Hoy por Hoy | ¿Cuáles son tus preocupaciones?, el viaje de ida de Irene Claremont y la charla con Janet Novás | Magazine

Summary

Podcast Summary: Hoy por Hoy | ¿Cuáles son tus preocupaciones?, el viaje de ida de Irene Claremont y la charla con Janet Novás | Magazine

SER Podcast – 3 de diciembre, 2025

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Overview

This episode of Hoy por Hoy Magazine, hosted by Àngels Barceló and including voices like Marta Sanz, Manuel Delgado, and special guest Janet Novás (National Dance Prize and Goya winner), is structured around three main axes: reflections on the nature of preoccupations (preocupaciones) and anxiety in everyday life; a biographical and historical journey exploring the lives of Irene Claremont & José Castillejo, central figures in Spain’s Silver Age; and an intimate conversation with Janet Novás about dance, the body, and the precariousness of the profession.

The episode is rich with personal stories, cultural musings, and audience participation, maintaining its signature blend of wit, depth, and relatability.

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1. “El Rincón y la Esquina”: On Worries and Preoccupations

Origin of the Theme

• Prompted by a behind-the-scenes anecdote: the team’s concern when Severino Donate failed to send the program script on time, triggering a spiral of imaginative, anxious scenarios among Marta Sanz, Reina, and Manuel Delgado.
• [03:00] Reina: “Yo creo que nuestras preocupaciones nacen un poco de nuestra capacidad para anticipar los problemas... la fantasía y las preocupaciones tienen mucho que ver.”
• [04:33] Manuel Delgado: Defines preocupación (worry) as what comes before an ‘occupation’, an anticipation triggered either by real circumstances or by our imagination.

Typology and Mechanisms of Worry

• Personal Anxiety:

  • Some people, especially imaginative or “peliculeros”, are more likely to foresee multiple scenarios and thus worry more but maybe find more creative solutions.
  • Somatization: Worry manifests physically—people look distracted, “tienen cara de preocupado.”
  • Obsession: The extreme form of worry.

• Strategic Pessimism:

  • [06:24] Manuel Delgado: “Siempre es mejor ponerse en lo peor. Lo que sea siempre será mejor de lo que nos hemos imaginado.”

• Cultural Differences:

  • The myth of the carefree Mediterranean vs. the “efficient, worried, and punctual” northern European is discussed, though everyone agrees these stereotypes often don’t hold.
  • Reference to Billy Wilder’s “Avanti!” and how worry manifests culturally.

• Categorizing Worries:

  • [13:00] Manuel Delgado: “Hay el tema de la preocupación cósmica… de dónde venimos, a dónde vamos.”
  • Connects with existential questions à la Woody Allen: “¿Existe Dios? ¿Cuál es el sentido de la vida?” and notes their impossibility.

Notable Exchange (humor & gender):

• [06:31] Manuel Delgado: playfully references men and pajama-wearing habits, drawing laughs and quick rebuffs; a lighter moment showing how trivial worries can spiral.

Collective and Induced Worries

• Media & Politics:
  • Many collective anxieties are “induced” by media, states, and institutions that benefit from keeping citizens worried (pandemics, terrorism, climate catastrophe).
• [17:52] Manuel Delgado: “Tenemos que tener siempre una razón profunda para estar acojonados.”
• Agenda of Worry:
  • What constitutes a “real” worry is influenced by social hierarchy, gender, and privilege.
  • [19:20] Reina: “La agenda de nuestras preocupaciones siempre tiene que ver con nuestra cultura, nuestra raza, nuestro género, nuestra clase...”

Worries and Gender

• Historically, “women’s worries” (care, domesticity) have been sidelined as secondary concerns.
• The importance of acknowledging different scales and hierarchies of worry.

The Role of God and Cosmic Worrying

• [21:16] Marta Sanz: poses, tongue-in-cheek, whether God worries about us.
• [21:23] Manuel Delgado: “Dios está ahí, pim pam, a su rollo, pero tiene un tipo de obligación con respecto a los que somos los inquilinos de un planeta…”
• References to biblical floods and whether God, too, gets tired of “our constant worrying.”

Quote:

• [25:28] Reina: "Hay que vivir pese a la preocupación y las preocupaciones… hay que mantener la alegría pero sin caer tampoco en el gilipollismo."

Music and Pop Culture on Worry

• Expresses aversion to oversimplistic “smile, don’t worry” songs like “Don’t Worry Be Happy” or advertising jingles, which trivialize the seriousness of some concerns.

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2. Listener Participation: Testimonies and Perspectives on Worry

Rosario from Málaga [30:13]

• Shares the evolution of maternal worry: from manipulative anxiety while raising children to learning to manage stories once her now-adult children tell her things mostly “so she gives them the reason, not for her to fix them.”
• “Si yo no lo puedo solucionar, no me lo cuentes. Cuando esté todo arreglado, viene y me lo dice.”
  [30:41]

Arantxa from Madrid [34:46]

• Perspective on the relative scale of problems; after losing family members, everyday worries are insignificant—what matters is to “poner perspectiva”.
• “En esta vida lo único que no tiene solución es la muerte.”
  [36:02]

Reflection on Parental Worry

• Parental worry can morph into over-protection and anxiety, as humorously portrayed through references to Finding Nemo.
• Manuel circles back to the idea that most “preoccupations,” even about health, were rarely as bad as imagined.

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3. Biographical Segment: The Journey of Irene Claremont and José Castillejo

(Reported by Pepe Rubio with contributions from multiple voices)

Background

• Their story illustrates educational modernity and the cultural ferment of Spain’s Silver Age.
• Irene Claremont: English, intellectual, “lady” turned rural Spanish wife and memoirist
• José Castillejo: Roman law professor, pedagogue, modernizer.

Key Moments and Quotes

• Contrasts and Encounters:

  • Irene’s first impression: “No me interesó su calva… pero aún no lo había visto cara a cara y no era consciente de un encanto abrumador.” [43:08]

• Their Life Together:

  • Rural life in Madrid, open house to all, educational reform, excursions by burro or train, crossing caste and culture.
  • “En España no hay español capaz de hablar y andar simultáneamente.” [49:34] (Irene’s wry outsider view)
  • Castillejo’s educational legacy: fundamental in bringing scholarship programs (“the first Erasmus”), austerity, and shaping cultural elites of Spain’s Silver Age.

• Exile and War:

  • Hardship of the Civil War, false accusations, survival thanks to contacts and embassies, subsequent exile in London and Geneva.
  • “Me llevaron para matarme”, susurró todavía con miedo y horror en los ojos. [53:32]

• Aftermath:

  • Irene’s resilience: Instead of succumbing to nostalgia, she becomes a student of Jung and pursues a career in child psychology.

• Conservation of Memory:

  • The Olivar de Castillejo in Madrid, both as a physical and metaphorical space of memory and resistance.

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4. Interview – Janet Novás: Dance, Body, and Creativity [from 59:01]

Identity and the Body

• Janet reflects on dance as an embodied knowledge, a “conocimiento ancestral”.
• The importance of the body as memory, history, and essential connection, especially in times of disconnection.
• “En tiempos como los que corren, volver al cuerpo es una urgencia…”
  [63:17]

Formation and Family

• Early experiences: rhythmic gymnastics and traditional Galician dance.
• The “pulse” of baile gallego continues to influence her work.
• The challenge with parents, “Deja que la niña baile”, and later the shock when the “career” becomes serious.

Artistic Transmission

• Her aim is to reach not just “artistic” audiences, but her own roots—rural, older people, embodying a sense of justice and accessibility.

On Emotion and Artistry

• For Janet, emotion predates comprehension:
  • “Primero viene la emoción, que es la que activa algo… nos coloca a todos en un mismo nivel.”
    [67:22]
• The (im)possibility of lying with the body: “El cuerpo no miente.”

Precarity of Dance

• Despite dance pervading pop culture (videoclips, tiktoks), there is little institutional support.
• “Tener tres funciones seguidas en un teatro es muchísimo. Lo normal es una.”
  [69:32]
• She laments the lack of cultural policy, the lack of circuits (“la pescadilla que se muerde la cola…”), and the media’s focus elsewhere.

Media and Visibility

• The contrast in the visibility and audience impact between cinema and dance.
• “Me quedó impresionada de la repercusión de la prensa con la película Ocorno… pero eso no se traslada a la danza.”

Her Artistic Path

• She doesn’t “fit” easily in categories, oscillates between mainstream and ‘underground’, and this sometimes complicates her career.
• Even her cinematic break (“Ocorno”) came through dance.

Creative Exhaustion and Freedom

• Janet shares the exhaustion of constant self-direction, the attractivity of being “told what to do”, and the perspective gained from working in film.

On Her Parents’ Reaction

• Family found more connection and pride in her film work than in her avant-garde dance career.

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5. Closing Reflections & Memorable Moments

On Everyday Objects and Memory

• Light-hearted segment on souvenir magnets, swords from Toledo, and childhood “machete” memories—an exploration of how gifts carry stories (or confusion).

Final Thoughts

• Marta and Janet stress the importance of living with worry but not succumbing to its most paralyzing or trivializing forms, maintaining joy without “gilipollismo”.
• Music and laughter—ending the episode dancing “canciones que ni conocemos, pero bailemos…” [85:13]

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Notable Quotes

• “La fantasía y las preocupaciones tienen mucho que ver.”
  — Reina, [03:00]

• “Siempre es mejor ponerse en lo peor… porque lo que sea siempre será mejor de lo que nos hemos imaginado.”
  — Manuel Delgado, [04:33]

• “Dios está ahí, pim pam, a su rollo, pero tiene un tipo de obligación…”
  — Manuel Delgado, [21:23]

• “Hay que vivir pese a la preocupación… mantener la alegría pero sin caer tampoco en el gilipollismo.”
  — Reina, [25:28]

• “Primero viene la emoción, que es la que activa algo… nos coloca a todos en un mismo nivel.”
  — Janet Novás, [67:22]

• “El cuerpo no miente. Con la palabra se miente. El cuerpo no miente.”
  — Marta Sanz & Janet Novás, [67:54-67:59]

• “Es que no hay circuito… Los teatros no apuestan por la danza porque está el público, la danza contemporánea no se entiende…”
  — Janet Novás, [69:40]

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Timestamps for Major Segments

| Segment | Timestamp | |-------------------------------------------|---------------| | Origin & Definitions of Worry | 01:17–06:29 | | Collective and Gendered Preoccupations | 16:44–21:16 | | Listener Calls & Reflections | 30:00–36:44 | | Journey of Irene Claremont & Castillejo | 40:20–58:45 | | Interview: Janet Novás | 59:01–76:16 | | Life Objects, Gifts & Farewells | 80:07–84:54 | | Final Dancing & Closing Remarks | 84:54–85:54 |

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Tone & Language

The episode is witty, intellectual yet down-to-earth, balancing deep philosophical reflections on worry with humor, storytelling, and emotional candor. The voices of Marta, Manuel, and Janet are conversational and relatable, blending self-deprecation with poetic insight.

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Summary Takeaway

Hoy por Hoy's December 3, 2025 episode uses the thread of everyday worry to unravel complex webs of personal, cultural, and existential themes, celebrates hidden stories from Spain’s past, amplifies the voices of artists who work with their bodies, and invites us to dance, in every sense, despite it all.

Transcript

[Ángel Barceló]

Ser Podcast.

[Manuel Delgado]

Tal vez hubiera sido mejor no haber nacido. ¿Qué has dicho? He dicho que ojalá no hubiera nacido. No digas semejante cosa. Espera un momento, espera un momento. Es una idea. ¿A ti qué te parece? De acuerdo.

Se ha cumplido. No has venido al mundo. ¿Cómo ha dicho que no has venido al mundo, que no existe? Como no has nacido, no hay problemas, ni preocupaciones, ni obligaciones, ni ocho mil dólares que reunir, ni potes buscándote con el sheriff.

[Marta Sanz]

Hoy en el Rincón y la Esquina, las preocupaciones.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

Ser podcast.

[Marta Sanz]

Marta Sanz, buenos días.

[Reina]

Buenos días.

[Marta Sanz]

Manuel Delgado. Buenos días.

[Manuel Delgado]

Buenos días.

[Marta Sanz]

A ver, no es que queramos añadir desasosiego a sus vidas, más desasosiego después de haber escuchado el Abierto, que es muy desasosiegante, pero hoy Marta y Manuel han venido a hablar de preocupaciones. Como tú has sido la proponente, Reina, expón tus razones.

[Reina]

Bueno, pues yo, como ya sabéis todos, todas, muchísimas cosas sobre la trastienda del Rincón y la Esquina y ya formáis parte de las bambalinas y ya conocéis al equipo y todas estas cosas, pues os cuento que el tema de hoy se nos ocurrió por culpa de Severino Donate, que ahora me está mirando a través de los cristales como si fuera un santo, pero un susto que nos hizo pasar terrible, que Severino puntual, nos envía nuestro guión los martes por la tarde para que Manuel y yo podamos comprobar que las pelis que nos hemos pedido, las músicas que nos hemos pedido, están recogidas fielmente en el guión. Y entonces vamos a Severín un poco como si fuera el rey Melchor. Y entonces un martes lo que sucedió es que Severó mandaba el guión, eran las 5, las 6, las 7, las 8, y ahí yo ya me preocupé y entonces llamé a Severino, quién no me cogió el teléfono, lo cual es todavía más preocupante. Y entonces yo ya me alarmé un poco, era rarísimo, e intentando contener mi tendencia al pensamiento negativo qué se me ocurrió, pues escribía Manuel Delgado. Y entonces Manuel Delgado sí que me respondió casi inmediatamente y no me tranquilizó ni un poquito, sino que al revés, Manuel aumentó mis preocupaciones porque su respuesta más o menos esto es muy raro, Marta, o bien a Sevel le ha sucedido algo muy grave, muy, muy grave.

[Manuel Delgado]

Han asesinado, es lo que dije, o.

[Reina]

Nos han cancelado el programa fulminantemente conozco los medios, Marta, sé de lo que hablo. Y entonces yo enseguida contesté a Manuel y le prefiero la opción 2, mejor la 2. Prefiero que nos hayan cancelado el programa. Lo podremos resistir, pero imaginarme a Severino Donat en una mesa de operaciones, ha habido muerte de peritonitis o algo así, me parecía preocupante. De verd, o sea que yo creo que nuestras preocupaciones, y de ahí surgió todo el tema, nacen un poco de nuestra capacidad para anticipar los problemas. Pero para anticipar estos problemas tenemos que partir de una experiencia previa que puede ser más o menos catastrófica, como la de Manuel Delgado con los medios. Fue un precioso episodio de neurosis compartida por el habitante de la esquina y el habitante del Rincón. Y al final lo único que sucedió es que a Sebe ese día se le había ido el santuario. Sencillo como eso, ni estaba enfermo, ni se había caído, ni le habían asesinado, ni nada. Entonces nuestras preocupaciones se relacionan con las experiencias previas, con la capacidad de anticipar incluso hasta límites enfermizos, y también con la fantasía. Yo creo que las personas fantasiosas y peliculeras tenemos la habilidad de prever más escenarios posibles y nos preocupamos más. También podemos encontrar soluciones mejor para salvar la preocupación. Pero la fantasía y las preocupaciones yo creo que tienen mucho que ver.

[Marta Sanz]

Y tú, Manuel, eres uno preocupado.

[Manuel Delgado]

Yo creo que todo el mundo se preocupa por alguna cosa. Lo de Seve fue sencillamente por lo que entendí que no clicó la enviar. Es que es mucho más sencillo y creo que a todos nos ha pasado. Pero mira, todos tenemos ocupaciones, es obvio, y por todos tenemos preocupaciones. ¿Que indica lo que es explícito? Que una preocupación es lo que hay antes de una ocupación. De pronto surge una determinada circunstancia que nos coloca en el brete, tener que decidir cómo la gestionamos, qué hace, es lo que nos preocupa. ¿Ahora qué hago? Ante lo que sea, ante una noticia, ante una eventualidad que puede ser puramente imaginaria, pero que nos obliga, en efecto, como dice muy bien Marta, como siempre, nos obliga a anticipar. Y entonces es cuando nos preocupamos, porque siempre nos imaginamos lo peor, qué es lo mejor que se puede hacer, por cierto, porque lo que sea siempre será mejor de lo que nos hemos imaginado mejor siempre ponerse en lo peor. Y luego está esto, que además se nos nota que estamos preocupados, que tienes cara de preocupado. Estás preocupado porque es una cuestión somática, Lo somatizas, la preocupación. Se te ve cara de estar más distraído, de tener la cabeza en otro sitio, o bien al contrario, tener algo en la cabeza que no te puedes quitar. El extremo es la obsesión, que es una forma radical de preocupación. Y hay muchas variables. Hay, por ejemplo, que de pronto en una conversación ordinaria, en un contexto cotidiano, alguien te diga algo que te deja preocupado. Eso nos ha pasado además, como sin querer. De pronto me dijo algo que me dejó preocupado y he pensado que podíamos. Que había una ilustración que veía el otro día en Filmin, que es un clásico de Lubitsch, La octava mujer de Barbazul, y que tiene un tema interesante. Oye, no sé, no quiero ser indiscreto, pero ¿Con cuántos hombres os habéis acostado aproximadamente?

[Marta Sanz]

A ti te lo vamos a contar. Es que igual te quedarías preocupado si te lo contamos.

[Reina]

Si, no podemos hacer eso.

[Ángel Barceló]

No, no, no.

[Manuel Delgado]

Es que hay un tema interesante, digamos, los hombres. Muchos, pocos. Uno medio. Con los.

[Reina]

Con medio nunca, Ángel.

[Marta Sanz]

Siempre uno entero.

[Reina]

Uno entero, siempre con medio.

[Manuel Delgado]

La pregunta ¿Usaban la parte de abajo del pantalón? Es igual, del pijama.

[Marta Sanz]

La parte de abajo del pijama.

[Reina]

Hombre.

[Manuel Delgado]

Uy, qué fuerte esto.

[Reina]

¿En el momento, no?

[Manuel Delgado]

Muy bueno esto. La parte de abajo del pijama.

[Reina]

La parte de abajo del pantalón es el dobladillo.

[Manuel Delgado]

Claro, pero la parte de abajo.

Bueno, es igual, no importa, Vamos a centrarnos. La parte de abajo del pantalón, es decir, el pantalón.

[Marta Sanz]

Sí.

[Manuel Delgado]

Bueno, no importa, No quiero que me contestéis, pero en la película todo pasa porque Gary Cooper y St. Colette Colbert se encuentran en unos andes almacenes en París, y entonces el tipo, que es un millonetis tal, quiere comprarse un pijama. Entonces le dicen cuando cuesta y paga la mitad y dice que él no quiere la parte de arriba.

Luego surge la cuestión, la cola del correr quiere comprar la parte de abajo. Se enamora. Ya, es ahí cuando empieza con el tema. Pero en la conversación surge, en efecto, en cierto momento, que un 80% de varones no usan el pantalón. Al menos el pantalón.

[Marta Sanz]

Escúchalo escúchalo.

[Manuel Delgado]

Hola.

[Reina]

Hola.

[Manuel Delgado]

¿Le conoces?

[Reina]

Le he visto una vez.

[Manuel Delgado]

¿Quién es?

[Reina]

Solo eso, que duerme con la parte de arriba del pijama.

[Manuel Delgado]

Entiendo.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.

[Manuel Delgado]

¿Me buscas a alguien que se ocupe de controlar las llamadas que nos hagan y también las de los nuestros? Ya lo hizo papá.

Perdón, olvidaba que. ¿Qué te pasa? ¿Qué te preocupa? Yo dirijo. Te dije que lo haría y lo estoy haciendo.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast.

[Jeanette Novás]

No te preocupes por mí.

[Ángel Barceló]

Por un momento crucé al otro lado.

[Jeanette Novás]

Y luché con esas bestias gigantes.

Solo te quise decir que no dejé de creer, pero era grande la sensación de vértigo constante.

[Marta Sanz]

Aquí seguimos en el rincón y la esquina, Manuel Delgado y Marta Sanz Indag. Hoy en los mecanismos de las preocupaciones. Yo me he quedado preocupada porque no he repetido el teléfono antes de irnos a publicidades, saludar a Rosa Márquez porque como se ha enganchado Manuel con la parte de abajo de los pantalones, se me estaba devorando el tiempo. Yo me estaba preocupando porque el reloj se me comía la vida. Entonces novecientos, cien, ochocientos viven preocupados más allá de lo justo y necesario. ¿Se imaginan preocupaciones que la realidad desmiente? ¿Cómo afrontan las preocupaciones? ¿Los paralizan, los animan a tomar decisiones, actuar, comparten sus preocupaciones? ¿Son los que los viven en silencio? Novecientos, cien, ochocientos hoy va de preocupaciones. Y Marta, ¿Tú en qué categoría te colocas? ¿En el grupo de los que andan siempre preocupados o de quienes todo lo solucionan con esa frase que venga, va, no te preocupes?

[Reina]

Yo ahora me paso la vida diciéndole a mi madre todo el no te preocupes, no te preocupes. Y pienso que realmente ella se preocupa muchísimo porque es cuidadora y porque es imaginativa. Y a la vez, cuando yo me escucho a mí misma todo el no te preocupes, mamá, no te preocupes, tengo un poco la sensación de que soy un disco rayado de autoayuda y me molesto a mí misma, me siento molesta porque por una parte yo tengo la necesidad de descargarle a ella de esas preocupaciones, aliviar, acompañar. Pero al mismo tiempo, cuando yo estoy preocupada No me gusta nada que me no te preocupes, porque me siento como una imbécil, como si mis pensamientos y mis miedos fueran tonterías.

Y entiendo perfectamente a mi madre poniéndose de los nervios cuando le tranquila, tranquila, no pasa nada, no anticipes, no te pongas en lo peor, no te preocupes. Y estoy segura de que muchos oyentes entienden muy bien lo que estamos diciendo. Luego yo he llegado a la conclusión de que en mi casa tenemos una naturaleza bastante mediterránea. Yo sé que estas generalizaciones son muy discutibles, pero no sé. Frente al tópico europeo del sur despreocupado, irresponsable y vividor, que contrasta con el anglosajón súper eficiente, preocupado siempre por lo que verdaderamente importa, el reloj, la rentabilidad, el trabajo, el beneficio. Pues aquí funcionamos, o funcionábamos. Ahora ya no se sabe, porque como estamos gentrificadas y globalizadas, yo quiero creer que funcionamos con otra escala de valores. Hay una película estupenda que ya hemos citado aquí alguna vez, que es Avanti, de Billy Bilder, donde se ven estos contrastes. Muy bien.

[Manuel Delgado]

Otra cosa, quiero un helicóptero para que me lleve con el ataúd a Roma. Así llegaré a tiempo de coger el avión para Baltimore. El entierro será el martes. El martes a las 11 de la mañana en la iglesia presbiteriana. Imposible, tendrá que aplazarlo. ¿Qué ha dicho? Que tendré que aplazarlo. Quedan muchas cosas por hacer. Hoy es sábado, mañana domingo no trabaja nadie. Ya verá cómo alguien trabajará. Sr. Ambroster, este es un país católico. Pues solicitaremos una dispensa al Papa para un presbiteriano.

[Marta Sanz]

Manuel, ¿Todavía has empezado a desgranar los distintos tipos de preocupaciones que hay? Venga, va, seguimos por ahí.

[Manuel Delgado]

Bueno, antes que nada debo decir que me he quedado preocupado de eso va hoy. ¿En primer lugar, porque digo, a ver si esto del pantalón del pijama es una incorrección política o lo es Preguntaros de una forma irónica con cuántos hombres podéis comprobar si se pone en la pantalla abajo del pijama o no?

[Reina]

Yo no me he sentido insultada.

[Manuel Delgado]

Qué tiempos estos en que hay que cuidar lo que se dice según en qué temas. Lo que quería decir sería, en primer lugar, yo no utilizo el pantalón del pijama en invierno porque no soporto perderme el contacto de las Sámalas. Entonces puedo, por ejemplo, cambiarme el pantalón largo por un pantalón corto. Pero es verdad que la película David Niven de pronto se siente preocupado porque la Colette Colbert, que es su novia, ha dicho que conoce a un tipo del que únicamente sabe que no usa el pantalón del pijama. Duerme. Bueno, el tema. Variables de preocupación.

[Marta Sanz]

Variables de preocupación.

Centrémonos, centrémonos.

[Manuel Delgado]

Hay el tema de la preocupación cósmica. Ya sabes, de dónde venimos, a dónde vamos. Hay gente que le preocupa. Es más, hay gente, te lo juro, que se pasa la vida buscándose a sí misma, que verás tú qué mierda de interés puede tener. Pero la idea esta, digamos, torque, ¿Cuál es el sentido de la vida? Que ya es una mierda. ¿La vida es lo bastante bella como para que encima le queramos pedir que tenga un sentido? Además, un sentido, no varios, sino uno. Woody Allen es, como sabéis, un cómico, un artista, un cineasta que tiene una preocupación especial por estos temas cómicos, cósmicos, que heredera de Bergman, ya sabes, de dónde venimos, a dónde vamos. Hay una película suya que se llama Memorias, que es el Woody Allen que de pronto va al encuentro de estos de la tercera fase en la que se esperan contactos con extraterrestres. Se pierde y de pronto, pronto va a dar a parar con un platillo volante en que hay unos tipos inequívocamente extraterrestres que le dicen que son no sé cuántos millones de veces más inteligentes que nosotros. Entonces el tío esta es la mía. Y entonces empieza Dios existe. ¿De dónde venimos? ¿A dónde vamos? Entonces le paran y le oye, te acabamos de decir que somos millones de veces más inteligentes que tú. No vamos a hacernos preguntas si no tienen respuesta. Me parece una escena muy bonita.

[Jeanette Novás]

Es ¿Podrían decirme por qué hay tanto sufrimiento humano?

[Marta Sanz]

Eso es incontestable.

[Jeanette Novás]

¿Existe Dios?

[Manuel Delgado]

Esas cosas no se preguntan.

[Jeanette Novás]

Mi dilema es si nada perdura, ¿Por qué de molestarme en hacer películas u otras cosas?

[Marta Sanz]

¿Para qué?

[Manuel Delgado]

Nos gustan sus películas, sobre todo las primeras, las cómicas. ¿Pero es tan desalentadora la condición humana?

[Jeanette Novás]

¿No debería dejar de hacer películas y hacer algo como Ayudar los ciegos o convertirme en misionero o algo así? Usted no da el tipo de misionero.

[Manuel Delgado]

No duraría mucho.

[Marta Sanz]

Y tampoco es Superman, sino un comediante.

[Manuel Delgado]

Quiere prestarle un servicio a la humanidad cuente chistes más grandiosos.

[Jeanette Novás]

Sí, pero tengo que encontrar un significado.

[Marta Sanz]

Magnífica escena, Marta. Ya sabemos que en tu familia seguís la escala mediterránea tradicional para esto de las preocupaciones, pero ¿No te tienta la filosofía oriental?

[Reina]

Pues la verdad es que no. Yo si hay algo que decididamente no soy desde un punto de vista espiritual, es oriental. Esa cosa que dicen si tienes remedio no te preocupes, si no tienes remedio tampoco te preocupes. A mí me hace daño en los oídos. A mí me hace. Esto no puede ser. Porque me parece que vivir es tener pasiones que nos pueden hacer felices o infelices. Es tener deseos y miedos. Desde luego tener preocupaciones. Y yo creo que no podría existir así en un estado de ataraxia y levitación. Los monjes budistas no puedo comprenderlos de ninguna manera, ni el estado de superación de las pulsiones corporales. Y además no solamente es que no pueda, es que no quiero, es que no me da la gana. El pensamiento y el placer también surgen del conflicto, de la tensión, de la dialéctica. Yo creo que nos preocupamos y nos renovamos. Yo no puedo entender cómo cuando era adolescente me gustaba Siddhartha de Germanges. No sé, supongo que es que estaba de moda y me sentía profund. Pero ahora me daría algo. También flipaba con lo del pequeño saltamontes aquel de Pequeño saltamontes Kung Fu y con el da cera frotacera de Karate Kid. Pero ahora que he crecido, yo creo que soy consciente de que el pensamiento, aunque necesita de serenidad. Cuando pienso en el pensador de Roden, yo lo que veo es un hombre preocupado. Y pienso que Marx era un hombre preocupado y que Rosa Luxemburgo era una mujer preocupada. Y que estar preocupada o preocupado no tiene nada que ver con no ser alegre y no compartir la alegría.

[Marta Sanz]

Y estaremos de acuerdo, Manuel, en que hay una lista de preocupaciones comunes. ¿Cómo funcionan, cómo crecen, cómo menguan esas preocupaciones comunes colectivas?

[Manuel Delgado]

Bueno, muchas de ellas son inducidas. Una cosa, yo he conocido gente espiritual equilibrada que transmuta.

[Reina]

¿Transmuta o transmite?

[Manuel Delgado]

Transmite.

[Reina]

Porque transmutar.

[Manuel Delgado]

Hoy he dormido mal. No, porque ha venido mi nieto. Me he despertado a las 2 y media porque decía que quería agua. Digo hostia, de estoy trabajando, que tengo que trabajar. No, Yo conozco gente espiritual, equilibrada, que de pronto se ha encontrado a sí misma y te lo juro que de entrada me dan ganas de hostiarlo, pero me da mucha rabia la gente que de pronto no entiende que nada más creativo que las pasiones. Bueno, y luego está el tema de las preocupaciones colectivas. Hay pandemias de miedo, de temor, de inquietud, pero muchas de ellas son inducidas por parte de gobiernos y de estados y de administraciones que tienen una preocupación especial por tenernos preocupados. De hecho, si te fijas, si escuchas las noticias, incluso las que dais vosotros, son mal rollo permanente.

Tenemos que tener siempre una razón profunda para estar acojonados. Que si la COVET, que si el yihadismo en otra época, el comunismo, la extrema derecha. Yo no digo que el clima, que la crisis climática no existe. Hablo de los usos políticos que recibe el miedo a la catástrofe climática. Porque siempre básicamente nos tienen que traer angustiados. Y no digamos si de pronto se te viene encima.

Un meteorito de estos que te puede destruir la tierra. Esto sí que cojona. Pero todas las películas de catástrofes van de esto. De pronto tenemos que estar preocupados porque es que el mundo se acaba. Y a ver si no es una preocupación importante. A mí me dicen que el mundo se acaba y no duermo.

[Marta Sanz]

Mira, como en la película Armageddon.

[Manuel Delgado]

¿Qué es esa cosa? Es un asteroide, señor. ¿Y cuál es su tamaño, señor? Según nuestros cálculos tiene 97 coma el tamaño de Texas, señor presidente. Sí, exacto. ¿Y cómo no detectaron que llegaba? El presupuesto para Eso es de un millón de dólares. Con eso rastreamos como un 3% del cielo. Y perdone que se lo diga, pero es grande de narices. Y eso chocará contra nosotros. Lo estamos estudiando ahora mismo. ¿Y qué tipo de daños causaría? Todos, señor. Es lo que llamamos un destructor total. El fin de la humanidad. Dios.

¿Qué podemos hacer?

[Marta Sanz]

Cuidado.

[Manuel Delgado]

Esto es una preocupación.

[Marta Sanz]

Esto es una preocupación. Nos agendan, decían. Muchas preocupaciones, decía Manuel, son inducidas. Nos agendan las preocupaciones.

[Reina]

Marta, a mí lo primero que me gusta es mucho la agenda de me encanta, voy a usarla. Pues yo creo que la agenda de nuestras preocupaciones, su jerarquía, es un asunto de quienes son los dueños de las palabras, de lo que en cada momento se considera importante. En este momento creo que la agenda de nuestras preocupaciones siempre tiene que ver con nuestra cultura, nuestra raza, nuestro género, nuestra clase, y que es muy probable que una señora de la Cañada Real no tenga las mismas preocupaciones que yo, y yo que estoy en una situación de privilegio respecto a ella, debería empatizar con sus preocupaciones, aunque yo tenga resueltas ciertas necesidades, como puede ser el agua corriente. Esto tiene que ver con la solidaridad y el sentirse parte del género humano en la jerarquía de las preocupaciones. Aquí, Ángel, tenemos que hablar de nuestras cosas, porque esto tiene que ser así. Yo creo que las preocupaciones de las mujeres siempre fueron de segunda categoría y siempre quedaron para luego la maternidad, lo doméstico, los cuidados, el abrigo, la intendencia, la higiene, los mocos de los niños, los pañales de los viejos. Entonces yo creo que estos temas tendrían que formar parte de lo que es preocupante de forma universal y de lo que debemos compartir. Y también nuestro papel en el espacio público. Claro, esto estaba cambiando. Esto estaba cambiando, pero corremos el peligro de que deje de cambiar y creo que tenemos que tener mucho.

[Marta Sanz]

Nos debería preocupar.

[Reina]

Nos preocupa un poquito, y como ha dicho Manuel, también nos preocupa el cambio climático y la explotación asumida como normalidad en el sistema y la destrucción de lo público y la dignidad en el trabajo y la violencia vivienda y el deterioro de la comprensión lectora. Es algo muy preocupante, la vivienda, el genocidio. Y a mí ahora me preocupa mucho que Trump diga esto de vamos a acabar con esos hijos de perra mirando a Venezuela. Estoy verdaderamente muy, pero que muy preocupada.

[Marta Sanz]

Manuel, atención con la pregunta que te voy a hacer. ¿A Dios le preocupan nuestras preocupaciones?

[Manuel Delgado]

Hombre.

¿Somos una preocupación suya? Porque lo importante también no es únicamente preocuparte, sino que alguien se preocupe por ti. ¿Dios se preocupa por nosotros? Yo creo que sí. En el fondo es su trabajo. Dios está ahí, pim pam, a su rollo, pero tiene un tipo de obligación con respecto a los que somos los inquilinos de un planeta entre varios que habrá creado con vida y que estamos todo el día dando en la tabarra con nuestros problemas que al final tiene que solucionar a su manera. Tú mira lo del diluvio universal, mira, sabes qué se acabó el problema, tú, venga, todos inundados, o el tema de Sodoma y Gomorra. Mira, hablando de Sodoma y Gomorra, tú imagínate que eres Dios, que estás pim pam con tus cosas, que duermes. Dios duerme, es un tema que nunca nos preguntamos, pero bosteza, duerme. Igual está como yo, a punto de jubilarse, porque Dios también puede, su trabajo tiene fin, cuidado, ser eterno es un palo. Yo llevo 40 años y ya estoy cansado. Pues imagínate Dios, después de haber hecho la creación y soportar que estés tranquilamente y de pronto te digan oye, tú, digamos que tiene usted una llamada y es uno. Lot, por ejemplo, hablando de Sodoma y Gomorra, que va y te pega el rollo de que no sé qué problema tiene, que a ver qué hacemos. Tú ponte en el lugar de Dios, que también es una cosa que deberíamos hacer de una manera recurrente porque es.

[Reina]

Un todo el rato.

[Marta Sanz]

Pues mira, Sodoma y Gomorra Película de Robert Aldrich 1962 Dios, mi Señor, ayúdame.

[Manuel Delgado]

¿Cómo he podido equivocarme? Sí la reina tiene razón, somos impíos. Deja que nos destruyamos los unos a los otros y ya que no somos dignos de la salvación, bárrenos de la faz de la tierra. Pero escúchame, si resta aún algo de nuestro pueblo digno de ti, Señor, líbranos de la muerte y de la condenación. Escúchame, háblame, Dios mío, dime si somos aún dignos de la salvación.

[Jeanette Novás]

Fíjate, tremendo.

[Manuel Delgado]

Yo soy Dios. Le digo, oye, déjame en paz.

¿Qué quieres que te destruya? Pues te destruyo. Pero es que es constante, siempre con el mismo, con las oraciones, las pregarias, hombre, no, déjame.

[Marta Sanz]

¿Novecientos diez ochocientos viven ustedes demasiado preocupados qué les quita el sueño cómo se enfrentan a las preocupaciones? Les hunden, les incentivan, las comparten, las viven por dentro, en soledad. 900 100 800 Victoria es un sitio.

[Manuel Delgado]

Seguro, el lugar perfecto para formar la familia que siempre habéis querido.

[Jeanette Novás]

Podéis relajaros con los amigos o disfrutar.

[Marta Sanz]

Del sobrecogedor escenario de este paraíso bañado.

[Manuel Delgado]

Por el sol o a lo mejor preferís quedaros en la piscina del club. Aquí podéis vivir la vida que merecéis. Todos podemos vivir la vida.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy Magazine Ser podcast.

[Jeanette Novás]

Otra nota de voz que no escuchas. Otra vez has llorado en la ducha.

[Manuel Delgado]

Cantando una de Iván Ferreiro.

Otro amigo que no es solo amigo.

[Jeanette Novás]

Otro jefe que firma El destino se puede ir.

[Manuel Delgado]

Todos aquí infierno.

[Jeanette Novás]

Otra píldora del día siguiente.

[Marta Sanz]

Otra vez que decide la gente.

[Jeanette Novás]

Que miedo.

[Manuel Delgado]

Cuatro años de gobierno.

[Ángel Barceló]

Preocúpate mañana y súbete.

[Marta Sanz]

Llegamos al último tramo del Rincón y la esquina con Marta Sanz y Manuel Delgado. Cargadísimos de preocupaciones. Queremos compartir con ustedes sus preocupaciones. Novecientos, cien. Ochocientos Ya saben que es el teléfono que tienen que marcar si quieren vender, participar en este tramo de radio para hablarnos de sus preocupaciones. Son de preocuparse mucho. ¿Cómo lo llevan, lo comparten, lo pasan en soledad? Novecientos, cien, ochocientos Marta. Muchas preocupaciones. Cargadísimos de preocupaciones hasta ahora.

[Reina]

Pero hay que vivir pese a la preocupación y las preocupaciones, hay que vivir sin cerrar los ojos, hay que mantener la alegría pero. Pero sin caer tampoco en el gilipollismo. Y yo me pido muchas disculpas por el neologismo, pero me gusta mucho esto del gilipollismo. Hay dos canciones que para mí son el paradigma absoluto del gilipollismo y yo creo que por eso han sido publicitariamente rentabilizadas. Una es Don't worry, be happy, que a mí es una canción que lejos de transmitirme buen rollo, lo que me producía era una mala leche increíble. No sé por qué me nacía como un demonio dentro. Yo escuchaba esta canción y me salía la demonia que hay dentro de. Y luego hay otra que es peor todavía, que es el Nonti preocupare non ti preocupare, que usó una compañía telefónica y que a mí me pareció sobrecogedor porque yo lo que estaba oyendo por ahí es tú no te preocupes, tú sé libre mientras nos proporcionas tus datos personales así como si nada. Y yo los utilizo para darle información al algoritmo, venderte cosas, manipularte políticamente. Pero tú tran non ti preocupare, non.

Entonces esto yo no lo puedo entender. En el polo opuesto hay una canción preciosa que se llama Nontti preocupare Giulio, que de lo que habla es de la pasividad, la inacción y esa confortable alienación sonriente que a veces tenemos la ciudadanía.

[Marta Sanz]

Manuel, que he estado leyendo el guión. ¿Y a ti qué te pasa con la realidad?

[Manuel Delgado]

Bueno, lo que había apuntado es que esta idea de que hay que aceptar la realidad no hay que aceptarla y hay que tener en efecto preocupaciones, hay que estar alegres pero preocupados. Pero mira, este programa de hoy tenía una cierta facilidad porque claro, no hay ninguna película en la que no aparezca alguien que esté preocupado y en la práctica lo que he hecho ha sido echar mano de cosas muy cercanas, por ejemplo, la octava mujer de Barbazul, la que otro día veíamos en casa cenando por la noche y dije bueno, esta por el tema del pijama famoso este. El otro día le ponía a mis nietos una secuencia de Senderos de Glory de Kubrick, que es aquella en que Kirk Douglas, con una cara francamente preocupada va caminando por el cuartel porque acaba de darse cuenta hasta qué punto los grandes generales del ejército del que forma parte son todos unos hijos de puta, unos hijos de perra. Esto sí que son unos hijos de perra que mandan a la muerte a jóvenes como si no les importara. Y es que no les importa. Hay una escena muy bonita que es que pasa por el lado de como una taberna en la que hay un montón de soldados riendo, escucha risas y entonces se da cuenta, entra y Dalí ve que es que han traído una muchacha alemana porque están en territorios intermedios fronterizos, una prisionera, una captulada alemana, y la hacen cantar y están todos como riéndose de ella hasta que la chica va cantando y de pronto no pueden evitar aquellos rudos soldados que se burlan de ella, que al final reconozco que la canción que cantan en alemán no importa que no se sepa la letra porque es tan fácil saber de qué está hablando y está hablando en el fondo también de ellos, que en el fondo también son unos pringados. Entonces finalmente Kirdi se vuelve y se vuelve igualmente preocupado, pero no por la maldad del mundo, sino por la maldad de quienes lo gobiernan. Una escena muy bonita. Mira, a mis nietos les gustó una perla arrojada a la playa por la marea de la guerra.

[Reina]

Und noch viel mehr die Liebe nahm kein Ende mehr.

Und als man ihm.

[Ángel Barceló]

Die Botschaft bracht, dass sein Herzliebchen im Sterben lag, Da liess er all sein Hab und gut und eilte seinem Herzliebchen.

Da liess er all sein Hab und gut und eilte seinem Herzliebchen Zu.

Ach.

[Reina]

Bitte Mutter bring ein Licht.

[Marta Sanz]

Con esta escena nos vamos a escuchar la primera llamada de los oyentes. 900 1800 Rosario desde Málaga. Buenos días.

[Reina]

Hola, ¿Qué hay?

[Ángel Barceló]

Buenos días.

[Jeanette Novás]

Encantada de hablar con ustedes.

[Marta Sanz]

Igualmente. Cuéntanos, ¿Te preocupa algo?

[Ángel Barceló]

Bueno, vamos a ver, yo siempre he sido una madre ansiosa, que me preocupaba.

[Jeanette Novás]

Por todo y eso te hace manipuladora.

[Marta Sanz]

Aunque no lo queramos reconocer.

[Jeanette Novás]

Cuando mis hijos ya cumplieron los 30.

[Marta Sanz]

Tienen su vida, su trabajo y están.

[Jeanette Novás]

Bien situados, te cuentan las cosas, pero.

[Marta Sanz]

No para que tú te preocupes, le.

[Jeanette Novás]

Digas lo que tienes que hacer, sino para que tú le dé la razón.

[Marta Sanz]

Entonces ¿Sabe qué le digo yo? Si yo no lo puedo solucionar, no me lo cuente.

[Ángel Barceló]

Cuando esté todo arreglado, viene y me lo dice.

[Jeanette Novás]

Ese es mi estilo.

[Marta Sanz]

Porque así te ahorras la preocupación. No, no, claro, porque te entra en ese estado de ansiedad.

[Jeanette Novás]

Yo ya tengo.

[Marta Sanz]

Voy a cumplir 65 años.

[Ángel Barceló]

Te pones nerviosa, No es necesario porque.

[Marta Sanz]

Ellos no quieren que tú le soluciones las cosas.

[Ángel Barceló]

Te lo van a contar, pero para.

[Marta Sanz]

Que tú les digas esto se hace así como tú dices, y tampoco es eso. Entonces yo creo, como ha dicho este comentarista, que tiene ahí vivir alegre y preocupado.

[Ángel Barceló]

No hay que vivir alegre y atento.

[Jeanette Novás]

Pero no está preocupado por todo, porque.

[Marta Sanz]

Entonces la ansiedad te come y no disfrutamos de la vejez y de los nietos. Es mi opinión. Pues una opinión muy buena. Me gusta eso de si yo no se puedo solucionar, ni me lo cuentes. Muchas gracias.

[Ángel Barceló]

Cuando esté arreglado.

[Manuel Delgado]

Muchas gracias.

[Marta Sanz]

Claro, es que eso me lleva, porque es verdad que tú decías antes, Marta, que te sorprendes diciéndole a tu no te preocupes, no te preocupes. Pero no habíamos hablado todavía de la preocupación sin límites de los padres.

[Reina]

Ay, yo me acuerdo siempre con mucha simpatía de una escena de Buscando a Nemo, esa escena de las tortugas que siguen la corriente y son así. Unas pasotas. Esa metáfora de ciertas formas del hipismo inofensivas y corrosivas al mismo tiempo para el sistema, que en la peli contrastan con la preocupación obsesiva, la preocupación neurótica terrible, como esta que describía Rosario de Málaga del del papá de Nemo. La preocupación es una cosa muy de padres y de madres. Eso me vas a matar de tanta preocupación. Yo supongo que la preocupación de madres y padres se coloca en un nivel superior de preocupación que puede desembocar en esa ansiedad manipuladora y en ese proteccionismo malsano. Yo no soy madre, pero me parece que si lo fuera estaría todo el día preocupadísima, pero preocupadísima de la muerte. Y al mismo tiempo me esforzaría mucho por mantener la esperanza y la luz que hay al final del túnel. Como dice Rebecca Solnit, esto nos diferencia los padres de los no padres, creo.

[Jeanette Novás]

Solo no podrás salir.

[Manuel Delgado]

Yo te ayudo.

[Jeanette Novás]

A ver, ¿Dónde está la herida? ¿Te has herido? A veces no se nota porque no duele cuando Sangra. Está sangrando.

[Ángel Barceló]

¿Te mareas?

[Jeanette Novás]

¿Cuántas rayas tengo?

[Reina]

Estoy bien.

[Jeanette Novás]

Que me digas Cuántas rayas tengo.

[Ángel Barceló]

Tres, ¿No?

[Jeanette Novás]

¿Lo ves?

[Ángel Barceló]

Algo te pasa.

[Marta Sanz]

Tengo una, dos, tres.

[Jeanette Novás]

Solo tres. Qué emoción, hijo. El primer día de cole y listos para aprender, para abrir al conocimiento. ¿Qué es lo más importante que debes.

[Manuel Delgado]

Recordar sobre el mar?

[Ángel Barceló]

¿Quién es?

[Reina]

Seguro.

[Manuel Delgado]

Ese es mi pequeño.

[Marta Sanz]

Tu mano. Era sido un padre preocupado. Bueno, eres un abuelo preocupado.

[Manuel Delgado]

Sí, hombre. Además tengo tendencia a perder a mis hijas en su momento y a perder a mis nietos ahora, que es un sufrimiento en estas alas y de pronto vuelan. Bueno, pero es muy bonito también. Y además, mira, tiene que ver con eso. Cada vez que me he preocupado por algo, incluso por temas de salud, que es un tema del que no hemos hablado, el hipocondríaco, que es aquel que está siempre sufriendo y tal. Pero mira, ahora que hago balance y hago un repaso de todo lo que fueron mis preocupaciones, incluyendo las de salud, y ahora me ¿Para qué? ¿De verdad que no merecía la pena? Porque tampoco era para tanto. Es más, a veces no era ni siquiera nada. Entonces, bueno, preocupémonos de lo que merece, pero tampoco. Tampoco nos tomemos demasiado en serio la vida porque tampoco. Tampoco dura tanto para poder permitírnoslo. Y bueno, hay muchas canciones que hablan de estas. En efecto. Gilipollas, Don't worry, Happy, que aquí del final yo había pedido otra.

[Marta Sanz]

Aquí no habéis coincidido.

[Reina]

Esto es Marcos. Esto la culpa la tiene Marcos, Pero.

[Manuel Delgado]

Yo es que había pensado otra.

[Marta Sanz]

¿Cuál?

[Manuel Delgado]

Una que sale en Canciones para después de una guerra, que es de Dolniñán.

[Marta Sanz]

Esta.

Mira, yo creo que un poco de esta filosofía es Arantxa que nos llama desde Madrid. Arantxa, muy buenos días.

[Ángel Barceló]

Hola, muy buenos días.

[Marta Sanz]

Dice la canción. Para qué te vas a preocupar, Las cosas como vienen se tienen que tomar.

Bueno, cuéntanos.

[Jeanette Novás]

Pues en realidad sí, mira, a mí me han despedido ahora con 58 años así. Fui una mañana a trabajar y por la tarde ya no.

[Manuel Delgado]

Y bueno, Don't worry ya está.

[Jeanette Novás]

Así como radical. Pero es cierto que las cosas que.

[Marta Sanz]

Te pasan en la vida te ayudan.

[Jeanette Novás]

A poner perspectiva Y a mí lo más importante me parece es poner perspectiva. Ya no voy a decir los problemas.

[Marta Sanz]

Sino las situaciones porque bueno, yo viví.

[Jeanette Novás]

Se murió mi hermano, se murió mi padre, se murió mi marido en una.

[Marta Sanz]

Enfermedad que estuvimos mucho tiempo.

[Jeanette Novás]

Y yo creo que cuando tú aceptas.

[Marta Sanz]

Lo que está sucediendo no te resignas.

[Jeanette Novás]

Y estás activo para buscar soluciones. Pero bueno, sobre todo poner en perspectiva el problema o la situación. A mí todo aquello sinceramente, que me.

[Ángel Barceló]

Ayudó a poner pues eso, lo que.

[Jeanette Novás]

Antes me preocupaba muchísimo por decir, bueno.

[Marta Sanz]

A ver que en esta vida lo único que no tiene solución es la muerte.

[Manuel Delgado]

Efectivamente.

[Jeanette Novás]

Entonces.

A partir de ahí, claro, comparando.

[Marta Sanz]

Con lo que habías vivido, es cuestión de poner en perspectiva, que me parece una muy buena filosofía. A ti la canción que sonaba antes te decía algo también.

[Reina]

Hombre, a mí me ha hecho recordar. En nuestra transición española surgió esa figura que era la figura del pasota, que tenía un punto simpático y festivo y contracultural. Y me acordaba de aquella película de Francesc Belmont que era La quinta del porro y eran simpáticos yo creo, los pasotas porque eran una forma de despreocupación contra los bienpensantes. Pero bueno, también hay que pensar que con esto del pasotismo mucha gente se quedó por el camino, se quedó ahí.

[Marta Sanz]

Colgada con el pasotismo. Pongamos las cosas en perspectiva, como nos decía nuestra oyente.

[Manuel Delgado]

Qué horror. Qué tremendo debe ser que nadie se preocupe por ti nunca. Yo quiero que alguien se preocupe por mí.

[Reina]

Nosotras dos ya estamos muy preocupadas. Manuel, nos preocupamos por ti.

[Marta Sanz]

Hasta la semana que viene.

[Reina]

Un beso.

[Marta Sanz]

Un beso.

[Reina]

Abre la ventana.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

Ser podcast Que te llene de alegría, no te guarde nada.

[Marta Sanz]

Que la vida va, de Brian Pérez. Buenos días.

[Jeanette Novás]

¿Qué tal, Ángel? Buenos días.

[Marta Sanz]

Todavía nos queda un ratito para terminar, pero ya hemos hecho bastantes cosas.

[Jeanette Novás]

¿Buscas el ratito que te alegra el día? ¿Que dice Marta Santos? Pues aquí estamos desde las 6 de la mañana.

[Marta Sanz]

Nosotros no es un ratito, es un ratazo.

[Jeanette Novás]

Un ratazo. Seis horas y veinte al día alegrando el día. Así que bueno, la vida puede ser maravillosa y el programa da para mucho. Ocurrencias que hemos tenido esta mañana a partir de la nota de voz que nos dejaba Roberto desde Casturdiales, a partir de un sueño, la posibilidad de venir a trabajar, por ejemplo, a caballo.

[Marta Sanz]

Imagínate, solo nos faltaría a la hora que nos levantamos, tener que duchar al caballo, sacar al caballo, meterlo en las texturas, venir a caballo aquí. Bueno, no nos dejarían porque la Gran Vía es segundo día cerrada. Hay un rodaje y deberíamos llegar a.

[Jeanette Novás]

La radio con un rodaje en la Gran Vía.

[Marta Sanz]

Imagínate, a lo mejor a caballo nos dejaban pasar.

[Jeanette Novás]

Pues igual vale para la película unas cuadritas en la planta baja.

Bueno, este programa, la radio, la gente se puede pensar, sobre todo la gente que no está acostumbrada a escuchar la radio, que no lo entiendo. Se puede pensar, la radio es aburrida a veces no te divierte. Te puede divertir porque te pueden contar historias tan maravillosas como la de un gorila fumador en China. Se llama Diu Naqing y vive en Nanning, en China. Un visitante le lanzó una cajetilla de cigarros y ante la pasividad de la seguridad, el gorila se pone a fumar. Lo que han explicado es que este gorila, antes de vivir en el zoo.

[Manuel Delgado]

Vivía con una familia alemana que le había enseñado a encender los cigarros, a fumar. Ya bebe refrescos, pues mira.

[Jeanette Novás]

Y bueno, ha dicho, pues aquí tabaco.

[Marta Sanz]

Pues fumo, pues ya ves.

[Jeanette Novás]

Y tú bueno, pero estaba en exterior.

[Marta Sanz]

Al menos estaba cumpliendo la normativa, la.

[Jeanette Novás]

Ley antitabaco la cumpliría. Bueno, en este programa puedes olvidarte de todas las preocupaciones o te puede surgir alguna de preocupaciones. Hemos hablado en el rincón y la esquina con Marta Sanz y Manuel Delgado hasta hace un ratito. Y Manuel ha tenido hoy uno de esos momentos en los que le surgen preocupaciones.

[Manuel Delgado]

Oye, no sé, no quiero ser indiscreto, pero ¿Con cuántos hombres os habéis acostado aproximadamente?

[Marta Sanz]

A ti te lo vamos a contar. Es que igual te quedarías preocupado si te lo contamos.

[Reina]

Sí no podemos hacer eso.

[Marta Sanz]

Cosas de Manuel.

[Jeanette Novás]

¿Y a partir de ahora qué cosas de Manuel? Bueno, vamos a explorar un poco en el viaje de ida con Pepe Rubio a la mejor anglo española para conocer más sobre la Edad de Plata, a Irene Clermont y dicen que a la tercera va la vencida. Esperemos que sí.

[Marta Sanz]

Va a ser que sí.

[Jeanette Novás]

Esperamos dentro de un ratito. A Irene, no, a Janet Novas, Premio Nacional de Danza en interpretación y Goya, actriz revelación. Veremos si esta vez la tercera Janet.

[Marta Sanz]

Ya está llegando a la radio. Venga.

[Jeanette Novás]

Así que vamos con todo.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy magazine.

Ser podcast.

[Marta Sanz]

Te toca viajar. Una vida Pepe Rubio. Buenos días.

[Jeanette Novás]

Buenos días. ¿Una vida o dos? Porque hoy te hago dos por el precio de una. La de Irene Claremont nos la apunta Margarita Sáenz, presidenta de la Fundación Castillejo.

[Reina]

Irene era ante todo una señora de los pies a la cabeza, una lady inglesa, muy intelectual y al mismo tiempo muy natural y con una grandísima sensibilidad.

[Jeanette Novás]

Y la de José Castillejo, el hombre que dio forma a la Institución Libre de Enseñanza.

[Reina]

José Castillejo era un personaje extraordinario y que él unía el ser catedrático de Derechos Romanos, sus muchísimos conocimientos de pedagogía y de Historia de la Educación, su capacidad de hacer reformas y modernizar España.

[Ángel Barceló]

Con el ser agricultor, pisar la uva.

[Reina]

Recoger la aceituna y todo lo que hiciera falta.

[Marta Sanz]

Fueron pareja Irene Clermont y José Castillejo, y muy importantes.

[Jeanette Novás]

Por eso Irene Claremont, tras la muerte de Castillejo, escribió un libro de memorias para que sus niveles supiese lo que fue su abuelo. Se titula Me casé con un extraño y lo acaba de reeditar. La residencia de estudiante es una joya y va a ser nuestra guía de viaje.

[Ángel Barceló]

No supe con quién me casaba. Más de una mujer podría decir lo mismo, pero en mi caso era singularmente cierto.

[Marta Sanz]

¿Y fueron felices Irene Clermont y José Castillejo?

[Jeanette Novás]

Mucho, muchísimo. Sobre todo en los 15 años que van de 1922 a 1936. Vivieron en una casa de campo en en medio de un olivar, el olivar de Castillejo, que hace más de 100 años eran las afueras de Madrid. Pero ahora no, Silvia Hermoso está allí.

[Ángel Barceló]

Aunque cueste creerlo, estoy en un olivar en pleno Madrid y no un olivar cualquiera. Aquí, en mitad del barrio de Chamartín, aparece este pequeño oasis que nos recuerda cómo era esta zona a principios del siglo XX, cuando todo esto eran campos de cultivo entre Madrid y el antiguo pueblo de Chamartín de la Roca. A mi alrededor veo más de 100 olivos centenarios, algunos tan retorcidos y plateados que parecen esculturas. En la tierra se puede apreciar toda la aceituna que se ha ido cayendo porque ya ha empezado la temporada de recogida. Entre ellos crecen almendros, jaras, retamas y romeros que tienen un color que hacen que se me olviden por un momento que tengo la Castellana a unos minutos andando. Es literalmente una isla verde en mitad de la ciudad.

[Marta Sanz]

Pero para llegar a ese olivar imagino que antes se tuvieron que conocer.

[Jeanette Novás]

Sí, y la primera vez fue en Londres, 1911. José Castillejo, que trabajaba para Francisco Giner de los Ríos, el fundador de la Institución Libre de Enseñanza, viajó a la capital inglesa para llevar a la joven Natalia Cosío al de King Alfred School. Se hospedaba en casa de los Claremont e Irene lo recuerda Así tenía yo.

[Ángel Barceló]

16 años cuando entreví por primera vez al señor Castillejo, toda una calva que hizo una aparición relámpago por la puerta de clase de inglés de mi escritorio. No me interesó su calva, el rostro no era llamativo, el pinsnés no me atraía y su pajarita blanca se me hizo un tanto rara. Pero aún no lo había visto cara a cara y no era consciente de un encanto abrumador.

[Marta Sanz]

Menuda primera impresión que tuvo Irene Clermont de José Castillejo.

[Jeanette Novás]

Luego Clara se hace amiga de Natalia, la hija de Manuel Bartolomé Cosío, y viene a España de intercambio a la casa de los Cosío en Galicia. Fue su primera impresión de este país y los grandes prohombres de la Institución Libre de Enseñanza. José Ramón Fernández, dramaturgo y amigo de la Residencia de Estudiantes.

[Manuel Delgado]

Irene viene a España de veraneo a Galicia, a la casa de Bartolomé Cosío, en la cual ejercía de abuelo don Francisco Ginés de los Ríos. La niña conoce a ese señor.

Y nos habla de cómo era la relación con estos dos gigantes de la Educación.

[Marta Sanz]

España y José Castillejo.

[Jeanette Novás]

José era el que movía toda la maquinaria educativa creada por Ginés de los Ríos y Cosío, y como responsable de la Junta de Ampliación de Estudios, seguía llevando becarios a Londres y hospedándose en casa de los Claremont. Hasta que llega el flechazo. José Ramón Fernández Carlos Alberdi, gestor cultural y amigo de la Residencia de Estudiantes y Margarita Sáenz.

[Ángel Barceló]

Era más bien alto, delgado, pero de hombros anchos, casi pechugón, los pies pequeños, las manos fuertes y mañosas, pero bien formados, como en un retrato del Greco. Bajo la calva cúpula flanqueada por corto pelo negro, resaltaban castaños y dulces, los ojos más bondadosos que he visto en mi vida.

[Manuel Delgado]

Aparece por allí por su casa un tipo que en principio le resulta extraño, pero que a poco se siente enamorada de él y que un día, inopinadamente, de pronto le pide la mano. Un señor de cuarenta y pico corteja a una chica de veintiséis, casi a través de los padres de la chica, más que directamente con la chica.

[Ángel Barceló]

Ella se tira de cabeza a la.

[Reina]

Piscina y se viene con su José a España.

[Marta Sanz]

Irene Clermont la joven burguesa liberal inglesa, se casa con José Castillejo, jurista, intelectual y experto en educación.

[Jeanette Novás]

Y lo hacen sin casi hablar entre ellos, solo algunas cartas. Se viene a España prácticamente a ciegas, con la opinión en contra de su país, que no quiere que su hija venga a un país tan atrasado. ¿Y dónde termina su hija? En el Olivar. José García Velasco, presidente de la Institución Libre de Enseñanza y Margarita Sáenz.

[Ángel Barceló]

Creí haberme casado con un profesor de universidad. Y he aquí un granjero. Y yo una granjera que cosechaba la uva y hacía mermelada en una caldera tan grande como para cocer una oveja.

[Manuel Delgado]

Castillejo realmente es muy extraño porque esa imagen, esa foto deliciosa de Castillejo yendo a la universidad, de la que era un serio catedrático Derecho romano en bicicleta, esa imagen de Castillejo en el Olivar con una cuerda una cabra y en la otra un perro, Morena, no era.

[Ángel Barceló]

Perro, era perra, y se convirtió en la puta del barrio.

[Reina]

Es feliz en esta vida, es feliz con su José en el Olivar y.

[Ángel Barceló]

Haciendo una vida completamente, por decirlo de algún modo, excéntrica.

[Marta Sanz]

Y salía del Olivar. Irene Clermont Salían, salían los dos.

[Jeanette Novás]

Además de ir a Madrid, Castillejo como hombre de la Institución Libre de Enseñanza y a la vez de campo era muy de excursión. Una de las clásicas era ir a Ciudad Real a ver a sus tías, como hoy haría Pedro Almodóvar. Y a pesar de ser un señor de posible, siempre viajaba en tercera con su esposa, la escritora Mercedes Cebrián y José Ramón Fernández.

[Marta Sanz]

Iban en el vagón de tercera charlando con todo el mundo, o sea que era un hombre muy natural, que sabía cambiar de registro. A veces estaba como catedrático, pero a veces también como uno más.

[Manuel Delgado]

Imagínate la señorita inglesa de familia burguesa que se planta en un vagón de tercera en el que uno va con su cesta, con su gallina. Pero en estos vagones de madera lo que sí ocurre es que hay cercanía de la gente contándose cosas. Y Castillejo en ese mundo es feliz, capta todo lo que es su tierra, todo lo que es su país, a través de la conversación con la gente.

[Marta Sanz]

Y luego también dices que hacían excursiones.

[Jeanette Novás]

Sí, por aquello de entrar en contacto con la naturaleza. Y en los José Castellejo hace excursiones con Irene Claremón en burros, en mulas, a pie, tanto por La Mancha como por la sierra de Guadarrama y Gredo.

[Marta Sanz]

Desde Madrid conocieron a unos muleros por el camino. Decidieron irse con ellos a su pueblo porque les hablaban los muleros muy bien del pueblo y pues vamos a conocerlo. Y ella se fue montada en burro.

[Jeanette Novás]

Y él en la mula.

[Ángel Barceló]

Conseguida una habitación en una pequeña fonda, José, después de lavarse, llevó la palangana a la ventana y agua va, tiró el contenido a la calle. Me quedé boquiabierta. José, al verme la cara, sacudió la cabeza con picardía y no te preocupes, que voy a arrojar algo peor dentro de un momento. Y así lo hizo.

[Marta Sanz]

Y en la casa del Olivar de Castillejo, en Madrid, ¿Cómo era la vida?

[Jeanette Novás]

Bueno, el matrimonio Castillejo con la Nemón va teniendo sus hijos e hijas En los años 20, Jacinta, gracias a la cual tenemos estas memorias de Me casé con un extraño, Leonardo David o Sorrel. Hay vecinos ilustres como Ramón Menéndez Pidal y Damas Alonso, que Castillejo animó a comprar una casa y Olivar al lado. Y luego era una casa abierta a todo el mundo, intelectuales, campesinos o un cura que quisiera pasar a tocar el piano. Y eso que a Irene no le gustaban mucho las reuniones a la española.

[Manuel Delgado]

Ahí hay un ambiente familiar por ejemplo, en un momento dado cuenta cómo llega. De pronto se presenta un cura y se pone a tocar el piano y a cantar y resulta que dos personas de la familia, dos mujeres, y calladas de pronto no, no, esto no. Y entonces se ponen a bailar y a continuación pasa un criado y avisa al resto de los criados y cuando llega Castillejo se encuentra a todo el mundo bailando con las canciones que estaba cantando el cura.

[Ángel Barceló]

Yo no aguantaba las reuniones españolas donde los hombres hacían círculo aparte y discutían temas interesantes, mientras las mujeres se agrupaban para discutir problemas del servicio y recetas de cocina. Me daban ganas de gritar, o sea.

[Marta Sanz]

Que por aquel olivar pasaba todo tipo.

[Jeanette Novás]

De personajes, muchos y variados, le pareciese mejor o peor. Me casé con un extraño. Irene Claremón va retratando a su marido José Castillejo y a la España de los años 20 y 30, que tampoco es tan diferente a la de ahora.

[Reina]

Castillejo era inteligentísimo, se convertía en el.

[Marta Sanz]

Centro de la reunión porque era muy divertido.

[Manuel Delgado]

Le fascinan los refranes cuando rodean las.

[Ángel Barceló]

Ovejas, muere una vieja.

[Reina]

Lo difícil que resulta describir pedirse En.

[Ángel Barceló]

España no hay español capaz de hablar y andar simultáneamente. Así pues, se avanzaba por etapas, marcada cada cinco pasos por dos figuras con capas negras y sombreros ladeados que se quedaban parados frente a frente, hablando a la vez y agitando los brazos. A través de mis ojos de inglés aparecían dos maníacos.

[Marta Sanz]

Le parece que los españoles en general son gente muy apegada a la tierra. La España de extremos.

[Ángel Barceló]

No he encontrado todavía un español insípido.

[Marta Sanz]

Pero yo creo que seguimos siendo igual, ¿No?

[Jeanette Novás]

En pero siempre tiene que venir un inglés o inglesa para decirnoslo, ¿Verdad? Irene Claremont no olvida el objetivo de su libro, que era dejar unas memorias para que sus nietos supiesen quién era su abuelo.

[Manuel Delgado]

Es el responsable de que unos 2.000 españoles en esos años 20-30 viajasen por Europa para luego convertirlos en esa élite cultural que debía formar a otros militante de la educación de la región de su país. En fin, una cosa muy noble y muy poderosa. La educación de los niños no es solo aprenderse las reglas y los riesgodos, sino que de hacer de la vida y del respeto a los otros una parte de su educación. En todo eso está Giner, está Cosío y esta tercera pata del banco que es Castillejo.

[Marta Sanz]

Castillejo fue el gran urdidor de la modernidad educativa en España. Formó a los más grandes de la edad de plata española.

[Jeanette Novás]

De la Junta de Ampliación de Estudio que él dirigía, surgieron las primeras becas internacionales, lo que hoy serían los Erasmus, la idea de los colegios mayores que empiezan entonces con la Residencia de Estudiantes y la de Señoritas y a todo aplicaba su austeridad vital. Ojo que nota cañería. Mercedes Cabrera, politóloga y exministra e historiadora y José Ramón Fernández.

[Marta Sanz]

Ahí estaba con ese despacho abierto, diciéndoles a los becarios además que las becas eran escasas porque se trataba trataba de dárselas a gente que efectivamente tenía interés.

[Ángel Barceló]

Y se iba a esforzar.

[Marta Sanz]

Rendía cuentas ante el Parlamento de la financiación de esas becas, tenía fama de.

[Manuel Delgado]

Tacaño entre los alumnos porque les daba lo justo, no quería que fuese un gozo, sino lo necesario para ir a estudiar.

[Marta Sanz]

Y toda esta arquitectura educativa, que era maravillosa, se derrumba en 1936.

[Jeanette Novás]

Como siempre, esta ayuda a la guerra le pilla a la familia Castillejo y Claremont en Benidorm, pueblo entonces pesquero en el que habían construido una casita. José decide volver a Madrid para defender sus instituciones e Irene, con ayuda del consulado británico, consigue embarcar en un barco francés, destino primero a Francia y París y luego a Londres.

[Ángel Barceló]

No todo el mundo puede presumir de haber hecho un viaje en un destructor y además francés. Nosotros sí, los cuatro niños y yo pasamos la noche acostados en una cubierta llena de bultos durmientes y a la mañana siguiente bajamos por una empinada escalera de hierro al comedor de los marineros, donde sentados en una de las largas mesas de caballete, nos ofrecieron un café solo en tazas de hojalata y pan recién sacado del horno, o sea que.

[Marta Sanz]

Se fueron con lo puesto casi y.

[Jeanette Novás]

En París no podía hacer efectivo los cheques. Lo pasó, la verdad, mal. Irene Clemón, sola con sus cuatro hijos. Pero peor fue lo de José Castillejo en Madrid.

[Reina]

Primero porque a Castillejo le metieron en una checa por una denuncia falsa de un enemigo suyo.

[Ángel Barceló]

Afortunadamente pudieron sacarlo de allí y bueno.

[Manuel Delgado]

Pues finalmente se refugia una embajada consigue escaparse, siempre pasa, los traidores están dentro. La institución fue asaltada 15 días después de la Guerra Civil. El que dirigía el asalto de un grupo de falangistas. Era un antiguo alumno de la institución.

[Marta Sanz]

Muy fuerte entonces lo de las traiciones. Pero claro, si lo meten en una checa es que lo iban a matar.

[Jeanette Novás]

Lo salvan, la verdad. Sí lo iban a matar. Lo salvan sus contactos en el Ministerio y una vez más, los movimientos de la embajada británica. Fueron 12 días terribles para José Castillejo en Madrid, pero consigue salir de España y reunirse con Irène Claremont y sus hijos en Londres.

[Ángel Barceló]

Doce días después de salir de España, llamaron a la puerta de la casa de mi madre en Londres. Un anciano con los hombros caídos y ojos espantados estaba en el umbral. José.

[Reina]

De pronto, un viejo José había envejecido 30 años en dos días.

[Ángel Barceló]

Me llevaron para matarme, susurró todavía con miedo y horror en los ojos. Su corazón era español y se estaba.

[Marta Sanz]

Desangrando, o sea que el exilio le cayó encima de golpe.

[Jeanette Novás]

Sí, Castille nunca fue el mismo, pero Todavía le quedaban dos años de felicidad en Ginebra, en Suiza, entre 1937 y 1939, donde le ofrecen, gracias a sus contactos en la Sociedad de Naciones, ser el director de la International Student Union. Fueron dos años de placidez entre dos dramas. Así describe las vistas de su casa Irene Claro, en me casé con un.

[Ángel Barceló]

Extraño detrás de aquellas altas ventanas. Veía salir el sol detrás del Mont Blanc y logré compensar la falta de jardín sentándome en la punta de un pequeño embarcadero de piedra donde hacía la costura de la familia. Mientras zurcía, veía el chorro gigantesco del surtidor de Ginebra llevado por el viento y escuchaba el agua golpeando los pequeños barquitos de vela amarrados a mis pies.

[Marta Sanz]

Pero seguro que esto tan bonito acaba mal.

[Jeanette Novás]

Estalla la Segunda Guerra Mundial, A José Casellejo no le dejan entrar en Suiza a la vuelta de un viaje y tiene que volver solo a Londres. Y otra vez Irene Claremont sola con sus cuatro hijos, huyendo a través de Francia, a la vez que Hitler va bombardeando e invadiendo el país galo. La hija mayor, Jacinta Castillejo Claremont, se lo contó a su amiga Margarita Sáenz.

[Reina]

Jacinta desde luego que no quería ni recordarlo. Había sido unos días absolutamente negros en.

[Ángel Barceló]

Su vida y habían causado un daño psíquico importantísimo. Fueron para mí los peores días de mi vida. Ahí estaba yo, única responsable de cuatro hijos, en medio de una Europa ardiendo con un fuego indomable que avanzaba con furor hacia el oeste.

[Marta Sanz]

Y consiguieron embarcar de nuevo a Londres.

[Jeanette Novás]

Desde uno de los barcos que salían desde Burdeo, hacinados con refugiados británicos y de otros países que huían de los nazis. Y lo peor es que al llegar a Inglaterra no la dejaban coger el tren a Londres de refugiados británicos porque venían con pasaportes.

[Ángel Barceló]

No hay nada más amargo que llegar al país de uno y ser tratado como extranjero.

[Reina]

Ya ha pasado por su cuerpo, por su alma, tal cantidad de desgracias, tal cantidad de bombardeos en Londres, tal cantidad de problemas, tal cantidad de sufrimiento, que ya no puede más.

[Ángel Barceló]

Habíamos llegado llegado a Londres a tiempo para la batalla de Gran Bretaña.

[Marta Sanz]

Pero se vuelve a reunir toda la familia en Londres.

[Jeanette Novás]

Lo hacen en lo peor del bombardeo nazi a la capital inglesa, pero van de una ratonera a otra. Pero a José Castillejo le salvan sus discursos que da a través de la BBC en español. Un trabajo que consigue gracias al que fuese luego su yerno, Rafael Martínez Nadal, que se casaría con su hija Jacinta. José García Velasco. Y parte de uno de estos discursos de José Castillejo en la BBC.

[Manuel Delgado]

Ella insiste que lo mejor de los últimos años del exilio de Castillejo, ya vuelto de Suiza, son las charlas radiofónicas, donde ahí aparece un Castillejo nuevo. Los ingleses aborrecen la dictadura porque aman la libertad. La dictadura o la revolución pueden a veces salvar la vida de un pueblo, pero nunca pueden dársela. Toda dictadura pende de un hilo.

[Marta Sanz]

Por lo que parece, intelectualmente José Castillejo estaba bien, pero la salud le acompañaba.

[Jeanette Novás]

Estaba muy enfermo, la verdad. Y muere en 1945. El la habitación más alta de la casa de la familia Claremont, lejos de España y de su olivar, rodeado de su familia. Así lo recuerda Irene Una habitación en el palomar.

[Ángel Barceló]

Ese sería su refugio del ruido y del barullo. Hasta aquí lo había conducido la catástrofe de España, a refugiarse en su propio intelecto. Siempre había sido su intención al llegar a la vejez y no poder seguir contribuyendo a construir la vasta estructura cultural de la que en gran medida había sido responsable, retirarse al campo a cultivar olivos y viñas. Tengo la certeza de que fue ese trágico distanciamiento de la tierra lo que realmente lo mató de corazón. Era un campesino.

[Marta Sanz]

Qué duro este final de José Castillejo. Y qué bien cuenta el desarraigo Irene.

[Jeanette Novás]

De ella, qué fue otra vez sola y con cuatro hijos. Eso sí, al menos se acabaron las guerras.

[Manuel Delgado]

Castillejo, ya en el lecho de muerte, le hace prometer a Irene que seguirá hacia adelante. Prométeme, le dice algo así prométeme que seguirás. Pase lo que pase, seguirás. Y entonces eso dice Irene, es lo que me impidió volver a España después de la guerra. No podía correr el riesgo, dice ella, de ser absorbida por el pasado, nada.

[Marta Sanz]

De quedarse lánguida y sin hacer nada, sino que se pone a estudiar psicología analítica y es alumna después de Jung, del famosísimo psicólogo en Zurich y se dedica a la psicología infantil, a la terapia.

Muy grande este viaje de ida paralelo de la pareja Irene Clermont y José Castillejo, ¿Dónde terminamos?

[Jeanette Novás]

Pues con Silvia Hermoso, que como buena jiennense sigue en el Olivar de Castillejo.

[Ángel Barceló]

Un rincón muy llamativo y muy poco conocido que antiguamente se llamaba el Olivar del Balcón, donde acampó Napoleón en plena Guerra de la Independencia y que hoy se conserva gracias a la Fundación Olivar de Castillejo, que mantiene este lugar como un espacio natural y cultural en medio del ruido de Madrid.

[Marta Sanz]

Pero dices que este Olivar está en.

[Jeanette Novás]

Pleno centro de Madrid y cargadito de aceituna, me ha dicho Silvia. En verano hacen unas actuaciones de música clásica estupenda. Y por favor, lean Me casé con un extraño de Irene Claremont, editado por la Residencia de Estudiantes. Es una joya y un espejo para todos los españoles.

[Marta Sanz]

Pepe, gracias.

[Jeanette Novás]

Hasta luego.

[Reina]

Hoy por Hoy Magazine.

Ser Podcast.

[Marta Sanz]

Nuestra invitada de esta mañana supo muy pronto que el origen de cada uno conforma todo lo que está por venir.

[Ángel Barceló]

Qué significa venir de ciertos lugares. Con los años le das más valor venir de donde vienes. Yo creo que nos ha pasado un poco a muchísimos de que cuando eres niña siempre quieres salir de este lugar en el que estás y cuando sales y viajas, de pronto vas bebiendo con unas ganas impresionantes. Y yo estoy agradecida a mi tierra. Tierra, un territorio cerrado. A ese lugar, a ese paisaje.

A esa cultura, a esa manera de hacer, a esa manera de pensar.

[Marta Sanz]

Que los diálogos más veraces, muy por encima del poder de las palabras, los articula siempre el cuerpo.

[Ángel Barceló]

El cuerpo contiene la música, contiene la interpretación, contiene la danza. Es todo. Para mí eso es la belleza de la danza que atiende al conocimiento puro.

[Marta Sanz]

Del cuerpo, que de esa convicción están hechos los bailes, las coreografías, los proyectos más arriesgados.

Y más tarde las reacciones externas. Con un Goya a la mejor actriz revelación en 2024. Y la ganadora del Goya es Jeanette Novás por Ocorro.

[Ángel Barceló]

Boas noites. Gracias Academia, por este reconocimiento a crítica, a los espectadores que fueron a ver Ocorno, a todos los cinemas que quisieron poner Ocorno en galego. Madre mía, qué nervios tengo. Me va a dar un jamacuco.

[Marta Sanz]

Y este año con el Premio Nacional de Danza en la modalidad de interpretación.

[Jeanette Novás]

Esta tarde el Ministerio de Cultura ha galardonado con el Premio Nacional de Danza.

[Marta Sanz]

2025 en la modalidad de interpretación a.

[Jeanette Novás]

La artista gallega Jeanette Novás. El jurado, entre otros reconocimientos, ha valorado su capacidad para saber articular una voz propia a través de sus proyectos, en los que su talento interpretativo se convierte.

[Ángel Barceló]

En el eje que sostiene, tiene y.

[Marta Sanz]

Potencia el discurso coreográfico. Artista, bailarina, coreógrafa y actriz es una de las mejores respuestas a la pregunta que indaga sobre el talento artístico de nuestro país en la actualidad. Jeanette Novás, muy buenos días.

[Ángel Barceló]

Buenos días.

[Marta Sanz]

Qué bien que por fin estés aquí.

[Ángel Barceló]

Pues sí, muy contenta.

[Marta Sanz]

Muchas ganas de conocerte y de hablar contigo. Mira, muchos escritores dicen que no se pueden imaginar un solo día sin leer o sin escribir. ¿Tú te puedes imaginar un solo día sin pensar? Y no sé si incluso darlos en pasos o en coreografías.

[Ángel Barceló]

Es que claro, para mí está tan integrado en mi cuerpo que no lo veo tanto como paso coreografía, sino lo veo en el gesto, en cómo estamos aquí ahora mismo, en la consciencia y en.

La conexión que tengo con el cuerpo y que es como mi gran pasión. Eso es lo que me ha llevado a bailar.

[Marta Sanz]

Y es una pasión que nace desde pequeña.

[Ángel Barceló]

Sí, sí, totalmente. Es una necesidad. Yo siempre digo que ha sido como el cuerpo me lo ha contado todo, por eso.

Mi fascinación con la danza, porque es la que me ha permitido hacer como esa especie de excavación sobre el conocimiento del cuerpo.

Y que me ha llevado a conocer la vida, o sea, hay algo en la relación con el cuerpo, ha sido muy intuitivo y también desde esa manera siempre me he relacionado con todo esto porque he dejado que el cuerpo me lo fuera a contar.

[Marta Sanz]

¿Es algo que has vivido, has experimentado en casa viendo a tus padres?

[Ángel Barceló]

No, es que es algo que sabemos. Yo digo que la danza me trae un conocimiento de atrás, un conocimiento ancestral que lo tenemos todo, todos, todas. Pero quizás hay niños que podemos nacer con una cierta sensibilidad hacia una disciplina artística. Y yo creo que he tenido esa capacidad con el cuerpo de saber escucharlo y saber lo que trae. Para mí el cuerpo es memoria, es historia. Y a través de la danza yo lo practico mucho en las clases y estoy ahora también muy centrada ahí.

Es impresionante el conocimiento que tiene y que subestimamos y que dejamos decirte.

[Marta Sanz]

El cuerpo lo dice todo de nosotros.

[Ángel Barceló]

Dice muchísimo, muchísimo.

[Marta Sanz]

Pero mucha gente tiene muy mala relación con su cuerpo.

[Ángel Barceló]

Pues ahí hay que investigar qué pasa. Yo digo que en tiempos como los que corren, volver al cuerpo es una urgencia, porque creo que nos tiene que contar muchas cosas que se nos han olvidado, cosas esenciales. Creo que a mí me lo vuelve a decir ahora mismo el cuerpo. Estoy en un momento que me apetece mucho meterme en el aula y compartir toda esta trayectoria y toda esta cercanía y conocimiento que me ha aportado. Me apetece mucho compartirlo con otros cuerpos, porque creo que es una urgencia ahora mismo.

[Marta Sanz]

Y cuando das clase, cuando entras en el aula, te das cuenta que otra gente le ha pasado lo mismo que tú, que ha sentido esta conexión con el cuerpo.

[Ángel Barceló]

Sí, yo creo que los bailarines nos pasa mucho. Luego cada uno tenemos nuestra manera de trabajar. Yo trabajo desde un lugar muy visceral. Creo que tiene mucho que ver con el lugar de donde vengo. Yo siempre digo que yo creo que los paisajes, el territorio, te construye, construye los cuerpos. En Galicia están esos cuerpos anchos, anclados. No todo el mundo, pero sí es verdad que hay algo del paisaje, del clima, de la naturaleza que nos construye. Entonces también te construye tu manera de pensar y de relacionarte con la vida. Y yo soy intensa, tengo esta cosa así.

De profundidad. Luego también soy ligera, pero lo que es en la parte creativa y cuando me adentro tengo mucha capacidad, no me cuesta ir a la profundidad.

[Marta Sanz]

Y cuando una niña que desde pequeña tiene esta sensación y esta relación con su propio cuerpo, es capaz de explicitarlo y no sé si de contarlo o de que sus padres o su familia lo vea, ¿Qué hace? A la niña le apunta.

[Ángel Barceló]

A ver. Yo creo que es algo que se va dando un poco sin darte cuenta.

Pues mi madre, yo tenía una vecina, Pilar, que le mandó un saludo y ella hacía gimnasia rítmica. Bueno, había mucho movimiento de gimnasia rítmica. Entonces entré en gimnasia rítmica y a su vez en baile gallego. Entonces yo creo que aquí, claro, me conecté con la disciplina, la coordinación. Y luego está esta parte de la música gallega que yo ahora soy consciente, en su momento no lo era, que son las herramientas con las que yo sigo trabajando a día de hoy, que es la puls del baile gallego, la música.

[Marta Sanz]

Eso es lo que te sigue moviendo.

[Jeanette Novás]

A día de hoy.

[Ángel Barceló]

Sí, yo ahí descubrí. Descubrí que me pasaba algo que tenía como una especie de. Se me potenciaba algo mío y yo no sabía el qué. Entonces, ¿Qué pasa? Que cuando se potencia algo que te da placer y cuando eres niño eres muy. Te lanzas a eso sin miedo. Entonces yo me fui dejando llevar con las peleas con mis padres. Ya cuando eres más mayor, cuando eres pequeñita, les gusta mucho que hagas eso porque no piensan que te vas a dedicar a esto.

[Marta Sanz]

Vale, deja que la niña baile. Eso, deja que la niña baile.

[Ángel Barceló]

Ya cuando llega la universidad y la niña te dice quiero hacer esto, pues ahí empieza la parte más difícil para ellos. Pero bueno, que me han apoyado muchísimo.

[Marta Sanz]

Pero yo te leía una vez que contabas que para saber si a los espectadores les va a gustar tu espectáculo para ti, como el primer filtro es que les guste a mis padres. Si les va a gustar a mis.

[Ángel Barceló]

Padres, no es tanto si les va a gustar, sino yo pienso como los lenguajes que utilizo, de qué manera yo quiero que llegue.

A la mayor. Sí, yo quiero que llegue más allá.

Del contacto con el arte que tenga la gente. Yo vengo de una zona rural donde mucha gente mayor no ha tenido acceso a la educación por los motivos que sabemos, de hecho no tenían acceso por ser mujeres, por venir de donde venían. Entonces a mí eso es algo que hay una especie de justicia para mí también. Yo quiero que lleguen porque para mí son cuerpos muy sabios y que a mí me han dado todo ese conocimiento y todas esas sensibilidad y toda esa parte humana. Entonces yo empiezo a diseñar o a pensar en un lenguaje cercano para luego profundizar en la complejidad de lo humano.

[Marta Sanz]

Y para llegar lo importante es emocionar.

[Ángel Barceló]

Para mí sí, o sea, es a.

[Marta Sanz]

Través de la emoción.

[Ángel Barceló]

Para mí sí, sí, sí.

[Marta Sanz]

Más que de la comprensión o a partir de la emoción comprendes.

[Ángel Barceló]

Totalmente. Para mí viene primero la emoción, que es la que activa algo, que organiza todo lo demás y rompe como esas estructuras del miedo de la clase.

Va atrás, a lo más esencial, donde nos equilibramos. Estamos en un mismo nivel todos. Por eso la emoción me gusta mucho, porque nos coloca a todos en un mismo nivel, Porque al final todos somos frágiles, todos somos fuertes, todos eso lo atravesamos. Entonces desde ahí me parece bueno, me parece que es la manera en la que a mí también me educó.

[Marta Sanz]

El cuerpo no miente. Con la palabra se miente. El cuerpo no miente.

[Ángel Barceló]

Yo creo que no. Yo por mi experiencia me puedo equivocar, pero yo creo que no. Y lo compruebo constantemente en las clases. Es muy divertido, de hecho, porque hay gente que está no, pero estoy haciendo esto. Y dices tú que va. El cuerpo va para otro lado. Y tú estás. Y cuando de repente recolocas y lo trabajas desde ahí. Y hay una cosa muy contenida en la respiración. Yo trabajo mucho la voz, que luego ha sido una parte muy bonita para luego cuando me tocó hacer la película de Ocorno. Pero sobre todo está en la voz, en la lengua, en la garganta. Se traba mucho la emoción. Ahí es donde se desconecta con el cuerpo, cuando sueltas eso.

[Marta Sanz]

¿Y cómo de precario es el baile? ¿Cómo de precario es dedicarse a esto? Porque entiendo que tus padres vale, la niña baila, pero de mayor a la universidad, una carrera. ¿Cómo de precario?

[Ángel Barceló]

Yo no pensaba en esas cosas. Claro, me daba igual, porque eres joven y no piensas en las necesidades que te pueden surgir. Lo es. A mí me da mucha pena porque en realidad te pones a pensar que la danza está muy presente y además, a día de hoy en todo están las artes vivas, que está como este lugar más del pensamiento, de la reflexión. Pero la danza está en los videoclips, en los tiktoks, es lo que más visualizaciones tiene. Está presente, a la gente le gusta. Lo que pasa que no hay unas políticas culturales que realmente nos dejen generar ese espacio. Partiendo de que tener tres funciones seguidas en un teatro es muchísimo.

[Marta Sanz]

Tres funciones seguidas.

[Ángel Barceló]

Sí lo normal es una. Entonces, ¿Qué pasa? Que no nos dejan ni generar el.

[Marta Sanz]

Público, el boca a oreja.

[Ángel Barceló]

Claro. El año pasado estuvimos en Canal Mercedes Peón y yo con una obra que llevamos ocho años haciéndola. Y claro, vinieron amigas que no lo habían visto y mi repre y me ¿Pero y mañana? ¿Digo no, no, y mañana? Es que esto tiene que verlo más gente. Ya, pero es que no hay circuito. Muy poco, muy poco. Los teatros no apuestan por la danza porque está el público, la danza contemporánea no se entiende. Está un poco este discurso, pero esto.

[Marta Sanz]

Es la pescadilla que se muerde la cola. Es decir, si no apuestas no llegas al público. El público público no conoce ese tipo de danza y eso es la pescadilla que se mueve la cosa. ¿Y qué opciones de futuro tiene alguien que quiera bailar?

[Ángel Barceló]

Pues yo esto me lo pregunto mucho cuando doy clase, por ejemplo los conservatorios y ve las clases llenas, me entra mucho.

Entre miedo y tristeza. Y luego por otro lado cambio el foco porque no quiero vivir en eso. Porque no te come, no te come. Entonces pienso en lo que te aporta la danza para la vida. Bueno, ya cada una verá cómo lo va a sobrellevar.

Pero sí me da mucha pena y rabia que está muy desatendida. Es así, parecemos unos quejicas, pero es una realidad.

[Marta Sanz]

¿Y qué responsabilidad tenemos nosotros los medios de comunicación?

[Ángel Barceló]

Bueno, pues yo creo si nos dierais más cobertura.

Sería un paso grande. Porque por ejemplo yo vi una diferencia cuando fue con la película Okor, yo me quedé impresionada de la repercusión de la prensa. Claro, digo vamos yo sí me viene un medio y si viene.

Y ahora porque ya estás más reconocida, entonces bueno, pues te hacen un poquito más de caso. Pero claro, sí es verdad que los medios. Y de hecho he tenido una experiencia muy bonita este verano en Galicia, en Ponteareas, al lado de mi pueblo, que presentaban un espacio que era como una nave así derruida, muy bonita y era como un sitio específico hacía para el festival una viene de Pontevera, que lleva Iñaki Antelo, me acuerdo, vino mi madre y me ¿Cómo te ponen aquí a bailar esto? Todo así como muy feo para ella no era el teatro. ¿Y qué pasó? Que ella luego se quedó muy agradecida porque cómo pueden cambiar los medios de comunicación y generar otro pensamiento sobre esa presentación. Como hubo mucha repercusión, se llenó, a la gente le encantó de repente ver una propuesta en un espacio totalmente no convencional y claro, eso cogió un valor valor. Entonces claro, de pronto yo vi en mi Ay, quedó precioso. Quedó precioso, claro, pobrecita, porque ellos estaban preocupados de que una esté. Pero ahí te das cuenta también cómo los medios lo ponen en valor, lo que hacemos, y eso quizás vaya a tener otra repercusión.

[Marta Sanz]

¿Y qué influencia ha tenido ahora? Porque tengo un poco más de repercusión. ¿Tú crees que el cine también, tu paso por el cine ha ayudado a que tenga repercusión tu vida cómo ser va a?

[Ángel Barceló]

Yo no lo he notado a nivel de programación, eso sí me ha sorprendido, la verdad. Es verdad que yo también tengo un trabajo que quizás no responde de una manera, voy cambiando mucho de manera de crear, yo digo, a mí me lo dice el cuerpo, no respondo mucho.

[Manuel Delgado]

A.

[Ángel Barceló]

Lo que se está demandando un poco.

Lo que es los programadores, entonces quizás a veces un poquito difícil de situarme, yo de pronto paso de hacer una obra con Mercedes, que funciona muy bien en un teatro, a de pronto hacer una cosa más underground, mucho más rota, entonces eso genera quizás más difícil. Soy un poco mariposilla, cuesta un poco.

[Marta Sanz]

Encasillarte en algún sitio.

[Ángel Barceló]

Sí, pero bueno, a mí ahí es donde está la creación.

[Marta Sanz]

¿Y al cine llegas también a través del baile?

[Ángel Barceló]

Pues sí, yo me enteré muy tarde porque lo escribió Hayón en el libro de los Goya. Fue muy bonito, ella me conoce hace como 15 años o más, mi primer solo que lo hice en Santiago de Compostela, y vino ella con un amigo mío y bueno, había una de las escenas donde yo me encarnaba como una especie de animal, y parece ser como que Hayonnes se quedó con esa imagen muy impregnada de la fisicalidad animal. Y cuando empezó a escribir el personaje de María, como que le recordaba, bueno, como que pensó mucho a la hora de escribirle mi física, o sea, tú.

[Marta Sanz]

Utilizas tu cuerpo, tú utilizas tu técnica, vamos a decir, también para la interpretación.

[Reina]

Claro.

[Ángel Barceló]

Entonces ella, claro, cuando después decidió que fuera yo fue porque también me vio a través de la danza, no fue que pensara, Entonces siempre digo que la danza me lo ha dado, hasta me ha quitado mucho, pero más en lo personal, pero me ha dado mucho también.

[Marta Sanz]

Y luego apareciste también en Romería, también estás ahí, es una buena manera. ¿Te lo pensaste mucho cuando te hacen la oferta en el cine? Nada, es que estaba pensando, porque tú al final en la danza eres muy libre, eres tú, y el cine no es así, en el cine hay muchas cosas que entran en juego.

[Ángel Barceló]

Sí, pero ser libre es muy agotador también.

[Marta Sanz]

¿Que te manden alguna vez te gusta?

[Ángel Barceló]

Sí, cuando llevas 20 años yo estaba en un momento de mucha. De hecho lo comparto mucho así porque creo que nos pasa a bastante gente de la primera profesión, que yo llevo ya unos años planteándome mucho dejar de bailar, dejarlo por la precariedad, la dificultad también querer mantenerme siempre un poco en los márgenes, con esta libertad, pero es agotador. Entonces cuando me llega esta propuesta, yo al principio me lo tomé, tampoco sabía como la envergadura, no conocía tampoco el medio del cine, no tenía mucho contacto, entonces dije pues mira, sí, para tomar un poquito un respiro. Hayón una persona que me encanta. Y claro, lo que no me esperaba yo es lo que pasó. Pero fue muy bonito porque fue muy ingenuo todo. Y luego un equipo maravilloso. Tuve una suerte de estas que ni pedirle un deseo escrito fue como maravilloso.

[Marta Sanz]

¿Y en casa que te dijeron cuando dijiste voy a hacer una peli felices?

[Ángel Barceló]

¿Les gustó más eso?

[Marta Sanz]

¿Lo entendían un poco más?

[Ángel Barceló]

Claro, también es eso, es más cercano.

[Jeanette Novás]

Claro.

[Marta Sanz]

Janet, nos ha costado, pero muchísimas gracias por haber estado con nosotros. Ha sido un placer.

[Ángel Barceló]

Muchas gracias a ti, Ángel, de verdad.

[Marta Sanz]

Un beso.

[Ángel Barceló]

Un beso.

Hoy por hoy Magazine.

Ser Podcast Pensaba.

[Marta Sanz]

Francino, que querías algo de Paco Home.

[Manuel Delgado]

No, no, le preguntaba si Pedri estaba lesionado también porque ayer se retiró, pero me ha hecho un gesto de que no.

[Jeanette Novás]

De tranquilidad.

[Manuel Delgado]

Un gesto de tranquilidad de lo cual me alegra.

[Marta Sanz]

Casal. Buenos días, Francino.

[Jeanette Novás]

Buenos días.

[Marta Sanz]

Cuéntanos, Casal.

[Manuel Delgado]

Pues mira, nosotros entrevistamos a partir de las dos y media a la ministra de Sanidad, a Mónica García, y le vamos a preguntar por las estrategias de Ribera Salud a partir de la noticia que han avanzado esta mañana los compañeros del país y esa grabación en la que se escucha al gestor del hospital de Torrejón, un hospital público pero gestionado por este grupo privado, pidiendo a su equipo básicamente que primen las derivaciones, que son las que le reportan más dinero y que engrosen las listas de espera para no gastar más en personal. Es una grabación que hemos escuchado aquí hoy por hoy demoledora, que confirma muchas sospechas sobre cómo funciona en ocasiones la gestión sanitaria privada en centros públicos. Veremos qué nos dice la ministra, porque el gobierno de Ayuso. De momento calla. Y por supuesto, el otro gran asunto político. Pulsamos la temperatura en Moncloa para saber cómo ha sentado la reacción de Junts a lo que dijo Sánchez, a ese gesto de mano tendida del presidente del gobierno para salvar su legislatura y ahora sí, hacer concesiones. Junts quiere que Sánchez cumpla, pero que cumpla con los grandes asuntos, es decir, con la amnistía de Puigdemont y con el uso oficial del catalán en Europa. Luego tenemos la bolsa, que sigue disparada desde primera hora por los resultados espectaculares de Inditex, el grupo de Zara que aumenta beneficios en los primeros nueve meses de este año. Y todavía les queda la campaña de Navidad y el Black Friday que no entra en esta contabilidad los primeros nueve meses. Así que van a cerrar un año espectacular.

[Marta Sanz]

¿Y tu, Francino? ¿Ventanita esta tarde?

[Jeanette Novás]

Sí, Ventanita. No, Tanita, como ayer, pero como hoy.

[Manuel Delgado]

Juega el Madrid en San Mamés por.

[Jeanette Novás]

Estos partidos adelantados de la Liga por la Supercopa de España. Terminaremos a las siete menos diez.

[Marta Sanz]

No, no es ventanita.

[Jeanette Novás]

Pero antes, si no hay sorpresas, tendremos una conversación maravillosa.

[Manuel Delgado]

Con Serrat y con.

[Jeanette Novás]

El novelista que aprovechó el primer beso.

[Manuel Delgado]

De esta canción para ponerle título a uno de sus libros, que es Jordi Soler.

[Jeanette Novás]

Jordi Soler y Serrat tienen una amistad desde hace años y tienen un reto que no sé aún a esta hora se han cumplido.

[Manuel Delgado]

Que se cree una canción a cuatro.

[Jeanette Novás]

Manos a partir de otra novela de.

[Manuel Delgado]

Jordi Soler donde se inventaba el nombre de un pájaro.

[Jeanette Novás]

Un nombre impronunciable.

[Manuel Delgado]

Están los dos.

[Marta Sanz]

Vaya dos conversadores. Además te has buscado.

[Jeanette Novás]

Están los dos en la Feria del.

[Manuel Delgado]

Libro en Guadalajara y a las seis cinco en Canarios. Tenemos una cita con ellos.

[Jeanette Novás]

Muy bien. Y luego también está Carlos Bollero, Santiago Gruño Becerra y la demostración de que el ser humano tiene niveles de gilipollez absolutamente infinitos.

[Manuel Delgado]

Una investigación del diario The Guardian ha.

[Jeanette Novás]

Revelado que al menos 48 mujeres perdieron a sus bebés durante los últimos meses por seguir las recomendaciones de dos influencers norteamericanas que llevan ganados 11 millones de dólares promoviendo los partos en casa sin asistencia médica. Se puede parir en casa, naturalmente.

[Manuel Delgado]

Y mucha gente, o bastante gente, lo.

[Jeanette Novás]

Hace sin asistencia médica ni comadronas ni nada. Entonces, bueno, han hecho una investigación y han documentado 48 casos de bebés que.

[Manuel Delgado]

Han muerto por culpa de esta gilipollez. La vuelta a las cavernas.

[Marta Sanz]

Pues os escuchamos a los dos.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy. Magazine.

Ser podcast Llevo la vida planeando.

[Marta Sanz]

Este viaje Hoy sin maletas llevaré mi.

[Jeanette Novás]

Corazón.

[Marta Sanz]

Sin diccionarios voy cargado de caricias.

[Ángel Barceló]

Por los senderos del sentir y del amor.

[Marta Sanz]

Vamos a ir acabando ya este programa, vamos a ir terminando nuestro miércoles. ¿De qué habéis estado hablando?

[Jeanette Novás]

Bueno, yo esta mañana me he metido en una conversación.

[Marta Sanz]

Bueno, he escuchado una conversación, muchas conversaciones ajenas.

[Ángel Barceló]

Eso te iba a decir.

[Manuel Delgado]

¿No te has metido tampoco?

[Ángel Barceló]

No, porque yo he hecho así con.

[Marta Sanz]

El gasco, con la antena y tampoco.

[Jeanette Novás]

Estábamos hablando tan alto. Sí, pero no, pero no, pero es.

[Ángel Barceló]

Que la cosa es que tú me has mirado y me has dicho mírame lo que voy a decir y le ha preguntado a Iñaki, oye Iñaki, ¿Me has traído el imán de fish chips de Londres?

[Jeanette Novás]

Porque claro, yo antes de irme, que volví ayer de Londres me dice oye, tráeme un imán para mi nevera que ya estuvo de viaje la semana pasada y no me ha traído nada, pero yo le tenía que traer un imán de la nevera. No le voy a traer yo un imán de la nevera ni no le he traído ni a mis padres una cosa le va a traer a Teri. Bueno, es que también te lo pedí a ti. A lo mejor no te acuerdas.

Cuando.

[Ángel Barceló]

Te fuiste de vacaciones en verano, no te un abrazo y te por favor.

[Reina]

Los imanes me gustan que sean de.

[Ángel Barceló]

La comida típica del sitio, tráeme uno.

[Marta Sanz]

He olvidado hasta la conversación.

[Jeanette Novás]

Olvidaba dónde fue de vacaciones y eso que suele ir recurrentemente a la imán. Mola cuando el viaje lo has hecho tú, porque cada vez que abres la nevera te acuerdas de tu estilo.

[Manuel Delgado]

Yo creo que un imán no mola.

[Jeanette Novás]

Sí digo puestos a comprarlo, pero yo me he traído un imán. Tener un imán la tener para recordar la experiencia de alguien en otro sitio.

[Reina]

A dónde has ido tú es un.

[Ángel Barceló]

Detalle, como que se acuerdan de ti en ese viaje, lo ven y dicen.

[Jeanette Novás]

Esto le puede gustar a Tere, por ejemplo.

Y Tere me ha planteado una alternativa que no me ha traído nada, pero me dice ¿Te puedo hacer yo un imán en casa?

[Manuel Delgado]

Y algo me faltaba, o sea, te.

[Jeanette Novás]

Vas a Italia, no me traes un imán y encima me lo haces en Aranjuez. Hombre, no, pero disculpa, ya no. Aranjuez ya no.

[Manuel Delgado]

Yo casi a agradezco que gente como Tere Teledirija. Yo recuerdo que la que hoy es. En fin, una discreción, pero es menor. La que hoy es mi pareja, no sé por qué, un día tu esposa, De hecho, mi esposa y madre de mi hijo, que es de las latitudes catalanas, un día fue a Toledo, llevamos saliendo muy poco tiempo, y me trajo una espada.

[Ángel Barceló]

¿Quiero decir, pero de imán o real?

[Manuel Delgado]

No, no, una espada. Una espada con la que ha competido matar a alguien.

[Jeanette Novás]

En Toledo hay unas espadas de pocos.

[Ángel Barceló]

Días, Reconoció muy bien.

[Manuel Delgado]

Y pensé ¿En qué momento se te ha pasado por la cabeza que a.

[Marta Sanz]

Mí puede interesar eso?

[Manuel Delgado]

Pues mira, ahí está.

[Ángel Barceló]

En Nueva York hay pistolas y no os traería una.

[Marta Sanz]

Correcto.

[Jeanette Novás]

Yo me regalé. Perdón.

¿Os acordáis aquello que era como una especie de casete pequeño que tú ibas mirando y pasando las postales? Infancia. Ahora mismo.

Que yo en mi primer viaje de fin de curso, con 13 o 14 años en Galicia, me traje un machete. Me trajo un machete, pero para mí. Yo no sé por qué, porque me traje un machete por Rambo, que está. Pues así, así hacemos el hoy por machetes. Ya, vida.

[Marta Sanz]

Pero tú ya habías explicado un día que en pueblos perseguíais pegando a machetazos o algo así. No, a perdón, perdón.

[Jeanette Novás]

Sin sangre, sin sangre.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy.

[Jeanette Novás]

Nunca. Que Rafa, nuestro realizador, siempre primero el puño cerrado y luego te hace la señal de que te va a abrir. Tiene el liturgia.

[Marta Sanz]

Entonces yo no puedo hablar hasta que no abre el puño. Ana Usle, último compás.

[Reina]

Pues mira, vamos a recomendar todo el.

[Jeanette Novás]

Programa porque quien no tiene ahora otras.

[Ángel Barceló]

6 horitas y 20 para ponerse el Hoy por hoy de cabo a rabo.

[Reina]

Ha sido maravillosa la charla con Jeanette Novas.

[Ángel Barceló]

Acaba de ser nuestra charla de la semana. Está en podcast ya sobre el cuerpo, la importancia de la danza y cómo deberíamos prestarle más atención. Y también de otra mujer rompedora es el libro con el que hemos trazado hoy un doble viaje de ida de dos grandes intelectuales de hace 100 años. Pepe Rubio nos ha llevado por su vida con la ayuda de Margarita Sáenz, Carlos Alberdi o Mercedes Cebrián, entre otros.

[Jeanette Novás]

En Me casé con un extraño, Irene Claremont va retratando a su marido José Castillejo y a la España de los años 20 y 30, que tampoco es tan diferente a la de ahora.

[Reina]

Castillejo era inteligentísimo.

[Marta Sanz]

Se convertía en el centro de la reunión porque era muy divertido.

[Manuel Delgado]

Le fascinan los refranes Cuando rodean las.

[Ángel Barceló]

Ovejas, muere una vieja. Lo difícil que resulta despedirse. En España no hay español capaz de hablar y andar simultáneamente. Así pues, se avanzaba por etapas, marcada cada cinco pasos por dos figuras con capas negras y sombreros ladeados que se quedaban parados frente a frente, hablando a la vez y agitando los brazos. A través de mis ojos de inglés aparecían dos maníacos.

[Marta Sanz]

Le parece que los españoles en general son gente muy apegada a la tierra. La España de extremos.

[Ángel Barceló]

No he encontrado todavía un español insípido.

[Marta Sanz]

Pues mañana más. A partir de las 6 les esperamos. Pongan el despertador.

[Jeanette Novás]

Bailemos canciones de viernes que ni conocemos, pero bailemos. Hoy llegaremos hasta el cielo. Bailando canciones que ni conocemos, pero bailemos.

[Manuel Delgado]

Hoy llegaremos hasta el cielo.

[Jeanette Novás]

A hasta el cielo.

Hasta el cielo.

Hasta el cielo.

[Manuel Delgado]

Gente tan normal que despierta por el.

[Ángel Barceló]

Brillo del sol de neón anunciando que.

[Manuel Delgado]

Es domingo.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy. Ángel Barceló.

[Reina]

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[Ángel Barceló]

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