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Hoy por Hoy | Anatomía de un instante con Javier Cercas y Alberto Rodríguez, diferencia de cultivos por la climatología y el divorcio de los Javis | Magazine
01:31:18
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Transcript509 lines
- [00:02]
Ángel Barceló
Ser podcast.
- [00:06]
Martín Bianchi
Don Carlos Navarrete Merino.
- [00:09]
Carlos Navarrete
No, don Manuel Núñez en cabo hoy por hoy magazine.
- [00:17]
Alberto Rodríguez
¿Qué pasa?
- [00:25]
Ángel Barceló
¿Ser podcast? Vais a darle a los nuestros.
- [01:03]
Carlos Navarrete
No.
- [01:03]
Ángel Barceló
Hay un español de cierta edad que no crea saber dónde estaba cuando sonó en el Congreso de los Diputados esta ráfaga de tiros. Un sonido que evoca una imagen. Tricornio, pistola, forcejeo, diputados cuerpo a tierra y tres hombres que se quedan sentados en defensa de la frágil democracia que había en España. Sabemos que no lo vimos en directo porque las imágenes no se emitieron hasta el día 24 a mediodía, en diferido. Y sin embargo, todos, a fuerza de recordarlo, guardamos un recuerdo ficticio de este hecho que fue real para muchos de nosotros. El relato cumbre del golpe de Estado del F es Anatomía de un instante, la novela sin ficción que Javier cercas publicó en 2009. Javier Cercas, buenos días.
- [01:51]
Javier Cercas
Buenos días, Ángel.
- [01:52]
Ángel Barceló
¿Qué tal estás?
- [01:53]
Nacho Carretero
Yo muy bien.
- [01:54]
Javier Cercas
Aquí en San Sebastián.
- [01:55]
Ángel Barceló
Ahí no se está mal.
- [01:57]
Javier Cercas
Fantásticamente.
- [01:57]
Ángel Barceló
Javier, ¿Qué instante guardas tú de ese día en tu memoria?
- [02:02]
Javier Cercas
Ah, no, no. Yo lo recuerdo muy bien, como tú, seguro, y como muchísimos de los que nos están escuchando. En mi caso, además, es muy significativo, ¿Sabes? Es muy elocuente. Es decir, yo llegué a mi casa, volví de la universidad a las aproximadamente 7 menos cuarto de la tarde y me encuentro mi madre que estaba planchando y estaba escuchando la SER y había escuchado exactamente lo que acabáis de emitir. Y lo que me dijo Javi, ha pasado algo en el Congreso. Y lo que escuchábamos esto también deberíais emitirlo algún día. Es lo que pasó luego. Y es que no se oía nada. Silencio total. Se oían crujidos, crack, crack, Gente que andaba por ahí, ni una palabra. Inmediatamente ella supo, yo supe que había ocurrido algo gordo. Y mi reacción, querida Ángel, fue salir disparado a la universidad por dos motivos.
- [02:53]
Ángel Barceló
¿Y tu madre te dejó, ¿Te lo permitió?
- [02:56]
Javier Cercas
Ahora te lo cuento. Por dos motivos, ¿No? Porque todo es significativo. El primero es porque yo tenía la cabeza llena de pájaros. Yo tenía 19 años y claro, creía de novelas y de películas y tal. Entonces yo creía que iba a haber tanques por las calles, barricadas, la revolución, la historia en directo. Esa es la primera razón. Y la segunda y más importante es que en la universidad había una chica que me gustaba mucho. Entonces, claro, esas dos razones me llevaron a intentar salir disparado, mi madre me agarró, pero con una fuerza brutal y me tú de aquí no sales. Todo eso es muy significativo. Primero porque mi madre era una señora mayor que había vivido de pequeña la guerra y sabía que allí había pasado algo muy gordo y que volvíamos a las andadas. Y eso es lo que pensó grandísima parte del país. Eso es lo primero. Y lo segundo, yo me quité, claro, como estaba la chica en la universidad, como puedes comprender, Ángel, salí disparado. Me quité el brazo de mi madre y salí, pero disparado. Bueno, en la calle no había nadie, absolutamente nadie. Y cuando llegué a la universidad estaba efectivamente la chica con un poeta. No había nadie más. Entonces, ¿Qué es lo que ocurrió ese día? Para empezar, lo que ocurrió es que el miedo encerró a la gente en su casa. El miedo a que volvíamos a las andadas. Y para continuar, y esto hay que decirlo, es muy importante decirlo, para continuar, no hubo una reacción popular al golpe. La hubo, ni popular ni de ningún tipo. En los primeros momentos, la conferencia Episcopal estaba reunida y se fue a su casa. Los empresarios para su casa, no dijeron ni una sola palabra. El único periódico, y hay que decirlo porque es la verdad, el único periódico que salió ese día a la calle con un susto fenomenal y con un coraje extraordinario, fue El País. Esa es la realidad. ¿Y qué es lo que pasa, Ángel? No sólo que el miedo metió a la gente en casa, y un miedo muy comprensible, como el que sintió mi madre, sino que además estábamos en un momento de depresión democrática. Tú te acuerdas de la palabra desencanto, ¿Verdad, Ángel? Pues eso es lo que ocurría. ¿Y sabes lo que es el desencanto? El desencanto es que en el año 76. 77, cuando empieza la democracia, esto no lo digo yo, lo dicen los estudiosos, esto está más que estudiado, casi el 90 % de los españoles creía en la democracia, estaba entusiasmado con la democracia, salíamos de una dictadura, bla, bla, bla, Bla, bla. Bueno, en el año 80. 81. Menos del 30% de los españoles estaban por la democracia, o sea, había una depresión total, el país no funcionaba, un terrorismo salvaje, una crisis económica tremenda, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, esos tres hombres que tú has mencionado, que permanecen en sus asientos ese día y que se enfrentan a los golpistas y que constituyen el centro de mi libro y de la serie de Alberto, que es admirable, son un símbolo de algo terrible que hay que decir, que es la escasa resistencia que el país opuso al golpe.
- [05:52]
Ángel Barceló
Yo, que tengo una experiencia vital muy parecida a la tuya, mi madre hizo lo mismo que tu madre, impedirme la salida de casa. Yo estudiaba periodismo y pensé que aquella era mi primera aportación al periodismo. Sería ir a las calles a ver qué estaba pasando. Y como yo no tenía a nadie que me gustara, no me resistí. Mi madre no me dejó salir y yo me quedé en casa porque no tenía nadie que me gustara.
- [06:14]
Javier Cercas
El amor sirve para estas cosas.
- [06:15]
Ángel Barceló
Ya lo veo, ya lo veo. Si hablamos hoy del F es porque este jueves, el 20 de noviembre, una fecha que seguro que además no es casual, se estrena en Movistar la serie basada en Anatomía de un instante, dirigida por Alberto Rodríguez. Alberto, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [06:28]
Alberto Rodríguez
Buenos días.
- [06:29]
Ángel Barceló
¿Tú eras un niño en el f?
- [06:30]
Alberto Rodríguez
Yo tenía nueve años.
- [06:31]
Ángel Barceló
¿Tienes un instante de ese día?
- [06:33]
Alberto Rodríguez
Sí. Me acuerdo de que nosotros teníamos la televisión bastante restringida y a mi hermana y a mí nos dejaron ver horas y horas de televisión mientras mis padres corrían, hablaban por la casa y corrían a atender el teléfono que no paraba de sonar. Pero ese es mi recuerdo, ese es.
- [06:51]
Ángel Barceló
El instante del F. Esto es el Comando Norte, hoy una edición especial. Así que están aquí Nacho Carretero. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [06:58]
Nacho Carretero
Buenos días.
- [06:59]
Ángel Barceló
Por tu instante ni te pregunto porque no habías ni nacido.
- [07:01]
Nacho Carretero
Yo no había nacido, pero mi madre estaba embarazada de mí. Pero sí que les pregunté en algún momento de la vida a mis padres por aquel día. Y sí que la reacción de ambos representa un poco lo que estaba diciendo Javier ahora y lo que un poco significó en ese momento mi madre. Desesperación. No me lo puedo creer que vayamos a volver a estas andadas. Mi madre estaba muy significada políticamente y mi padre mucho más positivo. Mi padre me decía que después del primer susto, aquello él Y luego nos confirmará Javier, a ver si fue así. Y mucha más gente esto no va a ninguna parte. Esto empieza a parecer cada vez más un circo. Y como que se tranquilizó un poco, vio que no iba a ninguna parte.
- [07:38]
Ángel Barceló
Y en Radio asturias, Aitana Castaño. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [07:41]
Aitana Castaño
Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [07:42]
Ángel Barceló
¿Tú tienes algún instante tú tampoco?
- [07:44]
Aitana Castaño
Yo tenía seis meses. Yo había nacido en agosto del 80, pero mi padre era secretario general del Partido Comunista de Asturias, que era Secretario General Gerardo Iglesias, que después sustituyó a Santiago Carrillo. Entonces, en mi casa, imaginaos que se vivió de una manera un poco peculiar. Mi padre se quedó encerrado en la sede del Partido Comunista en Asturias, en Oviedo, que era la calle Melquia de Sálvarez. Y entonces tienen una historia muy peculiar, porque cuando estaban allí recibiendo amenazas de todo tipo por teléfono, apareció el secretario regional de UCD, que era Serafín Avilio, que era también el presidente de los empresarios, con otro diputado de UCD. Y entonces mi padre y los del Partido Comunista Ay, madre, ¿Estos a qué vienen? Y entonces iban a estar con ellos a acompañarlos por si alguien iba allí a amenazar. Y lo mejor fue que Serafín Gavilio llamó a la Policía Nacional y los del pcusta decí no hace falta que llamen a la Policía Nacional tampoco.
- [08:37]
Carlos Navarrete
Tal.
- [08:38]
Aitana Castaño
Y vinieron los agentes de la Policía Nacional y mi padre decía no nos van a hacer nada, porque creo que se pasaron toda la noche quejándose por tener que trabajar. Y a mi padre no nos van a hacer nada.
- [08:47]
Ángel Barceló
Vamos a hacer una pausa, vamos a poner una de las canciones que sonaban en la radio en 1981. Y entramos en la nueva serie de Alberto Rodríguez, Anatomía de un instante, basada en la novela de Javier cercas sobre el F apart de ti y de mí.
- [09:04]
Javier Cercas
¿Hay alguien más que esté con nosotros? Quieto todo el mundo.
- [09:09]
Carlos Navarrete
En el invierno de 1981 el país respiraba una atmósfera de golpe de Estado.
- [09:15]
Ángel Barceló
Hoy por Hoy Magazine Mientras todos los.
- [09:16]
Javier Cercas
Diputados presentes se tumban en el suelo para protegerse, tres hombres permanecen en su sitio. Todos queremos un país nuevo, por eso estamos aquí.
- [09:26]
Carlos Navarrete
En estas horas puede decidirse si se va a una democracia.
- [09:33]
Pepe Rubio
Gutitraidor Había que hacer entrar en cintura este país. Había que salvar España del desastre.
- [09:43]
Martín Bianchi
Golpe Estado.
- [09:45]
Javier Cercas
Tenemos que encontrar la manera de parar esto.
- [09:50]
Pepe Rubio
Si el golpe hubiera tenido éxito.
- [09:54]
Javier Cercas
Todo el mundo lo habría respaldado.
- [09:58]
Ángel Barceló
Ser podcast Esto que acaban de escuchar es el tráiler de Anatomía de un instante, la serie de Alberto Rodríguez que está aquí con nosotros, basada en la novela de Javier Cercas, que nos escucha hoy desde Radio San Sebastián. También están con nosotros Nacho Carretero y Aitana Castaño. Alberto Javier ha hablado muchas veces de que él escribe un novela sin ficción. Tú Alberto, ¿Querías contar el F o querías contar el libro de Cercas?
- [10:21]
Alberto Rodríguez
No, yo quería contar el libro de Cercas, o por lo menos acercarnos al libro de Cercas, porque cuando lo leí me pareció un libro inmenso, una catedral, pero detrás del cual había una especie de reformulación de una ficción que comprendía la Historia con mayúsculas. Y me pareció apasionante, sobre todo por la construcción de tres personajes que se me hacían Suárez, Gutiérrez, Mellado y Carrillo, que son estos tres traidores que traicionan sus ideas, se traicionan a los suyos para conseguir algo nuevo. Y lo que queríamos era aproximarnos a eso, simplemente.
- [11:00]
Ángel Barceló
¿Tú no hubieras contado la historia del F si no hubiera sido a través del libro de cerca? No sé si te lo habían propuesto.
- [11:04]
Alberto Rodríguez
No, no. De hecho esto fue un encargo de domingo Corral Movistar y de José Manuel Lorenzo por parte de León. Y cuando me es una cosa de la transición, etc. Yo no, no quiero hacerlo. Y me vale, pero llévate el libro. Pero yo no lo había leído. Llévate el libro y lo lees. Y si, fue un viernes, me parece que el lunes les estaba llamando para lo hago, quiero hacerlo. Sí.
- [11:28]
Ángel Barceló
Sobre el F se ficcionan unos hechos a partir de la versión literaria de esos hechos, se podría hacer un documental, pero se hace una serie, igual que Javier hizo una novela sin fic en lugar de una ficción, de una novela de ficción. Javier, ¿Cómo percibes tú que la serie se relaciona con la realidad?
- [11:47]
Javier Cercas
Bueno, se relaciona, como ha dicho Alberto, a través de la novela, pero la novela está pegada a la realidad, está estrictamente pegada a la realidad, sólo que es verdad que los hechos que se cuentan los cuenta Alberto como los cuento yo, y que los personajes que aparecen ahí son los personajes reales. Es decir, en este libro no hay nada inventado, todo es exactamente. Todo está cosido a la realidad. Y lo que cuento de los personajes es lo que hicieron esos personajes, pero están vistos a través de mi perspectiva. Es decir, si yo cuento tu vida, Ángel, la puedo contar de una manera, pero también la puedo contar de otra, y tus colaboradores la pueden contar de otra, y tu marido la puede contar, etc. Entonces, lo que yo hago es construir a partir de la realidad unos personajes que efectivamente, como decía Alberto, son extraordinariamente complejos, y además en un momento extraordinariamente complejo, porque en el fondo lo que cuenta este libro es la historia de la conquista de la democracia en España a través de ese minúsculo instante del 23 de febrero, que es una aventura inmensa. Alberto tiene. Bueno, todo el mundo sabe el talento que tiene Alberto, pero él tiene ese sentido épico del cine que es ideal para contar lo que es exactamente la historia de una aventura.
- [13:06]
Aitana Castaño
Y después, Javier, después de ver todo lo que tú hayas leído para hacer Anatomía de un instante, ¿Qué crees que llevó a esta gente, antes decía Alberto, creo que decía que habían sido los tres unos traidores? ¿Efectivamente lo fueron a su causa o a sus militantes? ¿Qué fue lo que crees que a estas tres personas en concreto, a Adolfo Suárez, a Gutiérrez Mellado y a Santiago Carrillo, los llevó a hacer lo que hicieron? Porque en algunos casos parece que efectivamente eran ellos solos los que lo hacían.
- [13:34]
Javier Cercas
Claro, yo he escrito 500 páginas sobre eso, o sea que tendríamos. No hay tiempo, no hay tiempo para contestar esa pregunta. Pero bueno, digamos que en la serie está muy bien reflejado todo eso. Sí, a ver, son tres traidores. Yo hablo en el libro, y esto es el corazón del libro y es el corazón de la serie, del heroísmo, de la traición. Es decir, estamos acostumbrados a pensar que la lealtad es una virtud, y lo es. Pero hay determinados momentos en la vida de las personas y en la vida de los países en que es más honesto, más justo, más valiente, más virtuosa la traición que la lealtad. Y la transición española fue exactamente uno de esos momentos. Y esos tres personajes que permanecen en sus sitios, que son además las personas que llevan el peso de la transición, son exactamente eso, tres traidores. Es decir, Gutiérrez Mellado fue el gran traidor de los militares franquistas. Gutiérrez Mellado hizo la guerra con Franco.
- [14:32]
Ángel Barceló
Apoyara el golpe de Franco.
- [14:34]
Javier Cercas
Claro, claro, Toda su carrera con Franco, etc. Y cuando llega la transición, impulsado por Suárez, lo que hace es cambiar un ejército franquista dictatorial por un ejército democrático, y se convierte en el enemigo a muerte, en el traidor total de sus compañeros. Hasta el punto de que yo esto lo he contado muchas veces, porque me lo contó él a mí personalmente, el primer. El ministro de Defensa posterior al golpe, Alberto Liar, lo primero que le piden los militares después del golpe es que por favor, el general Gutiérrez Mellado no vuelva a un acuartelamiento porque es totalmente divisivo. Se convierte en el gran traidor. Santiago Carrillo es el gran traidor de la izquierda. Santiago Carrillo abandona la dictadura del proletariado, abandona los grandes mitos de la izquierda, abandona la bandera republicana, acepta la monarquía, etc. Se convierte en el enemigo. Todavía hoy para mucha gente de la izquierda es el enemigo a muerte, porque abandona a los suyos para construir una democracia. No digamos Suárez, Adolfo Suárez es el máximo traidor de todos. Suárez, esto se nos ha olvidado, se nos ha olvidado muchas cosas. Suárez, ¿Cuando lo nombra el rey? En el año 76, en julio 76. Su nombramiento es celebrado por todo lo alto, no por los demócratas, sino por los guerrilleros de Cristo Rey, por los falangistas de toda la vida, que creen que este chico que ha hecho toda su carrera en la Falange, en el Movimiento, es decir, en el partido único fascista, ¿Que va a conseguir, como era? Guapísimo Kennedy, ¿No? Decían, muy simpático, encantador y además había sido un pelota de todos ellos, les llevaba las maletas, todas estas cosas. Ellos creyeron que con este hombre tan guapo y tan fantástico y tan dinámico y tan joven, tenían 20 o 25 años más de franquismo sin Franco, que es lo que querían. Y este tipo en menos de un año, no sólo disuelve el franquismo, no sólo acaba, desmonta el franquismo, sino que legaliza a todos los partidos políticos, incluido el Partido Comunista, que era el demonio para los franquistas, convoca las primeras elecciones democráticas en 40 años y pone los fundamentos de la democracia y se convierte en el enemigo a muerte de los suyos, de los franquistas. Bueno, pues gracias a esta traición de estos tres tipos tenemos una democracia en España.
- [16:46]
Ángel Barceló
Pues mira, ya que estamos en la tradición de ellos tres, dejadme que pase un momento a la ficción por los tres actores, Alberto, por las tres personas que encarnan a estos tres tratados.
- [16:56]
Carlos Navarrete
Ya.
- [16:56]
Ángel Barceló
Lo has dicho tú primero, ¿Cómo piensas en ellos? Además, alguno de ellos muy marcado por su participación en una serie que aquí ninguno de los tres que estamos aquí ha visto, pero es La casa de papel y que mucha gente decía, bueno, es que es el actor de La casa de papel. ¿Cómo llegas a ellos? ¿Cómo se meten ellos en el papel?
- [17:15]
Alberto Rodríguez
Pues tengo que decir que buena parte de las responsabilidades de Valeira y de Yolanda Serrano, que son las dos directoras de casting con las que ya había hecho muchas películas y me tenían acostumbrado a emociones fuertes, bueno, es que Eduardo.
- [17:27]
Aitana Castaño
Fernández de Santiago Carrillo, yo ya no lo puedo quitar.
- [17:29]
Ángel Barceló
Santiago Carrillo es resucitado totalmente.
- [17:31]
Alberto Rodríguez
A Eduard sí que le mandé el guión personalmente. Habíamos rodado ya una película antes y me parecía que era perfecto para Carrillo, pero cuando me dijeron ellas dos no, el protagonista puede ser Álvaro Morte, pensé ni en broma. Sin embargo, como ya me tenían acostumbrado a esto, pues ellas fueron a Londres, que estaba Álvaro allí representando en el Wesn una obra, le hicieron una prueba y luego me enseñaron el vídeo. Y claro, es que Álvaro tiene muchas cosas que las tiene o no las tienes, o sea, la elegancia, la forma de moverse, la energía, todo eso es que hay que tenerlo y él lo tiene. Y luego la capacidad de una cosa muy curiosa que es ser muy creíble. Yo creo que de su edad, es de los actores más presidenciables del La.
- [18:19]
Aitana Castaño
Caída de ojos de Adolfo Suárez. No, yo fácil. La caída de ojos de Adolfo Suárez no es fácil. Pero la hizo.
- [18:24]
Alberto Rodríguez
Sí, sí, sí. Yo creo que está súper creíble.
- [18:26]
Nacho Carretero
De hecho, yo creo que el casting es una de las claves de la serie. El casting, lo hablábamos antes fuera de antena, la atmósfera, bueno, Alberto, maestro de esto, la atmósfera, la verdad con la que está cargada la serie, que yo creo que es una cosa que te exigen los espectadores de hoy en día. Hay un relevo generacional, ya lo hemos hablado aquí, tiene que tener. Tiene que tener contexto y la serie está plagada de eso. Y de nuevo, aunque me lo lleve un poco a mi terreno, pero es verdad que hay que celebrar otra vez la gran comunión entre. Vamos a hablar de literatura, periodismo. Bueno, hablabas de las novelas sin ficción, de cerca es un pionero en esto. Da igual, el periodismo evoluciona, son historias. Y que el audiovisual se haya dado la mano de unos años a esta parte con estas historias y tengamos estas obras cargadas de verdad que sirven, además de entretenernos, es divulgación, la gente aprende historia, es de celebrar. Y si además tiene la calidad que tienen. Viste que no es una pregunta, es.
- [19:17]
Alberto Rodríguez
Un halago, así yo me voy a ir de aquí.
- [19:21]
Ángel Barceló
No, pero de todas formas, al margen de los tres nombres, hay un trabajo actoral, de dirección, evidentemente, pero hay un trabajo actoral por parte de ellos de meterse. Bueno, yo, por ejemplo, a Gutiérrez Mellado, yo no identifico al actor hasta el cabo de un rato, cuando empiezo a ver la serie.
- [19:33]
Pepe Rubio
Es verdad.
- [19:34]
Ángel Barceló
Ostras. No identificaba al actor.
- [19:36]
Alberto Rodríguez
A Manolo, ¿No?
- [19:37]
Ángel Barceló
A Manolo, exacto.
- [19:38]
Alberto Rodríguez
Sí, bueno, tienen también un trabajo importante de maquillaje.
- [19:40]
Ángel Barceló
De caracterización.
- [19:40]
Alberto Rodríguez
De caracterización. Pero es que Manolo es completamente camaleónico. Yo es que le conozco desde adolescente, Desde que teníamos 18 años, porque vivíamos los dos la misma ciudad, y sabía que lo iba a hacer muy bien.
- [19:51]
Ángel Barceló
Hay otra pregunta clave, Javier, en el tráiler. Además de estos tres personajes, estos tres traidores a su causa, esa necesidad de que a veces la lealtad se rompa, hay una pregunta clave en el tráiler, que aparte de ti, de mí, ¿Hay alguien más que esté con nosotros en esto? ¿Cuánto tiene la transición, Javier, de historia, de los individuos, de hombres actuando solos?
- [20:18]
Javier Cercas
Hombre, a ver, en ese momento en que lo dicen, están muy solos Suárez y Gutiérrez Mellado. Ojo en esa frase. En realidad esa frase es una frase literal de Suárez. Y Suárez lo que dice aparte de usted, del Rey y del Rey, ¿Hay alguien más que esté con nosotros? Ellos consideran Suárez, perdón, Gutiérrez mezclado, todavía considera que el Rey está con ellos. Lo que ocurre, y esto ahora parece una cosa que se está intentando desmentir, pero es una evidencia histórica, es que el Rey al final abandona Suárez. Y esto es muy importante decirlo, ahora veo que hay mucha gente que está diciendo que es falso, entre otros, el Rey ya llegó a ver, es que todo el mundo abandona Suárez. Y había una parte de razón en eso. Es decir, en el año 80. 81, Suárez, que había sido un político increíblemente brillante al principio, está completamente desarbolado. Esto está muy bien contado en la serie, está totalmente desarbolado. Todo va mal, hay un terrorismo brutal, tremendo, que está muy bien contado en la serie, hay una crisis económica tremenda, hay una sensación de desgobierno absoluto, o sea que lo más razonable seguro que hubiese sido que Suárez se hubiese marchado. Ahora las cosas hay que hacerlas bien, no a la brava, hay que hacerlas a través de unas elecciones, constitucionalmente, etc. Entonces, sí, hay un momento en el cual están esos tres solos. Santiago Carrillo siempre es leal a Suárez. Siempre. Siempre lo es. Esto es muy curioso. Los tres tipos que se mantienen ahí en su lugar, son tres tipos que están siempre del lado de donde hay que estar. Esa es la verdad. Y sí, esa sensación de soledad es muy grande en ese momento, y sobre todo cuando ya Suárez tiene la sensación, y esa es una de las causas de su dimisión, de que el Rey, que le había apoyado, que le había nombrado al principio, etc. Ya no está con él.
- [22:10]
Nacho Carretero
Pero de todas formas, sobre el papel del rey me llama un poco la atención que estos días vuelve a ponerse como una cuestión que a mi modo de ver estaba bastante resuelta. De hecho hay un documental en HBO, Desmontando al Rey, la serie documental muy importante, que me llama la atención que no haya tenido mucha más repercusión, donde salen varios agentes del CNI, entonces el CSID, contando claramente cuál había sido el papel del rey. Entonces me llama la atención esto y no sé si verdaderamente es que no está del todo resuelto, y esto sí que es una pregunta más dirigida a Javier en este caso, o si se intenta dar como unos últimos coletazos para limpiar un poco la memoria del papel del rey esos días.
- [22:48]
Javier Cercas
Mira, lo que ocurrió, el golpe de Estado el 23 de febrero está más que si tú, cualquiera de los que estamos aquí, cualquiera de los que nos está oyendo, dedica cuatro años de su vida, ocho o diez horas diarias a averiguarlo, te aseguro que lo averiguas. Eso es lo que hice yo. Es muy sencillo, no se ha escrito sobre. No hay ningún día de la historia de España sobre el que se haya escrito tanto. Yo dediqué cuatro años de mi vida, diez horas, ocho o diez horas diarias solamente este asunto. Entonces está clarísimo, lo que pasa es que no interesa que esté claro, lo que pasa es que la gente prefiere seguir hablando del enigma del 23 de febrero, de los misterios del 23 de febrero. Por eso yo escribí una novela sin ficción, querida Ángel y queridos amigos, porque me di cuenta de que esto era una inmensa ficción colectiva, o sea, un baúl de bulos y de bolas. Eso es lo que es verdad. Mira, es muy fácil. Ángel, ¿Qué es un español o una española? Es una persona que tiene una teoría del golpe de Estado el 23 de febrero. Eso es un español o español. Si tú no tienes una teoría del golpe de Estado el 22 de febrero, es que no eres español ni española. Esto es un montón de trolas, etc. Pero bueno, a la gente le interesa el papel del rey está clarísimo en lo esencial, sabemos perfectamente lo que ocurrió. Ahora es mucho más interesante y vende mucho más periódicos o vende mucho más bolas el seguir diciendo que hay relato político, etc. Que este, que lo otro. Solo nos faltan por saber algunos detalles, por ejemplo, la marca de calzoncillos del general Armada, pero aparte de eso.
- [24:18]
Ángel Barceló
Sobre todo también, Javier, porque el reinado de Juan Carlos. El pilar del reinado de Juan Carlos es esa intervención, es su papel.
- [24:25]
Javier Cercas
Tienes toda la razón, Ángel. Y como el final del reinado es una calamidad, este hombre estaba arruinándose a sí mismo y arruinándolo todo, pues entonces. Claro. Pero en aquel momento hizo lo correcto, ¿Sabes, Ángel? Es decir, a veces cuando somos jóvenes hacemos cosas correctas y cuando somos viejos no las hacemos. Esperemos que no nos pase a ti y a mí, ¿Verdad? Pero esas cosas ocurren. Y a este hombre le está ocurriendo exactamente eso. Pero el papel del Rey, digan lo que digan los agentes del CSIT que ahora parezca y que no sé qué dice. No sé porque no lo vi. Está clarísimo. Está clarísimo. Es una cosa clarísima lo que ocurrió. El rey organizó el golpe de Estado el 23 de febrero. No es falso. Es un bulo puramente b u l o. Bulo. Ahora. El rey hizo cosas que no debía haber hecho antes del golpe de Estado el 23 de febrero y que de algún modo propiciaron el golpe. Sin la menor duda.
- [25:17]
Ángel Barceló
Eso sí que es verdad.
- [25:18]
Javier Cercas
Como lo hicieron muchas otras personas.
- [25:21]
Ángel Barceló
Vamos a hacer una pausa y seguimos hablando de Anatomía de un instante, la serie que se estrena en Movistar el jueves que viene el n. En el.
- [25:29]
Carlos Navarrete
Invierno de 1981 el país respiraba una atmósfera de golpe de Estado.
- [25:34]
Javier Cercas
Todo el mundo quieto.
- [25:38]
Carlos Navarrete
¿Cómo se echaba a Suárez? La respuesta que debió dar la clase dirigente española es la única posible en una democracia mediante unas elecciones. Sin embargo, la respuesta fue otra prácticamente uniforme a cualquier persona. El origen de esta historia es la imagen de ese instante y el gesto de tres hombres.
- [26:10]
Ángel Barceló
Hoy por hoy, Magasin SER Podcast. Y esos tres hombres que se quedan sentados en el hemiciclo son Adolfo Suárez, decíamos antes, interpretado por Álvaro Morte, Manuel Gutiérrez Mellado, interpretado por Manolo Solo y Santiago Carrillo, interpretado por Eduard Fernández. La ambientación, Alberto, es otra de las claves de la serie. Yo no sé si preguntarte si había una partida presupuestaria para tabaco. De eso no nos acordamos.
- [26:38]
Alberto Rodríguez
Sí, pero es que se fumaba en todas partes. Se nos ha olvidado que se fumaba en el autobús, se fumaba en los cines, en el hospital venía el médico a verte fumando.
- [26:46]
Ángel Barceló
Es que están fumando todo el rato. Se fumaba en el hemiciclo, que no.
- [26:50]
Aitana Castaño
Tenga que ver con la concordia, el tabaco, porque al final se daban hasta cigarros.
- [26:54]
Ángel Barceló
Eso les unía también a los tres.
- [26:57]
Alberto Rodríguez
Sí, sí, sí. Que es un elemento que al final Rafael Cobos y Fran Araujo, que son los dos guionistas que han escrito de verdad la historia, lo han jugado como un objeto que se convierte en algo interesante dentro de la trama.
- [27:11]
Ángel Barceló
Tampoco lo quiero desvelar, pero el tabaco está ahí presente. Y otra cosa, ya le preguntaré Javier, por ello. Hay otra cosa que también llama la atención. Ya hemos hablado de la importancia de la relación que tenían ellos tres para el devenir de la historia. Hay unos toques de sentido del humor que demuestran que los tres, al menos en la ficción, tenían sentido del humor.
- [27:32]
Alberto Rodríguez
Es que yo creo que sin el sentido del humor, el sentido del humor lo que denota es inteligencia y une rápidamente a la gente, a las personas. Y creo que ellos debían de tenerlo. Yo creo que en toda negociación tiene que haber algo de eso, porque si no es imposible que te entienda sin sentido del humor.
- [27:48]
Ángel Barceló
¿Tú tuviste, Javier, conversaciones o cuántas conversaciones tuviste con los guionistas que tenían que desbrozar tu novela?
- [27:54]
Javier Cercas
Ángel Yo lo que. Mi trabajo en esta serie ha sido molestar lo menos posible, como siempre, que se adapta a cualquier cosa, pero en este caso todavía más. Entonces yo he hecho lo que me han pedido. En realidad yo con quién más relación he tenido, y esto Alberto va a estar de acuerdo conmigo, se habla muy poco de él, que es José Manuel Lorenzo. José Manuel Lorenzo es el productor, es un hombre extraordinario, lleno de entusiasmo, lleno de energía, lleno de todo, que es el que ha levantado. Esto es con quien más he hablado yo. Yo luego con Alberto he hab en alguna ocasión antes y con los guionistas una vez, pero yo no tengo. Y sí me hicieron algunas preguntas que yo intenté contestar, pero esto es cosa. El mérito es de Alberto, de José Manuel, de los guionistas, de los actores, que están realmente extraordinarios, los principales y los secundarios. El tipo que hace tejer un miedo impresionante, pero un miedo terrorífico. Porque una de las cosas que a mí, permitidme que todos me lo habéis preguntado, pero yo no concibo esto que ha dicho Alberto, no puedo estar más de acuerdo con él. El sentido del humor es lo más serio del mundo y la novela sin sentido del humor no existe. Así de claro. Esto es lo que nos enseñó Cervantes, lo más serio es el sentido del humor y la ironía es el principal instrumento de conocimiento. Pero si hay un libro donde yo deliberadamente reduje a lo mínimo el sentido del humor, fue en este por un motivo. Porque el principal cliché del golpe de Estado el 23 de febrero es que fue un golpe de opereta, que fue una bromita, que fue que jijiji, jajaja. Qué grotesco. Tejero. Ay, va, Esto no iba a ninguna parte. Eso es una trola como una casa. Lo que había es un miedo impresionante. Este tipo que daba un miedo impresionante, que parecía salido de un poema de García Lorca. Con su mostacho. Exactamente, con su tricornio. Eso dio un miedo, un pánico absoluto.
- [29:46]
Aitana Castaño
La ráfaga de tiros que escuchamos al principio, Javier, tuvo que dar muchísimo miedo a todo el mundo que la estuviera escuchando en la radio.
- [29:52]
Javier Cercas
¿Pero por favor, lo que habéis puesto ahora la entrada, qué es lo que pensó todo el mundo cuando oyeron.
- [30:01]
Pepe Rubio
Que.
- [30:01]
Ángel Barceló
Les estaban matando a todos?
- [30:02]
Javier Cercas
Pues claro, eso es lo que pensaron, que ahí había muertos. Y es un milagro que uno hubiese muerto ese día. Entonces, de bromitas nada. ¿Os acordáis de aquello que decía Woody Alle Comedia es igual a tragedia más tiempo? Pues eso, una vez ha pasado el tiempo, nos reímos y jijiji, jajaja. Pero de jijiji, jaja absolutamente nada.
- [30:21]
Ángel Barceló
Pero no solo en la entrada a tiros. Yo es que recuerdo, como ya tengo la edad, como tú, Javier, yo me acuerdo que cuando se llevan aparte a Carrillo, a Suárez y a Gutiérrez Mellado, todos pensamos que se los llevan para matarlos.
- [30:35]
Javier Cercas
Nosotros no lo vimos, lo escuchamos, pero.
- [30:37]
Nacho Carretero
El propio Carrillo pensaba también que se lo llevaban para matar.
- [30:41]
Aitana Castaño
Y creo que Fraga se enfadó porque a él no lo lleva.
- [30:46]
Ángel Barceló
¿Ibas a preguntar?
- [30:47]
Nacho Carretero
No, iba a decir que es un poco la pregunta del no nacido. Pero se habla mucho de la tensión que se escuchaba en el tráiler. Ahora se vivía ese ambiente, esa atmósfera de golpe de estado, esa tensión que estaba ahí. Y claro, inevitablemente uno generacionalmente lo intenta trasladar, lo intenta comparar. Vemos ahora como un auge de la extrema derecha, de ideas reaccionarias que calan muchísimo en gente joven sobre todo. Y sin embargo me pregunto si puede haber algo de comparable, salvar las distancias de cuál es el contexto entonces y ahora, si puede haber algo comparable, ya no en la posibilidad de un golpe de estado, no estoy hablando de eso, pero sí en las sensaciones, en el temor o en la preocupación, si puede haber algo de comparable en esos días, en ese invierno y en los inviernos que estamos viviendo ahora.
- [31:30]
Aitana Castaño
Yo creo que era mucho más complicado aquello. También iba a preguntar un poco yo.
- [31:34]
Ángel Barceló
Por ahí Ángel Javier, que conteste.
- [31:36]
Aitana Castaño
Sí, sí, pero que me da la sensación después de leer el libro de Javier y de ver la serie, que los tiempos eran muchísimo más complicados. Es que hablábamos antes de.
- [31:46]
Javier Cercas
Sin duda, claro, yo estoy totalmente de acuerdo, infinitamente más complicado, es decir, solo hay que pensar una cosa, la transición se hace porque hay dos tíos, y esto lo cuenta muy bien de nuevo la serie, la serie lo cuenta muy bien todo, hay dos tíos que vienen de sitios totalmente opuestos, pero radicalmente opuestos, o sea, Adolfo Suárez era un tipo que había pasado la vida en el movimiento, o sea, en el partido único fascista, que no había conocido otra cosa, que no sabía lo que era la democracia, y Santiago Carrillo es un señor que era el secretario general del Partido Comunista, que había hecho la guerra, que se había pasado toda la vida en el exilio, es que no se parecían en nada, sus mundos eran completamente distintos y se ponen de acuerdo. Entonces eso nada tiene que ver con lo de ahora Sánchez y Feijóo, es que se parecen como dos gotas de agua. Disculpadme. Y parece que no, comparado con aquello, por Dios santo.
- [32:38]
Nacho Carretero
Comparado con aquello, está claro, es evidente.
- [32:41]
Javier Cercas
Hay una cosa en que sí se puede comparar, es que a veces, claro, yo lo contaba el otro día en un artículo en El País, pero es una evidencia. Ahora mismo se están imponiendo dos imágenes contrapuestas e igualmente falsas de la transición. Una es la versión rosa, que todo fue muy bonito, que todos eran muy responsables, que todos tuvieron una gran altura de miras y bla bla, bla, bla bla, todo pacífico y tal, y la otra es la de que en realidad aquello no fue un cambio real, que en realidad hoy vivimos en una dictadura, esto es el franquismo, por otros medios, como es evidente, ¿Verdad?
- [33:14]
Ángel Barceló
Por eso estamos hablando ahora de esto.
- [33:17]
Javier Cercas
Ahora hay una cosa, esas son dos cosas igualmente falsas, trolas totales, pero que bueno, hay gente, políticos, que las van diciendo por ahí, pero hay una cosa que sí es verdad, es que hasta el año 78, hasta la constitución, hasta principios del 79 hubo esa sensación de acuerdo, de tenemos que sacar esto adelante, de tenemos que salir de una dictadura, hubo grandes concesiones por todas partes, etc. Y hubo una dosis de responsabilidad constante. Tienen ese sentido histórico. Ahora, A partir del 79 hasta el año 81, la polarización de ahora casi se queda, Bueno, no se queda corta con la de entonces. Es decir, era a muerte, era cuchilladas por todas partes, del propio partido de Suárez a Suárez, y responsabilidad enorme, que es lo que al final acabó provocando un golpe.
- [34:05]
Ángel Barceló
Recordemos cómo terminó Suárez. Aitana.
- [34:07]
Aitana Castaño
No, yo lo que iba a decir. A mí uno de los episodios que más me conmocionó o me sobrecogió es el de Gutiérrez Mellado, porque estábamos hablando de complicaciones, y la complicación que tuvo en su día a día este hombre apoyando la reforma política, que por cierto, se cumplen hoy 49 años de aquella votación en la que faltaron procuradores generales de Cortes porque se los mandaron al Caribe, o sea, historia rocambolesca donde las haya. Es verdad, eso es brutal. Entonces. Entonces, a mí el capítulo de Gutiérrez Mellado, a lo mejor el de Adolfo Suárez y Santiago Carrillo, es algo que conocemos más la población en general, pero el de Gutiérrez Mellado yo no lo conocía tanto. Sabía esa escena que se agarró a la bancada para no caer, pero no sabía todo lo que giró en torno a este hombre en esos años. Y fue muy fuerte.
- [34:51]
Ángel Barceló
Hay una cosa que decías tú ahora, Javier, que no se puede comparar la situación de entonces con la de ahora, pero tú dirías que es necesario leer tu libro. Evidentemente. Pero ver la serie, ¿Para qué puede servir ver la serie ahora?
- [35:04]
Javier Cercas
Para ver la interpretación que han hecho Alberto Rodríguez y su equipo de aquel periodo y de mi libro. Para eso. Es decir, es absurda la idea. A veces la gente de muy buena fe, con ingenuidad, pero con muy buena fe, me oye, Javier, vamos a ver en la serie de Alberto las películas que han hecho de mis libros, vamos a ver lo que hemos leído en el libro. Y la respuesta mire, eso es totalmente imposible, porque un libro lo hace el lector. Un libro es una partitura y es el lector que la interpreta, y cada lector la interpreta a su manera. Y en eso consiste la magia, o gran parte de la magia de la literatura. El protagonista de la literatura es el lector, no el autor. Entonces, aquí lo que hay que ver es qué interpretación ha hecho Alberto, José Manuel y todos esos grandes actores que hay en la serie. Eso es lo que hay. Y una serie puede dar cosas que un libro no da. Para empezar, hay un señor que es Adolfo Suárez, que yo no puedo poner a Morte en mi libro, o Eduardo Fernández, que están extraordinarios, etc. Y lo que mencionabas tú, eso es particularmente duro en la serie y muy valiente por parte de Alberto y por parte de todo el equipo, porque claro, lo que presentan es algo tremendo, que los golpistas no tenían razón. Lo que iban a hacer, lo que estaban haciendo era una barbaridad, pero tenían razones. Es decir, gran parte del ejército, y esto está presentado con una crudeza, con una honestidad en la serie extraordinaria. Es decir, estaban matando policías, guardias militares altísimos, generales cada día. En España, en el año 80, el año previo al golpe, hubo más muertos por parte de ETA que en todo, toda su ejecutoria. Es que era una masacre permanente. Entonces, esta gente, Tejero, que era el que se le metió entre ceja y ceja dar un golpe de estado, había amigos suyos, había guardias civiles suyos que habían muerto en sus manos, en sus brazos, ¿Comprendes? Entonces esta gente estaba desesperada. Y eso está presentado con una crueldad, o sea, con una crueldad, con una potencia, con una fuerza en la serie que es estremecedora.
- [37:13]
Ángel Barceló
Hay una cosa sobre esto que dices, sobre la interpretación del libro, porque el cartel de la cartelera de la serie está impresa sobre la imagen del techo del Congreso atravesado por los disparos. De hecho, todo el mundo la primera vez que va al Congreso de los Diputados siempre pregunta y lo que mira siempre es ¿Donde están los tiros del F? Porque Alberto, todos conocemos el final de la historia, todos sabemos cómo termina, porque es la historia. Sí, no hay spoiler. No hay spoiler. Pero tú consigues una cosa que yo creo que tiene que ver con los mismos ritmos narrativos. No lo sé. ¿Tú sabes, maestro? Consigues generar incertidumbre. Es decir, yo que sé cómo termina eso. Hay momentos que dudo de cómo va a terminar eso.
- [37:52]
Alberto Rodríguez
Bueno, no sé, si lo intentábamos, que mantuviera un pulso de thriller casi. Hombre, el secuestro en sí es terrorífico. Son 17 horas en las que se ha secuestrado todo el Congreso. Es una situación límite, por decirlo de alguna forma. Entonces sí, me daba la sensación de que era bueno mantenerse ahí, mantener el interés del espectador, porque la situación es muy.
- [38:16]
Ángel Barceló
Mantener la intriga.
- [38:17]
Nacho Carretero
¿Y Alberto no te dio? Te lo preguntaba antes, te lo preguntas otra vez, ¿No te dio un poco de vértigo? Porque estamos hablando de adoptar uno de los libros totémicos al menos del siglo XXI. Estamos hablando de un libro.
- [38:28]
Ángel Barceló
Antes decíamos, Mabeli ha sacado un suplemento este fin de semana y está en un cuarto o quinto lugar de los libros de los últimos 50 años.
- [38:34]
Nacho Carretero
Te llega adaptación de otro libro, te lleva la adaptación de Fariña y bueno, la adaptación de un libro así. Y no sé si sientes vértigo. A ver qué saco yo de esto.
- [38:45]
Alberto Rodríguez
Pues mucho, la verdad. Vértigo, irresponsabilidad. Me decía Álvaro Morte que uno de los primeros días él estaba muerto de miedo y yo le tú tranquilo, si no estamos operando a corazón abierto esto no.
- [38:54]
Ángel Barceló
Nadie se va a morir.
- [38:55]
Carlos Navarrete
Nadie se va a morir.
- [38:56]
Alberto Rodríguez
Pero yo estaba pensando lo mismo que él, exactamente lo mismo que él.
- [39:00]
Nacho Carretero
Sí que estamos operando.
- [39:02]
Ángel Barceló
Sí que tenías vértigo al ponerte el.
- [39:05]
Alberto Rodríguez
Era un proyecto muy complejo, muy difícil y en el que sentía mucha responsabilidad, la verdad. Tanto por el texto como por lo que estábamos representando. No deje de ser la historia y mucha gente tiene muchos referentes de la época por todas partes. Era un caramelo envenenado el proyecto, por decirlo de alguna forma.
- [39:25]
Aitana Castaño
Aitana Y el rodaje encima en el hemiciclo, ¿No, Alberto?
- [39:29]
Alberto Rodríguez
El rodaje en hemiciclo sí que fue porque, bueno, hemos tenido la suerte y estamos súper agradecidos porque nos han dejado rodar allí. Pero claro, nada más entrar dijimos si es que esto no se parece. Lo ves por la tele, pero hasta que no llegas allí no te das cuenta de que no tiene nada que ver con el Congreso del 81. Entonces había que hacer una transformación y además nos dejaron tres días y teníamos un mandato que era que si en tres horas se convocaba un pleno por alguna razón, en tres horas nosotros teníamos que estar fuera de allí.
- [39:54]
Nacho Carretero
Así es, sí.
- [39:55]
Alberto Rodríguez
Entonces teníamos que transformarlo e irnos si hacía falta. Y bueno, pues se consiguió. No, no hizo falta.
- [40:02]
Ángel Barceló
Son cuatro episodios. Anatomía de un instante dirigida por Alberto Rodríguez, basada en la novela de Javier Cerca. Se estrena este jueves 20 de noviembre en Movistar. Alberto, Javier, muchísimas gracias a los dos. Siempre es un gusto hablar con vosotros. Un beso.
- [40:16]
Javier Cercas
Muchísimas gracias.
- [40:17]
Ángel Barceló
Hasta luego. Nacho y Dana. Hasta la semana que viene. Un beso, chicos.
- [40:20]
Aitana Castaño
Cuídense. Chao.
- [40:25]
Ángel Barceló
Hoy por hoy, Magaz. Brian Pérez, buenos días.
- [40:44]
Pepe Rubio
¿Qué tal, Ángel? Buenos días.
- [40:46]
Ángel Barceló
Vamos con esa pausa que hacemos todos los días para recordar a los oyentes qué es lo que ya hemos hecho desde las 6 de la mañana y que lo que nos queda por hacer hasta las 12 y 20.
- [40:54]
Pepe Rubio
Pero es que qué larga es la mañana. Dímelo a mí, qué te voy a contar. No, dímelo a mí. Bueno, muy pendientes de todo desde las 6 de la mañana nos ha dado hasta para contar la llegada de Zelensky a España, esa segunda visita y la mañana da para mucho, te decía, para compartir también alegría, para compartir el frío que ya empieza a llegar, para odiar a María Carey, que he escuchado que te la han puesto un poquito estos días y ya has dicho que ya.
- [41:16]
Ángel Barceló
Se acabó la más.
- [41:19]
Pepe Rubio
Ya los comodines se han terminado, ni una más o para pedir por ejemplo al WhatsApp, lo habéis hecho esta mañana con Sastre en el 638, ese gran cajón desastre en el que caben todas las peticiones de los oyentes. Pues por ejemplo también que nos manden la paga 638 3 1 3466 donde ustedes pueden compartir lo que ustedes quieran. Hombre, su número de cuenta corriente. ¿Pues no, pero por qué no?
- [41:41]
Ángel Barceló
Si quieren compartir. Si quiere compartir cuenta corriente y que.
- [41:44]
Pepe Rubio
Lo comparta Iván 33 Oye, por mandar.
- [41:48]
Ángel Barceló
Si quiere mandarlo que lo manden.
- [41:49]
Pepe Rubio
Ya veremos nosotros lo que hacemos. Eso es bueno, la paga le hace falta más de uno En Sevilla nos ha contado nuestro compañero Diego Suárez la que hay liada allí, incluso amenazas ha llegado a tener el creador del cartel de la llegada de los Reyes Magos. ¿Por qué? Por el simple hecho de que en el cartel hay una camiseta del Betis. Hasta aquí llega el fútbol, imagínate.
- [42:12]
Carlos Navarrete
Él se llama Fernando Vaquero, es el.
- [42:14]
Javier Cercas
Autor del cartel que anuncia la llegada de los Reyes Magos a Sevilla. Dice que ha recibido efectivamente llamadas de madrugada amenazándole, que ha recibido insultos, denuncias.
- [42:21]
Ángel Barceló
En las redes y todo porque en.
- [42:23]
Carlos Navarrete
Su pintura que muestra a un niño.
- [42:24]
Javier Cercas
Corriendo hacia sus regalos de Navidad, lo.
- [42:26]
Nacho Carretero
Pueden ver en la web de Radio.
- [42:27]
Ángel Barceló
Sevilla, hay una camiseta del Betis y.
- [42:30]
Javier Cercas
Hay también una túnica de la Hermandad de la Macarena.
- [42:32]
Pepe Rubio
También una túnica de la Hermandad de la Macarena. Es que ya lo hemos tocado todo, El Betis, el Sevilla y la Hermandad de la Macarena.
- [42:37]
Ángel Barceló
La gente tiene que tener más sentido del humor, por favor.
- [42:40]
Pepe Rubio
Aunque sea que dejar la Navidad aparte para el fútbol. Y bueno, hasta hace un ratito ha estado por aquí Javier Cercas y también Alberto Rodríguez. Ellos son escritor y director de Anatomía de un instante, esta serie de cuatro capítulos que se estrena el próximo jueves en Movistar, basada en el libro de Cercas. Y Javier Cercas nos ha contado que es que con el F si le dedicas tiempo, pues todo está muy claro. Lo que pasa que hay que dedicarle tiempo, hay que dedicarle tiempo y en algunos sectores combina la ficción.
- [43:08]
Javier Cercas
Lo que ocurrió el golpe de Estado el 23 de febrero está más que claro. Si tú, si cualquiera de los que estamos aquí, cualquiera de los que nos está oyendo, dedica cuatro años de su vida, ocho o diez horas diarias a averiguarlo, te aseguro que lo averiguas. Eso es lo que hice yo. Es muy sencillo, No se ha escrito, No hay ningún día de la historia de España sobre el que se haya escrito tanto. Yo dediqué cuatro años de mi vida, diez horas, ocho o diez horas diarias solamente este asunto. Entonces está clarísimo. Lo que pasa es que no interesa.
- [43:39]
Pepe Rubio
Que esté claro, eso es otra cosa.
- [43:42]
Ángel Barceló
¿Y lo que nos queda por delante?
- [43:43]
Pepe Rubio
Pues por delante decíamos que llega el frío y Eduardo Barba nos va a explicar lo que es la temperatura de cultivo, cómo cambian las cosas, Porque claro, no es lo mismo plantar un geranio en un patio de Córdoba que plantarlo en Pamplona, por ejemplo.
- [43:56]
Ángel Barceló
Aunque el otro día en Pamplona hacía.
- [43:57]
Martín Bianchi
Bueno y buena temperatura.
- [43:58]
Pepe Rubio
Lo pasamos muy bien en Pamplona. Y los 15 minutos de fama con otras cosas que nos trae el frío, las separaciones, cuando hace falta estar juntitos hay gente que se separa, como los Javis, por ejemplo. Y las sentencias, que también ha traído frío, por ejemplo, a la vida de Genoveva Casanova, que se pensaba que le debería. Ahora hay un poquito de batalla del relato también con la sentencia.
- [44:20]
Ángel Barceló
Pues vamos a ello.
- [44:21]
Pepe Rubio
Hasta ahora.
- [44:25]
Ángel Barceló
Hoy por Hoy Magazine. Eduardo barba. Buenos días. ¿Qué tal estás?
- [44:57]
Carlos Navarrete
Muy bueno.
- [44:58]
Ángel Barceló
Estoy liando yo sola con el cable de los cascos.
- [45:01]
Carlos Navarrete
Sí es que es normal, ¿No? Mira qué raro que no sea inalámbrico, ¿No? Esto con estos tiempos que com.
- [45:06]
Ángel Barceló
Ahora quiere inalámbrico. Ahora Eduardo barba quiere inalámbrico. ¿Qué se me está pidiendo?
- [45:12]
Carlos Navarrete
Sí, bueno, yo lo que pido siempre son plantas y una terraza nueva para colonizar. Lo lanzo aquí a los oyentes. Necesito terrazas para colonizar oyentes de la serpiente.
- [45:20]
Ángel Barceló
Se nos está quedando pequeña. Una terraza que es enorme, donde podríamos hacer hacer fiestas, carreras de caballos. Se nos está quedando pequeña. Hay tanta planta y tanta planta preciosa. Porque claro, como las plantas cuando las cuida Eduardo Barba con Severino Donate y en su ausencia con Pascual Donate, las plantas se ponen hermosas. Claro, está la terraza completamente colonizada.
- [45:42]
Carlos Navarrete
Les cantamos bachata.
- [45:43]
Ángel Barceló
Bueno, novecientos, cien, ochocientos el teléfono que tienen ustedes que marcar, ya saben, si quieren hacerle algún tipo de consulta a Eduardo Barba sobre sus plantas o sobre sus flores. Y vamos a hablar de un tema del que estamos hablando todo el rato, porque los meteorólogos nos están diciendo esta semana bajan las temperaturas, ya se nota en algunos puntos del país. Y yo quiero que hablemos de las diferencias de cultivo entre unas regiones de España y otras, porque entiendo que no es lo mismo cultivar la misma planta, cultivarla en Cádiz, que cultivarla en Teruel, por ejemplo.
- [46:15]
Carlos Navarrete
Efectivamente, Ángel, las diferencias en el cultivo son a veces tan abismales como, por ejemplo, poner dos regiones separadas climatológicamente. Vamos a poner, por ejemplo, este Ficus benjamina, que es una de las plantas de interior más conocidas y más reproducidas en los interiores de las casas en España y en medio mundo. Ese Ficus benjamina, por ejemplo, en una costa de Málaga, nosotros tenemos aquí uno muy hermoso, este lo tenemos dentro. Nosotros lo tenemos dentro en el pasillo de la radio. En una Málaga, por ejemplo, o en un Cádiz. Es una planta que podría ser una planta de jardín perfectamente.
- [46:49]
Ángel Barceló
Podríamos tenerlo fuera durante todo el año, tal cual.
- [46:51]
Carlos Navarrete
Podríamos plantarlo en el exterior, en tierra y durante todo el año estaría perfecto. ¿Por qué? Porque en una Málaga, por ejemplo, temperaturas por debajo de 9 grados centígrados son difíciles de alcanzar. Es difícil que el termómetro baje mucho y es una planta que lo resiste. Yo, por ejemplo, cuando vivía en Marbella, estos Ficus estaban hornando las calles y los jardines de las calles. Pero nos vamos a Teruel, que en Teruel ya sabemos que es muy buen clima para curar los jamones, entre otras cosas, y para tener a la gente recia. Y ahí esta planta en el invierno moriría irremediablemente. Sí que la podríamos tener desde una primavera un poquito avanzada, ya cuando las noches sean un poquito más cálidas, hasta un otoño podríamos cultivarlo fuera. Como nosotros, Ojo, nosotros también este Ficus lo podríamos tener en la terraza entre una primavera y un otoño, pero en el invierno lo tendríamos que resguardar, porque.
- [47:43]
Ángel Barceló
Esto es importante, las plantas que llamamos es que es una planta de interior, pueden ser de exterior si la temperatura acompaña, claro.
- [47:49]
Carlos Navarrete
Lo de la planta de interior es una invención humana, quiero decir, eso lo sabemos en jardinería, planta de interior es aquella que resiste las condiciones de los interiores de las casas, que son, ojo, son unas condiciones muy, muy adversas muchas.
- [48:02]
Ángel Barceló
Veces, peor a veces que el exterior.
- [48:04]
Carlos Navarrete
Peor a veces que el exterior, porque tienen corrientes de aire, tienen menos luminosidad, tienen calefacción en el invierno cuando hay pocas horas de sol y de luz, es una condición bastante difícil, pero todas las plantas se pueden cultivar en el exterior siempre y cuando el clima nos.
- [48:19]
Ángel Barceló
Lo permita, o sea, no nos tiene que dar miedo tener la planta dentro de casa y cuando llegue la temperatura que consideremos o que sepamos o que Eduardo Brava nos diga que ya podemos sacar la planta afuera, esa planta que nosotros pensábamos que de interior la podemos sacar a la terraza, al jardín o donde sea. Y que una planta resista más o menos al frío, ¿A qué se debe? A su genética.
- [48:38]
Carlos Navarrete
Exacto, al lugar de origen. Es como un esquimal, tú te lo llevas a un esquimal, te lo llevas a una zona tropical y quizás no sea el clima al que esté acostumbrado. En las plantas evidentemente ya hay una genética con una predisposición muy marcada y una planta que crezca en una región tropical donde la temperatura nunca va a bajar por debajo de los 10 grados centígrados, de repente lo pones en eso, en un Teruel, en un Burgos, en sitios es donde el invierno puede ser muy duro y la planta no tiene resistencia.
- [49:06]
Ángel Barceló
Siempre decimos que las plantas se adaptan, pero a esto no se adaptan, hay.
- [49:09]
Carlos Navarrete
Algunas que sí que tienen un rango mayor de adaptación, ojo, hay algunas plantas que sí que van a tener esa posibilidad de adaptarse siempre y cuando la compremos, por ejemplo, en una primavera y vaya sufriendo en su propio cuerpecillo la disminución progresiva de horas de luz y de temperatura. Yo, por ejemplo, hay plantas que tengo este año por primera vez en mi terraza y las he acostumbrado, las estoy, mejor dicho, acostumbrando, porque todavía no hemos entrado en el invierno, a ese descenso paulatino y voy a experimentar con ellas si resisten esa bajada de temperatura. Son plantas que en un principio, si se van acostumbrando, poco a poco van a ir teniendo esa adaptación. Luego habría que tener una diferencia también, porque la gente puede bueno, si una planta es de un sitio frío, uy, qué bien, le voy a dar un sitio cálido que va a estar mucho mejor. Podríamos pensar como en el ejemplo del esquimal. Bueno, pues le meto a un esquimal en la costa de Málaga tropical y la va a flipar y le va a encantar. Pues a lo mejor no, a lo mejor él no es lo que está acostumbrado a vivir. Y yo, por ejemplo, tengo el caso de un cliente hace ya muchísimos años, que me pidió plantar un manzano en un interior. Era un patio acristalado que tenía en medio de la casa y quería un manzano, que por eso lo he metido aquí. Tenemos un manzano en el estudio, encima de la mesa. Es un manzano de tres savias, ya, es decir, de tres ciclos vegetativos. Y me pidió. Le encantaban los manzanos. A mí me gustaría tener en este patio un manzano. Me recuerda a mi infancia. Patatín, patatán, lo que fuera.
- [50:33]
Ángel Barceló
Bueno, yo le dije un patio acristalado por arriba.
- [50:35]
Carlos Navarrete
Es decir, apertura al exterior. Exacto. Casi como un invernadero. Entonces yo le dije, mira, no va a ser posible porque los manzanos necesitan una cosa que aquí hablamos alguna vez hace ya tiempo, que son las llamadas horas de frío, o también horas frío. Las horas frío son el número de horas que necesita una planta por debajo de 7 grados centígrados para estar sana. Eso se mide en horas. Por ejemplo, un manzano, dependiendo de la variedad, puede necesitar entre 100 y 800 horas de frío. Va a depender de la variedad. Hay algunas variedades que necesitan incluso hasta más. Entonces, en un patio acristalado, como a mí me propuso este cliente, era imposible porque nunca iba a bajar la temperatura de 18 grados, nunca iba a tener ese frío. ¿Y entonces ¿Qué es lo que ocurre? Que entonces son plantas que ya no están sanas. Necesitan ese ciclo de frío para endurecer tejidos, para despertar muy bien en la primavera, para una formación de flores buena y potente. Entonces son árboles que no se podrían cultivar o plantas que no se podrían cultivar.
- [51:34]
Ángel Barceló
Un manzano en el interior, además es un interior acristalado que hace efecto invernadero. No lo vamos a.
- [51:39]
Carlos Navarrete
Hay que pensar, Ángel, si una planta tira las hojas en el otoño es por una adaptación al frío. En nuestra latitud. Hay otras condiciones a lo largo y ancho del planeta, pero en nuestra latitud, si tira la hoja es por frío. Y necesita de ese frío para estar sana.
- [51:52]
Ángel Barceló
¿Por qué has entrado? ¿El cóleo?
- [51:54]
Carlos Navarrete
Bueno, el cóleo nos está mostrando ahora mismo, pocos oyentes lo verán porque estamos haciéndolo en streaming. Y aquí tenemos un cóleo que ahora mismo está raro. Patilargo, pero. Pero está patilargo porque estaba embebido en medio de las otras plantas de la terraza y estaba precioso. Todas estas puntas, ahora mismo tenemos como unas diez, doce, trece, catorce ramas. Todas estas ramas se estaban asomando entre medias de la cola de zorro, de las cintas del arce japonés.
- [52:23]
Ángel Barceló
Estaban ahí los pobres como buscando, buscando.
- [52:26]
Carlos Navarrete
Pero muy bonitas, porque si te fijas, cada punta está tremendamente llena de hojas.
- [52:31]
Ángel Barceló
Y de hojas grandes.
- [52:32]
Carlos Navarrete
Hojas grandes con un color precioso. Pero claro, ahora la hemos sacado Seby y yo de en medio de esa masa verde entre la cual asomaba. Y ves como los tallos que estaban sombreados están medio pelados. Eso es algo normal. La hemos utilizado para dar ese punto de color rojo en una parte de la terraza. Lo hacemos todos los años. ¿Pero qué es lo que ocurre ahora con el cóleo? Que ya nos está empezando a decir con algunas de las hojas que están ya adquiriendo unos tonos rojo desvaído o incluso marronáceo. Oye, mira, si me metéis dentro en los pasillos, como me hicisteis el año pasado y la anterior, voy a estar mucho mejor porque ya la piel se me pone de gallina de estas hojas. Este es el mensaje de las hojas y el cóleo nos lo está transmitiendo. Entonces, para evitar esa bajada de temperatura que has mencionado al principio y que podría llevar a este cóleo a la muerte irremediable, lo vamos ya a meter dentro. Eso sí, lo que vamos a hacer va a ser lo que hacemos todos los años. Un trasca.
- [53:28]
Ángel Barceló
Trasca tras. Está haciendo aquí una poda ahora mismo. Las he tirado al suelo.
- [53:33]
Carlos Navarrete
Las he tirado al suelo. Y aquí lo que hacemos ya ahora mismo ya es prepararlo para este interior. Ahora mismo ya lo que hacemos es mantener este cóleo con esta brotación basal.
- [53:44]
Javier Cercas
Este tío está loco.
- [53:46]
Ángel Barceló
Es que acaba de dejar un suelo.
- [53:48]
Carlos Navarrete
Sí, no, pero eso se recoge rápido porque no mancha. Bueno, es que en el estudio es que está todo tan limpito ya, porque.
- [53:53]
Ángel Barceló
Está Marimar pendiente de ti maja.
- [53:56]
Carlos Navarrete
Bueno, Marimar, muchas gracias. Pues el punto es que aquí lo que tenemos ya es el coleo preparado para estar en el interior de los pasillos, lo colocaremos al pie de una ventana, le daremos un buen abonado y este colio se va a poner tan tremendo y tan bonito.
- [54:08]
Ángel Barceló
Vale, Yo tengo un colio en el exterior, en un Mediterráneo, ¿Lo tengo que meter dentro?
- [54:12]
Carlos Navarrete
No, ahí ya no. Claro, ahí ya es la diferencia que hablábamos antes con el Ficus benjamina. Un ficus benjamina todo el año fuera, en Málaga, en Cádiz, en Murcia, donde queramos, en las islas, por supuesto, en las costas. Bueno, ahí sin problema. Este coleo podría estar todo el año. Como muchos oyentes, seguro que nos están escuchando, dicen, yo el cóleo nunca lo meto porque no vais a tener unas condiciones de heladas como sí tenemos en otras zonas de España.
- [54:37]
Ángel Barceló
Ahora seguimos hablando de cómo se adaptan o no las plantas al frío, los cambios de temperatura, pero como damos el 900 y el 800 y luego casi nunca tenemos tiempo de escuchar a los oyentes, vamos con Vanesa, que llama desde Curnayada, Llubragat. Vanessa, buen día. Buenos días. Hola, Vanessa. No, pues Vanessa no está. Yo que hoy digo, vamos a ver que nos detiene. Yo mientras tú sigues ahí con. Pero hazme un favor, no tires las hojas, estas sí pueden, porque lo que estás haciendo ahora es quitarle las ramas que están más feitas.
- [55:09]
Carlos Navarrete
Claro, ahora las ramas más feas, las que veo más débiles, estoy formando el cóleo en la estructura más potente e incluso estoy pinzando.
- [55:16]
Ángel Barceló
Y una pregunta, ¿No hay que ponerle más oscuro?
- [55:19]
Carlos Navarrete
Mira, yo este coleo, ¿Sabes por qué no lo trasplanto nunca? Porque es el tamaño que admite la repisa interior de nuestro pasillo de la radio. Entonces no lo puedo trasplantar a una maceta más grande. Pero lo que sí que voy a hacer esta vez va a ser sacarlo y rellenarlo con sustrato, porque se va perdiendo.
- [55:35]
Ángel Barceló
Se va perdiendo por los riegos.
- [55:36]
Carlos Navarrete
Claro, se va perdiendo por los riegos. Entonces lo que haré será levantar la planta, porque no le voy a enterrar el cuello y voy a echar abajo una.
- [55:41]
Ángel Barceló
¿Y ahora que vas a meter el colio dentro, que lo estás podando para dejarlo para que pase el invierno aquí dentro con nosotros, hay que abonarlo?
- [55:49]
Carlos Navarrete
Sería una muy buena condición, porque le estamos quitando mucha energía. Fíjate como arriba es abajo y le estamos dando una poda muy drástica en la parte aérea. Entonces necesitamos que se reequilibre. Vamos a darle un buen abonado, como dices.
- [56:01]
Ángel Barceló
A ver si podemos escuchar ahora a Vanessa, que llamaba desde Curnaya del Lubragat. Vanessa Bondía, buenos días.
- [56:06]
Pepe Rubio
Hola, buen día, Ángel.
- [56:09]
Ángel Barceló
No, ya está, ya está. Estas cosas nos pasan muy a menudo. Vanessa, cuéntanos.
- [56:13]
Pepe Rubio
Bueno, mirad, tengo un olivo aquí en maceta, en el balcón, aquí en Cornaya, de ayuno, y hace varios años que lo tengo, bueno, más de 10 años. Le han atacado varias veces plagas de pulgón. Hemos intentado erradicarlo en algunos momentos lo hemos conseguido, pero en esta última vez no pude hacerlo. Entonces mi padre se ofreció buenamente ayudarme. ¿Paralelamente le había salido un chupón y entonces le pregunté a mi padre qué podía hacer si lo cortaba, no? Qué hacía. Entonces él me mira, me lo llevo, intento solucionarlo yo. Bueno, pues me he encontrado con que tenía un arbolito con muchas ramas, hojas, y mi padre me ha devuelto pues un tronquito con una ramita muy pequeña y el chupón que ha crecido, bueno, enormemente.
- [56:59]
Ángel Barceló
El chupón es una ramita que crece.
- [57:01]
Carlos Navarrete
Exacto. De la parte basal de la planta.
- [57:04]
Pepe Rubio
Exacto. Incluso salía como de la raíz. Yo no veía el nacimiento del chupón, no sé si se dice así. Entonces ahora tengo pues eso, un arbolito, os he mandado fotos, muy pequeño y que apenas le ha quedado una rama original. Y bueno, el pulgón, sigue habiendo alguna hoja con algún pulgón, o sea que nos ha erradicado. Y pues mi duda es que no sé qué hacer ahora. Era un poco que me arrojaras un poquito de luz, porque no tengo ni idea de. Había escuchado que se podía cambiar la tierra, que había que eliminar el chupar, y entonces ahora las únicas hojas que tengo que son frondosas son las del chupón.
- [57:43]
Carlos Navarrete
Bueno, pues Vanessa, a ver qué solución le damos.
- [57:46]
Ángel Barceló
Ella no quiere que se le muera.
- [57:47]
Carlos Navarrete
Muy bien. Ahora mismo lo que tienes es una planta estresada que ha respondido a ese estrés máximo que ha tenido activando la parte basal. Eso ocurre muchas veces cuando una planta sufre un daño en su parte más alta, como si dijéramos.
- [58:01]
Ángel Barceló
Cuando hablamos de la parte basal, hablamos.
- [58:02]
Carlos Navarrete
De la parte baja. La parte baja. Entonces eso es una respuesta a un estrés que ha tenido excesivo, puede que haya habido algún producto químico que se le ha echado para combatir ese pulgón, puede que haya habido un descenso de horas de luz directa, lo que sea, o de intensidad. Entonces yo ahora mi recomendación, Vanessa, es que ese olivo que ya estás cultivando de nuevo en tu casa, le vas a tener muy controladito. Lo que tienes que hacer es esperar a ver cómo va reaccionando en los siguientes meses. Ese chupón puede que sea el futuro del olivo. Y no es mala cosa en el sentido de que si no es un olivo que estuviera injertado, es decir, que tuviera una variedad que estuviera puesta en lo alto del olivo, es un injerto que llamamos en jardinería y en agricultura, yo dejaría que ese chupón rehiciera la masa perdida, porque quizás ese sea el futuro de la planta. Quizás la parte aérea ha sufrido tanto por los tratamientos químicos que le ha podido dar chupacabras por ese estrés que ha tenido, que quizás lo que tienes que hacer en un futuro, nos vuelves a llamar y nos mira, efectivamente, la parte aérea más vieja no ha brotado con facilidad, no está fuerte, no tiene densidad, pero en cambio el chupón cada vez está más denso y más potente. Pues entonces quizás lo que hay que hacer es cortar toda la parte más vieja y formar ese olivo en ese chupón.
- [59:22]
Ángel Barceló
Hacemos esto, Vanessa.
- [59:24]
Carlos Navarrete
Muy bien, mucha luz y los tratamientos que le dabas antes.
- [59:28]
Ángel Barceló
Mucha luz, sol directo y mucho cariño.
- [59:31]
Pepe Rubio
Muchísimo. Gracias. De todas formas, cambio de tierra y.
- [59:35]
Carlos Navarrete
Todo eso, no hace falta de momento una planta estresada. Abono, un abono orgánico sí que le vendría bien. Estamos en una zona que es una zona bastante cálida, ahí en Cornellá de Llobregat, entonces bueno, pues ahí sí que se le puede dar un abono, pero siempre orgánico. No te puedo dar marcas, pero abonos orgánicos a base de guano, por ejemplo, orgánico, que no sea de síntesis química, para que el árbol esté un poquito más fresco.
- [59:58]
Ángel Barceló
Pues Vanessa, suerte con ese olivo.
- [60:00]
Pepe Rubio
Muchas gracias, Anja. Un beso y gracias por el programa.
- [60:03]
Ángel Barceló
Hasta luego. ¿Qué otros factores cambian el cultivo de plantas de una región a otra? Porque estamos hablando solo del frío.
- [60:10]
Carlos Navarrete
De momento sí, estamos hablando del frío, pero nos podríamos ir al otro extremo. Evidentemente el calor. Va a haber plantas que también ese calor sea un factor limitante para ellas, porque no todas las especies están acostumbradas a sobrepasar por ejemplo los 30 grados que hemos tenido o que tenemos habitualmente en un Madrid, en un Toledo por ejemplo, y más este verano que cada vez estamos viendo como los veranos se estabilizan muchos días a partir de 35 grados y es un poco sofocante. Tendríamos que pensar que a este calor se le liga otra cosa que es la baja humedad ambiental. La humedad ambiental puede ser otro factor limitante que se une a ese calor. Por ejemplo te voy a poner el caso de dos arbustos que son muy queridos por muchos oyentes, como son la camelia y la hortensia. Camelias y hortensias. Pues en una Segovia o en un Madrid o en un Toledo, en una Salamanca, en plenos días de agosto con temperaturas de 35 grados de temperatura, con baja humedad ambiental, si le da el sol en las horas centrales del día a esos arbustos pueden sufrir un daño, pueden sufrir un excesiva insolación unida a esa baja humedad ambiental y esa temperatura entonces puede ser un pequeño desastre, o sea que ahí estaríamos viendo un factor limitante también. ¿Dónde se van a desarrollar? Bien, pues en un Vigo con temperaturas más suaves de 27 grados centígrados y una humedad ambiental que siempre está en el entorno de los 60 grados.
- [61:39]
Ángel Barceló
¿Porque la humedad ambiental entonces influye en las plantas la humedad en el ambiente?
- [61:43]
Carlos Navarrete
Mucho, mucho. La humedad ambiental es lo que permite por ejemplo que en un norte de España, en todo lo que es la cordillera Cantábrica puedan cultivar por ejemp plantas como muchos helechos, mientras que en zonas del interior de España con humedad ambiental muy baja, con porcentajes de humedad ambiental muy baja, pues se queman, por ejemplo en Asturias, en un Euskadi, pues todos esos sitios pueden tener plantas que en el resto de España quizás sea impensable por esa humedad ambiental alta. Pero nos vamos al revés también en el norte. Yo por ejemplo conozco un buen colega jardinero que en su jardín cerca de Donosti en San Sebastián, no puede cultivar lavanda. ¿Por qué? Porque se le pudren la raíz por.
- [62:25]
Ángel Barceló
La cantidad de humedad ambiental.
- [62:26]
Carlos Navarrete
Una humedad ambiental altísima ligado a una humedad en suelo constante, eso hace que las lavandas estén fatal y al final no sobreviven y no están tan bonitas como por ejemplo la que tenemos aquí en la terraza.
- [62:38]
Ángel Barceló
¿Y las lluvias cómo afectan? Porque entiendo que debe afectar tanto si hay mucha lluvia por exceso como por defecto, como si hay poca lluvia.
- [62:45]
Carlos Navarrete
Exacto. Pues de la misma manera que acabo de mencionar con la lavanda, por ejemplo, de nuevo habría muchos arbustos mediterráneos que con un ciclo de lluvias cond. Sería impensable cultivar plantas mediterráneas, como muchas de las aromáticas. Un tomillo. El tomillo se pudre fácilmente en sitios con muchas lluvias. En cambio en climas más secos del interior, son plantas que están felices. Siempre hay que buscar esa adaptación de distintas plantas. No siempre se puede tener todo en.
- [63:12]
Ángel Barceló
Jardinería, aunque nos guste, hay sitios donde no se puede tener.
- [63:15]
Carlos Navarrete
Entonces nos adaptamos.
- [63:18]
Ángel Barceló
Escuchamos una nota de voz de una venga, tenemos tiempo para Rosario, que nos ha dejado una nota de voz con una consulta sobre una planta. Hola, buenos días.
- [63:27]
Martín Bianchi
Tengo una pregunta para Eduardo.
- [63:30]
Ángel Barceló
Tengo de años anteriores bulbos de fresillas y de jacintos, ¿Es ahora tiempo de plantarlos?
- [63:41]
Javier Cercas
¿Voy tarde o voy pronto?
- [63:45]
Martín Bianchi
No sé, ya me dices.
- [63:46]
Ángel Barceló
Es una llamada que nos ha dejado Rosario al 638 3 1 3466, que ya saben que es otra manera de ponerse en contacto con Eduardo Barba por si no pueden llamar en directo en el momento del programa. 6383-13466. Nos llaman y dejan la consulta que ustedes quieran. Y en este caso Rosario tiene unos bulbos de fresias y de jacintos de años anteriores o del año pasado y quiere saber si ahora es el momento de plantarlos.
- [64:09]
Carlos Navarrete
Perfecto. Mira, lo importante con los bulbos muchas veces es saber cuándo los podemos dejar dentro de la tierra y cuándo no. En general yo diría que les diría a los oyentes que experimenten dejando el bulbo dentro de la tierra. La tierra. Yo por ejemplo, fresias tengo unas históricas desde el año 2004, plantadas en el mismo sitio, que ha ido evidentemente evolucionando con la maceta, lo he ido pasando otras macetas con un limonero y te.
- [64:34]
Ángel Barceló
Florecen todos los años.
- [64:34]
Carlos Navarrete
Siguen saliendo todos los años desde el año 2004. ¿Por qué? Porque las fresias es uno de los bulbos sudafricanos que se van renovando con hijuelos y van, fíjate, ya son 20 años. Entonces yo no lo saco nunca. Los bulbos de las fresas, los jacintos, y que van devaluando, degenerando a veces se van quedando cada vez más pequeños, como los tulipanes y llega un momento en que ya no florecen o ni siquiera brotan los bulbos. Estamos todavía en el límite temporal para plantarlos. Todavía los bulbos de primavera se podrían plantar sin ningún problema. Pero estamos ya en el límite, límite, límite.
- [65:07]
Ángel Barceló
Voy a decirles, si no lo hacen este fin de semana que viene, que ya no lo hagan.
- [65:10]
Carlos Navarrete
Bueno, si lo tienen, que lo planten. Pobrecitos, porque no caducan.
- [65:14]
Ángel Barceló
Tú puedes tener bulbos del año pasado y no caducan.
- [65:16]
Carlos Navarrete
No, Pero bueno, llegará un momento en que se pudren directamente si no están en tierra.
- [65:20]
Ángel Barceló
La semana que viene más.
- [65:21]
Carlos Navarrete
Eso, más.
- [65:21]
Ángel Barceló
Adiós. Hoy por hoy magazine. Ser podcast. Veníamos de hablar del frío, de la adaptación de las plantas al frío con Eduardo Barba. Y el frío llega acompañado también de rupturas, polémicas por aclarar y verdades que salen a la luz. Y en este camino nos acompaña Martín Bianchi. ¿Qué tal? Muy buenos días. ¿Cómo estás?
- [66:02]
Martín Bianchi
Hoy quería comenzar con el villancico de Leticia Sabater, el nuevo. No sé si lo has oído.
- [66:05]
Ángel Barceló
No, no lo he oído.
- [66:06]
Martín Bianchi
Luego te lo paso porque. Que es tremendo, una maravilla.
- [66:10]
Ángel Barceló
Es mejor que el de Mariah Carey. Bueno, sí, tiene que ser nuestro villancico de cabecera.
- [66:15]
Martín Bianchi
¿Tú crees? Escúchalo y a ver si te atreves a que los oyentes a emitirlo.
- [66:20]
Ángel Barceló
A ver si me atrevo a emitirlo. Vale, lo escucharé luego. Me lo pasas, por favor.
- [66:24]
Martín Bianchi
Con eso acabamos con todo este auge de espiritualidad de la que estamos hablando todas estas semanas con Rosalía y etc.
- [66:30]
Ángel Barceló
¿Tú has visto Rosalía ayer por las calles de Nueva York?
- [66:32]
Pepe Rubio
Sí.
- [66:34]
Ángel Barceló
¿Y tienes algo que decir?
- [66:35]
Martín Bianchi
Nada, nada. Me encanta, me encanta.
- [66:37]
Ángel Barceló
Pero que se visca con una toca de monja.
- [66:40]
Martín Bianchi
Nada. Con alitas de ángel es igual. Bueno, escucha Leticia y vas a ver. Se me pasa toda la tontería.
- [66:48]
Ángel Barceló
Vamos. Con una ruptura, la de Javier Calvo y Javier Ambrossi, que son conocidos como Los Javis.
- [66:53]
Martín Bianchi
Los Javis, o sea, después de Andy, Lucas, Sonia y Selena llega la ruptura de Loja.
- [66:59]
Ángel Barceló
Sí, porque Pimpinela no han roto.
- [67:00]
Martín Bianchi
España se está rompiendo.
- [67:01]
Ángel Barceló
España se está rompiendo.
- [67:02]
Martín Bianchi
Bueno, después de 13 años de relación han anunciado el fin de su relación sentimental, más no de su relación empresarial y de colaboración artística.
- [67:10]
Ángel Barceló
Pero esto van a seguir, ¿No?
- [67:11]
Martín Bianchi
En principio van a seguir.
- [67:12]
Ángel Barceló
Confiemos en que hay otras parejas artísticas que han roto.
- [67:18]
Martín Bianchi
Amaral, por ejemplo, eran pareja sentimental. No sabía. Bueno, iba a decir, pero no les fue tan bien ya luego de romper.
- [67:26]
Ángel Barceló
Y les fue igualmente bien. Les fue igualmente bien sin necesidad de venir.
- [67:30]
Martín Bianchi
Bueno, en principio van a continuar. Además hay que recordar que acaban de terminar el rodaje de La bola negra, que va a ser esta película que parece ser que va a ser maravilloso sobre la vida y obra de Lorca. Esperemos. Dios que. Por favor, Diosito. Hablando de Dios aquí. Sí, te rezo Dios para que podamos ver esto. Claro, porque ahora les toca todo el montaje. ¿Tú sabes lo que es con un ex estar horas y horas de montaje?
- [67:50]
Ángel Barceló
Bueno, depende del ex que sea. Hay gente que se lleva bien después de las rupturas.
- [67:54]
Martín Bianchi
Si tú lo dices.
- [67:56]
Ángel Barceló
Y además también tendré una cosa Al nagosis, Al Nagosi, que decimos los catalanes. Es decir, que el negocio, pues bueno, si ellos dos trabajan bien juntos y hacen cosas maravillosas, como todo lo que hacen.
- [68:07]
Martín Bianchi
Pues mira tú, lo petó en todas las webs, todo lo que la gente estaba. Yo creo que están todos los actores de luto.
- [68:14]
Ángel Barceló
Salieron alertas por todas partes de los medios, que menos te lo podías imaginar. Lanzaron alertas con la ruptura de los Javis.
- [68:20]
Martín Bianchi
¿Estás hablando del país?
- [68:20]
Ángel Barceló
No, estoy hablando de medios de los que no hay o de la SER, por ejemplo.
- [68:24]
Martín Bianchi
Pero bien hechas, alerta porque el público estaba enganchadísimo. Y sigue muy enganchado el público a la historia. Porque además ahora se está especulando si están con alguien, cada uno con quién está.
- [68:34]
Ángel Barceló
Bueno, a mí es que eso, la.
- [68:37]
Martín Bianchi
Vida privada no te importa, salvo en estos 15 minutos.
- [68:39]
Ángel Barceló
No, no me parece bien que lo comentemos, porque es una pareja que se ha hecho famosa por estar juntos y ahora no lo están. Yo sí que creo que hay que contarlo. Y hay que contarlo en total cosas por su proyecto empresarial, porque nos ha dado grandes alegrías. Y a mí me sabría mal que dejáramos de disfrutar.
- [68:55]
Martín Bianchi
Se va a quedar con Paquita.
- [68:56]
Ángel Barceló
¿Quién es Paquita?
- [68:57]
Martín Bianchi
Paquita Sala.
- [68:57]
Ángel Barceló
Bueno, pero esto ya lo tenían repartido, ¿No? Son bienes, ganancias.
- [69:00]
Martín Bianchi
Ahora vamos a hablar de lo importante.
- [69:02]
Ángel Barceló
Y a mí ya sea lo que vas. Porque es verdad que ellos enseñaron una casa que no era una casa, era un casoplón. Un casoplón enorme. De esas casas tipo Miami con la piscina. Claro. Y la pregunta es ¿Y ahora quién vive ahí?
- [69:14]
Martín Bianchi
¿Quién se va a quedar bien en esa casa que tiene?
- [69:16]
Ángel Barceló
Además que está a las afueras de Madrid, Porque claro, una vez ya estás solo, estar en las afueras de Madrid es un poco más complicado.
- [69:21]
Martín Bianchi
Claro, es un hándicap, pero tiene discoteca, sala de cine, es como la mansión de William Randall Hearst, de la casa de los Javis, gimnasio, bueno, no sé cuántas habitaciones para invitados. ¿Y además yo lo que me pregunto es quién va a desmontar esa librería? Tú, no sé si te acuerdas ese reportaje de la revista D, hay una librería que es inmensa, parece la Biblioteca Nacional, llena de libros. ¿Tú sabes lo que es desmontar eso? Yo solo por eso ya no rompo.
- [69:45]
Ángel Barceló
Bueno, a lo mejor si la casa es tan grande, se la parten. También puedes hacer dos viviendas.
- [69:50]
Martín Bianchi
Bueno, la guerra de los Rose empezó así y terminó.
- [69:53]
Ángel Barceló
¿Pero por qué tiene acuerdo contigo vivir juntos?
- [69:56]
Martín Bianchi
No, yo creo que se pueden permitir vivir separados o a lo mejor.
- [69:59]
Ángel Barceló
Acaban de mandarme la foto de la biblioteca, qué maravilla. Yo la necesito, lo que pasa es que no tengo un espacio.
- [70:05]
Martín Bianchi
¿Cómo llegas al último libro y arriba de todo?
- [70:06]
Ángel Barceló
¿Tendrán una escalera? ¿Tendrán Una escalera?
- [70:10]
Martín Bianchi
Yo creo que no sé.
- [70:11]
Ángel Barceló
Bueno, y les quedan todavía dos estanterías por llenar, que lo acabo de ver.
- [70:15]
Martín Bianchi
Yo solo quiero ver un reportaje. ¿Cómo desmontan eso y quién se lleva qué libro?
- [70:18]
Ángel Barceló
Están ahora todas las agencias de mudanzas diciendo no, no, no, que no nos llamen, que no nos llamen.
- [70:22]
Martín Bianchi
Bueno, Blanca Suelves acaba de lanzar su empresa de mudanza y ordenamiento de casas. Que Blanca los contacte.
- [70:28]
Ángel Barceló
Espérate que no los haya contactado ya. ¿Una noticia de la semana pasada, Cayetano, que dice?
- [70:35]
Martín Bianchi
Bueno, lo vi ayer, ayer estaba furiosísimo.
- [70:37]
Ángel Barceló
¿Pero que dice? Que está harto de las especulaciones. A ver, has chocado contra una palmera en una rotonda y te has negado a hacer una prueba de alcoholemia, Como mínimo comentarlo.
- [70:47]
Martín Bianchi
Estaba histérico ayer, furioso con los periodistas. ¿De qué íbamos? Hombre, eres famoso desde que naciste. Tu padre, Paquirre, tu madre, Carmina Ordóñez, tu madrastra, Isabel Pantoja. Claro, chico, ya creo que estás acostumbrado con la edad que tienes, a que intervenga a los medios de comunicación.
- [71:02]
Ángel Barceló
Claro. Y luego es que hay una pregunta. Es que vi un momento en la tele una pregunta que le hacían los periodistas, que a eso nos dedicamos. No quisiste someterte a la prueba de alcoholemia.
- [71:10]
Martín Bianchi
Va a tomar acciones legales contra los medios que hemos hablado de él. Otra demanda que puedo tener, pero simplemente.
- [71:17]
Ángel Barceló
Hemos contado una realidad. Un señor que va con una furgoneta, se da contra una palmera, tira la palmera, sale corriendo y no quiere pasar una prueba de alcoholemia. Que diga aquí qué es lo que hemos contado, que no.
- [71:27]
Martín Bianchi
Pues está muy molesto con nosotros. Pero me encantó su ex.
- [71:31]
Ángel Barceló
¿Quién es su ex?
- [71:31]
Martín Bianchi
Blanca Romero.
- [71:32]
Ángel Barceló
Ay, ¿Qué dice?
- [71:33]
Martín Bianchi
Blanca Romero, la madre que le preguntaron por esto, no estaba ni enterada, Dijo.
- [71:37]
Ángel Barceló
Está vivo, pero ¿Y dónde vive ella?
- [71:39]
Martín Bianchi
Porque claro, pero Blanca es muy así. Es verdad que Blanca vive, es espiritual, es muy espiritual, es muy lux.
- [71:45]
Pepe Rubio
Le dijeron. Bien, bien, bien, todo bien.
- [71:52]
Ángel Barceló
Menos mal que no fue un roble, que están protegidos, las palmeras también, pero no tanto. ¿Has podido hablar con él o tu hija habla con él?
- [71:59]
Pepe Rubio
No, no he tenido el placer y mi hija sí, claro, pero yo no le pregunto porque yo no soy nada cotilla, no me importa.
- [72:05]
Ángel Barceló
Hasta luego.
- [72:05]
Pepe Rubio
Cuéntaselo a tu abuela.
- [72:07]
Ángel Barceló
Yo creo que ella sí lo sabía.
- [72:09]
Martín Bianchi
Pero me encanta porque está vivo.
- [72:11]
Ángel Barceló
Sí, claro, yo creo que ella lo sabía perfectamente, o sea, tienes que vivir en otro planeta para no saberlo.
- [72:17]
Martín Bianchi
Sí, no sé, qué relevante porque es verdad que han tenido una reacción muy complicada.
- [72:21]
Ángel Barceló
Yo deduzco, deduzco de lo que acabo de escuchar que muy bien no se lleva.
- [72:25]
Martín Bianchi
Soy muy fan de Blanca Romero, de verdad que cada vez que abro se abre la boca y sube el pan. Te la recomiendo, un día la traemos.
- [72:33]
Ángel Barceló
Y la hija sí dice mi hija sí que ha hablado.
- [72:35]
Pepe Rubio
Claro.
- [72:35]
Martín Bianchi
Hay que reconocer que cuando empieza la relación de Blanca con Cayetano, él la reconoce como hija, a la hija de padre le da su apellido, pero también han tenido unas relaciones muy tirantes. Pero me gusta que ella pregunte por las palmeras, está preocupada por la palmera. Yo también estaría más preocupado por las palmeras porque. Por Cayetano, porque la verdad que Hay que aguantarlo.
- [72:55]
Ángel Barceló
¿Ha habido más reacciones o solo la de Ana Rosa?
- [72:58]
Martín Bianchi
¿No has visto Ana Rosa?
- [72:59]
Ángel Barceló
No, no, no he visto.
- [73:00]
Martín Bianchi
¿Dónde estás?
- [73:01]
Ángel Barceló
No, yo estoy aquí haciendo un problema de radio que dura 6 horas y 20 minutos.
- [73:04]
Martín Bianchi
Ah, vale, perdón, perdona. Tenías que recordar que eres la reina de las mañanas compitiendo con Ana Rosa, le ha echado la culpa a la rotonda Ana Rocha, Ana Rosa ha dicho que seguramente estaba mal señalizada la rotonda y yo soy fan de Eva González que pasa de todo esto y está saliendo con un sevillano diez años más joven que ella, Nacho, de 34 años, guapísimo y pasa de todo y lo que se ha quitado de encima Eva.
- [73:32]
Ángel Barceló
Pero Eva González tiene un hijo de.
- [73:34]
Martín Bianchi
Cayetano, Cayetano Junior, tienen un hijo en.
- [73:37]
Ángel Barceló
Común, ni que sea porque es el.
- [73:38]
Martín Bianchi
Padre de tu hijo, pero ahora tiene otro bebé pero a favor vamos Eva, brava por ti. Porque además Eva ha salido con Iker.
- [73:47]
Ángel Barceló
Casillas, Cayetano, pero cuidado, cuidado, lo digo por el chico este que está saliendo con Eva, porque Nacho, Nacho, cuidado Nacho porque cuando Eva les deja ellos enloquecen o demuestran realmente cómo son, no lo.
- [73:59]
Martín Bianchi
Sé, pero ellos enloquecen, los embellece, los mima, los hace mejores personas y luego vuelven ellos a su etapa inicial, a su realidad. Iker Casillas que llevamos ya, pero Iker.
- [74:10]
Ángel Barceló
Casillas pasó después que también yo creo que lo embelleció y lo cuidó y lo mimó por Sara Carbonero en cuanto.
- [74:16]
Martín Bianchi
Están solos, pero luego vuelven a su estado gremlin, Gremlin normal.
- [74:21]
Ángel Barceló
¿Sin alejarnos de esta familia, Kiko Rivera que ha roto su silencio, hacía cinco años que no intervenían medios, que yo tengo la sensación que está todo el rato en los medios, no?
- [74:31]
Martín Bianchi
Las últimas entrevistas de Kiko hace cinco años era poniendo a parir en televisión a su madre que rompió su relación definitivamente con Isabel Pantoja. Nos han vuelto a hablar, le hacía un cuadro en televisión, estuvo varias y.
- [74:42]
Ángel Barceló
Desde entonces no había hablado.
- [74:43]
Martín Bianchi
Entonces no ha vuelto a hablar. Ha vuelto ahora ha admitido los episodios de malos tratos a su hermana Isabel, a Isapí.
- [74:49]
Ángel Barceló
Bueno, esto lo habíamos comentado, esto lo.
- [74:51]
Martín Bianchi
Contó Isapí en su momento llorando y todo, pero ahora lo ha reconocido él. Hay que reconocer aquel manguerazo Isa Pym semidesnuda en el patio de Cantora cuando ella era una adolescente, aquel episodio cuando la llevaron a un ginecólogo para ver si era virgen o no, bueno, unas.
- [75:06]
Ángel Barceló
Cosas y él participó de todo esto.
- [75:09]
Martín Bianchi
Ha reconocido su error y pide disculpas. Yo creo que Isa P. Ha hecho todo un trabajo psicológico de terapia y todo para no volver a eso y.
- [75:17]
Ángel Barceló
No creo que vaya a volver, no se lo va a creer.
- [75:19]
Martín Bianchi
Es que volver a tener la con Kiko. Es una persona que sus cambios de humor son peligrosos.
- [75:24]
Ángel Barceló
Y con alguien que te ha hecho esto que contó ella.
- [75:27]
Martín Bianchi
Me alegro que lo reconozca. Algo que nadie quería reconocer en la familia, porque hasta ahora Isa P. Parecía como loca cuando hablaba de todos estos.
- [75:34]
Ángel Barceló
Episodios y parecía que era ella la.
- [75:35]
Martín Bianchi
Que contaba que se estaba inventando fantasías y no toda esa película de terror ocurrió en Cantora.
- [75:41]
Ángel Barceló
¿Y qué ha dicho de su matrimonio? Porque se ha separado hace poco.
- [75:44]
Martín Bianchi
Ha roto con Irene, tienen hijos en común. Ha sido un matrimonio muy difícil porque él fue infiel varias veces. Irene se lo perdonó. Entonces él reconoce también esos errores. Reconoce que ese matrimonio estaba muerto, que eran compañeros de piso. Y otra que es mi heroína, Irene, porque ya está saliendo con el jardinero. Esto es una maravilla. Va al jardinero Guillermo a casa de Kiko e Irene a poner césped y surge la pasión, surge el amor.
- [76:10]
Ángel Barceló
Pero esta es muy de película.
- [76:12]
Martín Bianchi
Estas son mis te enamoras del jardinero que estaba poniendo el césped y se piró de ahí.
- [76:17]
Ángel Barceló
Esto es muy de mujeres desesperadas.
- [76:18]
Martín Bianchi
Sí, claro, normal. Imagínate vivir con Kiko Rivera. Yo también habría huido con el jardinero. El cartero. El cartero no llama ni una vez. Y ahora Irene, antes de llamar ya.
- [76:28]
Ángel Barceló
Te vas con Irene.
- [76:29]
Martín Bianchi
Tiene de pareja, está saliendo con Guillermo, están viajando por el mundo, estuvieron en Roma, se ven fotos de Joffe.
- [76:35]
Ángel Barceló
Es una relación ya oficial.
- [76:36]
Martín Bianchi
Sí, me gusta un chico guapo.
- [76:39]
Ángel Barceló
Y él sigue solo.
- [76:40]
Martín Bianchi
Claro. Alguien caerá. Alguien caerá en eso.
- [76:44]
Ángel Barceló
La batalla del relato que llega al juicio de Genoveva Casanova y lecturas que habíamos hablado ya la semana pasada, porque ella ha perdido el juicio porque al final le ha sacado muy poca rentabilidad.
- [76:54]
Martín Bianchi
Muy escandalizado con cómo muchos medios, incluida la revista del saludo. Aquí tengo que decir, ha titulado esta noticia porque daban por victoria a Genoveva cuando hay que contarle a los oyentes que el juez desestimó su demanda de 1.800.000 euros. 1.800.000 euros por intromisión a la intimidad y lesiones al derecho al honor. El juez ha desestimado todo. Ella pedía 1.800.800.000 euros. Una demanda de 400 páginas que el juez ha calificado de bizarra. Ha dicho el juez que ya es un personaje público, que Federico de Dinamarca evidentemente es un personaje público, que había interés y prueba de desinterés es que la reina amarga abdicó. Todo esto lo ha dicho una sentencia el juez. Entonces todo eso está Olé por este juez, Me encanta. La demanda la deja Genoveva fatal. Únicamente reconoce que la revista ha publicado unas fotografías de sus redes sociales, De las redes sociales de Genoveva. Ella le da al juez 175.000 euros por la publicación.
- [77:51]
Ángel Barceló
Pero yo tampoco lo entiendo. Perdón.
- [77:52]
Martín Bianchi
Yo creo que va a recurrir y va a ser mucho menos.
- [77:54]
Ángel Barceló
Pero es que tampoco lo entiendo.
- [77:55]
Martín Bianchi
Bueno, hay que tener cuidado con las redes sociales, porque dueños de cada cuenta son los dueños de esas imágenes. Y si tú no pides como medio.
- [78:02]
Ángel Barceló
Autorización, es como si le cogieras una fotografía a un fotógrafo, es como si se la robas. Porque yo pensaba alguien que expone su vida en las redes sociales y que le da igual.
- [78:11]
Martín Bianchi
Claro, pero el dueño de esas imágenes hay derechos de autor.
- [78:14]
Ángel Barceló
Vale, o sea, tiene que pedirte permiso.
- [78:17]
Martín Bianchi
Hay que pedir permiso. Esto aviso a todos, porque si un famoso quiere demandarte, eso lo puede ganar. Pero Genoveva ha perdido el juez contra lectura.
- [78:25]
Ángel Barceló
Al margen de esto de las redes sociales, la demanda son personajes públicos. ¿A ver, es que ella es sólo un personaje público?
- [78:32]
Martín Bianchi
No, no, en la demanda detalla todo. Que estuvo casado con Cayetano Martínez de Irujo.
- [78:36]
Ángel Barceló
No le conocemos un oficio más allá de ser un personaje público.
- [78:39]
Martín Bianchi
Bueno, es un trabajo. Es un trabajo.
- [78:43]
Ángel Barceló
Hizo un trabajo.
- [78:44]
Martín Bianchi
Digo cuál, No quiero decir que ser.
- [78:46]
Ángel Barceló
Famoso al final es un trabajo, pero tu trabajo es ser personaje público, entonces no puedes pedir cuando a ti te interese. Ahora ya no soy personaje.
- [78:56]
Martín Bianchi
Y sobre todo que estaban paseando por la calle juntos, entraban, salían de una. Se fueron al retiro, que era el príncipe heredero de todo un país.
- [79:03]
Ángel Barceló
Claro, se fueron al retiro a dar una vuelta.
- [79:07]
Martín Bianchi
Yo no voy a decir nada porque no quiero. Pero que pasó la noche en la misma finca, en el mismo edificio. ¿Hasta eso podemos decir?
- [79:14]
Pepe Rubio
Nada.
- [79:17]
Ángel Barceló
Estábamos con Rafael.
- [79:18]
Martín Bianchi
Podemos pasar a Rafael, que le dieron el premio de personaje del año en los Latin Grammy en Miami. Cantó él, le cantaron a él. Está estupendo. Con 82 años, recuperándose.
- [79:29]
Ángel Barceló
Pues muy bien.
- [79:29]
Martín Bianchi
Tú y Natalia Figueroa, que para mí es mi sueño entrevistar a Natalia Figueroa.
- [79:33]
Ángel Barceló
Pues se pedámosla.
- [79:35]
Martín Bianchi
Yo creo que Natalia pasa de todo. Natalia, que es compañera nuestra, gran periodista.
- [79:38]
Ángel Barceló
Y que está muy bien, además. Está muy bien.
- [79:41]
Martín Bianchi
¿Yo quisiera preguntarles tantas cosas qué haces, Natalia?
- [79:45]
Ángel Barceló
Oye, ¿Y Encarnita Polo, que primero nos enteramos de que había muerto en una residencia de Ávila, pero luego nos enteramos de la manera como había muerto? Y la historia es tremenda.
- [79:53]
Martín Bianchi
Horrible. Con 86 años. Yo la entrevisté hace 10 años a Encarnita. No sé si puedo decir que fui el último en entrevistar a Encarnita Polo, porque cuando yo la entrevisté ya nadie la entrevistaba. Murió estrangulada por un compañero de la residencia. Que horroroso. Mientras dormía. Horrible. La verdad que yo cuando la entrevisté ya estaba muy triste porque los medios pasaban de ella, porque había perdido mucho dinero con Bankia, con las precedentes. Y como muchos famosos nuestros mueren, no de esta manera tan trágica, pero sí en una residencia.
- [80:24]
Ángel Barceló
Bueno, más que en la residencia, porque yo ahí sí que no voy a juzgar que cada familia. Pero sí mueren en el olvido, sin.
- [80:31]
Martín Bianchi
Los homenajes que se merecen. Yo creo que hay que reflexionar, ¿No? Con lo que dijo Rappel, que Rappel se puso muy furioso con la hija de Encarnita, diciendo que no debería haber estado en una residencia.
- [80:42]
Ángel Barceló
Bueno, cada uno gestiona. Cada uno gestiona con sus mayores de la manera que puede.
- [80:50]
Martín Bianchi
Que se puede. Yo creo que sobre todo que se puede, porque además si uno tuviera dinero y posibilidades, seguramente que uno lo tendría en su casa, con enfermeros, con médicos y todo. Pero eso es muchísimo dinero.
- [80:59]
Ángel Barceló
Pero sí, lo que da más pena es eso, que gente que ha marcado una época, que muera.
- [81:04]
Martín Bianchi
Y luego todas las piezas que se publican recordándola y las pocas que se publicaron en vida de ella en estos últimos 20 años.
- [81:10]
Ángel Barceló
Que lo tenemos que dejar, lo tenemos aquí. Ya no nos hacíamos para más.
- [81:13]
Martín Bianchi
Bueno, ya hablaremos el próximo martes del reencuentro de toda la familia real con el Rey Juan Carlos.
- [81:17]
Ángel Barceló
Ah, bueno, claro, que está lo de la comida en El Pardo. Ya tengo ganas de que sea martes. Hasta luego.
- [81:22]
Martín Bianchi
Hasta la semana que viene.
- [81:23]
Ángel Barceló
Hoy por Hoy magazine será casal. ¿Qué tal? Buenos días, Francino. Buenos días, muy buenas. A ver, contadnos ¿Qué vas a hacer?
- [81:34]
Nacho Carretero
Mira, a partir de la detención del presidente de la Diputación de Almería por esos contratos de material sanitario en pandemia, nos preguntamos cómo están las distintas investigaciones que se abrieron en su día con esas compras que se realizaron, a veces de forma un tanto descontrolada durante la crisis del coronavirus, cuando además, recordemos, se eliminaron muchas de las barreras legales para llevar a cabo esos contratos. Javier Aureliano García, este es el detenido, el presidente de la Diputación de Almería del PP, que fue nombrado del Partido Popular Andaluz de Moreno Bonilla en el último congreso y que cuando empezó a hablarse de estas contrataciones, de este asunto, y me remonto al año 2021 dijo lo que sí le garantizo es que.
- [82:11]
Carlos Navarrete
Esta Diputación no ha adjudicado a ninguna.
- [82:14]
Ángel Barceló
Empresa nada a cambio de nada.
- [82:17]
Nacho Carretero
Estos registros continúan a esta hora en varios domicilios, entre ellos, como digo, el domicilio del presidente de la Diputación de Almería, que es también el presidente del PP en esa provincia. Hay Consejo de Ministros, hay rueda de prensa posterior, pero claro, Ángel, la otra gran cita, lo contabais esta mañana, hoy por hoy, es la visita a España de cerca Zelensky, que ha estado ya esta mañana en el Congreso. Este es el momento en el que Francine Armengol le enseña los tiros en el techo de la cámara del F. Le explicó lo que ocurrió ese día ahí en el Congreso, en el hemiciclo, a la hora del programa Zelensky tiene reunión con el Rey un poquito antes, a la una y media y por la tarde foto con Sánchez frente a Algernica en el Reina Sofía. Esa risa son precisamente del momento en el que señala los tiros. Zelensky en realidad no viene a España a ver ningún museo ni a ver arte, viene a Madrid a por respaldo militar para esa guerra sin final a la vista.
- [83:06]
Pepe Rubio
Y tú Francino, estos días en puertas del 50 aniversario del veintene de la muerte de Franco, vamos contando todos historias, historietas. Luis Arguello, el actual presidente de la Conferencia Episcopal, tuvo un pasado como resistente. Me explico. El mes de febrero del año 75 Franco cerró la Universidad de Valladolid, había ya un ambiente de protesta en la ciudad, además muchas huelgas y tal, y en un momento dado un grupo de estudiantes le lanzaron huevos al rector. Universidad cerrada, Bueno, se organizó una universidad clandestina en bares, en locales, en centros eclesiales y tal y uno de los que dio clase fue precisamente Arguello.
- [83:47]
Javier Cercas
Yo por ejemplo expliqué Economía, que era una asignatura de segundo de Derecho en el Bar Cor, por hablar de un sitio singular en la parte de arriba.
- [83:57]
Ángel Barceló
Además siempre con un control, porque en.
- [84:01]
Nacho Carretero
Aquel momento todavía no podía haber reuniones.
- [84:04]
Ángel Barceló
De más de 21 personas sin solicitar permiso, con lo cual teníamos que estar.
- [84:08]
Javier Cercas
Siempre pendientes a ver los que éramos.
- [84:10]
Nacho Carretero
Si en el bar entraba alguien de la policía.
- [84:13]
Javier Cercas
Pero sobre todo la universidad paralela se.
- [84:16]
Ángel Barceló
Desplegó y me alegra poderlo decir desde mi posición a actual en locales eclesiales.
- [84:21]
Pepe Rubio
Esta tarde los compañeros de Radio Valladolid darán más datos sobre este movimiento ciudadano. Y una cosita, hablando de humor. Debate sobre los límites del humor. Cuando hablamos de cinismo hay que tener en cuenta que el humor sin humanismo.
- [84:33]
Javier Cercas
Es un arma peligrosa.
- [84:36]
Pepe Rubio
El cinismo no puede convertirse en una quimioterapia que arrasa tanto las células sanas como las cancerosas. Pues se confunde entonces con la enfermedad misma. Esto es un fragmento del libro que ha escrito la mitad del mundo, Today Channel.
- [84:47]
Javier Cercas
Hacer reír.
- [84:47]
Pepe Rubio
Interesantísimo. Y que viene a la ventana a presentarlo.
- [84:50]
Ángel Barceló
Pues las dos cosas me parecen muy bien. Os escuchamos. Ya imagino. Hasta luego. Hoy por hoy Magazine Ser podcast. Hoy Pepe Rubio estaba ahí. Creo que se ha bailado todos los temas que han sonado. Te falta por bailar, que yo te recomiendo que después te lo escuches, el villancico que ha sacado Leticia Sabater.
- [85:23]
Pepe Rubio
Madre de Dios, o me lo vuelvas a poner.
- [85:26]
Javier Cercas
Es mejor que bailes.
- [85:28]
Ángel Barceló
Un momento. Hay una persona que se ha puesto a decir hola.
- [85:30]
Pepe Rubio
Hola. Hola, Marcos. Te voy a dar un micrófono un.
- [85:33]
Aitana Castaño
Día para que digas tu ¿Verdad?
- [85:34]
Pepe Rubio
Lo que pasa con Marcos es que yo grabo los avances. Yo grabo los avances.
- [85:38]
Ángel Barceló
Pensaba que eras tuyo. ¿No sabes que estás en directo?
- [85:40]
Pepe Rubio
No, claro.
- [85:40]
Aitana Castaño
Ya sabía que me ibas a regañar.
- [85:41]
Pepe Rubio
Pero es que me pone todos los días.
- [85:43]
Aitana Castaño
Lo pone todos los días, macho.
- [85:44]
Ángel Barceló
Pues mira, me he dado cuenta. Y eso que yo no estoy aquí todos los días.
- [85:47]
Pepe Rubio
Ay, qué vergüenza.
- [85:48]
Ángel Barceló
Entonces. Viñancico de Leticia Sabater. A ver si lo bailas.
- [85:52]
Pepe Rubio
Lo escucharé ahora.
- [85:54]
Ángel Barceló
Cuando termine el programa. Lo miras. Suéltalo.
- [85:56]
Javier Cercas
DJ es bueno.
- [85:59]
Ángel Barceló
Por un fragmento.
- [86:04]
Pepe Rubio
Papá Noel.
- [86:05]
Aitana Castaño
Les pedí a los Reyes Magos que solo.
- [86:14]
Ángel Barceló
Hasta aquí podemos leer. Hasta aquí podemos leer Leticia Sabater, la amiga de los niños. Pero habrá sido buena.
- [86:20]
Alberto Rodríguez
Se lo van a traer.
- [86:21]
Pepe Rubio
Esto está al nivel de Bob Dylan.
- [86:24]
Ángel Barceló
Vamos al tema.
- [86:25]
Pepe Rubio
Vamos al tema. No es un tema que pasa por mi zona, por mi barrio. No voy a dar más detalle de la localización porque tengo cierto miedo, pero bueno, desde hace un tiempo, un par de semanas o tres, empezamos a oler a muerto, a bicho muerto, a pescado podrido, no sé identificar. Pero yo empecé a oler, pero me pasaba a mí solo. Fui comunicando con gente de la zona y me decían, no, yo también lo huelo. Y ya un día con el portero del edificio, oye, ¿Qué pasa? Porque huele raro. Dice, fíjate que el otro día yo salí y había una señora con una bolsa de pescado y dijo, le han dado mal género. Pero claro, la señora se fue y seguía oliendo mal. Tiene razón, huele como a pescado podrido, a un bicho muerto. El caso que ya dando de vuelta, un día voy allí, hay una comisaría de la policía municipal de tráfico que aparcan todas las furgonetas estas de accidentes de tráfico, las grandes, que cogen los partes y hay como 10 aparcadas. Y un día voy andando y de pronto me llega el olor.
- [87:27]
Ángel Barceló
Digo, es una furgoneta, una furgoneta de.
- [87:29]
Pepe Rubio
La policía, de la policía municipal. Y entonces al día siguiente lo comento con el portero otra vez. Oye, he descubierto sí es una furgoneta. Yo también estaba oliendo las furgonetas y es una furgoneta de la policía. Y digo, esto serlo, Juan, por favor, ¿Qué hacemos? Porque claro, la policía municipal hay que tener un respeto.
- [87:46]
Ángel Barceló
¿Pero no has hablado con la policía?
- [87:48]
Pepe Rubio
Claro, un día salgo y está un de estos lluviosos y veo que aparca un coche de la policía. Sale la pareja, un chico y una chica, policía municipal. Y yo me acerqué a la chica porque me dio más confianza. Le digo, oye, perdona, perdona, pero es.
- [88:00]
Ángel Barceló
Que aquí huele a muerto.
- [88:03]
Pepe Rubio
Una de vuestra furgoneta huele fatal.
- [88:05]
Javier Cercas
Avancemos, que yo no tengo toda la mañana.
- [88:06]
Pepe Rubio
Huele a muerto, huele a muerto. Y dice, perdona, digo, no, no, no sé, no digo que haya un muerto, no estoy diciendo eso, pero algún bicho, a un gato o algo que se ha metido en el motor, pero aquí huele a muerto. El caso es que lo intentaremos arreglar, pero sigue oliendo a muerto. La furgoneta sigue oliendo, porque una de.
- [88:25]
Javier Cercas
Esas furgonetas es donde están los caballos de la policía.
- [88:32]
Ángel Barceló
Pero los caballos muertos huele a cosas, el excremento de caballo.
- [88:44]
Pepe Rubio
Yo ya tengo la matrícula que huele mal, pero no sé si debo o no debo ir a la policía. No, no debes, Pepe, debes mudarte. Porque claro, si digo tengo vuestra matrícula, van a pensar que estoy loco, pero.
- [88:55]
Ángel Barceló
Entra en la comisaría y digo ustedes ahí fuera tienen una furgoneta que huele mal.
- [88:59]
Pepe Rubio
Exactamente. No sé qué número tal. Huele mal.
- [89:03]
Ángel Barceló
Si alguien nos está escuchando, alguien de la policía. Hay una furgoneta en la Policía Municipal de Madrid. La Policía Municipal.
- [89:09]
Pepe Rubio
La Policía Municipal.
- [89:10]
Ángel Barceló
Hay una furgoneta, la Policía Municipal de Madrid que huele mal.
- [89:13]
Pepe Rubio
Me gusta cómo va hoy por hoy.
- [89:26]
Ángel Barceló
Y Pepe sigue bailando. A lo mejor igual es la peste de la furgoneta. Pepe sigue bailando.
- [89:32]
Javier Cercas
Tanto ejercicio al día que al final.
- [89:33]
Aitana Castaño
Final.
- [89:34]
Pepe Rubio
Bueno, un poco raro.
- [89:39]
Ángel Barceló
A ver, último compás.
- [89:40]
Aitana Castaño
Último compás para Javier Cercas.
- [89:42]
Pepe Rubio
Porque él y Alberto Rodríguez han estado en el Comando Norte presentándonos la serie que adapta Anatomía de un instante.
- [89:48]
Aitana Castaño
Todo está cosido a la realidad, pero.
- [89:49]
Pepe Rubio
Desde mi perspectiva, decía Cercas. Y hemos conocido un poco más su instante.
- [89:54]
Javier Cercas
Yo llegué a mi casa, volví de la universidad y me encuentro mi madre que estaba planchando y estaba escuchando la SER. Y me javi, ¿Ha pasado algo en el Congreso? Y mi reacción fue salir disparado a la universidad. Por dos motivos, ¿No? Porque todo es significativo. El primero es porque yo tenía la cabeza llena de pájaros. Yo tenía 19 años. Y claro, creía de novelas y de películas. Entonces yo creía que iba a haber tanques por las calles, Barricadas, ¿Verdad? La revolución, la historia en directo. Esa es la primera razón. Y la segunda, y más importante, es que en la universidad, yo, una chica que me gustaba mucho. Entonces, claro, mi madre me agarró, pero con una fuerza brutal y me tú de aquí no sales. Yo me quité, claro, como estaba la chica en la universidad, como puedes comprender, Ángel, salí disparado. Me quité el brazo de mi madre y salí, pero disparado. Bueno, en la calle no había nadie, absolutamente nadie. Y cuando llegué a la universidad estaba efectivamente la chica con un poeta.
- [90:50]
Ángel Barceló
Nada más que decir.
- [90:51]
Pepe Rubio
¿Quién será?
- [90:53]
Javier Cercas
Bueno, era él. Se equivocó, ella se equivocó.
- [90:56]
Ángel Barceló
Mañana más, a partir de las seis, les esperamos. Pongan el despertador. Fui a verte como uno más con.
- [91:07]
Alberto Rodríguez
El carnet en la broca.
- [91:09]
Carlos Navarrete
Hubo que aterrizar.
- [91:16]
Pepe Rubio
Hoy por hoy, Ángel Barceló.
- [91:18]
Ángel Barceló
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