← Hoy por Hoy
Hoy por Hoy
Hoy por Hoy | Despidos masivos por la IA, Mario Sanz: el farero de Vallecas, críticas cinematográficas de 'Frankenstein', 'Siempre es invierno' y 'Urchin' y las tasas de basuras en España | Magazine
01:30:28
Loading summary
Transcript508 lines
- [00:02]
Ángels Barceló
SER Podcast.
- [00:10]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por hoy Magazine.
- [00:20]
Ángels Barceló
Ser.
- [00:21]
Hoy por Hoy Magazine Host
Podcast.
- [00:32]
Ángel
Continente, La deriva, Parla mi del amor.
- [00:38]
Ángels Barceló
Están aquí nuestros ministros. Jaime García Cantero. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:42]
Jaime García Cantero
Muy buenos días.
- [00:43]
Ángels Barceló
Y Nuño Domínguez, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:44]
Nuño Domínguez
Buenos días.
- [00:45]
Ángels Barceló
Mira, Nuño, te voy a decir una cosa. Yo ayer ya estaba metida en la cama, porque me meto en la cama muy pronto, y me llegó una alerta del país de una información firmada por nuestro ministro de Ciencia, Nuño Domínguez, que decía que se iba a producir una tormenta solar la noche del miércoles al jueves, es decir, ayer, esta noche pasada, esta noche madrugada. Y que cuidado porque podía afectar a las emisiones satélites, radios. Yo acababa de poner mi alarma y me entró una paranoia porque ya verás cómo esto va a afectar, no va a sonar la alarma.
- [01:16]
Nuño Domínguez
Totalmente. Imagínate, yo estaba bañando al niño y me tuve que poner a escribir eso porque claro, el comunicado de la Agencia Espacial Europea era inquietante. Luego también el Ministerio y la Agencia Espacial Española hicieron otro comunicado que era un poco más tranquilizador. España, tal y como está situada en el globo terráqueo, no es de los países más expuestos. En latitudes medias las tormentas solares suelen afectar menos. Pero bueno, hay una probabilidad. Y lo que nos hace ver esto.
- [01:42]
Ángels Barceló
Al final yo estaba ¿Qué efectos tiene una tormenta solar?
- [01:46]
Nuño Domínguez
Una tormenta solar puede tener muchos efectos dependiendo de la intensidad y de muchos otros factores, como por ejemplo, que parecía que era lo que iba a pasar ahora, que se juntasen dos o tres eyecciones de masa solar y una acelera la otra. Pero bueno, puede tumbar la comunicación por satélite, puede estropear los servicios de posicionamiento, GPS, etc. Puede influir en la red eléctrica, es decir, puede haber un apagón, apagones. Y puede tumbar cierta comunicación por radio. No esta radio en la que estamos hablando ahora, pero sí otro tipo de comunicación por radio en otras frecuencias. Y bueno, es algo que puede pasar, Es algo que probablemente va a pasar en algún momento. Y está muy bien que haya una vigilancia intensa por parte de la.
- [02:28]
Jaime García Cantero
El gran apagón. El gran apagón podcast de esta casa. Empezaba así, una tormenta solamente, que no era Nuño, que.
- [02:37]
Ángels Barceló
Yo ya firmaba ya por Nuño, porque digo, ostras, esto va.
- [02:40]
Nuño Domínguez
Serio, hay que dar una actualización. Yo esta mañana he hablado con el director de la Agencia Espacial Española y me ha dicho que por la orientación en la que venía la tormenta ha habido pocos efectos. Ha ido por el norte, con lo cual no ha tenido grandes efectos y creen que lo peor ha pasado, aunque siguen vigilantes. Es decir, parece que esta la hemos esquivado.
- [02:59]
Ángels Barceló
Y una pregunta, al margen de que ahora vas a decirme que soy tonta, pero al margen de que pueda afectar satélites, comunicación, etcétera, etcétera. Si impacta de manera que tenga efectos, es visual.
- [03:10]
Nuño Domínguez
Claro. También hemos publicado las auroras boreales, que se están viendo cada vez más.
- [03:14]
Ángels Barceló
Absolutamente. He visto imágenes esta mañana, lo que pasa es que no lo he relacionado.
- [03:21]
Nuño Domínguez
Incluso viendo los amaneceres y los atardeceres estos días puedes ver cierta. No sé, son un poco más espectaculares y a veces las tormentas solares tienen que ver en esto.
- [03:32]
Ángels Barceló
Y ya ha pasado.
- [03:33]
Nuño Domínguez
Ha pasado ya. Parece que ha pasado todo y no ha sido tan intensa como se esperaba. Es decir, vista desde el espacio parecía que era una de las más potentes de los últimos años, pero después, al impactar con la atmósfera, llegar a la Tierra, etc. Pues parece que no ha tenido tanto impacto.
- [03:47]
Ángels Barceló
Cuando he visto que me sonaba el despertador, he escuchado el boletín de las cuatro, porque claro, yo ayer me dormí pensando bueno, ya veremos mañana.
- [03:56]
Nuño Domínguez
Efectivamente. A ver si estamos aquí.
- [03:58]
Ángels Barceló
A ver si estamos aquí, exacto. Esta fue una de las noticias de ayer a última hora que requería actualización. Y después una que hemos contado esta mañana nosotros también aquí, que es la Comisión de la competencia que pone la multa más alta de la historia a Twitter por permitir chiringuitos financieros. Es aquello. Seguro que lo han visto, esos anuncios, esa publicidad en Twitter, publicidad de criptomonedas sobre todo, y que usaban la imagen de gente conocida, de famosos fundamentalmente, de criptomonedas.
- [04:25]
Jaime García Cantero
Publicidad que no pasa ningún filtro, como casi todo en Twitter, del fin del mundo posible a un destructor de mundos como es Elon Musk, que parece que se lo está cargando todo. La multa, por supuesto, para Elon Musk.
- [04:36]
Ángels Barceló
Que es el propietario de dinero que.
- [04:38]
Jaime García Cantero
Lleva en el bolsillo, es la calderilla absolutamente insignific. Pero creo que está muy bien que se abra un debate en dos uno, en la publicidad que vemos en las redes y no solo en Twitter. A veces nos centramos solamente en Twitter, pero basta echar un vistazo por lo que hay en TikTok, en Instagram, en Facebook, y las cosas no son mucho más esperanzadoras. Y desde luego, para mí una segunda derivada que es que se pueden hacer cosas que siempre decimos que no hay nada que se pueda hacer. Bueno, se puede hacer pasito a pasito. Esto al final ha sido como lo de Al Capone. Al final le pillas a Twitter en una cosa que no es de lo peor que hace, porque hace cosas mucho peores. Pero creo que está muy bien, muy bien esto. Y además esto coincide con esta semana, la que hemos visto al presidente Sánchez y al ministro hablar el lunes de los peligros que tienen las redes para los niños. Unos peligros que todos entendemos, que todos vemos, pero sin embargo el presidente que insistía en que las redes tienen que hacer lo suyo. Yo también creo que el gobierno también tiene que hacer lo suyo.
- [05:29]
Ángels Barceló
Claro, es que yo creo que siempre acabamos hablando de lo mismo, pero claro, la multa es. Al final, antes de llegar a la multa, en algún momento alguien tendría que poner un filtro o unas normas, que son las normas por las que nos regimos todos en la vida.
- [05:42]
Jaime García Cantero
Pero cosas tan básicas como que el Gobierno de España y todos los gobiernos autonómicos de este país gastan cantidades ingentes de dinero en publicidad en redes. ¿Cómo puede ser que creas que esto es tóxico, tiene publicidad nociva, es malo para los niños y sigas gastando millones de euros? Por no hablar de que estamos habituados a que los comunicados de ministros, presidentes.
- [06:01]
Ángels Barceló
Todos.
- [06:04]
Jaime García Cantero
Los niños tienen que haber una cara que es muy malo para mí, pero tú. Pero tú lo estás usando todos los días y financiando algo. Tendremos que reflexionar sobre esto porque yo creo que basta de mensajes apocalípticos y pongámonos a acercarte.
- [06:16]
Ángels Barceló
Cuando abord, que lo acordamos aquí el debate que hubo de hecho una migración de Twitter a otra red social que no me acuerdo cuando Elon Musk se puso al frente del gobierno, pero ha.
- [06:27]
Jaime García Cantero
Quedado nada y no hemos contado. Los que han vuelto son casi todos.
- [06:29]
Ángels Barceló
Claro, por eso te digo.
- [06:33]
Jaime García Cantero
Y cada vez que hablamos esto en este programa, alguien de algún partido político me pone un WhatsApp a decirme nosotros nos comprometemos a dejar de hacerlo. Eso nunca lo han dejado atrás de.
- [06:41]
Ángels Barceló
Prensa ni los medios de comunicación. Nosotros planteamos el debate si los medios de comunicación teníamos que estar en algo que además trabajan nuestra contra. Trabaja totalmente en contra de algunos medios, pero de algunos medios de comunicación. Nosotros somos un ejemplo. Voy a hacer una cosa que me voy a ir a publicidad porque tengo cosas que preguntarle a Nuño, que ha vuelto de China, y tengo que preguntarle cómo ha vuelto.
- [07:05]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por hoy Magazine.
- [07:13]
Ángels Barceló
Ser Podcast, Aquí estamos con Jaime García Cantero, con Nuño Domínguez, en esos minutos que dedicamos todas las semanas en profundizar en todas las noticias que vamos conociendo del ámbito de la ciencia y de la tecnología. Decía que Nuño la semana pasada estuvo en China, que dejaste el terreno preparado para la llegada de los reyes. Tú llegar los reyes con la intención, los reyes, que no tú, de estrechar lazos en materia de investigación y desarrollo en este campo. ¿En qué son líderes los chinos?
- [07:54]
Nuño Domínguez
Son líderes en todo. Los últimos datos es que China ya es el líder en producción científica de calidad. El año pasado adelantó Estados Unidos y este año la brecha ha aumentado. Es decir, en términos globales ya están por delante. ¿Qué red tiene Estados Unidos? Sobre todo es líder en investigación biomédica y eso es muy bueno porque las garantías que tiene la investigación biomédica en Estados Unidos o que ha tenido hasta ahora, no las tiene por ahora, sobre todo en temas de ensayos clínicos, no las tiene China. Pero en temas de física, en temas de química, Xi Jinping es ingeniero químico, han sobrepasado ya Estados Unidos y por supuesto a Europa. Entonces es una potencia que incluso si se fuera a desacelerar, que no se va a desacelerar o no tanto, ya ha rebasado, ya es la líder ciencia y poco a poco va ganando terreno en estos otros campos en los que decimos que todavía no es líder. Es un empuje tremendo. Y además sólo por un tema de escala. ¿Cuántos ingenieros hay en China? ¿Cuántos médicos hay en China?
- [08:57]
Jaime García Cantero
La parte académica de la inteligencia artificial es brutal. Yo creo que os lo conté el año pasado en el gran congreso académico de inteligencia artificial que hubo en Santiago, más de la mitad de los papers eran de China, que es algo que te llama mucho la atención, ir a un congreso científico y que más de la mitad de la gente sea de China. Parte académica, yo creo que es indiscutible.
- [09:17]
Nuño Domínguez
El quienes lo saben muy bien son los investigadores, porque estos días en China he estado viendo premios Nobel, investigadores europeos.
- [09:27]
Ángels Barceló
¿Estuviste con Eva Nogales?
- [09:28]
Nuño Domínguez
Estuve con Eva Nogales, que es una clara candidata al Nobel, que recibió el premio Show hace unos años, que es un premio Nobel de Asia, que se da en Hong Kong. Muchos de ellos ya tenían colaboraciones con China y muchos de ellos estaban preocupados de que se fueran a acabar por temas de visados, por temas de la política de bloques. Hay varios investigadores estadounidenses que tienen el premio Nobel, que se han tenido que ir de China porque tenían allí plaza, y ahora con las nuevas políticas, no puedan continuar.
- [09:58]
Ángels Barceló
¿Y es verdad esto que Mano Gales, que trabaja en California, tuvo que salir de Estados Unidos Sin su ordenador?
- [10:03]
Nuño Domínguez
Sí, supongo que es una política habitual de las universidades, sobre todo cuando tienes fondos públicos. Es decir, tú estás financiada por el gobierno federal. Entonces es un poco una cosa de guerra fría. Es decir, bueno, te dejo ir, pero.
- [10:17]
Ángels Barceló
No te llevas nada de aquí, de.
- [10:18]
Nuño Domínguez
Información en la que estás trabajando ahora mismo. Porque ya empieza a ser un poco estratégico. La investigación científica también pasa a ser estratégica. Entonces, era una situación que hasta a ella le sorprendía. Y ahí se ha confirmado, eso ellos ya lo dan por hecho, que China es el líder en muchos campos, sobre todo en los que requieren grandes instalaciones tecnológicas, como por ejemplo los microscopios de última generación, algunos campos de la radioastronomía, que han construido un telescopio que es como 10 veces más grande que cualquiera que haya en Occidente.
- [10:50]
Ángels Barceló
Ahí están. Vamos a hablar un ratito de la COP, de las informaciones que surgen paralelamente, colateralmente a la COP, a la Cumbre del Clima. El otro día ya apuntábamos algo, y esa reflexión que hacemos siempre que hay una Cumbre del Clima, de si va a servir para algo. Porque 10 años después del Acuerdo de París, y lo hemos conocido estos últimos días, las emisiones de CO no han dejado de crecer. Es decir, ha servido de bien poco ese acuerdo. Y la única buena noticia, según leíamos, es que el pico está cerca. Cuando uno piensa que el pico está cerca, quiere decir que llegaremos al pico y que a partir de ahí empezaremos a bajar. ¿Esto es así?
- [11:27]
Nuño Domínguez
Sí, lo que pasa es que vamos a seguir emitiendo cada año más hasta llegar a ese pico. Es decir, las cosas no están tan mal como podrían estar, pero todavía, hasta llegar a ese pico que puede llegar en esta década, y que empiezan a caer las emisiones, pues vamos a emitir más. Esto ya depende de lo positivo, yo creo que sea cada persona, si queremos verlo peor o mejor que antes. Hay un dato positivo, que muchos países, entre ellos España, han demostrado que se pueden reducir las emisiones y seguir creciendo económicamente. Eso es importante. Y ahora hay que ver si, por ejemplo, China, que es el emisor número uno, puede demostrar eso también y se convence de eso también. Y lo que está haciendo es no tanto intentar reducir drásticamente sus emisiones como apostar o desarrollar las renovables, los coches eléctricos, etc. Esa es la política.
- [12:17]
Ángels Barceló
Lo que pasa que si lo quieres ver vaso medio lleno, medio vacío, si lo quieres ver medio lleno, que me parece bien, me parece bonito ser optimista y ver siempre luz y esperanza. Esta misma semana hemos visto como el Partido Popular en España ha votado en contra de algo que había votado a favor el Partido Popular europeo. Y le suma al Partido Popular español, como mínimo le suma al bloque, y lo veremos ahora con los acuerdos que lleguen para gobernar en la Comunidad Valenciana, le suman al bloque de los negacionistas del cambio climático y es un partido que aspira a gobernar.
- [12:51]
Jaime García Cantero
Yo creo que para explicar el comportamiento del Partido Popular no hay campo de la ciencia ni de la tecnología.
- [12:57]
Ángels Barceló
De la ciencia a lo mejor porque.
- [13:00]
Jaime García Cantero
Requiere de un estudio científico, ciencia patológica a lo mejor, pero creo que no es fácil. Pero creo que volvemos a lo de siempre. La COP realmente ayuda a parar estos mensajes, a parar estos debates y a parar la deriva que la ultraderecha, y no sólo la ultraderecha, mucha gente tiene hoy en torno al cambio climático. Porque a mí me parece que estos intentos fallidos, estas fotos en medio de un gran bosque de señoras y señores que han llegado allí en aviones privados con sus trajes, a contar cosas que no son capaces de hacer, creo que no suma. Creo que el número de los indígenas este año, que después de llegar allí no puede ni siquiera alojarse porque no pueden pagarse una habitación de hotel, nos debería hacer replantearnos qué estamos haciendo y si esto de la COP, aparte del teatrillo, sirve para algo, además de engordar a toda la gente que cada vez es más reaccionaria.
- [13:50]
Ángels Barceló
Pero no hay ningún tipo de concienciación, no voy a generalizar, de las élites. Habrá gente en la élite que esté concienciada. El otro día nos contaban nuestros compañeros de Extremadura, hay una cumbre en Lisboa, no recuerdo exactamente de qué, una cumbre en la que se mueven muchísimo dinero. Es un tema empresarial. Habían tenido que recurrir al aeropuerto de Badajoz para dejar todos los jets privados, porque el aeropuerto de Lisboa era incapaz de asumir la cantidad de jets privados. Y habían tenido que activar el aeropuerto de Badajoz, dejar el jet ahí, coger su un coche, irse hasta Lisboa. Por eso digo que hay muy poca conciencia.
- [14:28]
Jaime García Cantero
Exactamente el año pasado De Guardia lo contó esto de manera divertida, pero a la vez bastante aterradora, el número de jets que llegan allí. Recordemos cuando la cumbre fue en Madrid, no solamente los jets, sino todos vimos en el centro de Madrid lleno de coches blindados, yendo a cenas a las 8 de la tarde, 20 coches blindados. ¿Esto tiene sentido en un mundo como en el que estamos? ¿Esto no va en contra de lo que predicamos? Y creo que hay que hacer un ejercicio de autocrítica que a veces no estamos haciendo.
- [14:55]
Nuño Domínguez
Y es más, muchas veces nos intenta hacer a los ciudadanos responsables de todas nuestras acciones, de todas nuestras decisiones vitales. Si usamos un coche eléctrico, si usamos un coche diésel, cuando realmente los mandatarios de todo el mundo no se aplican, Algunos sí, pero son la minoría.
- [15:11]
Jaime García Cantero
Vas con tu jet y con tu coche blindado que pesa 500 kilos más que uno normal, y te parece coche.
- [15:15]
Ángels Barceló
De gasolina o de 10.
- [15:16]
Jaime García Cantero
Claro, te parece normalísimo.
- [15:18]
Ángels Barceló
El otro día también nos contaban aquí en el programa, creo que fue Jordi Fábrega que lo contó, que decía que sería muy complicado acabar prescindiendo de la energía fósil, entre otras cosas porque por mucha renovable, y en este país estamos bien en materia renovable, por mucha que haya, es incapaz de cubrir toda la demanda por los centros de datos. Estamos pensando todo el rato en la electricidad de consumo doméstico, de las industrias, pero nos estamos olvidando de lo que consumen los centros de datos.
- [15:42]
Jaime García Cantero
Los centros de datos, aparte de ese consumo brutal, se han convertido en el centro de la geopolítica energética del mundo. ¿Dónde ponemos los centros de datos? Las grandes compañías, para sorpresa de nadie, han intentado colocárselos a los pobres, ponerlos en Latinoamérica, una estrategia que es verdaderamente aberrante, querer poner en sitios donde da.
- [16:00]
Ángels Barceló
Igual cómo eran contaminados, donde crees que.
- [16:02]
Jaime García Cantero
Se van a quejar menos. No lo han conseguido, porque la gente es pobre, pero tiene dignidad, que a veces se les olvida estas compañías y han salido a la calle a protestar contra todo esto. Y ahora estamos viendo propuestas de lo más bizarra técnicamente posibles, pero a veces difíciles de entender, como la de Google, que es llevarselas al espacio, poner centros de datos en el espacio, como las estaciones espaciales. ¿Lo primero que te preguntas es cuántas cosas vamos a poner en el espacio? Porque todo lo que no nos cabe aquí lo queremos mandar espacio. Parece ser que técnicamente esto es posible. Desde luego la energía solar allí mucho más fácil de obtener. La temperatura no es un problema, no hay que refrigerar. El único problema estaría en la comunicación. ¿Cómo haces subir y bajar datos desde un emplazamiento tan remoto? Al parecer esto es solucionable desde el punto de vista de la técnica, pero veríamos a ver qué ocurre con cosas como las tormentas solares, el día que venga una tormenta solar, pues todo esto se complica. Y también cómo vamos a empezar a regular y a controlar lo que ponemos en el espacio, porque al final vamos.
- [16:55]
Ángels Barceló
A tener que parcelar el espacio.
- [16:58]
Nuño Domínguez
No va a haber sitio para. Recordemos toda la chatarra espacial que hay ahora mismo dando vueltas a la Tierra. Eso también es un reto desde ese punto de vista.
- [17:05]
Jaime García Cantero
Pero fíjate Google, que era que faltaba para entrar en la guerra del espacio, también está entrando. Entonces ya tenemos a todos los sospechosos habituales, ya tenemos a Amazon, ya tenemos al señor Elon Musk y ya tenemos a Google diciendo que van a hacer cosas en el espacio. Esto es lo que nos cuentan, que los chinos ya sabemos que están haciendo lo mismo, solo que es inconveniente.
- [17:21]
Nuño Domínguez
Lo cuenta cuando ya lo han hecho. Efectivamente.
- [17:24]
Ángels Barceló
Un nombre propio que ha salido en la prensa estos días porque ha fallecido el biólogo Antonio García Bellido, que era uno de los científicos más importantes de España, heredero de Severo Tsoa y de Ramón y Cajal, estudiaba cómo las células evolucionan para formar un órgano u otro. ¿Cómo será recordado? ¿Cuál es la huella que deja?
- [17:42]
Nuño Domínguez
Bueno, será recordado como posiblemente el científico español más valioso después de estos dos que tú has mencionado. Una personalidad particular. Tenía por lo visto mucho carácter, pero también una gran visión de los problemas más importantes de la biología. Él exploró, por ejemplo, uno que es clave, cómo una misma célula empieza a reproducirse para generar un individuo nuevo. Y cada nueva célula sabe perfectamente en qué se tiene que convertir, si se tiene que convertir en brazo o se tiene que convertir en cerebro, se tiene que convertir en corazón y delimitar las fronteras entre el corazón y los otros órganos. Eso es una programación que todavía no entendemos y que es fundamental, porque todas las células tienen el mismo genoma, pero usan partes diferentes de esa partitura para ser una cosa u otra. Entonces él fue uno de los grandes exploradores de este campo en las moscas. Pero lo importante es que todo lo que se ve en las moscas se puede aplicar, se replica en humanos. Y la verdad es que esta semana ha sido bueno, hemos perdido investigadores muy potentes, tanto aquí en España. También ha muerto Amable Lin Yan, pero también ha muerto James Watson, que fue uno de los co descubridores de la doble hélice del ADN. Un descubrimiento que cambió la historia de la medicina y que después fue muy polémico porque se le empezó a ir la cabeza. Tuvo discursos racistas, discursos un poco supremacistas genéticos, diciendo que todo lo determina la genética y que si eres poco inteligente la culpa son de tus genes y que no hay nada que hacer. En fin.
- [19:23]
Jaime García Cantero
Él era súper joven, tenía veintipocos años, que tiene que ser cuando hizo el descubrimiento. Ser un genio a los veintipico años. Cómo envejecer siendo un genio.
- [19:32]
Nuño Domínguez
Efectivamente.
- [19:35]
Ángels Barceló
Inteligencia artificial que está causando estragos en muchos campos. Para otros campos ya saben que es muy buena, que siempre lo recordamos. La guerra entre Rusia y Ucrania, porque hay varios medios, Jaime, que recogen estos días reportajes sobre cómo Ucrania ha gamificado la guerra. ¿Esto qué quiere decir?
- [19:51]
Jaime García Cantero
Bueno, yo creo que se parece sospechosamente a esto que oíamos también ayer de las cacerías, ¿No? Está muy lejos. Una especie. Y fíjate, supuestamente ni lo bueno son tan buenos, ni lo malo son tan malos. El gobierno ucraniano ha desarrollado una estrategia muy cercana a un videojuego en el que se premia a la gente que derriba drones o que tiene impactos en el ejército enemigo. Impactos en el ejército enemigo, todos sabemos a lo que se refiere, pero a la gente normal, básicamente, a estos grupos, a estas pequeñas tropas organizadas, sabemos que en Ucrania es muy difícil separar lo que es civil de lo que es militar, vamos a decir. No es para las tropas habituales.
- [20:31]
Ángels Barceló
Pero no estamos hablando de un cuarto del ejército. ¿Desde dónde?
- [20:34]
Jaime García Cantero
No para un cuartel. No para un cuartel, pero si tú derribas drones, vas ganando puntos y con esos puntos entras en una especie de Amazon de las armas y puedes conseguir otras armas con las que derribar más drones. Esto además se convierte en una especie de competición entre unos grupos y otros y lleva al extremo esta imagen un poco distópica de la guerra, entendida como un videojuego, una guerra limpia en la que no ves a quién estás matando, en la que disparar parece que es algo que no tiene ninguna consecuencia y en el que la recompensa es tan inmediata como esto. Tú cada vez que derribas lo que sea te da unos pocos puntos y con esos puntos compras un arma un.
- [21:09]
Ángels Barceló
Poco más grande que incluso la mentalidad de los militares, porque al final lo has convertido en eso, en un juego.
- [21:17]
Jaime García Cantero
Absolutamente. Eso que decíamos, ¿No? Es importante entender lo que está ocurriendo en Ucrania, separar lo civil de lo militar allí es tremendamente complicado. Además hay un tema que a veces contamos poco, que es que el gobierno ucraniano compra lo que pueda comprar, me refiero en temas armamentísticos, probado sin probar y de todos los tipos posibles. Y se está convirtiendo aquello en un campo de prueba de todo tipo de tecnologías que no querríamos ver en el futuro usados en otros sitios. Y esto es algo que hay que contar. Este tipo de gamificación es uno de ellos. Pero hablamos también de drones autónomos, hablamos de otro tipo de cosas que se están probando allí, que están haciendo que la industria armamentística avance más rápido que nunca, porque tiene un campo de pruebas de hacer lo que quiera sin dar explicaciones a nadie, por un lado y por el otro.
- [22:02]
Nuño Domínguez
Y esto es precisamente, hay varios casos de científicos de éxito hasta que comenzó la guerra y ahora están dedicados especialmente al desarrollo de nuevos drones, a pilotar drones. Han dejado aparcadas sus carreras científicas y ahora están en esa tecnología de la guerra. Pero el vino.
- [22:21]
Jaime García Cantero
La última vez que estuve en Estonia me encontré una startup que hacían un dron. Su ventaja diferencial era que no tenía ni un solo componente chino, nada, ni una tuerca china. Y yo ¿Pero este dron para qué sirve? Me dicen, es un dron cinético. ¿Qué es un dron cinético? Es un dron de impacto. Es decir, este dron solamente es para cuando tú ves un objetivo, cargarlo de explosivo. Y esto es lo que estamos viendo.
- [22:43]
Ángels Barceló
Estamos hablando, Jaime, de empresas o de startups, llámalas como tú quieras, de fuera de Ucrania, que están utilizando Ucrania como en lugar de hacer las pruebas en un hangar, me lo estoy inventando, pero en lugar de hacer las pruebas en un sitio en el que no produzca ningún mal, simplemente que sepas que eso funciona si lo tuvieras que necesitar. Estamos hablando de que se están haciendo las pruebas sobre el terreno, estamos hablando.
- [23:02]
Jaime García Cantero
De empresas de Ucrania, pero estamos hablando fundamentalmente de empresas de fuera de Ucrania, vamos a decir del entorno de Ucrania, de Europa del Este, también de Alemania, que están probando allí este tipo de tecnologías. Yo creo que es fácil de entender que el gobierno ucraniano no está el partido pataconcitos. Como dicen en el fútbol, hay que coger lo que tengas. Y están dispuestos a probar lo que quien sea les venda. Pero esto tiene unas derivadas que veremos en el medio plazo a dónde nos llevan.
- [23:27]
Ángels Barceló
Y es que además recordaba ahora Jaime, la noticia que conocimos ayer, aquí la contamos, se está investigando, la fiscalía de Milán está investigando toda una serie de personas que cuando la guerra de Yugoslavia se iban a cazar civiles, porque es así, eran safaris para cazar civiles. Eran gente aficionada a las armas, que cogían un arma, se ponían en puesto de un francotirador. Recordemos, los que tenemos una edad, recordamos lo que fue el cerco de Sarajevo, con los civiles sin poder salir de sus casas y cuando salían siendo abatidos por Franco, tiradores, gente que pagaba para hacer eso.
- [24:01]
Jaime García Cantero
Fíjate, cuando decimos la inteligencia artificial y el reto contra lo humano, es que si ser humano es esto, que estos también eran humanos, esta gente que se va a matar a otras personas pagando un dineral por el placer de matar. Detrás de todo esto, ¿Qué significa ser humano? Porque es que a lo mejor lo artificial frente a este tipo de humanidad, creo que nos da bastante más miedo.
- [24:21]
Nuño Domínguez
Los hombres malos que a los vasos medios llenos.
- [24:25]
Ángels Barceló
Exacto. Venga va, terminemos con un poco de esperanza la sección de hoy. Hasta la semana que viene. Adiós.
- [24:35]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por Hoy Magazine.
- [24:43]
Ángels Barceló
Un jueves más salimos a la calle con la imaginación, que menos mal, porque no está el día en muchos lugares de España como para salir a la calle físicamente. Nos han citado en B el invitado de usted no sabe con quién está hablando y hemos quedado en la avenida de la Albufera, a la altura del estadio del Rayo del Rayo Vallecano. La avenida Encuesta, con mucho tráfico, es la arteria de uno de los distritos más populosos y más populares de la ciudad de Madrid. Aquí hay orgullo de barrio. Y junto a una de las bocas del metro me espera nuestro protagonista, al que voy a saludar ahora mismo. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
- [25:16]
Mario Sanz
Hola, buenos días.
- [25:17]
Ángels Barceló
¿Tú eres rayista?
- [25:19]
Mario Sanz
Bueno, a mí me apuntó mi padre durante diez años, que le gustaba mucho el fútbol y estuvo pagando la cuota y fui a dos partidos. El fútbol no me interesa mucho.
- [25:29]
Ángels Barceló
Pero qué fracaso. Para tu pobre padre debía ser un fracaso.
- [25:32]
Mario Sanz
Tenía moral porque estuvo 10 años.
- [25:35]
Ángels Barceló
Te pagó durante 10 años el carné.
- [25:36]
Mario Sanz
Sin que tú fueras para darse cuenta.
- [25:39]
Ángels Barceló
Si el fútbol No te llama. ¿Cuál es tu pasión?
- [25:42]
Mario Sanz
Bueno, mi pasión ahora, desde hace muchos años, los faros.
- [25:45]
Ángels Barceló
Los faros del mar.
- [25:47]
Mario Sanz
Los faros de mar, Claro. Desde la avenida Albufera para delante se desemboca en el mar.
- [25:52]
Ángels Barceló
Y dime una cosa, ¿Que te llama la atención o por qué tienes esa pasión por los faros? ¿Qué te gusta de los faros?
- [25:58]
Mario Sanz
Bueno, los faros me parece su trabajo como señal marítima, que es increíble para los barcos, que por mucho que vengan nuevas tecnologías, siempre van a tener que seguir existiendo porque son las base, lo físico que te queda después de que algún día se puedan apagar los GPS o haya problemas eléctricos en el barco. Y luego todo el romanticismo que irradian. Romanticismo, inspiración, todo sobre los faros.
- [26:25]
Ángels Barceló
Vallecas, a pesar de que estemos en la avenida La Albufera, Vallecas queda un poco lejos del mar, vamos a ser sinceros. Empezó todo ahí, en Vallecas. ¿Tu afición, tu pasión por los faros empezó ahí en Vallecas?
- [26:35]
Mario Sanz
Sí, teníamos un bar de copas ahí, muy cerca de donde estamos y trabajábamos mucho y mi pareja siempre estaba diciendo que quería ir al mar, que quería descansar en el mar. Y una de las veces estaba leyendo yo el periódico, vi la academia que preparaba, un anuncio de la academia que preparaba para la oposición de faros y le como tengas suerte te vas a hartar de mar. Y tuve suerte.
- [27:00]
Ángels Barceló
Aprobaste la oposición y a un faro.
- [27:01]
Mario Sanz
Que te fuiste y de pronto había que dejar el bar e irse a un faro y no sabíamos ni lo que era.
- [27:07]
Ángels Barceló
Pero iba a decirte, perdona, ¿Tu afición por los faros nace cuando ya eres farero o ya cuando ves la oposición a farero, ¿Hay algo más de vivir cerca del mar?
- [27:20]
Mario Sanz
Bueno, la idea de vivir cerca del mar siempre me había rondado, pero claro, saber que podías trabajar de farero era algo increíble para mí. Yo lo descubrí cuando vi la academia que preparaba y no sabía ni que había oposición ni cómo se accedía.
- [27:35]
Ángels Barceló
¿Qué tuviste que estudiar para ser farero?
- [27:37]
Mario Sanz
Pues la verdad es que era bastante difícil. La oposición era una especie de nivel de Ingeniería Técnica Electrónica, porque solo pedían bachiller superior, pero el examen era muy, muy duro.
- [27:47]
Ángels Barceló
Y cuando tú dijiste a la familia, o a lo mejor no lo dijiste y esperaste la sorpresa de aprobarlas, pero tú cuando les voy a opositar a farero, que dijeron.
- [27:55]
Mario Sanz
Bueno, todo el mundo me miraba como si tuviera como una cabra. Y un poco era verdad.
- [28:02]
Ángels Barceló
¿Y tu mujer, tu pareja, también confió en ti o? También, pero hombre, yo quería vivir cerca del mar, pero a lo mejor esto se nos está yendo un poco de las manos.
- [28:10]
Mario Sanz
Bueno, tampoco se fiaba mucho hasta que aprobé. Y cuando aprobé ya no había vuelta atrás, había que ir al mar. Y nada, está encantada, no hay problema.
- [28:18]
Ángels Barceló
¿Entonces, tú apruebas las oposiciones y cómo es esto? ¿En función de los puntos te destinan a un faro?
- [28:24]
Mario Sanz
Claro, es una oposición estatal. Era del Ministerio de Obras Públicas entonces. Y depende del número que tú tengas en el escalafón que hayas sacado de la oposición más el curso, pues te eliges entre los faros que van quedando. Y nosotros siempre queríamos algo del sur, algo con buen clima, que fuera fácil de manejar.
- [28:43]
Ángels Barceló
¿Y cuál faro te tocó?
- [28:45]
Mario Sanz
Pues me tocó Mesaroldán, que está en Cara. Es un sitio muy bueno dentro del parque natural Cabo de Gataníjar, es una maravilla de espacio.
- [28:55]
Ángels Barceló
¿Y de ese faro no te has movido en toda tu vida profesional?
- [28:58]
Mario Sanz
No, llevo 33 años, hasta que me he jubilado hace mes y pico en el mismo faro. El problema fue también que nos declaraban a extinguir enseguida. Cuando yo llevaba cinco meses trabajando, declaraban a extinguir el Cuerpo Técnicos de Señales Marítimas y ya era más complicado moverse. Pasaron los faros a las autoridades portuarias y ya era complicado moverse, entonces no se me ocurrió. Pero el sitio es muy bueno, no hace falta moverse.
- [29:24]
Ángels Barceló
Es decir, te hubiera costado pedir un traslado.
- [29:27]
Mario Sanz
No tenía intención.
- [29:29]
Ángels Barceló
¿Quedan fareros en gata? Tú has sido el último.
- [29:32]
Mario Sanz
En Mesaroldán no queda ninguno. En Cabo de Gata queda un compañero que lleva de baja un montón de tiempo y dice que se jubila del tirón. Pero los faros, claro, tienen que seguir funcionando y lo llevan los compañeros que están en el puerto Almería, que son fareros, pero no tienen un faro determinado. Ellos tienen que manejar los 10 faros que hay en toda Almería.
- [29:52]
Ángels Barceló
Porque tú en este tiempo. Perdona, ¿Cómo te llamas? Que no te he preguntado el nombre.
- [29:56]
Mario Sanz
Mario Sanz.
- [29:57]
Ángels Barceló
Mario Sanz. Mario, tú. Tu vida en el faro ha sido vida personal y vida profesional. Es decir, ¿Tú has vivido en el faro todo este tiempo?
- [30:05]
Mario Sanz
Sí, sí. Bueno, desde el principio el faro iba con vivienda y yo he estado trabajando y viviendo en el mismo sitio. Lo que pasa es que luego a partir de ciertos años empezamos a comprar casa en el pueblo de Carboneras, que también está muy bien para vivir y dormíamos unos días arriba, otros abajo.
- [30:23]
Ángels Barceló
Has dicho una cosa antes que me llamó mucho la atención. Los faros siempre existirán, eso no quiere decir que ahora los barcos se guíen por el faro, es decir, el faro tiene que estar por si falla toda la tecnología.
- [30:35]
Mario Sanz
Bueno, a mí los capitanes y los pilotos de los barcos me dicen que ellos siempre confirman que con la luz, si tú estás a 20 millas de la costa, con todo negro, ahí miras el GPS y es una especie de acto de fe, pero hasta que no ves algo físico, sobre todo si te tienes que acercar a un puerto, este tipo de cosas es imprescindible la luz.
- [30:53]
Ángels Barceló
Es decir, eso ya te asegura que ya estás cerca.
- [30:57]
Mario Sanz
Claro, tú estás viendo el faro, ya te vas acercando y en las entradas de los puertos también hay luces de faros y balizas que hay que manejar.
- [31:05]
Ángels Barceló
¿Por qué giran las luces de los faros?
- [31:07]
Mario Sanz
Bueno, unas giran y otras no. Los faros tienen características.
- [31:11]
Ángels Barceló
¿Tengo uno muy cerca de una casa que tengo Y gira esa todo el rato?
- [31:14]
Mario Sanz
Sí, porque será importante. Hay dos tipos de faros, unos más grandes y otros más pequeños. Los pequeños son destelladores que se encienden y se apaga la lámpara, y los giratorios son los más importantes. El faro tiene que hacer eso para dar su característica, porque cada faro es diferente, o sea, tú siempre ves un faro, tienes que saber los destellos que da y el tiempo que tarda en.
- [31:34]
Ángels Barceló
Dar, o sea, las luces son un menú.
- [31:36]
Mario Sanz
Claro, es una identificación del faro. Tú miras tu libro de faros o tu carta náutica y ya sabes qué faro estás viendo en cada momento.
- [31:42]
Ángels Barceló
Es decir, tú puedes guiarte en el punto de la costa en el que estás solo viendo las luces del faro.
- [31:47]
Mario Sanz
Sí, sí. Navegar costeando por todo el mundo controlando los faros.
- [31:54]
Ángels Barceló
¿Una cosa, tú has estado trabajando siempre en el mismo faro, pero has tenido afición por conocer más faros?
- [32:00]
Mario Sanz
Sí, bueno, a partir de cierto momento también he tenido que llevar el faro de Garrucha, el de Mojácar, el de la Polaca, o sea que nos han ido pasando los faros que había alrededor a los fareros que quedábamos y luego claro, a donde iba, si era zona costera. Pues intento visitar los faros y he dado unas cuantas vueltas.
- [32:19]
Ángels Barceló
Siempre uno tiene la imagen, la sensación del farero, de un personaje que te fuiste a vivir finalmente con tu pareja, pero de vivir como en un sitio aislado, de ser solitario. Esto es más imaginario que realidad.
- [32:33]
Mario Sanz
Bueno, solitarios somos los fareros de última generación, los anteriores. Siempre había en los faros por lo menos dos familias, o sea dos fareros con la familia entera viviendo en el mismo faro. Claro, viviendo en el mismo faro. Entonces el tema era más aislamiento en compañía que soledad.
- [32:49]
Ángels Barceló
Necesitaba soledad en aquel momento más.
- [32:52]
Mario Sanz
¿Para mí la soledad ha venido muy bien porque me ha inspirado mucho para escribir y para hacer ciertas cosas y.
- [32:56]
Ángels Barceló
Porque claro, siendo farero tú tienes o tenías un horario?
- [33:00]
Mario Sanz
Sí, nosotros trabajamos por las mañanas porque llevamos el mantenimiento de diferentes faros, entonces tienes que hacer las cosas cuando hay luz, con el faro encendido no se puede.
- [33:10]
Ángels Barceló
¿Cómo es el entorno del faro en el que tú estabas, el de Mesa Roldán?
- [33:14]
Mario Sanz
Bueno, Mesa Roldán es una meseta que está a 210 metros sobre el nivel del mar, el faro está en lo alto, tienes una vista enorme de mar y de todo el parque natural Cabo de Gato. Prácticamente no se ve ninguna vivienda, solamente mar y campo.
- [33:32]
Ángels Barceló
¿Y no llega a cansar esto? No. ¿Necesitas de vez en cuando, o no necesitabas de vez en cuando, gente, vida, casas?
- [33:40]
Mario Sanz
Bueno, yo he sido un farero muy social, entonces la casa estaba abierta para todo tipo de cosas, tanto visitas como para hacer actividades culturales. Hemos hecho montones de presentaciones, de libros temporales, de todo, o sea que la cosa no era para estar solo.
- [33:57]
Ángels Barceló
¿Tú dirías que hay mucha curiosidad en la gente, en la sociedad por los faros?
- [34:01]
Mario Sanz
Hay mucho más de lo que uno se cree. Yo desde que llevo en el faro y desde que escribo sobre el tema y llevo al museo ha venido cientos de personas diciéndome que su ilusión en la vida era ver un faro por dentro, que son muy aficionados a los faros y eso yo No lo esperaba.
- [34:18]
Ángels Barceló
¿Se acercaba gente que no tenías programada y se acercaba gente a ver si podía visitar?
- [34:24]
Mario Sanz
Sí, bueno, viendo gente dentro, en cuanto te ven desde la puerta todo el mundo intenta entrar, todo el mundo te llama desde fuera y todo el mundo tiene curiosidad. Los faros irradian mucho, llaman mucho la atención.
- [34:37]
Ángels Barceló
Y en este tiempo que tú has estado trabajando, es decir, prácticamente casi toda tu vida profesional, salvo la anterior que estabas en el bar, pero todo este tiempo que tú has estado trabajando, ¿Cómo cambia un faro? Yo no sé si cuando tú llegaste ya estaba automatizado. ¿La tecnología en este tiempo, cómo ha penetrado en el faro?
- [34:53]
Mario Sanz
¿Ha cambiado algo? Pero ya eran automáticos. Cuando yo llegué hacía muy poquitos años que se habían automatizado. Y claro, eso cambió mucho la vida de los fareros, porque antes de automatizarlos había que estar ahí a la hora de encender y a la hora de apagar, y había que controlar los equipos antiguos, que pues normalmente eran llamas, era petróleo, aceite de oliva, lo que fuera, y había que estar medianoche, cada uno muy atento. Claro, al ser automáticos ya no necesita estar ni a la hora de encendido ni a la hora de apagado, simplemente que todos los equipos funcionen y eso se hace de día.
- [35:26]
Ángels Barceló
Ahora que dices, cuando uno lo apagaron en España se apagaron los faros.
- [35:32]
Mario Sanz
Tenemos grupos electrógenos, entonces no hay problema. Normalmente en los faros está casi todo duplicado.
- [35:39]
Ángels Barceló
El faro no puede apagarse.
- [35:40]
Mario Sanz
Claro, si hay algún problema entran automáticamente los grupos electrógenos. Y si no, tenemos incluso una baliza auxiliar que va con b baterías, que aunque se cayera todo el mundo, aquello sigue funcionando.
- [35:52]
Ángels Barceló
¿Qué es más importante en un faro, la lámpara o la lente?
- [35:56]
Mario Sanz
Bueno, las dos cosas. La lámpara tiene que tener suficiente potencia, pero la lente es la que multiplica la potencia, o sea que sin lentes de Fresnel tendría que ser una lámpara muy, muy potente y no conseguirías el alcance que tienen los faros.
- [36:10]
Ángels Barceló
¿Y cuándo te dio por escribir sobre los faros?
- [36:13]
Mario Sanz
Pues muy pronto, después de llegar, sabiendo que ibas a ser uno de los últimos que llegaba a la profesión, porque ya se veía que nos iban a declarar a extinguir una profesión en peligro de extinción. Claro, te quedas un poco como guardián de la memoria. Aquí me leí toda la documentación que había de mis compañeros anteriores, que es súper interesante, porque había todo tipo de problemas y todo tipo de movidas que les pasaban a las criaturas. Y empecé a contar lo que ellos mismos contaban, porque llevaban una especie de.
- [36:44]
Ángels Barceló
Diario, en este caso de a bordo, ¿No?
- [36:47]
Mario Sanz
Diario del faro, diario de servicio se llama, y luego tenían toda la documentación, todas las cartas que mandaban a la jefatura con copias y todas las cartas que la jefatura le mandaba a ellos. Entonces cualquier problema estaba registrado. Y la verdad es que la vida ha sido muy dura antiguamente. Claro, ahora yo me lo tomo muy bien porque la vida para mí ha sido muy sencilla, pero para ellos me daba pena no contar sus aventuras y sus desventuras. Y entonces empecé por ahí y luego ya me fui extendiendo a los faros de Almería, a faros del País Vasco, a faros de todo el mundo un poquito.
- [37:19]
Ángels Barceló
¿Hay algún faro que te guste especialmente, más allá del que tú has estado viviendo durante todo este tiempo?
- [37:23]
Mario Sanz
Bueno, me gustan casi todos, cada uno por una cosa, pero bueno, aquí tenemos la Torre de Hércules, que es el único faro romano del mundo que sigue funcionando. Entonces eso es un lugar lujo, poco comparable con otros.
- [37:35]
Ángels Barceló
¿Y qué es más bonito, un faro muy aislado o un faro más integrado?
- [37:39]
Mario Sanz
Los faros muy integrados en los pueblos o las ciudades a mí me gustan menos porque se diluye mucho, tiene menos romanticismo. Claro, no tiene ese halo de misterio.
- [37:53]
Ángels Barceló
¿Te has sentido así con las responsabilidades? Yo ya sabía que estaba ejerciendo un oficio en peligro de extinción. ¿Te has sentido así como un poco responsabilidad mantener el legado? Porque decías, has escrito, pero yo creo que también has recopilado, hablas de un museo, has recopilado también piezas.
- [38:07]
Mario Sanz
Sí, yo empecé a guardar prácticamente todo desde casi el principio y he ido consiguiendo un museo sobre faros que sigue estando dentro del faro, que estoy tratando de conseguir que se abra como museo normal, con horario, porque la Autoridad Portuaria ahora mismo lo está abriendo unos días al mes pidiendo. Y ahí hay de todo, tanto fotos de los fareros antiguos, equipos de los que se han utilizado, arte sobre faros, coleccionismo, de todo un poco.
- [38:38]
Ángels Barceló
¿Hay alguna pieza que quieras especialmente que le tengas especial cariño?
- [38:41]
Mario Sanz
Bueno, como con los faros, me gustan casi todas, pero a mí me gustan mucho las reproducciones de la farola de Málaga. Yo prácticamente nací en Málaga y la farola es un faro muy emblemático y tengo reproducciones de la farola de Málaga en todo tipo de metales que me gustan mucho.
- [38:59]
Ángels Barceló
¿Tú de formación que eres? ¿Porque yo te pregunto antes te presentaste a las oposiciones, me dijiste que eran complicadas, porque de formación tú qué eres?
- [39:07]
Mario Sanz
Sí, yo hice magisterio por letras y cuando tuve que hacer la oposición tuve que aprenderlo todo. Menos mal que la academia era muy.
- [39:13]
Ángels Barceló
Buena, porque claro, tú de temas no sé qué es lo que más pedían, pero haciendo letras no me cuadra mucho.
- [39:22]
Mario Sanz
No era electrónica, física, todo ese tipo de cosas. Y yo no sabía nada, pero la academia, vamos, buenísima.
- [39:28]
Ángels Barceló
¿Y no te hartaste de mar nunca? Porque el origen. Yo quiero vivir cerca del mar. Y os fuisteis al mar. ¿No os hartasteis nunca de mar?
- [39:35]
Mario Sanz
No, ni mi mujer ni yo. Ahora mismo seguimos viviendo en Carboneras y no nos vamos a mover de ahí porque es un pueblo donde se vive muy bien, estamos muy acostumbrados y muy integrados. Y para mí el mar es imprescindible, prácticamente.
- [39:49]
Ángels Barceló
¿Sigues yendo al faro?
- [39:51]
Mario Sanz
Subo poco porque como no tengo llave ni puedo entrar nada más que los días de visita, pues subo poco. Pero sí, con medios y con fotógrafos estoy subiendo de vez en cuando.
- [40:01]
Ángels Barceló
¿Y qué sensación tienes cuando? Yo creo que voy a reivindicar. Creo que tú deberías tener una llave para poder entrar cuando quisieras después de tanto tiempo. Pero ¿Qué sensación tienes cuando vas ahora?
- [40:11]
Mario Sanz
Claro. ¿Te da pena que esté cerrado? Porque mis compañeros de Almería vienen, revisan y hacen su mantenimiento, pero un par de días a gente, la semana unas horas. Entonces el faro está prácticamente cerrado. Yo he estado siempre echándole de beber a los pájaros, a las cabras que hay alrededor, a los zorros, regando un poco los jardines. Y ahora mismo todo eso está sin que nadie lo atienda, no tienen tiempo.
- [40:40]
Ángels Barceló
El oficio de farero siempre ha estado rodeado así como de ese halo de romanticismo. Yo decía misterio, tú lo rebajarías un poco. Al final me dirías, bueno, vale, sí, pero no deja de ser un trabajo.
- [40:50]
Mario Sanz
Sí, bueno, es que es un trabajo normal y corriente, según te lo tomes. A mí me da pena que siempre se hable en literatura y en cine, que parece todo muy dramático los faros. Y los faros son sitios muy amables y muy bonitos para vivir.
- [41:07]
Ángels Barceló
Bueno, dramático porque da la sensación que naufragio son a los que podrían salvar o algo así.
- [41:13]
Mario Sanz
Sí, digo las películas y eso que siempre están ahí con el farero que está escondido esperando a que entre alguien para matarlo y cosas de ese estilo. Y la verdad es que no ha sucedido.
- [41:22]
Ángels Barceló
¿Hay menos fareros locos de los que enseñan la literatura y el cine?
- [41:25]
Mario Sanz
Claro, algunos hay, como en todos los oficios, pero la mayoría son gente normal, más o menos.
- [41:31]
Ángels Barceló
Mario, muchísimas gracias. Disfruta de la jubilación y disfruta de ese sitio maravilloso en el que vives.
- [41:36]
Mario Sanz
Un beso desde Carboneras.
- [41:38]
Ángels Barceló
Para ti también. Un beso. Adiós.
- [41:51]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por Hoy Magazine.
- [41:59]
Ángels Barceló
Ser Podcast Ahora si, entramos ya en el último tramo de este Hoy por Hoy. Un tramo que es larguito, hasta las 12 y 20 de la mañana. Brian Pérez, buenos días.
- [42:16]
Ángel
¿Qué tal, Ángel?
- [42:17]
Ángels Barceló
Pero más larguito es lo que llevamos hecho hasta ahora.
- [42:19]
Ángel
Bueno, es que no son pocas horas. Pero bueno, ya es jueves. Y hoy además con un arranque de programa que ha sido emotivo. Habéis hablado en el mapa de las películas que emocionan al Papa León XIV, del anuncio de la lotería este año. Y esto nos ha dado tiempo casi a llegar a una profecía. Que este año nos toca la lotería.
- [42:44]
Ángels Barceló
Tal cual. Que este año nos toca la lotería. No, Sí, nos toca hacerla.
- [42:48]
Jaime García Cantero
Ah, sí, la vamos a hacer, pero tocar el premio no.
- [42:51]
Ángels Barceló
Bueno, no lo sabes. El día 22 de diciembre aquí vamos a estar.
- [42:55]
Ángel
La Cadena SER ha preparado un despliegue.
- [42:56]
Ángels Barceló
Sin precedentes para compartir con ustedes el mismo despliegue que el año pasado para.
- [43:01]
Ángel
Compartir con ustedes el día en el que oficialmente se inaugura la Navidad, con el que venimos con mucha ilusión, que.
- [43:07]
Ángels Barceló
Nos gusta trabajar el día de la lotería. La gente no lo entiende cuando yo lo digo.
- [43:10]
Ángel
Bueno, pero es un día que muchas veces nos cuesta. Muchos, muchos días. Hay que contar cosas que no son del todo. No quería decirlo, pero ya que lo.
- [43:19]
Ángels Barceló
Has dicho, ese día todo es felicidad.
- [43:21]
Ángel
Nos gusta la lotería y se comparten gente que lo pasa muy mal y que le toca la lotería y le cambia la vida.
- [43:26]
Ángels Barceló
Pues eso, este año nos toca la lotería.
- [43:28]
Ángel
Y tú que has querido ser profética, decir que igual nos tocaba, pero lo que querías decir era que nos iba a tocar. Bueno, más cosas. Hasta hace un ratito ha estado con nosotros un nuevo. Usted no sabe con quién está hablando. Mario Sanz, uno de los últimos fareros. El último farero casi de Cabo de Gata en Almería. A ti te pega.
- [43:49]
Ángels Barceló
Me gustan mucho los faros. Me gustan mucho los faros, pero además.
- [43:51]
Ángel
Una profesión así como individual, de tranquilidad frente al mar, sin hablar con mucha gente. Sin hablar con mucha gente. Ojo, que igual hay que pensárselo. Nos pensamos que un farero muchas veces es una persona que va a un.
- [44:03]
Ángels Barceló
Faro, enciende una luz, le dabas al interruptor.
- [44:06]
Ángel
Bueno, pues mucho más complicado porque la luz tiene incluso un mensaje. Nos lo ha explicado Mario.
- [44:11]
Mario Sanz
Bueno, unas giran y otras no. Hay dos tipos de faros, unos más grandes y otros más pequeños. Los pequeños son destelladores, que se enciende y se apaga la lámpara, y los giratorios son los más importantes. El faro tiene que hacer eso para dar su característica, porque cada faro es diferente. Tienes que saber los destellos que da y el tiempo que tarda en dar.
- [44:27]
Ángels Barceló
O sea, las luces son un mensaje.
- [44:29]
Mario Sanz
Claro, es una identificación del faro. Tú miras tu libro de faros o tu carta náutica y ya sabes qué faro estás viendo en cada momento.
- [44:35]
Ángel
Puedes navegarte todo el mundo de faro en faro, interpretando sus mensajes en la carta náutica. Que no es mal plan tampoco.
- [44:40]
Ángels Barceló
No es mal plan. No es mal plan.
- [44:42]
Ángel
Como tampoco es mal plan en un ratito irnos a Pamplona.
- [44:45]
Ángels Barceló
Eso es lo que vamos a hacer. Directos a Pamplona.
- [44:47]
Ángel
En cuanto terminemos La Perla del Norte, Pamplona. ¿Qué te voy a decir yo qué.
- [44:51]
Ana Durán Bondía
Te voy a decir?
- [44:52]
Ángel
¿Bueno, y es que Sastre se nos ha puesto un poco celoso, porque, claro, sabe que en Pamplona hay mucho bueno, pero el otro viene y qué pasa? Que claro, cuando uno se va, pues el otro se tiene que quedar aquí un poquito a vigilar, como el rey, la reina, que no pueden viajar juntos.
- [45:08]
Ángels Barceló
Por lo que pueda pasar. Por eso nunca. Nosotros somos como los reyes, no podemos viajar juntos.
- [45:13]
Nuño Domínguez
No, de hecho, viajamos juntos muy a menudo.
- [45:15]
Jaime García Cantero
La verdad es que no sé por qué te has metido tú sola en ese jardín.
- [45:18]
Ángels Barceló
Porque no es.
- [45:20]
Ángel
Ahora ya viajamos menos, viajábamos juntos más.
- [45:23]
Ángels Barceló
Ahora ya no es prudente que viene.
- [45:25]
Ángel
Os ha dado la mañana hasta para comentar los días de vacaciones. Si uno hacía el 23, el 24.
- [45:31]
Ángels Barceló
Al final nos contamos la vida en.
- [45:32]
Ángel
Antena y el oyente se entera que al final. Para que se vea que hay naturalidad.
- [45:36]
Ángels Barceló
Exacto, que nos pasan las cosas, que le pasa a la gente. ¿Y qué vamos a hacer a partir de ahora?
- [45:40]
Ángel
Bueno, en unos minutitos, Javier Ocaña con el cine, que nos trae nuevas recomendaciones para el fin de semana y para cuando quieran ir ustedes al cine a ver Frankenstein, a ver Siempre es invierno o a ver Urchin. Y hoy no tendremos gastronomía porque Ainhoa se viene con nosotros a Pamplona, que nos va a hablar de chistorra, que son los babos.
- [45:58]
Ángels Barceló
Vamos a reivindicar la chistorra mañana.
- [45:59]
Ángel
Sí que hace falta, además, porque está.
- [46:01]
Ángels Barceló
Muy manida la chistorra. Exacto.
- [46:03]
Ángel
Y vamos a hablar en su lugar de la tasa de basuras, que ese quebradero de cabeza que está llegando en forma de carta a.
- [46:09]
Ángels Barceló
Presten mucha atención porque va a ser una especie casi de consultorio de lo que está pasando en toda España con la tasa de basura.
- [46:16]
Ángel
Y Adela Molina, compañera de Economía, nos va a ayudar a poner un poquito de luz en la tasa de basura. Y alguna compañera de emisoras del resto de España también.
- [46:23]
Ángels Barceló
Pues vamos ya.
- [46:24]
Ángel
Pues a por todas.
- [46:25]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por Hoy Magazine.
- [46:30]
Ángels Barceló
Ser Podcast.
- [46:35]
Ángel
Oídme, voy a cantaros un canto albanés. Os pido mucha atención y silencio. Es un canto muy antiguo de las montañas de Albania.
- [46:46]
Ana Durán Bondía
Cantad conmigo.
- [46:57]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por Hoy Magazine, Ser Podcast.
- [47:05]
Ángels Barceló
Los que habéis visto esta escena la recordáis con tanto entusiasmo. Profesor Ocaña, Javier Ocaña. Buenos días.
- [47:12]
Javier Ocaña
Muy buenos días. Porque es una secuencia que se me pone la carne de gas cada vez que la veo y que la oigo. Sí que la escucho.
- [47:19]
Ángels Barceló
¿Qué nos traes hoy? Porque yo creo que hay juego con lo que nos traes hoy.
- [47:22]
Javier Ocaña
Bueno, pues hemos empezado con Rebando al viento, de Gonzalo Suárez, que es la secuencia que acabamos de oír, con la fantasía Talis de Ralph Wosica, clásica de fondo. Y ese encuentro que tiene mucho que ver con lo que vamos a ver ahora, entre Lord Byron, Percy Selly y Mary Shelly en el lago Le en Suiza. Y acabaron escribiendo una competición a ver quién escribía la mejor escritura, el mejor cuento, la mejor novela de terror. Y la que lo hizo fue Mary Shelley con Frankenstein, que tenía 18 años entonces. Entonces tiene mucho que ver con lo que traemos hoy. Te traigo un clásico dirigido por un director internacional consagrado, que es el Frankenstein, la adaptación de una novela española por su propio autor, que siempre. Y el debut de un director que hasta ahora solo había sido actor, que no llega ni a los 30 años, con una película de cine social que se llama Arching.
- [48:21]
Ángels Barceló
Vale, y de las tres, ¿Cuál te ha gustado más?
- [48:23]
Javier Ocaña
Pues la más desconocida, Arching.
- [48:25]
Ángels Barceló
Sí, sé por qué, pero me lo imaginaba, te lo prometo.
- [48:29]
Javier Ocaña
Nada, lo vamos a ir analizando.
- [48:30]
Ángels Barceló
Venga, pues vamos poquito a poquito, pasito a pasito con estas tres películas. Empecemos por la que se sitúa estos días en la parte alta de la taquilla, al menos a poco de su estreno, porque lleva desde el viernes pasado en Los cineses siempre es invierno, de David Trueba.
- [48:48]
Jaime García Cantero
Me he dejado por un cantante uruguayo.
- [48:50]
Nuño Domínguez
Y llevabais 5 años.
- [48:59]
Ángels Barceló
La femme toujours regardée.
- [49:05]
Casal
OK.
- [49:05]
Ángels Barceló
¿Está segura? Claro. Vamos a morir.
- [49:08]
Mario Sanz
¿Eras tú?
- [49:09]
Ana Durán Bondía
Sí.
- [49:10]
Javier Ocaña
A vingt ans. Por la soledad.
- [49:13]
Ángels Barceló
Por la soledad. Está basada en una novela del mismo David Trueba. La publicó hace 10 años años con él. El otro día de aquí nos explicó el por qué lo ha hecho ahora, etcétera, etcétera. ¿Pero a ti qué te ha parecido Siempre ese invierno?
- [49:33]
Javier Ocaña
Digamos que no he leído Bleach, la novela, con lo cual no puedo compararla, pero me gusta el todo, la idea general, el engranaje general de la película. Y luego hay algunas partes que me parece que están peor logradas. Pero me parece tan importante, lo que me gusta, que esas tres o cuatro minucias, digamos, se perdonan, o por lo menos yo creo que me las perdono. Te digo una cosa, sólo he encontrado tres películas, haciendo un ejercicio de memoria, igual se me ha ido alguna, no digo que no, pero sólo he encontrado tres películas que tengan una base como la que tiene la película de David Trueba. Es decir, un hombre de 36 años que se lía con una mujer de 63 y que no solo se lía, sino que convergen, que los ves muy conectados el uno con el otro, en lo físico, en lo intelectual, en lo personal, en lo cultural, en lo afectivo. Y Eso me encanta.
- [50:27]
Ángels Barceló
¿Cuáles son esas tres películas que te recuerdan?
- [50:29]
Javier Ocaña
Mira, son tres películas muy distintas en estilo. Una es Haroly Maud. Haroly Maud, de Hal Asby, película de los 70. Del 71. Es una relación entre un adolescente y una anciana, una anciana octogenaria. Es una comedia negra espectacular que los ves a ellos dos y dices, si es que están hechos uno para el otro. Y es increíble eso. Otra de esas películas es Solo el cielo lo sabe, de Douglasa, con Jane Wyman y Rod, donde la diferencia de edad de todos modos no era tan grande. Hablamos de diferencia de edad con la mujer mayor, hombre mayor.
- [51:06]
Ángels Barceló
Hay mucha literatura y mucho cine 800 y mucha vida real.
- [51:10]
Javier Ocaña
La otra es Las estrellas de cine no mueren en Liverpool, que es más reciente y basada en la historia real de la actriz Gloria Graham. Estas películas, repito, no son El graduado, donde hay una relación de poder y donde, por ejemplo, Solo era sexo. No son películas como verano del 42 o como la idea de tenerte, una reciente con Anne Hathaway, donde hay una diferencia de la grande de veintitantos a cuarenta y tantos. Pero Anne Hathaway está guapísima y joven. Hablamos de una mujer entrada en años, con la decadencia del cuerpo que la tiene, pero que ella es bellísima. Bellísima en todos los aspectos. Y no hay relación de poder.
- [51:49]
Ángels Barceló
Has dicho que ya solo por eso valía la pena, porque no se encuentran tantas películas que aborden una cuestión como esta de una manera como esta. Pero que había alguna cosita que no te convencía. ¿Te ha convencido la actuación de David Verdaguer?
- [52:02]
Javier Ocaña
No del todo. David Verdagué me parece un gran actor que en esta. Hay algún momento que no me gusta. Hay un momento muy claro que es el momento en el que él está hecho polvo porque lo ha dejado la novia y está en un banco pasando frío y triste. Creo que está mal, creo que está forzado.
- [52:20]
Ángels Barceló
No se ve natural.
- [52:21]
Javier Ocaña
No se ve natural. Hay un momento. Hay variados momentos donde la película me recuerda, Porque David Trueba tiene eso, que es uno de sus referentes, recuerda un poco a Woody Allen. Entonces creo que David Verdaguer, como. No sé si es la intención, pero es un poco Woody Allen haciendo de Woody Allen y un poco forzado. Creo que David Verdaguer es un gran actor y que ha estado mejor en otras películas.
- [52:45]
Ángels Barceló
¿Y que otras cositas así no te han gustado?
- [52:47]
Javier Ocaña
Pues mira, por ejemplo, aparte de lo de Verdaguer, hay otras. Algunas actuaciones que salen diciendo cuatro frases que están muy flojas. Muy floja, por cierto. Una de ellas no es para que la gente no se lo piense, la hija de Ariadna Gil y de David Trueba, que sale como actriz haciendo de conserje en un hotel y que está fenomenal con las cuatro frases que dice. Hay otras actrices con cuatro o cinco frases que creo que no están bien. El look de la película, de la fotografía, me parece que quiere ser otorgado, pero me parece más tristona y más grisácea que otoñal. Y luego hay un momento creo que clave, que es el momento en el que está muy bien rodado el sexo entre ellos dos. Pero hay un plano que me parece horrible, con la cabeza cortada por arriba, tocando el pecho, el de ella, que pensé ostras, qué plano más feo. Bueno, pues son detallitos.
- [53:40]
Ángels Barceló
Detallitos que nos la historia y lo que cuenta, el enfoque que le da.
- [53:45]
Javier Ocaña
De sobra, porque me gusta lo esencial. Y lo esencial es muy importante.
- [53:50]
Ángels Barceló
Pues le gusta a Ocaña siempre es invierno, que está en cines ya. Y de la que hemos hablado aquí. Ya en otra ocasión la tienen, la pueden ir a ver ya este fin de semana y a partir de mañana pueden ir a ver Archin, o Archin.
- [54:04]
Javier Ocaña
Creo que se pronuncia Arching, para que la gente lo entienda. Se escribe Urchin, porque no es un término muy.
- [54:10]
Ángels Barceló
Por eso, muy habitual. Bueno, Mike, tenemos claro tu plan de reinserción.
- [54:14]
Javier Ocaña
Sí.
- [54:15]
Ángels Barceló
Te hemos asignado albergue local. Claro. Archin, decíamos, no es un término muy habitual porque exactamente no sé qué es. No sé si es un nombre, si es un lugar. ¿Qué es eso?
- [54:26]
Javier Ocaña
Yo lo he tenido que buscar, no lo sabía. Es un término inglés que se le adjudica a los chicos huérfanos, a los niños de la calle, a los pilluelos. Quizá la traducción perfecta es pilluelo. Y este es uno, con la diferencia de que tiene casi 30 años o tiene 30 años. Es la historia, una historia muy reconocible de un tarambana de la calle que conocemos todos. Es ese que vas por la calle y te está pidiendo y te dice ¿Me da una monedita? Algo suelto. Y tú sabes perfectamente que no es para comer, que es para inflarse alcohol o para meterse otra sustancia. Lo sabes perfectamente y lo sabemos todo. Ese personaje tan reconocible tiene una historia detrás y esta es la historia de este chico. No es una película vista ni tópica, porque a diferencia de casi todas las películas de cine social, no es una película que analice o que vaya en contra de los servicios sociales. No es una película que diga que es que de pequeño tuvo una tragedia o que sus padres eran así o asados y por eso ese chico está completamente perdido. No es así, porque no hay una razón concreta para que sea así. Y a veces en la vida las cosas no hay que echarle la culpa a nadie.
- [55:41]
Ángels Barceló
Y entonces en la peli seguimos, la vida se sigue.
- [55:43]
Javier Ocaña
La historia de este Arching pasa por la cárcel, vuelve, los servicios sociales le dan oportunidades, a veces funciona, a veces no funciona, él desaprovecha las ayudas. Pero ojo, la película tampoco va en contra de esta gente de la calle, que no es eso. Sería un error verlo así. Simplemente no le echa la culpa a quien habitualmente se le echa.
- [56:08]
Ángels Barceló
Es una fotografía, podríamos decir.
- [56:11]
Javier Ocaña
Y lo más bonito es que tú sientes una enorme empatía por el personaje. Es un tarambana, tú sabes perfectamente que está perdido, sabes que le dan oportunidades, imaginas que las va a desaprovechar y estás deseando de que las apruebes. Y vive en la calle y lo pasa fatal, y lo pasa bien a ratos también, y se encuentra con gente que le intenta ayudar y lo desaprovecha. Esa empatía que tú sientes por el personaje es preciosa.
- [56:39]
Ángels Barceló
¿Y cómo es la actuación? ¿Cómo lo hace?
- [56:41]
Javier Ocaña
Se llama Frank Dillane, el actor, y se sitúa entre la fanfarronería y el arrepentimiento verdadero. Pero es que es un iluso durante toda la película.
- [56:55]
Ángels Barceló
¿Es un actor conocido?
- [56:56]
Javier Ocaña
¿No? Es un actor muy conocido. Yo no lo conocía. Es británico. Hay una mirada a la sociedad contemporánea creo que muy nueva. No es una película de Ken Loach, que sabemos el tipo de cine que hace y hacia quién dispara, y me parece muy interesante lo que hace Ken Loach casi siempre. No es una película de los hermanos Darden, que son los otros grandes del cine social europeo, donde sabes perfectamente que lo van a hacer fenomenal. Pero no es otra cosa. Es otra cosa muy nueva.
- [57:22]
Ángels Barceló
Y tú que entras en materia técnica, ¿Cómo está hecha técnicamente? También es una buena película.
- [57:28]
Javier Ocaña
Tiene algunas cosas verdaderamente alucinantes. Por ejemplo, las secuencias de calle en las que hay discusiones, peleas y demás, y están todos los que están alrededor que pasan por la calle. Yo no sé si lo han hecho con teleobjetivo y con la gente real que pasa por la calle, como extras involuntarios o realmente son extra, porque están maravillosos. La credibilidad que tienen esas secuencias son tremendas. Y luego tiene tres momentos musicales emocionantes, musicales. Tres canciones donde el personaje, en un momento determinado dentro de la película, baila, una en un karaoke, otra en una.
- [58:06]
Ángels Barceló
Fiesta, y no chirría.
- [58:08]
Javier Ocaña
Es alucinante lo bonito que es y la potencia que tiene dentro de una película de cine social, o por ejemplo, tiene quizá la parte más discutible, que incluso esa a mí me encanta, que es una parte onírica, una parte lírica que se sale del realismo y que funciona genial.
- [58:26]
Ángels Barceló
También hemos dicho quién la dirige.
- [58:27]
Javier Ocaña
Bueno, pues es muy importante quien la dirige. La dirige hasta ahora actor. Seguro que igual por el nombre no se sabe. Harris Dickinson se llama. Quien haya visto El triángulo de la tristeza. Es el movimiento modelo que sale en la primera parte de la película. Sobre todo quien haya visto Baby Girl, que era una película reciente de Nicole Kidman, que se liaba con el becario. Era El becario. Es un tipo que es guapo, ¿No? Es muy guapo y es un tipo que no tiene ni 30 años. Harris Dickinson tiene un control del tiempo, de la dirección tremenda. Y luego te digo más. Sale como actor, está fenomenal como actor. Y luego en los títulos de crédito no se pone como actor. Tiene esa modestia.
- [59:13]
Ángels Barceló
Es su primera película.
- [59:15]
Javier Ocaña
Su primera película. Tiene 29 años. Lo santificamos del todo. Para hacer esta película se ha metido en ONGs. No para hacerlo, sino que ya lo estaba haciendo. Estaba metido en ONGs de este tipo, de las que salen en la película. Ha ayudado con trabajo y con dinero. Así que es casi mi héroe del mes.
- [59:38]
Ángels Barceló
Pues vamos a seguirle la pista a este Harris Dickinson. La película es Arching. Se escribe Urchin. Lo hemos pronunciado Arching, que es además una palabra que hemos conocido hoy el significado. A Harris Dickinson hay que seguirle la pista. Y parece que le quieres perder la pista a Guillermo del Toro. ¿Qué te ha pasado con Guillermo del Toro? ¿Qué te pasa?
- [59:56]
Javier Ocaña
Te conoces en una cosa. Probablemente sea el director prestigioso en el que menos entro, el que menos me gusta. Hay otro coreano que se llama Hong San So, que tampoco me gusta mucho. Pero este es que podríamos hacer un repaso a su carrera. Y creo que sus películas, me voy a defender con esto que acabo de decir, no están quedando en el tiempo, no están quedando en la historia. Son películas que tienen un boom en los Oscar. En la República, quizá El laberinto del fauno es la que más ha quedado. Pero ni La forma del agua, que ganó el Oscar a la mejor película, ni El Pinocho que hizo hace unos años, ni El callejón de las almas perdidas. Y ni mucho menos La cumbre escarlata, que esa era mala. Directamente. No veo a gente que diga, no, a mí es que el que me gusta es Guillermo del Toro. A mí las que me gustan no.
- [60:43]
Ángels Barceló
Pues ahora Guillermo del Toro firma Frankenstein.
- [60:47]
Jaime García Cantero
Mi creador ha contado su relación, ahora.
- [60:52]
Hoy por Hoy Magazine Host
Yo.
- [60:55]
Ángels Barceló
Contaré el mío.
- [60:58]
Jaime García Cantero
Víctor Frankenstein.
- [61:04]
Ángels Barceló
Decía David Trueba la semana pasada, en la charla que compartimos con él, que a quienes hacen una adaptación, poniéndose de rodillas frente a la obra, bueno, pues no les suele salir una buena película. Le pasa esto a Guillermo del Toro.
- [61:17]
Javier Ocaña
Qué interesante eso de David. Qué interesante. David suele dar siempre el clavo en este tipo de cosas. Lo que ha hecho Guillermo del Toro es más bien el pino puente. Es decir, querer hacer demasiadas cosas y no le sale una buena película. Es una película de terror sin terror. No hay terror. Es una película con fantasía, que sí que tiene mucha fantasía, aunque a mí no me gusta demasiado. Hay un punto de ciencia ficción. Quiere ser una película de aventuras adultas. Quiere ser Moby Dick en algún momento. Quizás sea la parte que más me gusta. Y hasta quiere ser en algún momento el gato pardo de Visconti, con las secuencias de palacios y de bailes. Y luego en algún momento parece que quiere ser el increíble Hulk de la película de Marvel, porque hay mucho CGI, mucha imagen producida por ordenador, que me parece horroroso. Es como que si quisiera ser una película popular a los Roger Corman, pero con un montón de pasta. Roger Corman lo hacía con cuatro. Esta ha costado un montón de pasta. Son películas muy bellas, aparentemente, las de Del Toro, que sin embargo, yo creo que no llegan dentro. A mí no me llegan y creo que a la gente le llega un rato.
- [62:29]
Ángels Barceló
¿Y en qué es diferente su Frankenstein? Porque claro, tampoco es una tarea fácil escoger un Frankenstein, porque hay mucho donde comparar, ¿No? Va en algo.
- [62:35]
Javier Ocaña
Sí, se parece un poco a la grandilocuencia que tenía la de Kenneth Branagh con Robert De Niro de hace unos 25 años o así, creo que era. Aquel Frankenstein tiene una segunda mitad, porque tiene dos mitades muy diferenciadas, con dos puntos de el punto de vista del doctor y el punto de vista del monstruo. La segunda parte, la del monstruo, es casi un remake de la película de James webale del año 31, la de Boris Karloff, para que la gente la tenga clara. Me gusta el comienzo, ese comienzo a lo Moby Dick. Es lo que más me gusta de la película. Y cuando luego vuelve a ese barco donde está el monstruo, que se parece bastante a la novela, es la parte más fiel a la novela de Mary Shelley, y se parece a rematar el viento con el corte que hemos puesto. Y luego están todos esos clichés poéticos que ya hemos visto 800 millones de veces. El monstruo eres tú, que juega a ser Dios. Solo los monstruos juegan a ser Dios. Eso está muy bien, pero eso ya está en la novela. Y eso ya lo hemos visto mil veces.
- [63:36]
Ángels Barceló
Y algo especialmente horrible.
- [63:40]
Javier Ocaña
Es que tiene momentos. Hay momentos que dices qué bien, qué bello, qué trabajado está esto. Y hay momentos, hay una pelea de lobos, lobos hechos con CGI, es decir, que no son lobos, que van dando saltitos, que no te lo puedes creer. Es que no te lo puedes creer. Cómo puede hacer Guillermo del Toro una secuencia tan cutre y tan mal hecha y que te saca completamente la película. Hay una secuencia de un confesionario con la chica de la película. Todo lo que tiene que ver con la chica de la película es muy cursi. Hay una secuencia con un confesionario que va de graciosa y es que es.
- [64:12]
Ángels Barceló
Ridícula, que da un poco de verdad.
- [64:14]
Javier Ocaña
Un poco de vergüenza ajena. Y luego hay momentos que dices qué potencia tiene Guillermo del Toro. Si hubiera hecho un engranaje mucho más potente en lo general.
- [64:27]
Ángels Barceló
Y el actor, el monstruo, es Giaco.
- [64:31]
Javier Ocaña
Pelordi, que es otro chico guapísimo y que sí que está muy bien. Es de lo que más me gusta de la película. Tiene una mirada, una mirada apesadumbrada y una mirada con una vulnerabilidad que es muy difícil de hacer eso solo con la mirada y con ese kilo de maquillaje que tiene encima. Y Jacob Elordi me parece de lo mejor.
- [64:50]
Ángels Barceló
Esta película se puede ver en Netflix, puede optar a premios.
- [64:54]
Javier Ocaña
Claro, es un poco lo que comentamos el otro día. Ha pasado por cines, por unos cuantos.
- [64:58]
Ángels Barceló
Cines sin que casi nos enteráramos.
- [65:00]
Javier Ocaña
Durante dos semanas ya se puede ver en Netflix y con lo cual lo hacen así en la plataforma para que pueda optar a los Oscar, donde no me extrañaría que sacaran nominaciones de dirección artística y demás. Hay cosas de dirección artística. Es que lo que me parece increíble es que él cuide tanto, por ejemplo, todas las secuencias que tienen que ver con la medicina y que tienen que ver con el cuerpo, que están chulísimas, y que luego te haga una pelea.
- [65:25]
Ángels Barceló
De lobos datos, saltitos, que me he quedado con lo de lobo datos.
- [65:28]
Javier Ocaña
Es que son saltitos.
- [65:29]
Ángels Barceló
Siempre es invierno. Archin y Frankenstein. Hasta la semana que viene.
- [65:33]
Jaime García Cantero
Adiós.
- [65:34]
Casal
A mí me ha salido por la zona que Ivo aquí 135, yo 70.
- [65:38]
Ángels Barceló
Me parece muy mal, francamente muy mal porque es mucho dinero para la gente obrera. A mí me extrañaba que no lo hubiese. Estoy en contra totalmente porque yo creo que son tareas que tiene que asumir la administración, el ayuntamiento en este caso.
- [65:51]
Mario Sanz
Pagar por tirar la basura no lo veo yo bien, vamos, no lo veo bien.
- [65:55]
Ángels Barceló
Siempre estamos pagando impuestos y luego las calles están sucias y está todo. Pues eso no me parece bien porque a lo mejor uno reciclan bien y otros reciclan mal y tenemos, yo creo que deberíamos ser todos iguales.
- [66:04]
Casal
Yo voy cojo, llevo una muleta, salía fuera con mi muleta y dos bolsas, una de envases y una de orgánico. Y una amable vecina me ha dicho ¿Quieres que te lance la basura? Y yo le he dicho claro que sí. Y por curiosidad me giro para ver dónde lanza las bolsas que yo había separado para reciclar las dos ¿En el envase o en el contenedor de rechazo?
- [66:28]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por Hoy Magazine será podcast.
- [66:36]
Ángels Barceló
Cuando todavía hay residuos que no tenemos claro a qué contenedor van. Como hemos escuchado en el divertido amanecer de esta mañana, llega una nueva tasa de basuras y hay mucha gente que ni la entiende ni la comparte. Seguro que ya han oído hablar de esa tasa o les han mandado una carta o les han comentado algo sobre lo que en muchas ciudades empieza a llamarse ya el base. Hoy nos hemos hecho el propósito de aplicar un poco de reciclaje a esta medida que se aplica a las ciudades de más de 5.000 habitantes y que tiene unos propósitos pero parece aplicada con otros y que en definitiva nadie entiende muy bien de dónde viene, por qué, por qué ahora y por qué esa cantidad. Adela Molina es compañera de la sección de Economía de la Cadena SER. Adela, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [67:20]
Adela Molina
Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [67:22]
Ángels Barceló
Para empezar, ¿Por qué nos cobran ahora la tasa de basura? ¿De dónde nace?
- [67:26]
Adela Molina
La tasa tiene origen en una directiva europea del año 2018 que está inspirada en el principio de quien contamina paga. El objetivo final es incentivar el reciclaje y hacernos conscientes del coste que tiene la generación de residuos. Por eso exige a los estados garantizar que el coste de la gestión de toda la basura que producimos cada día esté cubierto al 100%. Esa directiva no dice cómo hay que aplicar todo eso, no dice que tenga que ser obligatoriamente con una tasa de basura. Es una de las opciones y da libertad a los países para encontrar una fórmula. Aquí en España el gobierno ha optado por esta vía, por una tasa que apliquen todos los municipios de más de 5.000 habitantes, como tarde en 2025, este año. Así que algunos ya la tenían, pero otros muchos han tenido que crearla.
- [68:09]
Ángels Barceló
Yo ahora iba a preguntarte eso porque me sonaba de algunos municipios donde ya se paga tasa de basuras, en otros no. Y ahí viene también el conflicto. Los ayuntamientos están obligados a aplicar esta tasa, pero estamos viendo que es muy diferente en función de las ciudades. Hay mucha diferencia entre unas ciudades y otras. No es que no se cobre lo mismo, es que hay diferencias enormes. ¿Y esto cómo se explica?
- [68:31]
Adela Molina
Bueno, la razón, se quejan los ayuntamientos, es que no ha habido una directriz clara sobre cómo calcular esta tasa y cómo aplicarla a los vecinos. Hay solo un párrafo en la ley en la que está incluida, que es la Ley de Residuos y Suelos contaminados. Tampoco hay un reglamento, aunque es verdad que Hacienda, Transición Ecológica y la FEM elaboraron una guía de ayuda a los ayuntamientos para calcular el coste del servicio de basuras. Pero al final el resultado está siendo que cada municipio está aplicando su propio criterio. Algunos calculan la tasa en función del consumo de agua de cada vivienda, otros del catastro, otros del número de personas empadronadas. Los hay que están empleando una combinación de varios de estos elementos y también incluso que han puesto una tasa fija para todos los vecinos. Una disparidad enorme de criterios y también del precio que se paga, que en muchos casos es muy difícil de explicar.
- [69:19]
Ángels Barceló
Estamos hablando de una brecha de precios bastante sorprendente. Una diferencia, por ejemplo, del 500% entre distintas capitales de provincia.
- [69:27]
Adela Molina
Eso es la horquilla VA desde los 280 euros al año por esta tasa en Valencia, los casi 240 en Girona y Tarragona, o los más de 200 euros en Palma y San Sebastián, a los menos de 60 euros que se pagan en Toledo por tasa de basuras. El cálculo lo ha hecho para un hogar tipo, para un hogar medio, el Observatorio de Fiscalidad de Residuos que estima que la cuota media en España es de 116 euros al año.
- [69:52]
Ángels Barceló
¿Esa es la que debería ser?
- [69:54]
Adela Molina
Sí, esa es la que se pagan de media en los municipios que ellos han analizado, que han sido poco más de un centenar. El Observatorio cifra además en un 16% el incremento que ha tenido esta tasa en los municipios que ya la tenían respecto al año anterior. La razón de esta subida es esto que comentaba antes de que se obliga a los municipios a garantizar que se cubre el coste total del servicio de gestión de la basura. Hay un tercer tipo de ciudades años que son las que aún no han empezado a aplicar la tasa, aunque algunos al menos sí que han aprobado la ordenanza que la regula. En ese caso están Las Palmas de Gran Canaria.
- [70:24]
Ángels Barceló
Es que tienen miedo ya a ponerla en marcha. Esta es una situación que, como comentábamos, implica a los municipios de más de cinco mil habitantes en nuestro país. La ciudad con la tasa más cara. Yo creo que has dicho que era Valencia, así que nos vamos a ir a Radio Valencia. Ana Durán Bondía.
- [70:40]
Ana Durán Bondía
Hola, Bondia.
- [70:41]
Ángels Barceló
¿Cómo se aplica allí la tasa, Ana? ¿Qué está pasando?
- [70:43]
Ana Durán Bondía
Bueno, pues aquí al conocerse ayer esos datos del Observatorio de Fiscalidad de Residuos que señalaba Adela y conocerse que somos la ciudad más cara de todo el país con esos 288 euros en tasa de basura, se ha generado muchísima polémica aquí a nivel local. Los socialistas, lo decía Borja San Juan, su portavoz en el Ayuntamiento, decían que es una auténtica estafa fiscal por parte del consistorio que dirige la popular María José Catalá.
- [71:07]
Ángels Barceló
Esto es una estafa fiscal que lo.
- [71:09]
Nuño Domínguez
Que hace es que el peso recaiga sobre las familias. Por eso queremos exigirle a María José Catalá que modifique la tasa de basuras.
- [71:15]
Ángels Barceló
De Valencia y no obligue a las.
- [71:16]
Nuño Domínguez
Familias valencianas a pagar más que nadie.
- [71:18]
Ana Durán Bondía
Pero solía calmar los ánimos enseguida la concejala responsable de Hacienda, que es María José Ferrer San Segundo, que dice que no es así, que en el caso de la ciudad de Valencia se va a calcular esa tasa aplicando el criterio objetivo de consumo de agua y ellos calculan que la media por vivienda va a ser de unos 90 euros e incluso que más de la mitad de las viviendas de la ciudad van a pagar mucho menos, unos 40.
- [71:39]
Ángels Barceló
Los datos que los técnicos que concluyen.
- [71:42]
Adela Molina
Que la mitad de las viviendas de.
- [71:44]
Jaime García Cantero
La ciudad de Valencia pagarán solo 39.14 euros al año.
- [71:49]
Ángels Barceló
Así que eximo rigor, no crear alarmismo y sobre todo hacer las reclamaciones a.
- [71:54]
Adela Molina
Pedro Sánchez, que es el autor material del basurazo.
- [71:57]
Ana Durán Bondía
Bueno, aprovechaba para la crítica también, como no. Qué raro. La tasa en el caso de Valencia se va a cobrar por vivienda y en el recibo del agua.
- [72:04]
Ángels Barceló
Ana, te voy a preguntar, ¿Está en la conversación lo de la tasa de basura?
- [72:08]
Ana Durán Bondía
Sí, sí, sí, que se comentaba muchísimo porque claro, sobre todo de esta disparidad de datos en la factura, ya veremos efectivamente qué es lo que se cobra por cada vivienda, pero sí que se ha generado cierta alarma y como veis un debate municipal bastante encendido porque los datos son bastante considerables. No es lo mismo hablar de 288 euros al año que hablar de 90 o de 40. La diferencia es más que notable.
- [72:30]
Ángels Barceló
Pues Ana, muchísimas gracias.
- [72:32]
Ana Durán Bondía
A vosotros.
- [72:33]
Ángels Barceló
En Málaga todavía no se aplica la tasa SER Málaga ni BSGEA. Buenos días.
- [72:39]
Hoy por Hoy Magazine Host
Muy buenos días.
- [72:39]
Ángels Barceló
¿Y se sabe cuándo va a empezar a aplicarse?
- [72:41]
Hoy por Hoy Magazine Host
Pues en el tercer trimestre del año que viene. Aquí va todo con un considerable retraso. Ángel. Todavía no se ha puesto en marcha la nueva tasa. Ni siquiera la han aprobado aunque tienen tiene que estar al caer según lo último que han dicho. La previsión, como decimos, es que entre en vigor el tercer trimestre del año que viene. Es una demora de un año con respecto a la previsión inicial. ¿Y cómo se va a calcular? Pues hay varios elementos que explicaba el concejal de Economía Carlos Conde.
- [73:03]
Mario Sanz
Sustituimos el concepto del consumo del agua.
- [73:06]
Ángels Barceló
Por un sistema que tiene que ver con el valor de los inmuebles, el valor catastral, pero también el número de.
- [73:14]
Nuño Domínguez
Personas empadronadas, la zona en la que se encuentran.
- [73:17]
Ángels Barceló
Es decir, serán algunos variables que, como le decía, prácticamente vamos a llegar al mismo resultado económico.
- [73:23]
Hoy por Hoy Magazine Host
El resultado sería una recaudación de entre 5 y 6 millones de euros si no hay cambios. Sobre lo que van a tener que pagar los hogares no hay nada claro. En su día se habló de una media al año de 93 euros por vivienda y un máximo de 224 euros. Pero esta información tiene que actualizarse. Es lo que dijeron hace un año y no han querido dar más datos desde entonces. Aquí en Málaga hay que decir que ha caído especialmente mal al equipo de gobierno tener que lidiar con este asunto porque Málaga es de las que no tiene tasa de basuras. Hace más de dos décadas que el gobierno local explicó que se eliminaba y quedaba absorbida dentro de Libi. Pero eso no hay tasa directa en los hogares en una ciudad donde la limpieza siempre genera polémica y críticas redundantes sobre la suciedad en amplias zonas. De hecho, la empresa municipal de limpieza supone el 12% del presupuesto, casi 152 millones de euros. Pero es que esto además rompe uno de los principales discursos del PP aquí en la capital que siempre indica que la fiscalidad es más baja que en otras ciudades que no hay ni siquiera tasa de basuras. Pues eso a partir del año que viene la va a haber. Y además a meses de las elecciones municipales. Eso sí, para paliar el nuevo pago, el anuncio del alcalde Francisco Belatorre, que se va a rebajar el IBI o que se van a crear nuevas bonificaciones.
- [74:27]
Ángels Barceló
Nieves, gracias. No hay nada que movilice más a los vecinos que el tema de las basuras. No sólo las tasas, sino la forma de recoger las basuras, si es puerta a puerta con los contenedores, es algo que moviliza en unas elecciones muchísimo a los vecinos. Y después también estoy escuchando, dice a lo mejor calcular por la gente que está empadronada, pero claro, en el caso, por ejemplo, de una segunda residencia, si no hay nadie empadronado ahí no va a pagar tasa de basura, ¿No.
- [74:54]
Adela Molina
Es verdad? Si no hay nadie, claro.
- [74:55]
Ángels Barceló
No sé si es un baremo, claro, si ese es el cálculo, no sé yo, pero bueno, igual utilizan otros factores. Claro, claro. Debería, debería. Una vez el impuesto está siendo notificado a los domicilios, que por esto también la conversación está en la calle, porque hay mucha gente que está recibiendo ya la tasa, el basurazo. ¿Quién paga esto? ¿Quién tiene que pagar la tasa? Pensando además, y me pongo en el caso de la gente que viva de alquiler, ¿Esto lo paga el casero o lo paga el inquilino?
- [75:20]
Adela Molina
Bueno, esta es una de las grandes dudas que ha generado. La tasa de basuras en general, como norma general, Ángel, la tiene que pagar el propietario de la vivienda. El inquilino, en el caso de viviendas alquiladas, sólo está obligado a pagar la tasa de basuras si se incluye de forma clara y expresa en el contrato. Y clara y expresa significa que no vale con una cláusula genérica que diga que el inquilino se hará cargo de los impuestos. Así, en general, debe constar expresamente la tasa de basuras y la cuantía de esa tasa. Sin eso, el inquilino se puede negar a pagarla. En el caso de los contratos nuevos, el propietario puede introducir esa cláusula. Eso hay que decir que es legal, puede exigirnos el pago porque al final es el inquilino el que está generando la basura de esa vivienda, aunque siempre podemos negociar con él. Y desde luego tiene que ser, como decía, precisa e incluir el importe que.
- [76:04]
Ángels Barceló
Nos va a costar y si nos paramos en los objetivos porque si se está buscando incentivar el reciclaje parece que no se está cumpliendo, al menos de momento.
- [76:11]
Adela Molina
De momento son una minoría los municipios que están incluyendo estos incentivos. Volviendo al informe del observatorio de la Fiscalía de Residuos, del centenar de localidades que analizaron ellos, menos del 20% los contempla en sus ordenanzas. Son sobre todo bonificaciones. Si vamos al punto limpio, esta falta de incentivos es además una de las grandes quejas de las organizaciones de consumidores. ILEANA IZBERNIZIANU, de la OCU nos ha.
- [76:35]
Ana Durán Bondía
Este ejemplo nos hemos encontrado, por ejemplo en ayuntamientos como el de Madrid, que se ha generado un gran revuelo que la misma finca, la misma comunidad de propietarios, una familia que sí que haga sus deberes, que recicle, que coloque la basura como tiene que colocar los residuos.
- [76:55]
Adela Molina
Va a pagar igual que otra persona.
- [76:57]
Ana Durán Bondía
U otra familia que no haga nada de esto.
- [77:00]
Adela Molina
Con lo cual nos parece muy irracional.
- [77:02]
Ana Durán Bondía
Nos parece muy desincentivante y nos parece que este no es el objetivo de la Unión Europea.
- [77:09]
Adela Molina
Exactamente. Estas organizaciones dicen que realmente se está perjudicando ese objetivo y que lo que está provocando al final es malestar social.
- [77:15]
Ángels Barceló
Si no se bonifica el que sí hace bien el tema del reciclaje, pues la verdad es que se convierte en una injusticia el malestar social que está llevando a distintas organizaciones ya directamente que proponen a los consumidores que recurran la tasa.
- [77:30]
Adela Molina
Sí, la propia OCU incluso ha presentado una denuncia ante la Comisión Europea para tratar de que se cambie cómo se aplica la directiva en España, porque aseguran que está siendo, como decimos, contraproducente.
- [77:41]
Ana Durán Bondía
Lo que estamos viendo, las llamadas que estamos recibiendo es una desafección.
- [77:45]
Adela Molina
Es decir, estamos consiguiendo justo el efecto contrario.
- [77:50]
Ana Durán Bondía
Es decir, estamos oyendo que si tengo que pagar una tasa tan brutal, da igual que recicle que no recicle.
- [77:58]
Adela Molina
Es decir, que estamos a tiempo de.
- [78:00]
Ana Durán Bondía
Corregirlo y esperemos que la Comisión Europea dé instrucciones, directrices y nos guíe en este modelo.
- [78:05]
Adela Molina
Estas organizaciones tienen ya elaborados modelos de escrito para que los ciudadanos puedan recurrir la tasa por la vía administrativa, lo que es gratuito y no exige abogado ni procurador. El ayuntamiento, si hacemos esto, tiene dos meses para contestar a esa reclamación. Si no lo hace, lo único que queda es ir a la vía judicial, que eso sí que tiene coste para el ciudadano.
- [78:22]
Ángels Barceló
Tiene coste para el ciudadano, pero una sola sentencia que pueda crear jurisprudencia va a tumbar la tasa de precedentes.
- [78:29]
Adela Molina
Además con otro tipo de impuestos.
- [78:31]
Ángels Barceló
Esto ha pasado que se han recurrido y que ha ganado el ciudadano. De momento la primera reclamación tiene que hacerse en el ayuntamiento y a partir de aquí, si el ayuntamiento no responde, ir por la vía judicial. Pero es verdad que esto no sólo requiere dinero, también requiere el tiempo de los ciudadanos, que en muchos casos no lo tienen. ¿Hacienda qué dice? Porque puede llegar una avalancha de litigios y de devoluciones por esta tasa.
- [78:53]
Adela Molina
Sí, pues los inspectores avisan de esto que comentábamos. Los inspectores de Hacienda locales creen que al final va a ser la justicia la que decida si los municipios la están aplicando bien. Y advierten de que se está gestando además un potencial problema para aquellos ayuntamientos que puedan ver la derogada. Esto nos ha dicho Juan Ignacio Gomar, que es miembro del grupo de expertos Tasa de Basuras de la Asociación de Inspectores y Hacienda locales.
- [79:15]
Nuño Domínguez
A los ayuntamientos a los que les.
- [79:17]
Jaime García Cantero
Anulen las tasas se les van a generar unos agujeros presupuestarios muy notables.
- [79:21]
Nuño Domínguez
Porque claro, entre que un ayuntamiento apruebe.
- [79:24]
Jaime García Cantero
La ordenanza, empiece a exigir la tasa y termine resolviendo el Tribunal Supremo, como mínimo entre 3 y 4 años hay.
- [79:30]
Ángel
Un riesgo que ahora mismo no está.
- [79:32]
Jaime García Cantero
A la vista, pero en tres o cuatro años podemos tener ayuntamientos que tengan.
- [79:35]
Nuño Domínguez
Que devolver un montón de millones de euros.
- [79:36]
Adela Molina
Los inspectores creen que puede ocurrir como con la plusvalía. Este precedente que te comentaba en 2021, si recuerdas el Constitucional de declaró ilegal el cálculo del impuesto que hacían los ayuntamientos y que graba el incremento de valor de los terrenos urbanos. Aunque eso sí, solo pudieron reclamar la devolución quienes hubieran recurrido y no tuvieran una resolución firme en ese momento.
- [79:55]
Ángels Barceló
Claro. Nosotros hoy nos hemos propuesto hacer este tramo porque yo le preguntaba a las compañeras, y tú también sabes que está en la conversación, el tema de las tasas de basura, nos proponíamos hacer este tramo porque es verdad que te llega una notificación sin mucha explicación. ¿Y yo también pienso que en muchas ocasiones, más allá de lo que que se pueda considerar justo o injusto, por ejemplo con el tema de reciclaje que no se bonifica, que la gente va a acabar diciendo pues si tengo que pagar lo mismo yo que estoy haciendo un esfuerzo que alguien que no está haciendo el esfuerzo, pues por qué lo voy a hacer? Yo creo que esto requiere de una explicación y volvemos a lo de siempre, a la pedagogía, que a veces yo creo que los políticos se piensan que los ciudadanos somos tontos y somos incapaces de entender muchas cosas. Sin pedagogía no se puede entender el porqué.
- [80:36]
Adela Molina
No, ni el porqué, ni el objetivo, ni la intención de esta tasa que la tiene claro.
- [80:40]
Ángels Barceló
Exacto. Pues responde a una directiva europea, pero de momento cada ciudad de más de 5.000 habitantes la está aplicando a su manera. Y las asociaciones de consumidores ya les dicen si quieren ustedes recurrirla, recurran. Adela, muchísimas gracias.
- [80:53]
Adela Molina
Un placer.
- [80:53]
Ángels Barceló
A usted. Hasta luego.
- [80:54]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por hoy Magazine.
- [81:00]
Ángels Barceló
¿Qué tal, Casal? Buenos días. ¿Está Marta del Vado hoy al frente de La ventana? Que Francino está en otras cosas. Venga, Casal, vamos primero con hora 14.
- [81:08]
Casal
Pues mira, en principio, antes de las 2 debería quedar visto para sentencia el juicio al Fiscal General del Estado. Y además, antes de las dos, en el Congreso, deberíamos asistir también a las últimas votaciones de dos leyes con el respaldo de la Ley de Atención al Cliente y la Ley de Movilidad Sostenible. A partir de aquí, de estas dos votaciones, se supone que entra en vigor la ruptura de Puchemont con Pedro Sánchez. Veremos, explicaremos en hora 14 por qué agricultura decreta ahora que todas las gallinas se vayan al corral. Por tanto, se endurecen las medidas para luchar contra la gripe aviar. Y luego déjame que escuchemos una del mundo al revés. Hoy, que queda visto para sentencia el juicio al Fiscal General del Estado, hemos escuchado Ayuso hablar del Grupo Quirón, haciendo además una encendida defensa de la empresa para la que, recordemos, trabajaba su pareja y que es la beneficiada por buena parte de los contratos sanitarios en la Comunidad de Madrid. Ayuso tenía intervención hoy en la Asamblea en su cara a cara con la socialista Mar Espinar.
- [82:02]
Ángel
Infrafinanciar la sanidad pública para obligar a.
- [82:05]
Ángels Barceló
Los madrileños a escoger la sanidad privada no es lib elección, es un chantaje.
- [82:10]
Ángel
Para que el principal cliente de su pareja siga haciendo caja.
- [82:14]
Adela Molina
Te voy a tener que hablar del mejor grupo sanitario de España. Que tiene que soportar las iras de este gobierno y de todos los caniches.
- [82:21]
Hoy por Hoy Magazine Host
Que tiene por debajo.
- [82:22]
Casal
Ya lo de los caniches me parece lo de menos. Ayuso defendiendo a un grupo privado por encima de cualquier otra cosa. Un grupo en el que recordemos, su pareja tenía o tiene intereses.
- [82:31]
Ángels Barceló
Hay un proceso abierto precisamente por. Por algunas cosas de estas.
- [82:36]
Adela Molina
Marta, os he traído una canción y os pido que os fijéis en la armónica. Quien la toca es Antonio Serrano. Es Premio Nacional de Músicas Actuales de este año y es uno de los mayores intérpretes de armónica del mundo. Y es una figura clave en la historia del flamenco porque fue él el que consolidó la armónica como instrumento solista en este género. De hecho estuvo más de una década tocando con Paco de Lucía. Va a venir hoy a La Ventana, Ha tenido un montón de premios internacionales también es un genio, vaya. Tendremos otra genia que es Elvira Lindo, Ana Baltierra, la profesora de Historia del Arte. Un montón de cosas.
- [83:27]
Ángels Barceló
Y un montón de cosas que habrá que hacer el programa entero.
- [83:29]
Casal
Y Marcos, que es un crack, porque Marcos por órdenes internas ha dicho Serrano.
- [83:34]
Ángels Barceló
Sí, sí. Hasta luego.
- [83:39]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.
- [83:46]
Ángels Barceló
Señoras y señores, buenas tardes, buenas noches.
- [83:50]
Ana Durán Bondía
Buenas tardes, buenas noches, señoritas y señores esta noche. Pero Tere ya me ha arrancado.
- [83:59]
Ángels Barceló
Estoy despistada completamente, o sea, ponen la música, se ponen todos a reír menos Tere.
- [84:05]
Ana Durán Bondía
Tere está llorando, pero de la emoción.
- [84:09]
Ángels Barceló
Qué está pasando.
- [84:10]
Ana Durán Bondía
Pues que hay una semana intensa de emociones.
- [84:13]
Ángels Barceló
No hacéis más que llorar. Ya. Ayer vinimos llorando también.
- [84:15]
Ángel
Bueno, pues hoy el tema también va.
- [84:16]
Ana Durán Bondía
De llorar, porque yo ayer justo somos felices, lo prometemos. Vi el anuncio de la lotería de Navidad, iba en el metro y me puse a llorar como una condenada. Pero es que me pasa con todo.
- [84:25]
Ángels Barceló
El anuncio de Navidad, pero es como que. ¿Sabes? Estos anuncios hechos para tocar la fibra, que dices, ellas caen seguros. Ahí estoy yo.
- [84:34]
Javier Ocaña
Tengo una pregunta. ¿Lloraste? Es el que protagonizó un año Rafael.
- [84:39]
Ángels Barceló
Hombre, ese no.
- [84:40]
Javier Ocaña
No, pero es que ese no era.
- [84:43]
Ángels Barceló
Es que igual no había nacido, pero ese no era muy de.
- [84:46]
Ángel
Ese era como de cantar y tal.
- [84:47]
Ángels Barceló
Pero ese no era muy de llorar.
- [84:49]
Ana Durán Bondía
También puede dar que si te pones puede dar.
- [84:52]
Ángels Barceló
Pero esta mañana Sastrillo lo hemos dejado muy claro, o sea, qué es eso de no cobrar el billete de lotería.
- [84:57]
Ángel
No, no, no.
- [85:01]
Ángels Barceló
Se cobra, es un quinto premio. Se cobra, se cobra, luego ya si.
- [85:04]
Jaime García Cantero
Quieres enmarca solo te devuelven el dinero.
- [85:08]
Ángels Barceló
Yo lo cobro, se cobra seguro.
- [85:11]
Ángel
Un nieto es. Está bien, pero un quinto premio no.
- [85:13]
Ángels Barceló
Es que ni siquiera es el nieto, es el anuncio del nieto.
- [85:15]
Ángel
El anuncio del nieto, o sea, es.
- [85:17]
Ángels Barceló
Que ni siquiera es el anuncio del nieto.
- [85:18]
Ana Durán Bondía
Bueno, pues yo lloré y lloro y lloro con todo, porque antes estaba diciendo a Pascual de que hay uno que no hay ni diálogo. Son tres abuelitas viendo como tres niños se tiran en una pista de esquí.
- [85:29]
Ángel
No, y se tiran ellas también, Claro.
- [85:33]
Ana Durán Bondía
Un trineo para ellas y luego salen las tres tan felices tirándose por la pista de esquí y unos lagrimones. Pero es que es súper bonito.
- [85:40]
Ángel
Ese es bonito.
- [85:41]
Ana Durán Bondía
Yo creo que es la alegría, la emoción que yo tengo con la Navidad.
- [85:43]
Ángel
Pues aún no ha salido el de campo frío ese que también.
- [85:46]
Mario Sanz
Bueno, es verdad, el de campo frío también.
- [85:48]
Ángels Barceló
¿Y a ti qué te ha pasado que has escuchado la canción y te has puesto a llorar?
- [85:51]
Ana Durán Bondía
Bueno, yo ya sabes que yo con poquito. Yo con un poquito que me pinche, yo la lágrima ya la tengo a mitad de mejilla. Pero es que a mí esa canción que hemos escuchado que es de Coco, de la película Coco, además yo tengo una cosa curiosa con esta película y es que yo me la puse una tarde, no lo he montado esto, yo me la puse una tarde, es raro con los. Todo lo que yo cuento me la puse una tarde, entonces yo me dormí a mitad de la película.
- [86:10]
Ángel
No, hombre, no.
- [86:11]
Ana Durán Bondía
Y me levanté en la escena final.
- [86:13]
Ángel
Que no puede ser.
- [86:14]
Ana Durán Bondía
Puedes creer que me puse a llorar a pesar.
- [86:15]
Ángels Barceló
Pero si no te has enterado de la película, claro, no sé qué película.
- [86:18]
Ángel
Es la de Coco.
- [86:21]
Ana Durán Bondía
Disney México, de México, que es un niño que en el día de la fiesta de los muertos, pues él conecta con su familia, con sus antepasados.
- [86:31]
Ángel
Me encanta Eva que dice México.
- [86:37]
Ana Durán Bondía
Porque es verdad que para los pasatiempos del periódico pondrían eso.
- [86:43]
Ángel
Yo no sé, aquí encontramos un filón, que a lo mejor encontramos un filón.
- [86:46]
Ángels Barceló
Existe la risoterapia, pero yo no sé.
- [86:48]
Ángel
Si lloroterapia, pero para mí la lloroterapia.
- [86:52]
Jaime García Cantero
Es esta película, o sea, yo cada.
- [86:53]
Ángels Barceló
Vez que quiero llorar, pero es dibujos animados. Pero cómo podéis llorar con dibujos.
- [86:59]
Ángel
¿Bueno, tú Has visto los 10 minutos de app?
- [87:03]
Ángels Barceló
Hombre, eso te iba a decir. Los diez primeros minutos de App.
- [87:07]
Jaime García Cantero
Pixar Disney.
- [87:09]
Ángels Barceló
Sr.
- [87:09]
Jaime García Cantero
Lobos.
- [87:10]
Ángel
Sergio, vamos a casa, perro.
- [87:12]
Ángels Barceló
Vamos a pedir trabajo a otro equipo.
- [87:14]
Javier Ocaña
Hombre, pero yo entiendo que la gente se emociona.
- [87:16]
Ángels Barceló
Yo desde que la última vez fue.
- [87:18]
Javier Ocaña
Cuando se marchó Butragueño del Madrid.
- [87:21]
Ana Durán Bondía
Pero lloras con el fútbol. Digo que como puede ser por dibujos.
- [87:29]
Ángels Barceló
Bueno, hay jugadores de dibujos animados, Oliver y Benji, Aclaro.
- [87:35]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por hoy.
- [87:48]
Nuño Domínguez
De pronto es junio.
- [87:51]
Ángels Barceló
¿Esta canción me gusta mucho, pero no voy a llorar o no?
- [87:53]
Ana Durán Bondía
Esta nos ha animado arriba.
- [87:59]
Ángels Barceló
Nos vamos a casa. A casa de verdad, además.
- [88:02]
Ángel
A casa, Mario, estamos para encerrar.
- [88:04]
Ángels Barceló
Estamos para encerrar. Pero bueno, de momento, como no nos encierra, nos vamos a ir a Navarra unos cuantos, a Pamplona un ratito.
- [88:10]
Ángel
Esta tarde en Pamplona todas las saludes mentales se mejoran.
- [88:13]
Ángels Barceló
Se mejoran. Ahí seguro que lo vamos a pasar la mar de bien. ¿Con qué nos vamos?
- [88:17]
Ana Durán Bondía
Que ni es junio ni aquí hay mar.
- [88:18]
Adela Molina
Pero.
- [88:19]
Ana Durán Bondía
Pero uno puede cambiar su vida en cualquier momento.
- [88:22]
Ángels Barceló
Ya, pero de una manera muy radical.
- [88:24]
Ana Durán Bondía
Muy radical. Y uno desde Madrid se puede hacer farero. Es lo que hizo Mario Sanz.
- [88:28]
Ángels Barceló
Hemos conocido su historia, la hemos conocido.
- [88:30]
Ana Durán Bondía
A él, hemos estado charlando en la sección Usted no sabe con quién está hablando y nos ha contado cómo, además de que se ha jubilado hace unos meses, cómo le ha encantado su trabajo, cómo lo ha vivido y cómo todo comenzó en Vallecas.
- [88:41]
Mario Sanz
Teníamos un bar de copas ahí muy cerca de donde estamos y trabajábamos mucho y mi pareja siempre estaba diciendo que quería ir al mar, que quería descansar en el mar. Y una de las veces estaba leyendo yo el periódico, vi la academia que preparaba, un anuncio de la academia que preparaba para la oposición de faros y le como tengas suerte te vas a hartar de mar. Y tuve suerte y de pronto había que dejar el bar e irse a un faro. Pues me tocó Mesa Roldán, que está en Carboneras, dentro del parque natural Cabo de Gataníjar y es una marca, una maravilla de espacio. ¿A partir de cierto momento también he tenido que llevar el faro de Garrucha, el de Mojácar, el de la Polacra, o sea que nos han ido pasando los faros que había alrededor a los fareros que quedábamos y luego a donde iba? Pues intento visitar los faros esta también es buena.
- [89:25]
Ana Durán Bondía
Lotería.
- [89:26]
Ángels Barceló
Bueno, moraleja, cuidado con lo que pedís, porque claro, dices, yo quiero vivir cerca del mar, toma un faro y menos.
- [89:31]
Javier Ocaña
En la Mara Torres, hastan todos.
- [89:34]
Ángels Barceló
Yo si no ha estado en el de Maratorres, volvemos mañana a partir de las seis. Hoy por hoy, especial desde Pamplona, desde Baluarte, lo digo bien, desde Baluarte, mañana a partir de las 6 estará sastre y yo me incorporo a las 8 porque tengo que dar una vuelta por Pamplona para que todo esté bien.
- [89:49]
Jaime García Cantero
Entonces vale la pena.
- [89:50]
Ángels Barceló
Venga, hasta mañana.
- [90:25]
Hoy por Hoy Magazine Host
Hoy por hoy, Ángels Barceló, para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Láser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.