y muy bienvenida a esta casa.

[Lourdes Pérez]

Muchísimas gracias. Vuelvo. Yo fui becaria de esta casa allá por el Pleistoceno.

[Ángel]

Pues mira, antes reconocido acordábamos que habíamos coincidido en algún programa especial sobre Euskadi. Habíamos coincidido anteriormente. Lourdes se incorpora con nosotros a esta mesa de análisis de El Abierto y vamos a empezar por esa segunda parte de la encuesta de DB para la SER y El País. Ayer con Sastre contábamos y analizaban los analistas de la mañana del Abierto de ayer los datos de la intención de voto y en esta segunda entrega detalla, entre otras cosas, la valoración que hace los ciudadanos de los líderes de los principales partidos. Guillermo Lerma, ¿Qué tal? Muy buenos días. Buenos días.

[Guillermo Lerma]

Hola de nuevo, Ángel.

[Ángel]

Unanimidad en que todos suspenden. Todos los líderes suspenden para los encuestados lo hacen con nota, además muy bajas, por debajo del 3 y medio. Todos sobre 10. El máximo es 10 y todos están por debajo de ese 3 y medio. El líder mejorado es el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que tiene un 3-34. El segundo en esta clasificación no es el líder de la oposición, no es Alberto Núñez Feijóo, sino que es el líder de la ultraderecha, Santiago Abascal, que supera en valoración al popular cinco décimas. Pero sí está por encima. Y hay otro dato llamativo que deja la encuesta y que tiene que ver con el presidente del Partido Popular. No es segundo en valoración, pero es que además entre los votantes de su partido del Partido Popular, tampoco es el líder mejor valorada. La líder mejor valorada es Isabel Díaz Ayuso. Guille, vamos con los detalles de esta parte de la encuesta.

[Guillermo Lerma]

Sí, la principal conclusión, Ángel, es, como decías, que ninguno de los candidatos a la presidencia del Gobierno convence a la ciudadanía, ninguno aprueba, todos quedan por debajo de ese tres y medio. Pero es interesante, como decías, ver esa radio de liderazgos por partidos. En el PP es Ayuso, y no Feijóo, la dirigente mejor valorada por su propio electorado, que le da un 7,9 de nota media. Pero también es la dirigente mejor valorada por los votantes de Vox. La presidenta madrileña gana en todos los atributos por los que pregunta el sondeo. Queda primera en empatía, queda primera en preparación y en honradez. Por ejemplo, el presidente del PP es la segunda opción entre sus votantes con un 7,1, aunque está empatado con el alcalde de Madrid, con José Luis Martínez Almeida, y sólo recibe una décima más de nota que el presidente de la Junta de Andalucía, que Juan Manuel Moreno Bonilla. Cuando se pregunta a la población general es el presidente de Aragón, Jorge Azcón, el dirigente popular que más puntuación obtiene, aunque eso se debe también a que es el dirigente menos conocido, el que menos conoce la mayoría de la gente a la que pregunta esta encuesta. Esa es la radiografía de los liderazgos de la derecha a la izquierda. Los votantes del PSOE eligen a Pedro Sánchez como su líder preferido, seguido del catalán Salvador y de las ministras Alegría Montero o de Óscar Puente, que obtienen la misma puntuación. Esos son los candidatos por los que pregunta la encuesta. En el PSOE, García Paje es el socialista que recibe mejor valoración entre la población general cuando se pregunta, sin tener en cuenta el sentido de su voto. Pero esto también tiene una explicación, Ángel, y es que el presidente de Castilla La Mancha es el que recibe la mejor nota entre los votantes de la derecha, entre los votantes de PP y Vox, la peor, cuando a quienes se pregunta son votantes de izquierdas.

[Ángel]

Hay otro dato, Guille, interesante de esta 6 de cada 10 encuestados creen que Pedro Sánchez debería adelantar las elecciones. 6 de cada 10. Pero el 70 % de los ciudadanos está convencido de que el presidente agotará la legislatura y además esta última es una opinión que comparten la mayoría de votantes de todos los.

[Guillermo Lerma]

Partidos. El sondeo se realizó entre el 27 de noviembre y el 1 de diciembre. Son importantes las fechas porque en ese momento Ábalos estaba allí en prisión. Se sabía que el PSOE no había tramitado, por ejemplo, las denuncias de acoso contra Paco Salazar pero no conocíamos el detalle concreto de esas denuncias. Como decías, el sondeo arroja que seis de cada diez españoles creen que Sánchez debería convocar elecciones. Lo quieren sobre todo en un 90% los que son votantes de PP y Vox. La izquierda se apuesta mayoritariamente por agotar la legislatura y ese es de hecho el escenario más probable para el 70 % de la población. Quieren que agote la legislatura también los votantes del PSOE, los de Sumar y también los de Podemos. A pesar de la oposición del partido a las políticas del gobierno de coalición y a pesar de que los líderes de Podemos defienden la convocatoria de elecciones, solo el 20 % ve necesario un adelanto electoral. Esa es la radiografía, Ángel, que arroja el sondeo de DB sobre cuáles son los escenarios en el futuro.

[Ángel]

De la legislatura. Guille gracias, hasta luego. Vamos a ir por partes porque hay dos cuestiones primero la valoración de los líderes y después ese adelanto, lo que opinan los españoles, los encuestados sobre ese posible adelanto electoral o llevar la Legislatura hasta 2007. Pero sobre los liderazgos Víctor, una conclusión bastante clara y es la debilidad del liderazgo de Alberto Núñez Feijóo, que ni siquiera en la valoración de los líderes está en segundo lugar como líder de la oposición pero es que además dentro de su propio partido le cuestionan por qué le pasan por delante a.

[Víctor Lapuente]

Isabel Díaz Ayuso. Y antes de eso lo que has comentado antes Ángel, que.

[Ángel]

Me parece también bueno que nadie llega.

[Víctor Lapuente]

Al 3 y medio valoración de todo, o sea, Sánchez gana pero con una nota del 3,34, Abascales segundo con un 3,31, Feijóo tercero con un 3 también muy bajito y Yolanda Díez es cuarta con 3,3, o sea prácticamente una horquilla muy pequeña tenemos a todos. Y lo que llama la atención también es que muchos electores ponen un cero a los candidatos, un 40% pone un cero a Sánchez y un 33% un cero a Feijóo. Entonces yo creo que eso es la primera lectura, la bajísima valoración de todos los candidatos en un ambiente de descrédito de la política en España. Y luego yo creo que tendría cuidado con mirar las valoraciones concretas de los candidatos porque en un ambiente tan polarizado a veces los más vehementes ganan sobre los más moderados como por ejemplo puede esto ser tranquilamente. Perdón, Ayuso. Perdón, perdón. Sobre pueden ganar los más vehementes porque cuando tienes. Puedes elegir entre todos los candidatos como EEUU en las primarias. La gente solía empezar las primarias con muchos candidatos y Trump o Bernie Sanders, los más radicales o los más vehementes iban liderando las primarias pero no necesariamente. Trump sí, pero no Sanders, no necesariamente ganaban después. Entonces es posible que ahora la derecha prefiera los más cafeteros como Ayuso frente a Feijóo o también a Abascal que recibe mejor valoración que Feijóo Y sin embargo en unas elecciones generales frente a un candidato del otro bando como Sánchez o incluso García Parge pues es posible que la derecha prefiriera un candidato más moderado. Con lo cual yo creo que hay que leer con mucha cautela las valoraciones de los candidatos y creo que la lección principal es que todos están muy mal y en particular los más moderados. Con lo cual es una doble losa sobre la política española que está viviendo uno de los momentos de mayor descrédito y mayor desilusión ciudadana sobre.

[Ángel]

La cosa pública. Es.

[Lourdes Pérez]

Un mal síntoma. Lourdes.

Comparto parte del análisis que ha hecho Guillermo, sobre todo en esta última parte. La encuesta es muy interesante, sobre todo cuando se cruzan las tablas de valoración de los líderes con cómo son vistos por su propia gente, por su propio electorado, por decirlo de alguna manera.

Y el electorado ajeno. Lo primero, con datos por debajo del 3,5 de valoración. Eso en mi época era un cateo rotundo. Ahora ya creo que la.

[Ángel]

Cosa se ha.

Ni siquiera puedes pedir.

[Lourdes Pérez]

Revisión de nota. Con lo cual lo primero que yo me pregunto esta mañana cuando he visto ese dato es si lo cruzamos con el hecho de que se duplica porque es el 60% frente al 30. Los ciudadanos que creen que el ambiente actual.

De crispación, de deterioro institucional y todo lo que sabemos requiere que se convoquen elecciones. Si la consecuencia de los dos sumatorios es que tenemos que ir a elecciones con otros candidatos con una renovación absoluta del mapa político. No creo que sea tan radical, pero lo sitúo en términos de provocación porque me parece que puede ser una de las preguntas que cabe hacerse.

Viendo la encuesta apunta al descrédito de la política, a que efectivamente tira más quien más ruido hace. Y eso que en lo epidérmico puede parecer muy excitante, quizás en términos partidarios e incluso de opinión pública, en términos de convivencia se está demostrando muy nocivo. Y sobre los liderazgos, y al margen de lo que se ha apuntado, yo tengo dudas de que Isabel Díaz Ayuso proyectado al territorio nacional más allá, creo que no es un fenómeno exclusivamente madrileño, creo que tiene anclaje más allá de Madrid, pero creo que también despierta muchos anticuerpos. Con lo cual en una contienda nacional creo que seguiría teniendo más opciones porque un candidato no sólo para los suyos, un candidato que quiere gobernar es para más allá de los suyos, creo que tendría más opciones. Hoy seguiría.

[Gonzalo Velasco]

Teniendo las más. Alberto Núñez Feijóo Gonzalo sí estas encuestas no pueden leerse como una traslación directa de los estados mentales de los encuestados. Muchas veces las opciones por las que se elige no manifiestan, por ejemplo, el estado anímico que uno tiene cuando dice que está enfadado o que no les gusta, que le disgusta o que le agrada, sino que manifiestan una adscripción, un rechazo, una identificación y una negativización de otro. Los resultados siempre hay que verlos de una manera tangencial e indirecta. Entonces, en primer lugar, la cuestión de liderazgo del Partido Popular. Evidentemente Feijóo no acumula intereses dentro del partido y apoyos dentro de su electorado clásico. Lo significativo en el caso de Ayuso es que acumula apoyos no solamente dentro de los electores del Partido Popular sino también de fuera, creo. Es verdad que habría que cuestionar la distribución de este apoyo a nivel territorial, pero de alguna manera ya es significativo y de alguna manera yo creo que sí es síntoma.

De que esa hegemonía cultural que está intentando generar Ayuso en la derecha está empezando a triunfar, está empezando a generar un cierto calado. En segundo lugar, tenemos que tener en cuenta que no solamente triunfan los candidatos más vehementes, sino que se manifiestan de una manera clara los electores más vementes, quienes tienen algún tipo de duda, algún tipo de incertidumbre, quienes son más falibles a la hora de expresar su opinión o no se expresan, o expresan un cero o rechazan todo porque todo les parece mal y es su manera de expresar su escepticismo. Por lo tanto estos resultados dan muestra de, digamos, es una radiografía de la radicalización en España pero quizás no sea una radiografía del estado de opinión general del electorado español y esto creo que también es importante matizarlo. Yo sí que diría que es significativo que los liderazgos de la izquierda estén tan mal porque paradójicamente son los partidos de izquierda los que más están apostando por sus líderes. El Partido Socialista hoy es Pedro Sánchez y poco más que Pedro Sánchez. Es un partido que está organizado para él y desde él y por lo tanto que su figura y su liderazgo tenga fallas y manifieste menos apoyos es muy significativo. Yolanda Díaz es una líder fallida que está prolongando ese fallo, pero de nuevo ella es más conocida que la marca que es prácticamente inexistente, por lo tanto que ella también falla desde luego requiere una reacción casi diría que urgente. Por lo tanto sí creo que es significativo de cuál es el estado de cosas en relación al apoyo a los partidos políticos, pero desde luego siempre con la cautela de no tomarlo en su literalidad. ¿Y pongo el último ejemplo, que Díaz Ayuso sea la candidata más empática o es síntoma que hay una disonancia cognitiva masiva en el electorado español o verdaderamente lo que da cuenta es de que aquí se está diciendo sencillamente apoyamos a esta encima del otro.

[Víctor Lapuente]

Que es Feijóo? Sí, muy brevemente yo creo que una de las cuestiones que explica el auge de Ayuso e incluso también de Abascal es que existe un giro, como ya dijo ayer Belén Barreiro, hacia la derecha prácticamente nunca visto en España, hacia posiciones ideológicas de la derecha, que eso suele anteceder a una victoria de los partidos de la derecha cuando la población española se va auto ubicando cada vez más hacia la derecha y sobre todo los jóvenes, que por primera vez en la historia los jóvenes son más derechas que de izquierdas, eso es un una absoluta anomalía. Entonces existe un ambiente muy pro de derechas y eso explicaría seguramente el auge de estos candidatos vehementes. Me ha parecido muy interesante lo que ha dicho Gonzalo porque esto me parece muy original, este punto de que los partidos de izquierda que son tradicionalmente los partidos donde cuenta más el programa que el candidato, sin embargo son mucho más personalistas. En estos momentos el Partido Socialista depende mucho más de Sánchez y Somar mucho más de Yolanda Díaz que los partidos de la derecha. Entonces también eso es una segunda anomalía. La izquierda está dependiendo de personalismos que están cuestionados pero que siguen ejerciendo un halo y una influencia y un poder notable tanto Yolanda Díaz como Pedro Sánchez. Y esto es una cuestión para reflexionar para.

[Ángel]

Los partidos progresistas. Eso me lleva a la provocación de Lourdes que decía que haces el sumatorio. Habría que hacer elecciones pero.

[Lourdes Pérez]

Con.

[Ángel]

Otros candidatos. Claro. Y la pregunta sería.

[Lourdes Pérez]

¿Con qué candidatos? Bueno, es que si ves el listado y al hilo de lo que decía ahora Víctor.

La distancia que le saca Sánchez a sus compañeras de listado, digo compañeras porque están entre otras, Pilar Alegría y María Jesús Montero, creo que es casi de un punto. Es más la distancia que puede meterle a Yushua Feijóo Almeida o a Juanma Moreno. Y luego hay cosas muy curiosas. ¿Iba a decir, cae mejor, no? Cae un poco menos mal.

Feijóo entre los votantes socialistas que Sánchez entre los votantes del PP. La verdad es que la encuesta ofrece pautas que nos permiten extrapolar el análisis con cosas que a veces pueden ser contradictorias. Decía Gonzalo que le sorprendía mucho el dato de la empatía de Ayuso. Pues yo creo que es una de las cosas por las que las izquierdas no terminan de hincarle el diente a Isabel Díaz Ayuso. Creo que la izquierda tiene dificultades para entender por qué Isabel Díaz Ayuso tiene un tirón más allá de sus propias filas. Y sí que creo que tiene que ver con una suerte de empatía. Es cierto que la encuesta se produce en un momento en el que coincide con la sentencia del Supremo, la condena al fiscal general del Estado, que tiene una implicación directa, lo sabe todo el mundo, con el novio de la presidenta madrileña. Pero creo que ella genera un tipo de adhesión más allá incluso de las propias siglas del PP, que se está convirtiendo en algo muy difícil de atacar para la izquierda. Por cogerlo.

[Gonzalo Velasco]

Por otro lado. Sí, es una empatía paradójica. Porque yo me refería, por ejemplo, a quien ha gestionado de la manera que lo ha hecho la crisis de las residencias con el caso de la pandemia, o a quien manda abortar fuera a tantas y tantas mujeres. Parece una persona especialmente.

Poco sensible a las situaciones críticas, a las situ límites de quienes padecen y de quienes están en situación de alguna manera de vulnerabilidad. La empatía que genera, y en eso sí estoy de acuerdo, tiene que ver, yo creo, con que ella ha sabido movilizar, por decir así, sentimientos positivos que opone a la idea de que la izquierda hoy es restrictiva, es puritana y es prohibitiva frente a las sanciones.

A la superioridad moral de una suizquierda que nos dice que no debemos hacer, que sencillamente es aceptar las reglas de juego para vivir mejor, la sostenibilidad ecológica, cómo debemos respetar ciertos límites fiscales, cómo debemos respetar ciertos límites a la hora de convivir los unos con los otros, ella eso lo llama prohibición y en cambio ensalza una serie de pulsiones que tienen que ver con el consumo, con el disfrute de la vida, con la posibilidad de crecer, de emprender, de progresar individualmente y parece que eso sí es lo que genera identificación. ¿Es una empatía éticamente fundada? Desde luego que no, pero sí que es una empatía que a lo mejor conecta con, desde luego, una parte pulsional de nuestra manera de ser que la izquierda quizás.

[Ángel]

Sí esté olvidando.

El Abierto Ser Podcast.

En el Abierto Víctor Lapuente, Gonzalo Velasco y Lourdes Pérez Estábamos todavía con el análisis de la segunda entrega de la encuesta de 40 dB para la serie y El País hablando de los liderazgos y de las elecciones, Víctor, que pedías la palabra por.

[Víctor Lapuente]

Nuestra línea interna. Sí, exacto. Bueno, yo creo que quería apuntar un poco la paradoja de que cuando los partidos han adoptado estos últimos años fórmulas de elección de sus líderes más democráticas, como las primarias y otras fórmulas de participación ciudadana, precisamente para fomentar más liderazgos alternativos, para dar más oportunidades a los militantes, para que cualquiera pueda optar a ser líder, para abrir la competición, es cuando vemos que el abanico de líderes alternativos es más limitado, cuando los partidos parece que hay menos alternativas, menos banqu para sustituir al líder, como ha dicho Lourdes Sánchez, saca mucha ventaja a las personas que le van detrás en valoración en el Partido Socialista. No quiero decir que cualquier tiempo pasado fue mejor, no quiero decir que. Pero sí que es verdad que si nos retrotraemos diez, quince años vemos que tanto en el Partido Socialista como el Partido Popular había varios varones y varias baronesas que podían competir, que tenían una cierta visibilidad y que tenían distintos perfiles. Ahora esto prácticamente no está ocurriendo, sobre todo si tu partido gobierna, no tienes prácticamente alternativa. Y es verdad que el desencanto con los líderes es general en toda Europa. Sólo hace falta ver las valoraciones de Starmer que tiene una mayoría absoluta increíble y brutal en el parlamento británico y sin embargo tiene una valoración paupérrima por parte de la ciudadanía y prácticamente en cualquier partido político o cualquier líder de gobierno europeo tiene una valoración muy negativa. Pero en España es más, en España desconfianza de los ciudadanos con el parlamento es 10 o 15 puntos peor que en Europa. En España la valoración del gobierno es 10-15 puntos de media, también peor que en Europa. Con lo cual el desencanto es generalizado. Tenemos una crisis civilizatoria, como diría Trump, de Europa. En este sentido sí que lo tenemos con la crisis política, aunque estoy completamente en desacuerdo con las razones que él apunta. Pero sí que tenemos una crisis de representación política, pero en España.

[Ángel]

Un poquito más. Víctor, ¿Y por qué crees que pasa que un líder salido de primarias de votación de militantes se convierte o asume ese tipo de liderazgo que no deja aflorar o no deja crecer otros.

[Víctor Lapuente]

Tipos de liderazgo? Bueno, yo creo que esto desde la caída de la República de Roma está bastante estudiado. Los líderes que recurren al plebiscito y al referéndum para perpetuarse en el poder.

Yo no creo que dependa tanto del carácter de una persona. Creo que la propia institución de la primaria lo que hace es encumbrar a una persona que tiene un contacto mediático y directo con los militantes y lo que se hace es de manera independiente a esa persona, independientemente de esa persona, si se ha sabido rodear de los asesores adecuados, que quizás tampoco ha sido lo correcto, tampoco ha sido el caso, parece, tampoco está siendo el caso. Pero seguramente lo que ocurre es que cuando estableces una relación directa con la ciudadanía, en este caso con los militantes, en este caso con los accionistas de tu empresa, que serían los militantes que van votándote, pues lo que haces es eliminar esos cuadros intermedios y esos mecanismos que sirven para filtrar y para controlar al líder. Entonces sí hay una mayor transparencia, esto es obvio que con las primarias y evitas que haya arreglos.

Oscuros en cuartos oscuros como mínimo entre los distintos candidatos para elegir cuál es el mejor. Hay una mayor transparencia. Pero sí que existe ese riesgo y lo vemos. Yo creo que en casi toda Europa hay un cuestionamiento del modelo de las primarias. En EEUU funciona, pero es que claro la política americana es una política personalista. Aquí tenemos partidos políticos y quizás deberíamos cuidar esos mecanismos intermedios, esos cuadros, esos controles, esos comités federales que sirven un poco de contrapeso al poder del.

[Ángel]

Líder de turno. Hablando precisamente de eso, de la gente que rodea al líder, dejadme que vaya con el caso Salazar. Vimos ayer como en intención de voto le empezaron a pasar factura al Partido Socialista tanto el ingreso en prisión primero de Cerdán, luego de Ábalos Coldo y ahora todo el estallido del caso Salazar. Porque la gestión que está haciendo el Partido Socialista genera mucha inquietud, mucha preocupación y por qué no, también mucho cabreo de dentro del propio Partido Socialista. Porque además esto se suma a la falta de apoyos dentro del Congreso. Y todo esto en la recta final de este año y con tantos frentes abiertos. Lo que quiere hacer el Ejecutivo es tomar la iniciativa recuperando el mando de la agenda y por eso lo que quiere hacer es poner el foco en algo que afecta al Partido Popular y quiere poner el foco en un paquete de medidas para la sanidad pública después de la crisis en la gestión del hospital de Torrejón de Ardoz en Madrid. Sara.

[Sara Selva]

Selva, buenos días. Hola.

[Ángel]

Ángel, buenos días. En el Partido Socialista, de reacción lenta y todavía no finalizada, son conscientes de que este caso ha sacudido aún más la línea de flotación del partido y esperan que con esta nueva iniciativa de poner el foco en el tema de la gestión de la sanidad las denuncias contra Salazar queden tapadas, pasen a.

[Sara Selva]

Un segundo plano. Sí quiere el Gobierno volver a tomar las riendas de la agenda política en un terreno en el que estaba muy cómodo esa contraposición de modelos en la que suele insistir el presidente. Un modelo que defiende lo público y otro, el del Partido Popular, que apuesta por la privatización y mercantilización de los servicios, como ha demostrado el escándalo del hospital de Torrejón. El Ejecutivo va a agarrarse a eso para hacer una defensa de la sanidad pública con medidas como las que está previsto que apruebe esta mañana el Consejo de Ministros esta semana. Es además el último pleno del año y el foco va a estar en eso, en esa defensa de lo público, a la vez que se trata de seguir recomponiendo los puentes con No hay aún contactos con los de Puigdemont, pero el presidente pide paciencia. La idea es seguir dando pasos para rearmar las relaciones y amortiguar esa idea de bloqueo que se ha instalado desde la ruptura. El Gobierno cuenta con sacar adelante en el Pleno la convalidación de los decretos que aprobó la semana pasada con algunos de esos compromisos pendientes. Y hoy da un paso más. Hoy está previsto que el Consejo de Ministros apruebe otro de esos compromisos. Es ayuda a los casos que sufran impagos por parte de sus inquilinos. Es una medida que no gusta especialmente en los grupos de izquierda, pero que no necesita pasar por el Congreso. La Cámara Baja va a asestar además al Ejecutivo un nuevo golpe que vuelve a demostrar la difícil situación parlamentaria. Esta semana va a tumbar por segunda vez la senda de estabilidad. Pero pese a todo, pese a los problemas políticos y judiciales, Sánchez está decidido a agotar la legislatura y tiene la sensación de que ninguno de sus aliados parlamentarios quiere lo.

[Ángel]

Contrario. Tampoco.

[Sara Selva]

Junts. Gracias.

[Ángel]

Sara. Hasta luego.

En el Abierto Víctor Lapuente, Gonzalo Velasco y Lourdes Pérez. Nos íbamos a publicidad hablando con Sara Selva que nos estaba contando esta recta final del año para el Partido Socialista, complicada por los casos de corrupción, después por el caso de acoso que ha señalado alguien de máxima confianza, también del propio presidente del Gobierno, asesor de Moncloa, ex asesor de Moncloa, Paco Salazar y la estrategia del Gobierno ahora que es centrarse en la defensa de lo público, que no digo yo que no sea necesario defender la sanidad pública, sobre todo después de lo que hemos sabido de la gestión del Hospital de Torrejón, hospital público pero de gestión privada. Después iremos a ello. Pero en cualquier caso, llega con el agua al cuello el Partido Socialista y el Gobierno a este último tramo del año, pero con convencimiento, y lo dice Pedro Sánchez cada vez que se le pregunta, de aguantar hasta el final de la legislatura. Y con esos datos, decíamos antes, Gonzalo, que todavía no habíamos comentado, que también arroja la encuesta, que todo el mundo piensa que debería convocar elecciones el presidente del Gobierno dada la situación como está ahora mismo el Gobierno, pero que la mayoría piensan que no lo va a hacer, que.

[Gonzalo Velasco]

Va a resistir. Sí, yo estoy de acuerdo con esa opinión general, aunque no estoy seguro de que se vaya a cumplir 100% pero esto apunta a un escenario que a mí me asusta y es que el PSOE pueda estar pensando en que dado las buenas expectativas de Vox en todas las encuestas el posible casi sorpaso de Vox al PP le sirva como argumento para levantar la bandera del miedo como casi único argumento electoral, es decir, que todo dependa del miedo a Vox y que finalmente las propuestas constructivas desaparezcan y que la política activa se diluya. Creo que esto tiene una explicación pero también muchísimos riesgos. La primera explicación es que vivimos en una sociedad del pos bienestar que básicamente lo que viene a decir es que por mucho que haya medidas redistributivas y este gobierno toma medidas redistributivas, las más emblemáticas tienen que ver con la cuestión salarial, con que los contratos sean indefinidos, en la reforma laboral, con el aumento de las pensiones, del salario mínimo, pese a esto el bienestar no aumenta. Estas medidas de redistribución no son útiles frente a los grandes embates del mercado de la vivienda y de la inflación y por lo tanto ante carácter inoperante, al menos desde el punto de vista de la percepción ciudadana de esas medidas, hay que esgrimir otro tipo de argumentos. ¿Pero qué pasa? Que el miedo a la ultraderecha, en el caso del Partido Socialista se tiene que combatir con otro afecto, con otro estado de ánimo que creo que está muy asociado al Partido Socialista y que ellos no son del todo conscientes a mi entender, que es la decepción. El Partido Socialista nació casi aparejado la decepción porque fue el partido que tuvo como función histórica neutralizar una izquierda más radical en origen. El Partido Comunista, ya lo sabemos, lo logró con hegemonía política y cultural de los años 80 y principios de los 90. Después volvió la decepción los primeros 2011 y gracias a que asumió esa decepción en sí mismo Pedro Sánchez es hijo de esa decepción porque asumió políticas más de izquierdas de lo que él proponía al principio, pues ha logrado revivir, pero la decepción siempre está a la vuelta de la esquina. ¿Cuál es el riesgo ahora de Pedro Sánchez y de este gobierno? Pues que el gobierno y el PSOE se han mimetizado. Recordemos el primer ejecutivo de Pedro Sánchez, ese ejecutivo que parecía que era aspiracional era un reflejo de España, pero también era el reflejo al que España quería parecerse. Y ahora el gobierno es el PSOE y el PSOE es un partido en absoluta crisis por la mala gestión de Pedro Sánchez como secretario general de partido. Por lo tanto hay una equivalencia muy tramposa que él tiene que a mi juicio deshacer. Creo que tendría que, por decir así, desoltar el Partido Socialista para ser un candidato de gobierno, generar una crisis de verdad dentro del Partido Socialista y no estos cuidados paliativos a los que le está sometiendo con admisiones puntuales y seguramente generar una crisis también de gobierno para que no se parezca tanto al partido. Sin eso me parece que hay una cadena de transmisión de la decepción de la que no sé ni siquiera con ese liderazgo que pese a todo todavía se mantiene, cómo va.

[Ángel]

A saber sobrevivir. ¿Cómo.

[Lourdes Pérez]

Lo ves, Lourdes? Yo sobre esto último creo que hay un análisis que puede cundir en el Partido Socialista, que es hacerse trampas al solitario. ¿Que es esto?

Yo tiro, aguanto, aguanto sobre el liderazgo de Pedro Sánchez, que es disolvente para parte de la ciudadanía española, pero sigue coagulando mucho al electorado del Partido Socialista y lo veíamos antes en la encuesta.

Yo aguanto, yo tiro e intento forzar una crisis en Alberto Núñez Feijóo. Pero digo yo que esto es hacerse trampas al solitario porque si la derecha se va a los niveles que están apuntando todas las encuestas, lo mismo te va a dar con un partido completamente desfondado. Decía Gonzalo al principio.

Que sintomático los liderazgos, los hiper liderazgos en la izquierda, cuando antes pesaba más lo programático. Yo diría que antes se combinaban las dos cosas o se combinaban hiperliderazgos. Nadie puede decir que Felipe González no tuvo un hiperliderazgo, ni siquiera nadie puede decir que no tuvo Alfonso Guerra y después José Luis Rodríguez Zapatero con otra manera de hacer, pero al margen del programa. Había partido, el partido tenía un cuajo, tenía una estructura, tenía unos anclajes y tenía contestación. Y la contestación no es deslealtad. La contestación interna puede ser una posición constructiva, creativa en determinados momentos, que sirva para desatascar situaciones y para que le diga al lí te estás equivocando. Eso es lo que creo que no está ocurriendo con el hiperliderazgo evidente de Pedro Sánchez en este Partido Socialista, quizás extrapolable también a otras formaciones políticas. Y sobre el tema del caso Salazar, que a mí me parece muy sensible, un una encuesta del CI es una encuesta flash en las elecciones municipales previas al 28 de mayo de 2024. En aquel momento estaban casi empatados el Partido Socialista y el PP en intención de voto femenino, el 21 con el 20 con algo, si no me falla la memoria, pegó una reón Sánchez de ese periodo al J, que le llevó al 30% de ese voto, metiéndole 6 a distancia al PP. ¿Eso qué quiere decir? Que las mujeres le dieron el triunfo en gran medida a Pedro Sánchez, con lo cual las mujeres le pueden quitar el triunfo, el triunfo o parte de su electorado o el factor que le permite aguantar a Pedro Sánchez. Porque a mí el caso Salazar me parece grave por una hay muchos machismos que suelen estar en uno, pero hay muchos machismos y las mujeres lo sabemos bien. Hay algunos muy indetectables, mucho que si se quiere puede responder al que se atribuye, por ejemplo Íñigo Errejón, más sutil, más taimado, más oculto, menos detectable.

Más narcisista, por colocarlo en términos patológicos, y esto estoy especulando, por supuesto. Pero hay otro que es muy obvio. Entonces un señor que según cuentan serencuentaldiario es las denunciantes, salía del baño siempre subiéndose la bragueta, que simuló una felación en mitad de un espacio reducido, como puede ser un ámbito laboral en Moncloa, puede ser como este estudio, no lo sé, pero quiero decir, esos espacios laborales que todos y todas conocemos, eso es machismo absolutamente expreso, es imposible que nadie se hubiera percatado, eso se sabía y había permeado, con lo cual la sensación de que hubo un encubrimiento y la sustitución de Antonio Hernández alimenta esa tesis. Eso creo que le hace un daño muy profundo al Partido Socialista y singularmente al feminismo que se identifica y que ha levantado en buena medida el feminismo de este país vinculado.

[Ángel]

Al Partido Socialista. Tú sabes perfectamente si convives en un espacio laboral con un machista explícito, lo sabes perfectamente, lo tienes detectado perfectamente, o sea que eso no, porque todos hemos vivido, no en partidos políticos, pero todos hemos vivido en nuestros ámbitos laborales y todo el mundo podríamos señalar a quien consideramos que tiene un.

[Víctor Lapuente]

Comportamiento machista explícito, Víctor, y sin embargo Ángel no lo hemos sabido hasta que no ha sacado el diario, es decir, ahí está el problema. Yo creo que coincido mucho con lo que decía Lourdes de que el caso Salazar castiga mucho al Partido Socialista porque el machismo se castiga, particularmente la izquierda, como otros comportamientos se castigan más en la derecha. Entonces yo creo que distraer la atención de la ciudadanía con otro tema es un arma de doble filo. Consigues que el foco temporalmente se desplace, pero va a pasar factura. Yo creo que en relación no sólo al caso Salazar, pero también a los casos de corrupción que hemos conocido estos meses relacionados con el Partido Socialista, el gobierno pagará la factura sí o sí. Es inevitable. La pagó Felipe González, la pagó también Rajoy. En España la responsabilidad política es exactamente lo contrario a la responsabilidad penal. Responsabilidad penal es muy lenta, muy garantista, pero la responsabilidad política es rápida y brutal. Y el Partido Popular perdió tres millones de votos. El daño es absolutamente inevitable y no lo vas a poder minimizar. Creo que la única manera de reducirlo un poco es con explicaciones. Yo creo que el Partido Socialista está enfatizando mucho esto de que han actuado con contundencia una vez. Otros han descubierto otras instituciones, otros periodistas lo han descubierto, pero no han actuado con contundencia. Pero lo que hay que hacer es explicarse con diligencia. Yo creo que hasta ahora sólo se ha hablado con eufemismos. El presidente creo que en una nota recogida en El Mundo decía hemos tenido un error en la velocidad de la interacción con las dos mujeres que acusaron a Salazar de acoso sexual. Yo creo que ese es un eufemismo y hay que dar explicaciones más claras y más concretas. Exactamente. De lo que tú estás diciendo, Angie Saura, Esto se sale. ¿Se sabía desde cuándo? Desde cuándo yo fui informado. Y esto es necesario hacerlo porque si no yo creo que el golpe va a.

[Ángel]

Ser muy fuerte. Perdona, es que además es mentira que hayan actuado con diligencia. Porque actuar con diligencia es en cuanto recibes la denuncia, como mínimo hablar con las mujeres denunciantes. Eso es.

[Gonzalo Velasco]

Actuar con diligencia. Yo creo que la decepción en otros momentos la decepción con el Partido Socialista tenía que ver con que sus políticas eran tibias o se asemejaban en lo económico, aunque quizás no a nivel de derechos, con los del Partido Popular en la época de la hoja del neoliberalismo, etcétera. Hoy la decepción tiene que ver con que se demuestra que es una organización poco fiable y ya no quedan argumentos posibles. Y esto se demuestra en que el secretario general, la vicesecretaria general, que era María Jesús Montero, pusieron otra vez, por ejemplo a Ábalos en 2013 cuando ya se sabía casi todo, se sospechaba casi todo sobre él de nuevo como cabeza de lista en Valencia, o ocurre con esto cuando evidentemente se tapó este caso y esto no se encuentra cubre con invocar los 146 años de historia del partido como de una manera insistente, recalcitrante, se hace que esto es un argumento de autoridad y se hace además, por eso insisto en el vaso comunicante y de contagio entre PSOE y Gobierno desde la portavocía del Gobierno. Esto lo dice Pilar de Alegría, que es la portavoz del Gobierno, no del Partido Socialista. Por lo tanto, claro, cuando desde la misma tribuna, la misma portavozía del Gobierno lo que se está haciendo es negar la responsabilidad del partido, el Ejecutivo y el partido quedan totalmente confundidos desde el punto de vista de la percepción ciudadana. Por eso digo que tiene que haber una crisis en el sentido de que se desgaje y se haga una separación neta entre un partido que tiene que ser reformado y cuya admisión de responsabilidades tiene que ser orgánica, estructural y el Gobierno, cuyas ministras son ministras porque iban a ser candidatas a las autonomías por otro lado, muchas de ellas. Entonces, de alguna manera Pedro Sánchez tiene que soltar cabo, tiene que dejar de permearlo absolutamente todo desde cada ministerio, cada secretaría de Estado, cada portavocía, todo tiene que de alguna manera ubicarse a mi juicio como candidato porque es defendible que está ejecutando una buena acción de gobierno y de alguna manera tratar de arreglar lo que se ha hecho mal en el partido. Creo que eso es algo que ya tiene que asumirse de.

[Ángel]

Una manera ineludible. Víctor, que.

[Víctor Lapuente]

Te habíamos interesado. No, muy brevemente, en línea con lo que decía Gonzalo, estoy muy de acuerdo. Creo que, como dice Gonzalo, debería existir esa catarsis dentro del Partido Socialista. ¿La pregunta es si es posible esa catarsis sin ir a elecciones, sin sufrir una derrota, si va a tener incentivo suficiente, su interés suficiente Sánchez en llevar a cabo esa reforma que está diciendo Gonzalo? Lo que vemos en otros países es que lo normal, y no lo digo en el sentido de lo correcto, sino en el sentido de lo habitual, es que cuando no se consiguen aprobar presupuestos el Gobierno convoca elecciones. Lo hemos visto recientemente en Países Bajos, en Alemania o en Portugal. Y existen, yo creo que además de lo que estamos comentando ahora, de que seguramente esperas que amaine un poco estos casos de corrupción, este caso de machismo y tratar de dilatar y que. Y que, bueno, la gente se vaya olvidando, confíes un poco la amnesia de la ciudadanía española. Y yo no confío mucho porque creo que, como os he comentado antes, lo va a acabar pagando en las urnas tarde o temprano, porque siempre todo partido político envuelto en un caso de corrupción lo paga si las elecciones son al cabo de un mes o al cabo de dos años, como le ocurrió al Partido Popular con el caso Bárcenas, lo va a pagar. Pero existen otros motivos. El primero es lo que comentaba antes Gonzalo, que me parece muy importante, el miedo a la ultraderecha. Yo creo que se ha instalado en la población española, más que en otros países, esta idea de que la ultraderecha es particularmente fascista, que tiene unas raíces muy ligadas al régimen franquista que hemos tenido, etcétera. Y yo creo que han intentado jugar con eso, pero como comentaba Gonzalo, yo creo que eso tiene las patas cortas y no sé si va a funcionar muy bien. El segundo motivo, este es el que también se ha insinuado durante la tertulia y lo hemos comentado muchas veces, que es la evolución de la economía. Y es verdad que es una de las economías con mejor desempeño de la OCDE de España y por tanto el Gobierno entiende que hay un margen de acción, en este caso un margen de inacción mayor con los presupuestos, no necesitamos tanto unas cuentas públicas porque no hemos de reorientar el rumbo de la economía, a diferencia, por ejemplo, de los franceses o de los alemanes. Y me parece que el último motivo no se le está poniendo mucho foco, me parece muy importante, es que en otros países hay un partido que gobierna y otro que está en la oposición y la internacional se produce cada cuatro años. Pero aquí en España la oposición controla gran parte de las administraciones públicas a nivel subnacional, la inmensa mayoría de las comunidades autónomas, de los grandes ayuntamientos. Y estamos viendo que el Gobierno, desde el Gobierno, puede hacer oposición, por ejemplo, a la sanidad.

[Ángel]

Pública. En Madrid.

En el Abierto Víctor Lapuente, Gonzalo Velasco y Lourdes Pérez, ha salido ya en la conversación la gestión del hospital público con gestión privada de Torrejón de Ardoz en Madrid, gestionado por el Grupo Ribera Salud, que vuelve a poner el foco en la gestión de la Comunidad de Madrid, entre otras cosas porque fue su presidenta quien después de dos días de absoluto silencio en cuanto estalló todo el escándalo, habló de este asunto como una simple rencilla entre médicos, entre directivos, y pidió transparencia. Pero Radio Madrid Javier.

[Javier Carrera]

Carrera, buenos días. ¿Qué.

[Ángel]

Tal? Buenos días. Pero resulta que mientras pide transparencia, el Ejecutivo autonómico es el primero en incumplir esa transparencia. Porque la Comunidad de Madrid resulta que llevaba años publicando las actas de las auditorías a las compañías privadas.

De gestión privada, como Ribera Salud o como Quirón. Pero las venía publicando hasta el año 2021, que dejó de hacerlo argumentando que.

[Javier Carrera]

No era obligatorio. Sí llamaban la atención el sábado esas palabras de la presidenta pidiendo que se publicaran los audios completos del CEO, pero es que ella parece que no hace lo mismo, al menos no de forma completa. Son tres omisiones, todas relacionadas con los cinco hospitales públicos que gestionan el grupo Quirón y Ribera Salud. La primera es la más relevante, las auditorías centros no se publican desde 2021 a pesar de que según la Comunidad sirven para el control de cumplimiento del prestador del servicio. Fuentes de la Consejería aseguran que los contratos no contemplan la obligación de publicarlas, pero lo cierto es que antes si lo hacían. Dejaron de hacerlo dos años después de que Ayuso llegara a la presidencia. Pero es que el Gobierno de Ayuso tampoco publica ya las actas de sus reuniones con las empresas, las llamadas comisiones mixtas. Y es relevante porque ahí es donde las compañías reclaman sus liquidaciones, esas que ellos entienden que se les debe por los no capita, los pacientes derivados. Las últimas son de 2023. En una de ellas, por ejemplo, la Comunidad confirmaba que ya había pedido crédito para pagar. En la Consejería restan importancia señalando que esas comisiones no tienen competencias ejecutivas. Y una más Madrid ya no informa por cada centro del número de pacientes que cambia de hospital, o tal vez los no cápita. Ahora sólo se refleja por especialidad. Dejaron de hacerlo, según la Consejería, por un cambio de criterio y volverán a hacerlo cuando proceda. Eso nos dicen. Casualmente ese cambio Angels llegó hace un mes, días después de que la SER revelara que el 60% de esos pacientes acaban en hospitales de Quirón y.

[Ángel]

De Ribera Salís. Además, Carrera, esta mañana hemos sabido que el PSOE en esa comunidad va a llevar este asunto, la gestión, el caso de Torrejón, a la fiscalía. ¿Van a presentar una denuncia los socialistas contra el CEO de Ribera Salud, que recordemos fue quien pidió rechazar procedimientos que eran caros o aumentar las listas de espera en el hospital con el objetivo de favorecer los intereses.

[Javier Carrera]

De la empresa? Sí, la van a presentar esta misma mañana. Concretamente lo va a hacer el PSOE de Madrid. Una denuncia ante la Fiscalía que va dirigida contra el CEO de la compañía, Pablo Gallar, pero también contra la propia Comunidad de Madrid. Está por falta de supervisión. Creen los de Óscar López que en esas prácticas que revelan los audios del CEO de Torrejón puede haber indicios de hasta cuatro prevaricación, corrupción en los negocios, delitos contra la salud pública y denegación de prestaciones por discriminación. Así que los socialistas madrileños dan el primer paso de llevar todo este asunto a los tribunales, incluyendo a la Comunidad. Ahora, de momento, tendrá que ser la Fiscalía de Madrid la que decida si investiga.

[Ángel]

Estos presuntos hechos. Carrera. Gracias. Buenas. Hasta luego, Lourdes. Ya es polémico y genera mucho debate el hecho que un hospital público sea de gestión privada y además que se favorezcan a determinados grupos de gestión sanitaria o de gestión hospitalaria. Pero claro, como mínimo que haya el mecanismo que obligue a la transparencia y a la rendición de cuentas y al saber exactamente cómo lo hace.

[Lourdes Pérez]

Esa empresa privada. Sí, yo incluso iría más allá. Creo que es precisa la colaboración público privada porque se ha demostrado que lugares no. Donde la administración no termina de llegar. Pero creo que hay tres elementos en el país, en un país que lo tiene además universalizado, es una de las grandes conquistas de la democracia española, de la democracia española, que es la sanidad y la educación universales. Yo sumaría los cuidados, singularmente los cuidados, y luego se puede enlazar con el empuje al enjuiciamiento por los fallecidos en pandemia de la residencia social en Madrid. Son tres áreas donde si tiene que haber colaboración público privada. El límite tiene que estar en el negocio y creo que esto se entiende claramente.

Tiene que haber una actividad empresarial, lógicamente, que sea rentable la actividad empresarial para quien la practica, con la gente debidamente pagada, con un servicio asistencial que responda a lo que establece el compromiso con los servicios públicos de este país, pero no con voluntad de enriquecerse. Y creo que es un argumento que es fácilmente entendible para todos los que nos están escuchando. No es lo mismo prestar un servicio público y recibir unas cantidades por ello, es decir, tener, insisto, una actividad empresarial vinculada a lo público, con toda la transparencia y toda la fiscalización, no partir solo por parte de los gobiernos, también por los parlamentos correspondientes, lógicamente, y por los medios de comunicación, sino que eso no lleve a considerar que esto es exactamente circunvalar con espíritu de buitre aspectos que son nucleares de este país. Creo que ahí está el listón que no se puede trasladar. Creo que ninguna administración pública de este país, ninguna gobernante por quien sea, en un país que en 50 años ha sentado la universalidad de servicios públicos esenciales, que se hable en términos de paciente rentable. Se puede hablar de la rentabilidad del sistema y además hay que aspirar a la rentabilidad del sistema si eso redunda en una mejor gestión y en una prestación de esos servicios. Pero la gente no somos rentables o no se nos puede calificar.

[Ángel]

En.

[Gonzalo Velasco]

Esos términos. Gonzalo. Claro, y tenemos que recordar que esto que dice Lourdes y con lo que estoy perfectamente de acuerdo, hay que distinguir entre una colaboración público privada y el hecho de que haya un ánimo de lucro. Esto es permitido por La ley de 1997 del gobierno de Aznar, que fue apoyada por CiU y por el PNV. Esa ley permitía que no solamente hubiese contrataciones puntuales de ciertos servicios, sino una gestión integral de los servicios públicos. Gestión integral que en la Comunidad de Madrid se desarrolla en toda su potencialidad, porque comienza con la construcción del hospital y termina con la gestión de las pruebas clínicas, pasando por el mantenimiento, las pruebas diagnósticas y cada uno de los elementos del proceso de cura y atención al paciente. Por lo tanto, este modelo y este marco legislativo es el que permite que efectivamente, concebido en su integridad, se busque un lucro y se busque hacer negocio, en este caso con los pacientes. Quiero añadir además una cuestión, porque además tiro del hilo de la alusión a los cuidados, que me parece que es muy pertinente. En el caso de la salud es especialmente sangrante porque es un derecho, es un gran logro de nuestra Constitución, de nuestro Estado social y porque está en juego la vida de la gente. Pero hay otros muchos servicios que también son delegados a empresas privadas con ánimo de lucro. ¿Por qué? Porque los concursos públicos favorecen por encima de todo la rentabilidad, de tal manera que empresas que muchas veces no tienen nada que ver con el servicio ganan los pliegos de un concurso. Por ejemplo, servicios de comedor en residencias de ancianos o instituciones escolares, puntos violetas que están gestionados, que atienden la violencia machista a las mujeres, que están gestionados por empresas muchas veces que no tienen nada que ver y no tienen ninguna especialización en el servicio, sin embargo, sin embargo, ganan los pliegos porque prometen una rentabilidad, tienen un coste mucho menor que se traduce en que en un punto de violeta, por ejemplo, en vez de haber una técnico que asesora a las mujeres que allí asisten y una abogada, no haya un asesoramiento y ya está y entonces vayan ellas allí y no sepan muy bien a qué se enfrentan o que la calidad del cuidado en las residencias o en los centros no se cumpla. De tal manera que si seguimos rastreando cuántas intervenciones como la del gestor del Hospital de Torrejón habrá en otros servicios públicos de la.

[Víctor Lapuente]

Comunidad de Madrid. Víctor Pues muy de acuerdo con lo que comentabais. Lourdes ha puesto la llaga, yo creo que el dedo en la llaga en lo del beneficio privado. Evidentemente cada país es mundo, pero la evidencia en muchas naciones es que los hospitales más eficientes no son ni los que tienen una gestión 100 % pública ni los que están en manos de empresas con ánimo de lucro, sino que los mejores, al menos en muchos parámetros, son horas organizaciones privadas sin ánimo de lucro como cooperativas, etc. Y como comentaba también, las colaboraciones público privadas son fundamentales para entender el éxito de nuestra sanidad pública. Porque a diferencia de otros países donde se construyó la sanidad pública después de la Segunda Guerra Mundial, aquí la universalización vino con la reforma en los años 80 con la universalización de la sanidad por parte de Ernest Lluv y se tuvo que confiar y Ana en los en un sistema complejo de mutuas privadas, hospitales religiosos, etc. No podemos eliminarlas. Pero precisamente como no podemos eliminarlas sí que debemos ser escrupulosos a la hora de evitar cosas como las que estamos viendo en estos momentos. Y en dos sentidos y creo que es necesario reformar primero una cosa muy importante si quieres defender la privatización, la externalización de los servicios a proveedores, como quiera hacer la Comunidad de Madrid. La primera regla es la transparencia total. Y esto es lo que nos está dando. Nos está dando una transparencia sobre los contratos y en segundo lugar, un control más efectivo de los contratos, de las concesiones. Todas las concesiones son necesariamente muy complejas, pero hubo una iniciativa, creo que de PSOE, Ciudadanos y Podemos, en el año 2016, que hoy cuenta, creo que Oriol Güell, en un artículo en El País, en el cual la Asamblea de Madrid, regional de Madrid, dijo, vale, de acuerdo, tenemos estas contrataciones con distintos grupos privados, pero lo que podemos hacer es una unidad de seguimiento y control de esas concesiones sanitarias y luego poner lo que ellos llamaban la figura delegado de la administración en todos y cada uno de los hospitales. Si eso se hubiera hecho hace una década, seguramente nos hubiéramos evitado muchos de los problemas que estamos teniendo en la actualidad. Y esto ocurre en todos los sitios. Las colaboraciones público privadas son necesarias, pero cada contrato público es una oportunidad para un abuso, ya sea en la construcción de autopista o en un hospital.

Hay que tener mucha cura a la hora de diseñar los contratos. Y creo que nuestras administraciones están quedando también, por ejemplo, con gente con poca gente capacitada para elaborar contratos buenos con el sector privado. Y veces está confiando incluso en que el propio sector privado ponga un poco las condiciones del contrato, porque el know how, los expertos se han ido muchas veces de una administración pública que no paga lo suficiente a unas empresas privadas y por tanto la administración carece a veces del capital humano para poder diseñar esos contratos. Hay que.

[Gonzalo Velasco]

Invertir, invertir sobre todo. Es que ahí es donde se juega todo, porque es verdad que esa participación en los consorcios personas de la administración sería fundamental. Es verdad también que me suena un poco a lo que pasaba con las cajas de ahorros y sabíamos que esas figuras también se pervertían. Pero bueno, pero.

[Ángel]

Desde luego vamos a confiar.

[Gonzalo Velasco]

En la clase humana.

A veces es difícil, pero sí, venga, vamos a intentarlo. Pero desde luego la cuestión de quién tiene, quién sabe cómo hacer los contratos es crucial. Porque nos sorprende ahora cuando nos enteramos que había, por ejemplo, cláusulas de confidencialidad en ciertos contratos.

[Víctor Lapuente]

Bueno, ¿Cómo.

[Gonzalo Velasco]

Es posible.

Lo contrario? Las memorias económicas tendrían que ser públicas y las auditorías tendrían que ser obligatorias y estar garantizada la independencia de los auditores. Desde luego, porque esa es otra también. Muchas veces se.

[Ángel]

Contrata a un auditor que bueno, en fin, se sabe responder, Lo apuntaba también a Víctor, responder no sólo ante el Gobierno.

[Lourdes Pérez]

Sino ante los parlamentos. Bueno, pero es que hacemos leyes y memorias económicas. Quiero decir que si empezamos a incumplir desde el propio corazón de la administración, entonces no pedimos. Los controles se van rebajando desde.

[Ángel]

La cúpula hacia abajo. Mira como ha salido también, porque hablábamos de los cuidados, no sólo de la salud y de la educación, sino también los cuidados. Y nos venía a la cabeza y venía cuento la gestión de las residencias de Madrid, las residencias de ancianos de Madrid durante la pandemia. Hoy está previsto que un juzgado reactive el conocido como caso Residencias, la investigación por la muerte de más de siete mil mayores en esos centros durante lo peor de la pandemia. Radio Madrid.

[Lourdes Pérez]

Lidia pagó. Buenos días.

[Ángel]

¿Qué tal? Buenos días. Hoy está previsto que declaren tres ex altos cargos del gobierno de Ayuso. Entre ellos están los autores de lo que después vino a llamarse los protocolos de la vergüenza, esas directrices que se establecieron durante el oper del Covid para la derivación de mayores a los hospitales. Se les investiga como supuestos autores de un delito de discriminación a la hora de acceder a.

[Lourdes Pérez]

Los los servicios sanitarios. Sí, se trata de Carlos Moore, que fue quien firmó los protocolos que excluían a los mayores residentes de la atención hospitalaria. Francisco Javier Martínez Promingo, sucesor de Moore en el cargo, y Pablo Busca, el que entonces era gerente del SUMA 112. La justicia investiga hoy la muerte de una persona en una residencia de la capital y mañana miércoles los tres imputados deberán declarar en otro juzgado de otro municipio madrileño por la muerte de un residente durante 2020. Son dos causas separadas y se les cita para conocer si Moore, pero Mingo y Busca pudieron incurrir en un delito de discriminación en el acceso sanitario. Mientras, los familiares de las víctimas de las residencias que empiezan a llegar hasta ahora para concentrarse frente a las puertas de los juzgados se muestran esperanzados por la reactivación del caso, pero con cautela porque hay que recordar que la pasada primavera se suspendieron las declaraciones de los tres imputados a la espera de que la Audiencia provincial decida y va a unificar todas las causas de los mayores fallecidos en un mismo juzgado, que es precisamente lo que piden las familias para poder aprovechar toda la información recopilada durante estos años. Vamos a escuchar a Carmen Ruiz, de Marea de Residencias y a María Jesús Valero. 17291 Verdad y Justicia. Esperanzados estamos, pero también es verdad que con cautela es.

[Gonzalo Velasco]

Un camino ya tan largo el que.

[Sara Selva]

Llevamos recorrido que es una necesidad de.

[Lourdes Pérez]

Que se sepa la verdad, de que se establezca. Ordenó que se aprobaran esos protocolos. Queremos que sean valientes, que tiren de la manta, que señalen a sus superiores, a los que estaban allí arriba permitiendo esa atrocidad, esa masacre de personas. A esta hora hay máxima expectación en Plaza de Castilla. En poco menos de una hora está prevista la llegada de esos tres exaltos cargos del gobierno de Ayuso. Veremos si esta vez es la de Y si finalmente declaran, aunque recordamos que como investigados no.

[Ángel]

Tienen obligación de hacerlo. Seguiremos esta declaración. Lidia. Gracias, Gracias. Ya que estamos en tribunales esta mañana les estamos contando otra novedad que tiene que ver en este caso con la operación Kitchen, que fue, recuerden el uso de medios del Estado para torpedear, para poner dificultades a la investigación de las cuentas del Partido Popular. Miguel.

[Ángel Campos]

Ángel Campos, buenos días.

[Ángel]

Hola, Ángel, buenos días. Y es que resulta que la Audiencia Nacional ignoró información, información que eran audios y un informe policial que apuntaba a la supuesta implicación de María Dolores de Cospedal en esta trama. Todo esto forma parte de la denuncia que presenta el PSOE, que es acusación popular en la causa, porque dicen los socialistas que la Audiencia ha ocultado audios que señalan a Cospedal durante.

[Ángel Campos]

Más de dos años. Sí recordarás, a raíz de la publicación en 2022 por el diario El País del audio de Cospedal, se sobre pararlo de.

[Ángel]

La libretita de Bárcenas. Por.

[Víctor Lapuente]

Eso te estoy amando. Eso es. No, no, digo que seguimos.

Eso es. No, no, no, no te preocupes que yo voy a estar. Voy a estar al loro en esto. Ya te digo, voy a hacer todo lo posible en estos días por hacerme mucho más encontradizo con ellos y seguir currando con el tema de los catalanes, a ver si.

[Ángel Campos]

Sigue adelante la cosa. Las acusaciones pidieron la imputación de la exsecretaria general del PP en el caso Kitchen, la operación para destruir las pruebas que tu tuviera el ex tesorero Bárcena sobre la caja B del PP y la Audiencia Nacional la rechazó. Era septiembre del 22 con el argumento de que eran solo fragmentos descontextualizados y de ignota procedencia. Lo que no se sabía, Ángel, es que para entonces la policía había incorporado al juzgado los audios completos, más de una hora y 40 minutos en total, e identificado a Villarejo como su autor. Ni que el juez y el fiscal se sabían desde octubre de 2023 que existía un informe policial que advertía de las posibles vinculaciones de estas grabaciones de Cospedal con la causa y pedía una valoración judicial, un análisis judicial que nunca se produjo. La acusación popular del PSOE ha hallado ahora de forma casual este informe de la Policía, ignorado por la Audiencia más de dos años. Sostiene en su escrito que el juzgado que ha sido ocultado deliberadamente este informe a las partes para proteger a Cospedal y a su partido. ¿Y qué hay en esas grabaciones que establecen una supuesta vinculación de Cospedal con la Kitchen? Según la policía, se escucha a Villarejo agradecer a la entonces secretaria general del PP el nombramiento de Francisco Martínez como secretario de Estado de Seguridad. Martínez sería el hombre clave en la Kitchen, no en vano es uno de los principales acusados para el juicio que comienza en abril y según Villarejo, estaba llamado a.

[Víctor Lapuente]

Poner orden. Le escuchamos. Yo he quedado de todas maneras mañana con Paco. Sabe.

[Ángel]

Quién es.

[Víctor Lapuente]

Paco, ¿No? Sí, perfectamente.

Es un tío listo. Como.

Te agradezco mucho además que entendieras que el nombramiento de este pollo es un tío echó para adelante y creo que por lo menos intentará poner.

[Ángel Campos]

Un poco de orden. ¿Y sobre qué iba a poner orden Martínez? Villarejo despeja a continuación la duda sobre Bárcenas, laminar al cabrón del cabrón, que era el abogado del extesorero quien estaba filtrando datos sobre la caja B. Cospedal.

[Víctor Lapuente]

Se muestra de acuerdo. Me he quedado mañana con él y con el amigo que un día fui conmigo también, que son los que saben de todas esas cosas, para organizar, ordenar el tema y establecer el asunto lo más eficazmente posible. Y ahora no sé, lo que vosotros digáis, pero yo sería partidario de este tío al cabrón del.

[Ángel]

Cabrón. Hay que laminarlo. No, no, yo lo tengo más.

[Ángel Campos]

Claro que el agua. En esos audios completos, Cospedal lamenta aquel enero de 2013 que con las noticias sobre la caja B del PP se ha dejado sin efecto lo de los catalanes. Cospedal se refiere a la denuncia presentada por la exnovia de Jordi Pujol Ferrusola, María Victoria Álvarez, en una operación para la que jugó un papel clave Villarejo y que supuso el origen de la investigación a toda la familia del expresident. Nos han partido por la mitad en el plan que había, corrobora Villarejo. Parece que hubieran hecho un pacto.

[Ángel]

Con CiU, añade Cospedal. Este tío va a arcenar. Cuando lo echamos del partido fue con esa cosita a todos los periódicos y nadie se lo compró.

Ahora a mí me ha parecido una mezquindad de mil demonios, entre otras cosas porque han dejado sin efecto.

[Gonzalo Velasco]

Lo de los.

[Víctor Lapuente]

Catalanes. Sí, sí, sí. No, no, no. Es que eso nos ha partido por la mitad en toda la trayectoria que había, todo el plan que había. Esto es lo que es realmente importante. Eso es lo que yo le.

[Gonzalo Velasco]

He dicho esta mañana. Parece que se.

[Ángel Campos]

Hayan hecho un pacto contigu Las referencias a los catalanes, Ángels, entre la entonces secretaria general del PP y Villarejo son frecuentes en 2017 ambos llegan a desear en una gran que hubiera bronca en la calle durante la celebración del referéndum por la independencia del 1 de octubre de 2017. Ojalá hubiera bronca, sería cojonudo, dice.

[Víctor Lapuente]

Villarejo y asiente Cospedal. Ojalá haya bronca en la calle, como espera el día uno, sea cojonudo también de punto de.

[Ángel Campos]

Vista. Eso sería cojonudo. La acusación popular lamenta además que los expertos del Centro Criptológico Nacional no han descifrado todos los audios de Villarejo, por lo que pueden haber más grabaciones incriminatorias sin analizar. Dos de los expertos de esta institución declararon en el juzgado que recibieron orden de sus superiores de detener sus investigaciones tras el verano de 2019, cuando sólo habían logrado analizar 40 de los 92 audios encriptados por el comisario jubilado. La acusación popular del PSOE Ángel, reclama que sean citados como imputados en la causa tanto la exsecretaria general del PP María Dolores de Cospedal como su marido Ignacio del Hierro y.

[Ángel]

El propio Partido Popular. Campos, gracias a ti Buenos días. Tremendo escuchar los audios de Villarejo con.

[Lourdes Pérez]

María Dolores de.

[Ángel]

Cospedal.

El Abierto Ser Podcast.

En el Abierto Víctor La cuente de Gonzalo Velasco y Lourdes Pérez. Nos queda abrir página internacional, sobre todo porque este lunes se cumplía en Siria el primer aniversario del derrocamiento del dictador Bashar al Assad, que huyó a Moscú para escapar de la ofensiva sorpresa que los rebeldes habían lanzado contra el régimen solo 11 días antes.

Este era el ambiente ayer en Damasco, donde se vivió la mayor manifestación de la historia reciente de Siria, con más de un millón de personas en las calles de la capital celebrando desde primera hora el primer año de libertad tras medio siglo de dictadura. Enviado especial además con.

[Nicolás Castellano]

Nicolás Castellano. Buenos.

[Ángel]

Días. Hola, nuevo Ángel. Ese entusiasmo popular en favor del gobierno que encabeza al ex yihadista Ahmed al Shara choca con el temor, decías antes a las 8, el temor de las minorías sirias a que los islamistas impongan progresivamente su visión al resto de la sociedad empleando de.

[Nicolás Castellano]

Nuevo la violencia sectorial. Sí, la mayor parte de ese millón de personas que estaban en las calles de Damasco y en otras ciudades de Siria eran sunitas, el grupo mayoritario que ahora está en el poder y que apoya Al Zara. Pero como dices, están las minorías como los alawitas, que era el grupo que dominaba antes el poder con los Al Ásad, que tienen miedo a hablar incluso.

En su barrio. Fared no quería hablar, decía que el exfuncionario que no quiere perder el trabajo y que tiene miedo a la venganza, dice de los sunitas y también los católicos.

Rin habla de pánico después del ataque suicida que sufrió una de las iglesias cercanas a su pueblo y también nos cuenta que es muy difícil a pesar de todo el día a día.

Ella es profesora, funcionaria del Ministerio de Educación y el salario no le llega. Eso también es un motivo de desconfianza hacia la gestión del nuevo gobierno. Y otros, como los drusos.

En este caso era el padre, padre católico Fari, que nos decía la puerta de la iglesia Ángeles, que él apuesta por el diálogo, pero ahora sí más en este.

[Gonzalo Velasco]

Druso desconfía del gobierno. Estamos en espera a ver cómo saldrían las cosas con.

[Nicolás Castellano]

Ese gobierno nuevo, porque tienen el pasado los drusos que han sufrido La matanza de 1900 de sus miembros en el sur de Suida en un ataque del ejército oficial. Por eso hay tam que llega de España, que se refugió durante estos años de guerra en nuestro país, entiende el.

[Ángel]

Miedo de otras minorías. Yo lo entiendo.

[Gonzalo Velasco]

El miedo en general de la gente y a veces yo tengo un poco de miedo de esto y de.

[Nicolás Castellano]

Otras cosas en general. Aitam, que ha estado Ángel, 8 años refugiado en nuestro país, es periodista en un programa de acogida de Reporteros y Fronteras y que ha venido.

[Ángel]

A celebrar esta fiesta. Nico, ¿Y te llamaba la atención ver en Damasco operadores turísticos españoles que están tratando de relanzar el mercado sirio después de una década y media de pago sin recibir turistas.

[Nicolás Castellano]

Por la guerra civil? Sí, hablábamos con Óscar Moreno, Ángel, nos llamaba la atención escuchar el español a primera hora de la mañana en el hotel estos días y era un grupo de agentes de viajes de toda España que están visitando Siria.

[Víctor Lapuente]

Para reabrir el negocio. Soy Óscar Moreno y somos agentes de viajes Viajes Mundos Milenarios en.

[Nicolás Castellano]

Vitoria y hemos venido. Estos agentes de viaje, Ángel, confiaban en los primeros días del viaje en reabrir, pero una vez que han salido de Damasco, lo cierto es que la impresión.

[Víctor Lapuente]

No es la misma. Saca nuestras conclusiones, los recursos que tiene el país a.

[Nicolás Castellano]

Nivel de infraestructuras hoteleras. Porque sí Damasco, el centro, se está rehabilitando, Batuma, el barrio católico y algunas de las antiguas casonas de los Carabazares que se han convertido en hoteles de lujo, pero si sales de la almendra de Damasco.

[Víctor Lapuente]

Está absolutamente todo destruido. Pues la primera sensación buenísima, porque sí que es cierto que tiene todavía su estereotipo de país un poco inestable o con.

[Nicolás Castellano]

Problemas más igual de. En todo caso, la buena impresión era sobre el centro de Damasco. Intentan abrir ese negocio. Son las contradicciones de un país, como decimos, recordamos el dato, el 90 % de la población bajo el umbral de la pobreza y hay algunas de las ciudades del entorno de Damasco, del sur de derá, donde el 90.

[Ángel]

% de.

[Nicolás Castellano]

Las viviendas están destruidas.

[Ángel]

Nico, gracias. Un beso.

[Lourdes Pérez]

Hasta luego.

[Ángel]

Hoy por hoy Noticias.

Ser podcast.

Vamos a ir terminando ya el abierto. Están aquí.

[Víctor Lapuente]

Sergio.

[Ángel Campos]

Castro, Pepe.

[Ángel]

Rubio, Buenos días. Hola. ¿Qué tal? ¿Con el menú.

[Guillermo Lerma]

Que tenemos a partir de ahora? Bueno, pues mira, normalmente cuando se ha sido una cosa, aunque haya pasado tiempo, se tiene una percepción bastante exacta de ese tema, pero no ocurre con lo que vamos a hablar con el tema que hemos elegido para Comando Norte, porque vamos a hablar de la adolescencia y de los adolescentes, que no por haberlo sido hace ya mucho tiempo tenemos una idea clara, porque a menudo exageramos o tenemos la sensación de que extremamos mucho la definición de lo que es un adolescente. Nos dejamos llevar muchas veces por las noticias en las que se vive o ellos viven o ellas permanentemente en estado de alarma, con una visión quizás muy estereotipada. Con dos, muchas muy jóvenes, Nacho Carretero.

[Ángel]

Y Aitana Castaña. Vamos.

[Guillermo Lerma]

A tratar. Que no tienen hijos. Que no tienen hijos, por algo será. Vamos a tratar este tema y también con Beatriz Martínez, que es.

[Ángel]

Psiquiatra infantil y también de adolescentes. Si queréis quedaros aquí los padres.

[Gonzalo Velasco]

De familia podéis quedaros Y adolescentes. Me.

[Víctor Lapuente]

Queda un trecho para tener adolescentes. Yo regalo adolescentes. Regalo adolescentes.

[Ángel]

A quien quiera experimentar con ellos. Regale adolescentes para quien quiera experimentar con ellos. Dice básicamente madre mía.

Cambio de edad. Nos vamos a mi experiencia con Chema Rodríguez. Nos marchamos hasta Alcalá de Henare para conocer a Berta, 84 años, vive la mitad del año en Madrid, la otra mitad en Asturias y ha sido profesora, pero ahora es directora de teatro amateur. Siempre ha estado interesada por acercar esta faceta artística a sus alumnos. Y después nos vamos a meter en el jardín con Eduardo Barba. Ya pueden llamar al no 900 1 800 900 100 800 para cualquier duda que tengan sobre jardinería y plantas. Y la planta de la que va a.

[Gonzalo Velasco]

Hablar hoy es la que a mí.

[Ángel]

Nunca me gustaría ser si fuese planta, que es una orquídea, porque sé que voy a morir. No.

[Gonzalo Velasco]

Conozco a nadie que le.

[Víctor Lapuente]

Regalen una orquídea que no.

[Ángel]

Muera. Pero todos vamos a morir. Si te regalan una orquídea te mueres. No, no.

[Ángel Campos]

Que muere la orquídea.

La orquídea. Es que si no.

[Ángel]

Mañana tienes esto lleno de orquídeas. Precisamente iba a decir que si hay una certeza es que todos nos vamos a morir. No, pero las orquídeas yo no sé por qué.

[Lourdes Pérez]

Cuando salen de la floristería mueren. Son como los coches, se.

[Ángel]

Devalúan según los sacas del coche. Pero eso porque no le hacéis caso a Eduardo Barba. Si le hacéis caso a Eduardo Barba sobre.

[Lourdes Pérez]

Iven, yo es que a mí se me mueren las plantas, así que no tengo niños tampoco por si acaso, ni.

[Guillermo Lerma]

Adolescentes por si acaso vamos a cerrar el programa con 15 minutos de fama con Martín Bianchi. Hoy nos va a proponer lo que van a hacer las distintas casas reales en Navidad. No sé si tendrán amigos invisibles como nosotros, pero alguna tradición llevarán a cabo y nos la va a contar. Cómo va a hablar de la presentación en España, ahora ya sí en España, del libro del Rey Emérito, a la que no acudió el Rey Emérito porque estaba.

[Ángel]

Viendo la Fórmula 1 en Abu Dhabi porque tenía otros que hacer. Pues vamos con esta segunda parte del programa. Lourdes, Gonzalo.

[Lourdes Pérez]

Víctor, hasta la semana que viene. Adiós. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.