Podcast Summary – "El artesano | Juicio a Picasso" (Hoy por Hoy, SER Podcast, 27/10/2025)

Episode Overview

This compelling episode of "Hoy por Hoy," hosted by Àngels Barceló, centers on the longstanding debate surrounding Pablo Picasso: Can (or should) we separate artistic genius from the troubling aspects of his personal life? With Pablo Ortiz de Zárate as guest, the episode takes an original, “trial” approach, weighing evidence for and against Picasso—his artistic contributions versus his problematic relationships and treatment of women. The discussion aims not just to inform, but to provide listeners with critical tools for reflecting on art, legacy, and morality.

Key Discussion Points & Insights

1. Setting the Stage: The Picasso Dilemma

• Main Question: “¿Qué hacemos con él? ¿Lo admiramos, lo odiamos o podemos hacer incluso las dos cosas a la vez?” (A, 00:45)
• Public perception of Picasso is shifting; his art is revered, but his personal conduct, especially towards women, is under increasing scrutiny.
• Proposal: Hold a chronological, evidence-based “trial” of Picasso—using both his art and biographical details. (B, 01:03)

2. Early Years: The Case of Casagemas (“La Vida”)

• Artwork as Evidence: The Blue Period painting "La Vida" (00:47–04:38)
  • Picasso depicts the tragic story of his friend Carlos Casagemas, who died by suicide after attempting to kill the woman he loved.
  • X-ray analysis shows Picasso originally painted himself in place of Casagemas, revealing personal entanglements: after Carlos’ suicide, Picasso moved into his studio and began a relationship with the same woman, Germain.
• Critical Assessment: Picasso displayed remarkable sensitivity to his friend’s pain but notably ignored Germain’s suffering as a victim. (B, 04:41)
  • “Aquí Picasso muestra una gran sensibilidad hacia el dolor de su amigo... Sin embargo, a ella... no refleja su sufrimiento como víctima de una agresión tan terrible.” (B, 05:07)

3. The Pattern of Relationships: Women as Muses and Victims

• Recurring Theme: How Picasso’s depiction of his partners changes—with his emotions and the evolution of each relationship.
  • Fernande Olivier (Period Rosa):
    • Positive portrayal; she later described Picasso as “muy sensible, una buena persona.” (B, 06:03–06:24)
  • Olga Khokhlova (Bailarina, esposa):
    • Early paintings loving, later ones monstrosized—reflecting breakdown of their relationship and his infidelity. (A&B, 07:08)
    • Notable quote: “La pinta como un monstruo, como una mujer que es un caníbal que te va a comer.” (B, 07:13)
    • Picasso refused to grant a divorce, trapping Olga financially. (B, 08:41)
  • Marie-Thérèse Walter (Amante):
    • Relationship began as a secret affair. Early works are “pura sensualidad y erotismo” (B, 10:26)
    • Later, depicted more as a maternal figure; emotional intensity fades and she is left behind. (B, 11:09)
• Manipulation & Exploitation: Picasso used partners for inspiration, then discarded them when bored or resentful.
  • “Picasso lo que hace es exprimir a sus parejas... Cuando todo va muy bien, habla de amor, habla de pasión, de sexo. Cuando se empieza a aburrir, habla de hastío. Cuando las odia, habla de... Las retrata como monstruos.” (B, 07:13)

4. The Downward Spiral: Later Relationships and Aftermath

• Dora Maar (Fotógrafa Surrealista):
  • Initially fascinated by her independence; later, painted as a “mujer que llora” (inspiring “La mujer que llora” in Guernica). (B, 12:16)
  • Picasso’s own quote: “Las mujeres son máquinas de sufrir.” (cited by B, 12:13)
  • Dora suffered mental illness, possibly triggered by Picasso's treatment. (B, 12:40)
• Françoise Gilot (Única que le dejó):
  • Age gap: 40 years (she 21, he 61). Painted as “mujer flor.”
  • Gilot’s memorable words:
    • “Picasso, cuando ella le quiere dejar... ‘¿Crees que alguien va a interesarse por ti? Jamás lo harán solo por ti [...] solo tendrán una especie de curiosidad por una persona cuya vida rozó la mía’...” (B, 13:42)
    • Also described him as “muy cruel, sádico y despiadado con los demás y consigo mismo. Le mentía íntimamente a todas sus mujeres, para mantenerlas orbitando a su alrededor de una manera perversa y posesiva.” (B, 13:55)
• Toxic Legacy:
  • Several women and relatives suffered severely, with suicides in his circle (Marie-Thérèse Walter, Jacqueline Roque, a grandson), though causality is debated. (B, 14:17–14:52)
  • Later marriage to Jacqueline Roque, who also died by suicide. (A&B, 15:01–15:19)

5. Weighing the Evidence: Verdict and Moral Complexity

• For the Defense: No explicit criminal offenses proven; his artwork is unparalleled in emotional depth and sensitivity to human experience. (B, 15:55)
• The Central Contradiction:
  • “Es un hombre increíblemente sensible para hablar de las emociones humanas y representarlas en cuadros... Pero totalmente insensible con su sufrimiento.” (B, 16:08)
  • Picasso embodies both genius and brutality—a reminder that admiration and contempt can (and sometimes should) coexist.
  • “La realidad es mucho más complicada. No hay blancos ni negros... Las dos cosas conviven en la misma persona.” (B, 17:13)
• Life Lesson:
  • “El arte nos educa en la vida. ¿Por qué? Porque es complejo. Y nos enseña a que puedes disfrutar de algo que es precioso y maravilloso hecho por una persona asquerosa y despreciable, siempre y cuando lo tengas en mente y mantengas una actitud crítica.” (B, 17:34)

Notable Quotes & Moments (with Timestamps)

• “¿Qué hacemos con él? ¿Lo admiramos, lo odiamos o podemos hacer incluso las dos cosas a la vez?” – Àngels Barceló, 00:45
• “Aquí Picasso muestra una gran sensibilidad hacia el dolor de su amigo... Sin embargo, a ella... no refleja su sufrimiento como víctima de una agresión tan terrible.” – Pablo Ortiz de Zárate, 05:07
• “La pinta como un monstruo, como una mujer que es un caníbal que te va a comer.” – Pablo Ortiz de Zárate, 07:13
• “Marie-Thérèse Walter... es erotismo puro... Es un hombre muy sensible... pero cuando se cansa de ella, la pinta así [como madre aburrida].” – Pablo Ortiz de Zárate, 10:26–11:09
• “Dora, para mí siempre será una mujer que llora... las mujeres son máquinas de sufrir.” – Pablo Ortiz de Zárate (relating Picasso’s words), 12:13
• “Picasso, cuando ella le quiere dejar...[‘¿Crees que alguien va a interesarse por ti? Jamás lo harán solo por ti...’]” – Françoise Gilot (quoted by Pablo Ortiz de Zárate), 13:42
• “Es un hombre increíblemente sensible para hablar de las emociones humanas... Pero totalmente insensible con su sufrimiento [de las mujeres]...” – Pablo Ortiz de Zárate, 16:08
• “No hay blancos ni negros... Puedes detestar a este señor... pero al mismo tiempo darte cuenta que es un hombre increíble, inteligente y con un talento fascinante. Las dos cosas conviven en la misma persona.” – Pablo Ortiz de Zárate, 17:13
• “El arte... nos enseña a que puedes disfrutar de algo que es precioso y maravilloso hecho por una persona asquerosa y despreciable, siempre y cuando lo tengas en mente y te tengas una actitud crítica...” – Pablo Ortiz de Zárate, 17:34

Timestamps for Important Segments

• 00:02–01:32: Framing the Picasso problem; introduction to the trial concept
• 01:47–04:38: “La Vida,” Casagemas, and early toxicity
• 06:03–09:03: Fernande Olivier and Olga Khokhlova; shifts in depiction and treatment
• 09:29–11:09: Marie-Thérèse Walter; sensuality to neglect
• 11:25–12:43: Dora Maar; “la mujer que llora,” mental decline
• 12:53–14:52: Françoise Gilot and aftermath for Picasso’s circle
• 15:55–17:52: Moral ambiguity, defense, and the lesson for listeners

Conclusion

The episode presents Picasso not as an enigma to “solve” but as a prism—a reminder that both genius and serious character flaws can co-exist, and that as a society, we must grapple with the complexities behind great works. Listeners are encouraged to view Picasso—and other revered creators—with nuance: appreciate their contributions, acknowledge their failings, but always, remain critically engaged.

“Pues que los oyentes y las oyentes saquen sus conclusiones.” (A, 17:52)