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Hoy por Hoy
Hoy por Hoy | Intercambio de dudas con Bob, fútbol y Palestina, 'El Ángelus' y el hombre no está genéticamente preparado para bailar | Magazine
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A
SER Podcast Hoy por Hoy Magazine SER Podcast, el estudio central, el estudio Carlos Llamas de la Cadena SER en Madrid, tiene a estas horas unas vistas espléndidas del estudio Bob Pop en su casa de Barcelona. Bob, ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
- [00:46]
B
Muy bien, muy buenos días, Ángel.
- [00:48]
A
Bueno, lo que ha llovido, ¿No? Estas últimas horas allí vuelo una barbaridad.
- [00:52]
B
Yo estaba fuera también de decir que yo estaba en Navarra, así es que me he ahorrado la lluvia barcelonesa y he llegado al trópico navarro.
- [01:05]
A
Yo salí de Barcelona justo antes que las lluvias, salí y boom. Empezó a llover.
- [01:11]
B
Tú lo hiciste todo.
- [01:13]
A
Yo lo hice bien, que así no me vi afectada los trenes que yo iba no se vio afectado como en innumerables ocasiones. Esta vez salí bien. Oye, una cosa que desde la semana pasada que habla de lo que había pasado en la Vuelta Ciclista a España con las manifestaciones pro palestinas, ya casi todo el mundo se va sumando al carro del reconocimiento del Estado palestino.
- [01:33]
B
Sí, ojalá sea una suma real y llegue a tiempo para algo, porque lo terrible es reconocer un Estado que se ha convertido en un cementerio.
- [01:49]
A
Esta mañana había quien decía, no, es que van dejando aislado a Israel. Bueno, aislado no, porque está atado a Estados Unidos y mientras es de Estados Unidos ahí apoyando a Israel, muy aislado no parece que vaya a estar. Oye, ¿Qué has hecho en Navarra?
- [02:03]
B
Pues mira, estuve en el teatro en Pamplona el viernes con mi espectáculo este que va a ser ya ver a Madrid un sábado por la mañana, que.
- [02:10]
A
Lo voy a hacer para ti totalmente. Solo para mí.
- [02:12]
B
Exacto, solo para ti.
- [02:13]
A
Voy a cerrar el teatro.
- [02:14]
B
Cierra el teatro una diosa. Y luego el sábado estuve en Tafalla porque me entregaban un premio de una sección LGTBIQ de la zona central de Navarra y estuve en Tafa disfrutando muchísimo. Y además una cosa, Angie, estuve en la Falla con, o sea, me dio un premio el alcalde de Bildu, o sea, quiero decir, lo que le faltaba ya mi trayectoria era esto, encantador. Y tengo que decir que estuve en un pueblo gobernado por Bildo en coalición y toda la Cálebo roja que vi fue una adoración nocturna con la que me crucé mientras me estaba tomando un vino rosado.
- [02:53]
A
¿Que es una adoración nocturna?
- [02:54]
B
Una adoración nocturna consiste en un montón de gente por la calle Ángel, con una custodia, palio, un cura vestido de blanco, con un cimborrio enorme, gente con velas rezando el rosario por medio de la carretera de Tafalla. Y yo al lado del alcalde de Bildu preguntándole ¿Pero tú has permitido esto? Y él pues claro. Entonces va una a un pueblo gobernado por Bildu y espera que la gente.
- [03:23]
A
Esté haciendo Caleborroca, incendiando contenedores y todo eso.
- [03:27]
B
Una donación nocturna. España se rompe.
- [03:31]
A
Pero Yuso te dirá claro, es que todos los de la Caleborroca están aquí en Madrid haciendo que esto se parezca a Sarayevo.
- [03:39]
B
Yo tenía esperanza de que fuera una misa negra para poder llegar y contar en la radio Bildu destruye Ejadi. Pero no, era gente ahí muy contenta con su adoración nocturna. Y la verdad es que ha sido precioso, la gente ha sido estupenda. Tafalla me ha parecido un pueblo maravilloso, con unas políticas energéticas de autogestión que me parecen envidiables. Y yo vengo encantado de la vida, vamos.
- [04:07]
A
Ya no solo premio hijo adoptivo de Tafalla. Te van a hacer eso, espero. Sé que hubo reencuentro con una oyente, se llama Cristina. Vamos a recordar a los oyentes para ponernos en situación. Cristina llamó en octubre del año pasado, hace aproximadamente un año, un poquito menos de un año, contando que ella era contacuentos y que tenía un dilema.
- [04:28]
C
Me gustaría trabajar más, Ángel.
- [04:31]
D
Y no sé si hacer.
- [04:32]
C
Mi problema es. No sé si bajar tarifa y ponerme a trabajar.
- [04:38]
A
Joelines ya sabía que. Claro, ella no sabía si bajar tarifa para que salieran más clientes, para trabajar más. Tú le dijiste, bueno, es que saltaste además ahí, ¿No? Que se buscara alguien para negociar por ella. ¿Cómo le va? ¿Te hizo caso? ¿Qué te dijo?
- [04:54]
B
Pues mira, resulta que fue ella quien me entregó el premio el sábado en el escenario. Y luego el domingo ella tenía una actuación en una plaza de Tafalle. Y me fui a verla. Es que es buenísima. Pero buenísima, o sea, cuenta historias. Yo pensé, ¿Cuenta cuentos? Dije, madre mía, perdona. Cuenta unas historias de gallinas lesbianas absolutamente maravillosas. Y es estupenda. Tiene un espectáculo súper bien estructurado, divertidísimo, tierno. Yo estuve súper contento de haber contribuido al arte de esa señora.
- [05:27]
A
Y tenía público, había público, estaba allí.
- [05:29]
B
Era la plaza, además, todo tipo de público. Chiquillos, chiquillas, señoras mayores como yo, señores euskalduris, de Wember, o sea, todo está caleborroca mucha caleborroca, mucha caleborroca y la verdad es que fue un exitazo, acabamos todos felicísimos y Cristina es un cañonazo de señora.
- [05:50]
A
Pues mira, vamos a hacer una cosa, vamos a pedir a los oyentes que sean como Cristina, que llamen para hablar con Bob al 900-1800 y que le planteen a Bob sus problemas, sus dilemas, sus inquietudes, sus tribulaciones, a ver si les pasa como a Cristina, que Bob le dé un buen consejo, 900 1800 pero ya saben que este año empezamos la sección siempre con una duda, una inquietud, algo que no tiene claro Bob y que quiere plantearlo a los oyentes y los oyentes tienen que marcar el mismo teléfono 900 y 1800 para ayudar a Bob a resolver esta duda que plantea. ¿Qué dilema planteas hoy a los oyentes?
- [06:26]
B
Pues Ángel, es que me he dado cuenta de que ahora cada vez hablo más por teléfono, que me gusta mucho más coger el teléfono y llamar a la gente y charlar que enviarme mensajes todo el rato por WhatsApp, sean de escritos o de audio. Yo prefiero coger el teléfono y marcar. Yo sé que esto es una amenaza para la sociedad contemporánea, o sea que la gente en cuanto le suena el teléfono lo lanza por la ventana, grita, tiembla, echa a correr, hace lo que sea para no hablar por teléfono pero mi entorno se está acostumbrando ya a que yo llamo.
- [06:58]
A
¿Vale, y planteas a los oyentes si esto es una amenaza o si la mayoría hacen como tú?
- [07:04]
B
Claro, quiero saber si ellos fueran mis amigos y yo les llamara por teléfono, sí dirían ay no, por favor, qué pereza coger el teléfono, ya luego le mando un mensaje o dirían ay qué bien, vamos a charlar un rato Yo quiero saber porque mis amigos no me lo cuentan de verdad, pero los desconocidos.
- [07:20]
A
Siempre son mucho más sinceros pues 900, 100.800 llaman, se mensajean. Si fueran amigo de Bob y vieran su número ahí en la pantallita, cogerían el teléfono, lo lanzarían por el balcón 900-1800 la cosa iba de llamar o de mensajear 900-1800 para contestarle a Bob y para plantear también ustedes los dilemas o las dudas que tengan.
- [07:59]
C
Soy una nube que la lleva al.
- [08:02]
A
Viento y voy flotando sobre el mar. Ayer quise llorar por.
- [08:11]
D
Más, todavía no era tiempo.
- [08:16]
A
Estamos con Bob, una persona a la que cada vez le gusta más hablar por teléfono en vez de mandar mensajes escritos o de audio y se pregunta si a sus interlocutores, por ejemplo, si fueran ustedes sus interlocutores, eso les gusta o aborrecen que les llamen por teléfono 900 1800 demuestren que aún les gusta llamar por teléfono porque nosotros necesitamos las llamadas 900 1800 para hablar de esto o de cualquier duda que le quieran plantear a Bob. De todas formas Bob se supone que a la gente joven ya no habla por teléfono, no le gusta hablar por teléfono, que prefieren siempre los mensajes. ¿Tú notas resistencia generacional cuando llamas?
- [08:55]
B
A ver, tampoco tengo tanta relación con gente joven, yo tengo un entorno viejuno, pero cuando sí llamo a gente joven por trabajo, por otras cosas, noto como que enseguida me cuelgan cuando estoy llamando yo noto que me cuelgan y luego me escriben un mensaje y yo pienso uy, les ha venido fatal. De hecho yo soy de esos que te envían un WhatsApp de ¿Te puedo llamar? Que es algo horrible, no lo soporto Bob Ya lo sé, ya lo sé, ya lo sé Ángel, ya lo sé, ya lo sé. Pero siempre pienso que estoy invadiendo la intimidad de la gente.
- [09:27]
A
Bueno, pero yo siempre pienso ¿Te puedo llamar? No, llama y si no puedo o no quiero cogerlo, no lo cogeré.
- [09:35]
B
Yo creo que me acostumbro. Fíjate, lo estuve pensando y creo que esa sección tiene mucho que ver con mi gusto por el teléfono porque me he dado cuenta de que entender la inflexión de las voces, saber cómo está la otra persona se sabe mucho mejor por la voz que por lo que te escriba o por lo que te grabe.
- [09:54]
A
¿Si es que además los mensajes a veces los de texto pueden ser malinterpretados, a veces piensas están enfadados contigo que te están echando una bronca? Y es simplemente que lo has redactado de una manera seria, seca o vete tú a salto.
- [10:06]
B
Y a mí que además cada vez por movilidad me cuesta más teclear en el móvil Pues yo creo que lo mejor es hablar por teléfono y resolver las cosas y que haya réplica, contrarréplica, que se pregunte si un malentendido, que se pueda bromear. Pero claro, los mensajes, tienes razón, muchas veces no pillas el tono, en los.
- [10:25]
A
Escritos no pillas el tono. Y en los de voz hay gente que manda mensajes que parecen un podcast.
- [10:31]
B
Y luego también existe la posibilidad, que yo uso muchas veces, de traducir esos mensajes a texto del dictamen. Es muy raro, es muy raro lo.
- [10:42]
E
Que queda ahí, pero.
- [10:43]
A
Y es raro sobre todo cuando escuchas a alguien hacerlo, porque esta mañana me he levantado y he desayunado. Punto. Porque dicen lo del punto. Cuando escuchas que alguien. Yo tengo algún compañero de trabajo que lo hace y escuchas y es fascinante la conversación que mantiene con la máquina.
- [10:58]
B
Es muy extraño. Entonces yo creo que hay que volver a llamar, creo yo.
- [11:02]
A
Y a que venga, pues vamos a ver si hay que volver a llamar ya, que aún no le llamen y vamos a ver qué dicen los oyentes. Ante esta duda que plantea Bob últimamente a él le gusta más llamar y hablar directamente con la gente. Ramón, desde Barcelona, buen día. Buenos días.
- [11:17]
C
Buen día. ¿Qué tal Ángel?
- [11:19]
A
Muy bien. A ver, cuéntanos. ¿Tú eres de llamar? Cuando recibes una llamada te enfadas, coges el teléfono, ¿Qué haces?
- [11:25]
C
Pues yo tengo muy, muy poca cobertura. Vivo en Madrid, en realidad en mi casa cerca de Plaza Castilla, que tú dirás que está en el centro, pues tengo. Hay como una sombra. Y hace un par de años dije me siento muy incómodo porque tengo que irme a la calle a recibir bien la cobertura y tal. Y el lunes al final decidí pillarme un fijo. Y desde que tengo el fijo, pues es que soy más feliz porque tengo en mi agenda del fijo a 14 o 15 personas famosas en mi vida, que en realidad son las únicas con las que mantengo conversaciones telefónicas. Y cada vez que incluyo a alguien más en esa agenda del fijo. E inalámbrico, como que sé que va a ser una persona con quien voy a echar un buen rato charlando por teléfono. Y ahora estoy como acostumbrando a la gente a que si suena un 91 bueno, puede ser el mío.
- [12:17]
A
Claro, mucha gente no coge el teléfono porque si no lo tienes en la agenda, porque ya no tenemos fijos en la agenda, uno piensa que es una llamada de estas spam.
- [12:25]
C
Efectivamente.
- [12:26]
B
Pero qué bonito esto que haces, Ramón. Me gusta mucho el hecho de que estar en la agenda de tu fijo sea una entrada al Olimpo de las amistades importantes. Y luego me ha gustado mucho, claro, y la descuidado que has dicho de gente famosa en mi vida. Esto me ve precioso. Yo lo voy a empezar a usar. Hablar de los amigos y de las amigas y de los amores como los famosos en mi vida, me parece perfecto.
- [12:51]
C
¿Es como una segunda oportunidad, porque en el móvil los tienes como, pues eso, como chusma de la sección de la SEC, pero cuando ya les metes en la agenda el teléfono, tienes la oportunidad de decir no, pues aquí solo, aquí solo, Ángel, no hace falta que pongan nada más, porque quién más voy a poder?
- [13:07]
B
Es algo así como claro, no tienes que etiquetar.
- [13:10]
A
Y yo ya he empezado a romantizar, que menos mal que Ramón lo ha aclarado y ha dicho un inalámbrico, porque he empezado a romantizar y ya me imaginaba un teléfono de cable y todo de aquello de baquelita, te lo prometo.
- [13:22]
C
Que sepáis que este modelo solo acepta llamadas que yo tenga grabadas en la agenda, que eso también hace que.
- [13:31]
D
A.
- [13:31]
C
Ese fijo por ahora, por ahora digo, no me ha captado un rollo. Es que pesado.
- [13:36]
A
Qué maravilla, qué maravilla, Ramón.
- [13:40]
C
Es un telefonito de 30 pavos, no hay que gastarse más porque hay uno de diseño, vienes y no sé qué. Claro, porque luego buscas algo bonito, pero es que se te va, se te va de la economía. Así que uno de veinte, treinta pavos o de segunda mano me encanta para.
- [13:54]
A
Recuperar el placer de la llamada. Pues Bob, yo creo que la respuesta.
- [13:58]
B
De Ramón estás en onda, Ramón, gracias por estar ahí.
- [14:03]
C
Saludos a los dos.
- [14:04]
B
Apúntame en tu fijo.
- [14:05]
A
Un beso bien grande, Ramón. Hasta luego. Ya me he imaginado a Ramón con el que hable del teléfono, paseando un poco por casa con el teléfono. Qué maravilla. Bueno, venga, pues esta ha sido la respuesta a la duda que tenía Bob sobre si llamadas o mensajes. ¿Queda claro? Pues llamada, ya nos quedamos con llamada, ¿Te parece?
- [14:28]
B
Perfecto.
- [14:29]
A
Ya no tengas más dudas, ni pienses que vas a terminar con la civilización ni nada de esto. Tú tranquilo, porque hay gente que incluso se compra fijos y se pone fijos para seguir llamando. Muy bien, nos llama Iñaki desde Santuchu. ¿Qué tal, Iñaki? Buenos días. Cuéntanos ¿Qué duda le quieres plantear a Bob qué está pasando?
- [14:47]
C
Yo tengo un problema muy grande. Bueno, tengo un problema hace dos semanas. Pues yo siempre me levanto, tú sabes cuando te levantas y te levantas con una cantinela, un anuncio, una canción y se te mete en la cabeza. Entonces yo busqué en Google cómo quitarlo y en Google decían que tenías que cantarla alta para que se te quitara de la cabeza. Y entonces llevo ya dos semanas que vamos al Choco los viernes y estamos hablando todo el rato de los chavales que están cantando el Cara al sol y resulta que el Cara al Sol es la única canción falangista que me sé porque yo me creí en los Escolapios y la hostia. Joder, es que. Perdón, es que ¿Quién canta el Cara al Sol en Bilbao? Yo no puedo cantar el Cara al Sol en Bilbao.
- [15:49]
B
Bueno, también te digo una cosa, si lo cantas en Madrid te da una concejalía, eso seguro, te nombra el hijo.
- [15:55]
C
Doctor y Ayuso me pone la medalla.
- [15:58]
B
De oro y te pone un piso.
- [16:02]
C
La semana pasada. Pues vale. El domingo me fui al monte y entonces empecé a cantar el Cara al sol y se fue.
- [16:09]
B
Perdona, perdona, perdón, Iñaki, espera un momento, espera un momento, Vamos a parar esto aquí, o sea, diciendo que tú echaste para el monte y dijiste no me puedo quitar la cantinera de Cara al Sol de la cabeza y como hay.
- [16:18]
A
Que cantarla en voz alta.
- [16:20]
C
Claro, exacto, tengo que cantarla en voz alta para que se mueve. Ya. Y sí, sí, se fue, pero ¿Qué pasa? Que nos volvimos a reunir el viernes en el Chocó y volvimos a sacar.
- [16:33]
B
El tema Cambia de amigos, Cambia de amigos.
- [16:37]
C
Pero claro, decían todos, es que los chavales ahora están cantando el Cara al Sol. Es que se vuelven los chavales y.
- [16:46]
B
Algún señor mayor que canta en el monte.
- [16:50]
C
Y el sábado por la mañana desperté otra vez con el Cara al Sol. Entonces me tuve que ir al monte el domingo otra vez a cantar el Cara al Sol.
- [16:59]
B
¿Escuche, Iñaki, en el mismo monte, en el mismo sitio?
- [17:03]
C
Sí, en el Orbea.
- [17:05]
B
Cambia de monte por lo menos porque es que puede en algún caserío están llamando a Iker Jiménez, no sé si por psicofonía o porque podría ser a.
- [17:17]
A
Su programa, pero yo creo que la solución me pareció un poco radical. Cambia de amigos. Bueno, los amigos, la cuadrilla es la de toda la vida. Pero a lo mejor. Pero Iñaki, a lo mejor cambiar de tema de conversación. Intentad estar unos días sin hablar del tema.
- [17:36]
C
Ya, pero es que no quieren. Claro, yo soy uno entre 15 y entonces yo no vamos a cambiar de tema porque si no se me mete el canal solamente y te jodes.
- [17:51]
B
Muy mal. Me parecen muy malos amigos.
- [17:55]
C
Al día siguiente, el Cara al sol en la cabecita. ¿Como es la única falangista que me.
- [18:02]
A
Dice solución le puedes dar? Lo veo difícil.
- [18:06]
B
Básicamente que comunique los caseríos y a casas rurales de la zona donde va a ir a cantar el Cara al sol, no vaya a ser que tenga un disgusto. Y pues yo que sé, Sonia y Selena nos parece un buen tema de conversación porque a mí irte al monte a cantar. Yo quiero bailar toda la noche. Perdona, pero yo voy allí a verte.
- [18:25]
C
Si, yo quiero desviar el tema siempre en el choco, pero no quieren. Pero además, sabes que te vanguistas, en.
- [18:35]
B
El fondo esto es. Por muy vasco que seas esto que te está pasando es una terrible metáfora de España que no nos podemos quitar el cara al sol de la cabeza y al final hay que echarse al monte.
- [18:49]
A
Oye, por favor, esto es maravilloso, lo que acabas de decir, lo que le pasa a Iñaki. Una metáfora de España que Iñaki además, ahora en cuanto cuelgue va a tener que ir al monte porque lleva un ratito hablando del Cara al sol y ahora va a estar todo el rato cantándolo. Se va a tener que ir al monte otra vez. Bueno, Iñaki, ¿Sigues ahí?
- [19:10]
C
¿No?
- [19:11]
A
Pues ya está, se ha ido al monte. Claro, no hay otra solución. La semana que viene más, Bob.
- [19:17]
B
Claro, faltaría más. Mañana voy a estar en Salamanca presentando mi libro de poemas en letras corsarias. Yo lo digo por si alguien quiere ir.
- [19:27]
A
Letras corsarias, Salamanca, Bop. ¿A qué hora ya terminemos la promo completa? Claro, hagámoslo bien, no lo hagamos.
- [19:34]
B
Me paséis el recibo exacto. A las 7 p.m. estoy allí en el transcurso. A las siete, siete y media, siete, creo.
- [19:40]
A
En lugar del recibo te lo descontaré de lo que cobras, que es tanto que yo te lo voy descontando. ¿Te parece?
- [19:46]
B
Me parece perfecto.
- [19:47]
A
Un beso enorme.
- [19:48]
B
Un beso enorme y feliz semana.
- [19:49]
A
Adiós.
- [19:53]
D
Hoy por hoy Magazine.
- [20:03]
A
Ser podido con el alma entera Vamos persiguiendo sueños detrás.
- [20:11]
E
De la pelota como valientes guerreros.
- [20:16]
F
No quedan palabras ya para describir lo que está haciendo Israel con Palestina. Y ya que la ONU y los mecanismos que tienen que funcionar no funcionan, pues eso baja a pie de calle y nos toca a todos remar. Y el deporte es un ámbito que históricamente ha servido para esto. Recordemos por ejemplo la exclusión de Sudáfrica de toda competición internacional. Y a mí me parece normal que en cualquier competición en la que haya un equipo israelí se plantee esto, no sea que están esperando los organismos para excluirlos.
- [20:43]
G
A mí, además de esperable lo que pasó ayer, a mí personalmente me parece admirable. Y en el caso concreto del equipo Israel en la vuelta, no podemos olvidar una no es un equipo más, no es un equipo deportivo más, es un equipo creado para el sport washing, para el lavado de imagen de Israel a través del deporte.
- [21:01]
E
Contagiados de fútbol Estamos con rodillas talladas.
- [21:08]
A
Con los rostros asoleados del fútbol de la jornada liguera, de los primeros resultados en la Champions y su periferia. Hoy mirando a Palestina con un invitado especial para hablar de cómo el fútbol trata de ayudar y reivindicar al ser humano en las peores situaciones imaginables. Les hablamos hasta las 11 de la mañana en la compañía de Gálder Reguera. Galder, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [21:29]
F
Hola, buenos días.
- [21:30]
A
No te pregunto por el resultado del partido de Champions, te pregunto por la experiencia del peque.
- [21:36]
F
Al final fue con la madre y no fue muy buena porque resultó que le tocó un tío detrás que se pasó todo el partido gritando. Yo fui a otra zona de la grada y a la salida nos vimos y le ¿Qué tal el cariño? Me joita, me ha tocado el más tonto atrás. Mira que es mala suerte. Suele pasar. A veces te pasa incluso en San Mamés. Pero bueno, bien, disfrutó su primer partido de Champions. Y luego hablamos de lo bonito que es escuchar la música de la Champions. Es una cosa. A mí me parece la mejor campaña de marketing de la historia del fútbol. Esa canción que te pone el vello de punta.
- [22:09]
A
De todas formas, la experiencia de tu hijo en el partido de la Champions y de las cosas que curten, porque después en la vida te encuentras a muchos tíos que te dan la brasa y tu equipo bien muchas veces. Es decir, es una de esas experiencias que te curten en la vida. Que se lo tome como eso. Rafa Cabeleira, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [22:26]
G
Hola, muy buenos días. Yo soy el tío que le da la brasa a Galder Reguera cada vez.
- [22:31]
A
Tú cuando vas al campo eres muy pesado.
- [22:34]
G
No, la verdad es que soy bastante educado y bastante tranquilo. Yo creo que sufrí de pequeño una experiencia bastante traumática como la del hijo de Gálder. Y me quedó eso marcado a fuego. Y cuando voy soy suelo, intento estar bastante tranquilo.
- [22:48]
A
¿Y qué experiencia tuviste un señor así?
- [22:50]
G
Sí, un señor que estaba todo el rato gritando muchísimo. Gritándole al árbitro. Mi padre le quiso llamar un poco la atención. El señor se puso un poco violento. Bueno, estas cosas que pasan.
- [22:59]
A
Que no deberían pasar.
- [23:00]
B
Que no deberían pasar.
- [23:01]
F
Igual es el mismo. Molaría.
- [23:04]
A
Pasamos página de la Champions. Pero sí que quiero preguntaros por algo, que es la expulsión del Cholo Simeone. Porque se encaró a un aficionado del Liverpool que entiendo que desde atrás le estuvo insultando durante todo el partido. Que yo siempre que pasa esto me acuerdo aquello que nos contó Valberto cuando nos contó que siempre que Balcampo había un señor detrás que todo el rato le estaba machacando. Este era Simeón en rueda de prensa.
- [23:29]
D
Primero empecemos por la parte que me toca. Está claro que estamos en un lugar donde no tenemos derecho a reaccionar. Y no está bien cuando reacciona.
- [23:40]
C
¿Por qué?
- [23:40]
D
Porque estamos en un lugar de los que somos protagonistas. Pero de la misma manera que peleamos tan insistentemente contra el racismo y contra los insultos durante todo el partido, ya que los estadios hoy en día están al lado de los entrenadores, también podríamos pelear.
- [23:57]
E
¿Por qué?
- [23:57]
D
Porque no es fácil estar en el lugar donde estamos y recibir insultos todo el partido. Vino el gol de ellos, vino el tercer gol, me giro. Cuando me giré continuaban los insultos con gestos y bueno, soy una persona.
- [24:13]
A
Claro. Aquí hay dos cosas. Primero, Rafa, normalizamos que la gente por el hecho de pagar su entrada por tener un abono, pueda insultar constantemente. En este caso, insulto dirigido constantemente al entrenador. Y por otra parte, ¿Hasta cuándo? ¿Cómo tiene que gestionar esto el entrenador?
- [24:30]
G
Normalizamos cosas que no deberían estar normalizadas, pero que en el fútbol, y especialmente en el fútbol inglés, y llevando esto del terreno de Semione, en el fútbol argentino diría que está prácticamente estandarizado como una parte del folclore del propio fútbol, el insulto constante y repetido al que tienes cerca en el campo. Lo que me llama mucho la atención, por ejemplo, en el caso de Simeone, es que hablamos de un entrenador que cuando juega en casa, prácticamente cada partido se dirige al fondo sur. Creo que es donde está el Frente Atlético para aplaudirles. Y no le está aplaudiendo a cualquiera, está aplaudiéndole precisamente a uno de los grupos de presión, de insulto, de violencia ejercida más potente que hay en el fútbol español. Y entonces, claro, cuando tú te mueves en esa dicotomía de lo que pretendes y lo que haces, yo creo que quedas un poco retratado. Por un lado, me apetece ponerme del lado de Simeone, solidarizarme con él, pero por otro lado, tengo que denunciar lo que hace Simeone prácticamente en cada partido en casa.
- [25:33]
A
¿Tú cómo lo ves?
- [25:35]
F
Pues igual mal. El aficionado de Liverpool, además, luego trascendió que el tío ya tenía una sanción previa por algo que hizo unos años antes. Pero Simeón es la estrella del área pequeña en partidos fuera de casa, en nuestro estadio, precisamente, pasarse el partido completo haciendo gestos a la grada. Yo creo que a él le encanta esa dialéctica que tiene con los tíos que le toca detrás en el banquillo. Dicho lo cual, en lo que dice tiene razón, hay que cortar. No puede ser que el pagar una entrada al lado del banquillo te dé patente de corso para pasarte el partido insultando a una persona.
- [26:08]
G
Digo yo que tampoco debe ser tan difícil porque justo al lado, donde están los entrenadores, los banquillos, hay un cuarto árbitro que lo mismo que esto lo nota Simeone, lo tiene que notar ese cuarto árbitro. ¿Tan difícil será llamar a la seguridad del estadio y apartar de ahí a esas personas que están molestando tanto al entrenador?
- [26:25]
A
Vamos a entrar en el tema que quiero que nos ocupe hoy, en los próximos minutos, porque conocíamos esta semana, lo contaba Nico Castellano en Carrusel Deportivo, que el próximo 15 de noviembre San Mamés va a ser el escenario de un partido especialmente amistoso. Amistoso en el más elevado sentido de la palabra. Amistoso en mayúsculas, al punto de que significa mucho más que un partido de fútbol, que una competición deportiva, porque es el partido entre Euskadi y la selección de Palestina. Galder, ¿Como es en San Mamá? ¿Qué significa para el Athletic, incluso para el combinado de Euskadi, ser sede y que la selección haga posible la visibilización de la causa palestina?
- [27:08]
F
Bueno, el partido lo organiza. No sé si es del todo oficial. Yo creo que están en ello. Pero bueno, el partido lo organiza la Federación Vasca de Fútbol, el Athletic C del estadio, no más. Pero bueno, yo cuando vi que trascendía noticia pensé en el equipo Euskadi de la Guerra Civil, que giró por América llevando mensajes de paz. No nos olvidéis que está sucediendo esto en España, en la Guerra Civil y es lo mismo. Al final, más allá de un partido de fútbol, es acoger a una selección que está intentando llevar un mensaje de paz al mundo. Y no nos olvidéis, y nunca mejor dicho, lo de amistoso significa mucho y creo que es un hito importante para utilizar el fútbol como altavoz de una causa que en otros lugares se le.
- [27:58]
A
Está negando, porque no ha habido muchos pronunciamientos ni por parte de equipos oficialmente, pero ni tan solo de futbolistas individuales. Es verdad que muchas veces les vemos y llevando pancartas y antes de empezar los partidos contra el racismo, contra no sé qué, pero es esta vez no parece que haya mucha movilización dentro del mundo del fútbol, ¿No?
- [28:19]
G
Yo todo esto lo veo con bastante tristeza, porque al final asistimos a una actitud que es bastante habitual en los futbolistas, que es no significarse prácticamente nunca con ninguna causa. En el tema de Palestina, futbolistas destacados, yo creo que está el caso de Salah y poquísimos más. Pero llama mucho la atención. Y llama mucho la atención, más allá del futbolista, que a veces yo creo que está mal aconsejado, demasiado protegido por los entornos que tiene, que no desean que se metan en grandes problemas, me llama también mucho la atención la actitud de muchos clubes. A mí me escama o me duele, por ejemplo, ver ayer el campo del Barça y que el Barça no sea capaz de tener ningún gesto con Palestina. A mí eso me llama tristemente la atención. No sé por qué nos cuesta tanto. Por qué nos costó tan poco ver la invasión de Rusia a Ucrania y nos cuesta tan poco ver la invasión, que es una invasión de Israel en Palestina.
- [29:16]
A
De hecho, no sé si me equivoco, pero la UEFA prohíbe la entrada de banderas palestinas a los estadios.
- [29:21]
G
Al Atleti, que en el partido contra el Arsenal sacaron un gran banderón, en el fondo seguramente lo van a sancionar y yo desde aquí lo aplaudo.
- [29:29]
A
No que le sancionen, sino que saquen el banderín.
- [29:31]
G
No, no, claro, que se quedasen en.
- [29:32]
B
El banderín.
- [29:34]
F
No, Estaba pensando que a título individual, los futbolistas muchas veces no son capaces de tomar las propias decisiones. Y hay precedentes de futbolistas que fueron sancionados. Abu Tareika, que era la estrella de Egipto antes de que emergiera Salah, un jugador admirable en muchos sentidos, en un partido de la Copa de África sacó una camiseta en la que pedía compasión con Palestina. Fíjate, compasión. Y le cayeron tres partidos de sanción en esa misma Copa de África. Entonces, lo que sucede es que muchas veces los jugadores tienen miedos. Y yo creo que los entornos actúan también con mucha temeridad. Es decir, ten cuidado, porque si te sales de aquí hay que analizar los contextos y los clubes, la toma de decisiones es colectiva. Entonces, esos miedos son mayores. Es cierto que con la guerra Ucrania fueron todos a degüello. ¿Por qué? Porque venía desde arriba, desde la UEFA, la Liga, todos lo estaban empujando. Nosotros, por ejemplo, tuvimos varias acciones de recibir a niños refugiados que venían de la guerra a Ucrania, que no solo eran ucranianos, muchos eran rusos. Y el contexto reaccionó muy mal. Y yo me acuerdo que a veces decí jo, ¿Por qué aquí sí y en otros no? Y hasta Ucrania nadie nos había preguntado nunca en el club por qué dábamos plazas gratuitas de niños saharauis, por ejemplo. Y hay que ser valientes contra eso. Es decir, nosotros tenemos que mostrar apoyo y solidaridad con el pueblo. Y el pueblo muchas veces no tiene la culpa de lo que están haciendo, dejando hacer sus dirigentes. Todo lo contrario. El mundo del fútbol es tímido.
- [31:00]
G
Por cierto, que yo digo que me parece triste lo que hace el Barça. Lo digo porque es mi Imagínate lo que pensaré de otros.
- [31:07]
A
Por eso has señalado este porque eres del Barça. Vamos a volver a Cins, Jordania. Hemos estado a lo largo de la mañana en un par de ocasiones hablando con Nicolás Castellano. Vamos a volver ahí porque hablando de este partido, hablando de lo que hace y no hace el mundo del fútbol, y hablando también de lo que puede suponer para Palestina un partido como este, o que al menos se ponga el foco en un partido como este. Nicolás Castellano, muy buenos días.
- [31:32]
G
Buenos días de nuevo, Nico.
- [31:34]
A
¿Cómo se ha recibido allí la oficialidad del viaje de su selección a España?
- [31:39]
G
Pues la verdad que hay muchísima ilusión porque el deporte, el fútbol, sea esa ventana de la que hacían referencia ahora mismo un vehículo para trasladar todo lo que está sufriendo el pueblo palestino, tanto aquí en Cisjordania como en Gaza. Me encuentro ahora mismo, Ángel, en el Estadio Nacional, en el Faisal Al Hussein, que es el estadio que para que te hagas una idea, tiene algunas calvas en el césped y no es fruto del desgaste, es fruto de cuando caen las bombas incendiarias, lo que hace lacrimógeno y queman el césped artificial en alguno de los partidos donde la afición aquí ha tenido que salir corriendo huyendo de esos gases. Un estadio donde ya no juega la selección nacional hace tiempo partidos oficiales, porque Israel no permite a las naciones visitantes entrar a Cisjordania a jugar. Ellos juegan los partidos oficiales en Ammán. Y un estadio donde nuestro invitado ha soñado alguna vez con jugar y hasta mayor, y es más para entrenador, pero es asesor de la Federación y te va a explicar todo esto ¿Que que tú estás preguntando?
- [32:31]
A
Preséntanos quién es Abu Xavier.
- [32:34]
G
Es Abud Xavier, que fue por cierto, portero categorías inferiores del Palestino de Chile, ya van a notar por su acento que tiene origen chileno, que sueña con ser entrenador y que ahora es asesor de la Federación Palestina y que nos va a confirmar todos los detalles de ese partido. ¿Cómo estás, Xavier?
- [32:51]
H
Buenos días, encantado. Muchas gracias y realmente un honor estar con ustedes en Lazar.
- [32:55]
A
¿Qué tal? Muy buenos días. Una cosa por retomar, dónde estábamos hablando ahora con nuestros compañeros aquí desde Madrid. ¿Echáis de menos el apoyo del mundo del fútbol a nivel individual de futbolistas, a nivel colectivo de equipos?
- [33:10]
H
Honestamente no sé qué es lo que hace falta para que se empiece a lograr ese apoyo. Nosotros tenemos prácticamente 10 estadios en Gaza completamente destruidos. Estadios que han sido convertidos en centros de detención y tortura. Tenemos prácticamente 300 futbolistas asesinados, incluyendo chicos, desde academias de fútbol hasta ex seleccionados palestinos, ex entrenadores, ex árbitros. Entonces, digamos, acá cuando se habla de un genocidio en Gaza, yo creo que es importante ver cómo se ha atacado particularmente a ciertos elementos de la sociedad. Se ha atacado a las escuelas, se ha atacado a las universidades y se ha atacado a los campos de fútbol. Y esa es una realidad que uno no entiende, cómo no había una reacción mayor desde la comunidad internacional.
- [33:56]
A
¿Y qué puede significar, Xavier, para Palestina? ¿Que su selección pueda jugar en Euskadi, que pueda jugar ese partido el 15 de noviembre?
- [34:06]
H
Para nosotros nuestra selección es extremadamente importante y es una selección que representa a todo el pueblo palestino. Es una selección que tiene jugadores que van desde chicos nacidos en Europa, en Latinoamérica, en los Estados Unidos, en campos de refugiados, en el Líbano, en Jerusalén misma, en Cisjordania. Tenemos jugadores de Gaza que tuvieron que salir prácticamente arrancando de los bombardeos y que hoy juegas en las ligas principalmente de Egipto, Qatar o Libia. Es una selección realmente que demuestra muy bien la demografía del pueblo palestino y es una selección que ha subido mucho el nivel. Nosotros estuvo muy cerca de llegar al Mundial, digamos, hay que decirlo, un robo en el último segundo de partido nos hizo perder eso en el partido con Omán, pero salvo eso y nos preparamos para llegar al mundial de 2030. Esa es nuestra ilusión. Nos encantaría estar en España junto a ustedes. Y por ende la posibilidad de jugar un partido en Euskadi muy importante, que si no me equivoco sería el primer partido de la selección adulta palestina en Europa. Y eso es algo no menor, porque.
- [35:09]
A
Cuando juega de local Palestina, ¿Dónde juega habitualmente?
- [35:13]
H
Nosotros construimos este estadio para jugar acá en Palestina, pero en los últimos años no se ha podido hacer, ya sea por las restricciones israelíes o por la FIFA también, que no permite que se jueguen los partidos acá por una razón de seguridad. Ahora, nosotros hemos jugado en varios lugares durante las últimas clasificatorias de local donde más se sintió la localidad fue en Jordania, donde tuvimos un par de partidos a estadio lleno, tanto con Irak que ganamos 2 a 1 último minuto, como así también el partido, insisto, que nos robaron en el último segundo frente a omán, en el 1-1. Ahí se juega. Claro, ahí tenemos la posibilidad de llegar a un público que son palestinos refugiados, que Israel tampoco permite que lleguen a Palestina y por ende uno también entiende que es su posibilidad de ver a su selección. Pero a nosotros nos gustaría mucho poder jugar aquí en Palestina.
- [36:02]
G
Oye Abu, ¿Y cómo es un poco la logística de todo lo que rodea a la selección? ¿Cómo se selecciona, cómo se sigue a los futbolistas? ¿Cómo se les llama? ¿Cómo se les hace viajar a los sitios a donde tienen que ir? Debe ser muy complicado en una situación como esta.
- [36:17]
H
Es una selección. Muchas gracias por la pregunta. Es una selección que se hace con mucho esfuerzo, pero también es una selección que intenta ser lo más profesional posible. Es decir, nosotros como otras selecciones tenemos un cuerpo técnico que incluye analistas, que incluye scouting, incluye gente que está buscando jugadores permanentemente. Nosotros tenemos que buscar jugadores en todo el mundo, porque hoy en día en Palestina, hay que decir, no tenemos una liga y por ende nuestra selección nacional se está componiendo principalmente con palestinos que viven afuera, que han nacido afuera. Y hay una preocupación que tenemos para el futuro, que es que ya tenemos prácticamente dos años donde no ha habido fútbol infantil en Palestina. Es decir, para las selecciones juveniles nosotros vamos a tener que empezar a buscar jugadores afuera. Lo hemos hecho en Chile, lo hemos hecho en el Líbano y seguiremos también.
- [37:03]
G
En Europa y también Euskadi, por supuesto.
- [37:06]
H
Bueno, tenemos de hecho el portero de la selección sub 17 de Palestina, recientemente nominado, juega en Granada, que hay que decirlo, ha denunciado también persecución por parte de su entrenador en la sub 14 de Granada por su apoyo a la causa palestina, por haber puesto fotos de él con banderas palestinas en sus redes sociales. Entonces también se ha vivido esa otra parte que se hablaba, no solamente la falta de solidaridad, sino que la persecución también, simplemente por levantar la bandera de Palestina.
- [37:38]
G
Y hay dos jugadores vascos o nacido en el Paivaco.
- [37:41]
H
Tenemos a Yaster Ha, que es un palestino vasco que actualmente juega en Qatar. Tiene un muy buen pasar en estos momentos allá. Y yo creo que le hace bastante ilusión a Yazar poder ir a jugar a Euskad Calder.
- [37:54]
A
No sé si quieres preguntarle algo, Xavier.
- [37:56]
F
No, transmitir solidaridad, lo primero, al final aquí escuchas y da pena. Y que esperemos que el mundo del fútbol reaccione de una vez y que podamos ayudar porque.
- [38:08]
A
Xavier, ¿El fútbol es el deporte más popular en Palestina?
- [38:12]
H
Hay que decir de que el fútbol no solamente es el deporte más popular, pero muy antiguo. Nosotros en Palestina tenemos equipos de fútbol desde comienzos del siglo XX. El primer equipo de fútbol palestino en la escuela San Jorge de Jerusalén fue hecho en 1905. Y gran parte de la NACPA de 1948 incluyó la disolución de muchos de sus equipos, particularmente Ñafa o en Jerusalén, algunos que siguieron hasta el exilio, particularmente en Jordan. Pero también significó la disolución de la selección palestina y que la Federación israelí con posterioridad tome, digamos, nuestro origen como el origen de su federación. Ellos ponen que la Federación israelí nace en 1928, cosa que no es cierto.
- [38:53]
G
Y en medio de tanta destrucción y de tanta barbarie, sigue habiendo fútbol en la calle. Este fútbol primigenio de los niños que se montan un campo y un balón con cualquier cosa. Eso sigue existiendo, se sigue oyendo.
- [39:07]
H
Claramente. Y los chicos siguen siguiendo el fútbol. Y acá obviamente el fútbol español es de los que más se sigue, pero también se sigue por los jugadores de la selección, se sigue bastante también el fútbol en algunos países del mundo árabe. Y acá, claro, todavía los chicos juegan en las calles y hay que decirlo, en Gaza también. Nosotros hemos hecho. Hemos hecho vídeos promocionales para la selección de Palestina y cuando pedimos que camarógrafos en Gaza filmen fútbol, ni siquiera hay que montar un escenario. Los chicos están jugando al fútbol como cualquier cosa, pero siguen jugando.
- [39:39]
A
Me queda un minuto, Nico, para ti. Una noticia curiosa que es la popularidad que ha alcanzado precisamente en Chile la camiseta de un club que se llama Palestino, que reivindica la resistencia y la lucha palestina.
- [39:49]
G
Y donde jugaba lo puedes decir mucho más que yo. Ha sido un éxito de venta.
- [39:54]
H
Yo diría que la popularidad de las ventas. Conversábamos con Palestino. Palestino es un socio estratégico de la Federación Palestina de Fútbol. Nos están ayudando bastante. Es más afuera de Chile que dentro de. De hecho, donde vamos a jugar nosotros uno a veces ve más camisetas de Palestino que de la selección de Palestina.
- [40:08]
A
Abusavier, ¿Irás a Euskadi tú para ver ese partido?
- [40:11]
H
Por supuesto, pero verlos a todos el.
- [40:14]
A
15 de noviembre, pues no sé si podremos estar, pero hablaremos de ellos seguro. Abu, Xavier, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
- [40:22]
H
Muchas gracias a ustedes. Solamente recordar que el 15 de noviembre es el día de declaración del Estado Palestino, así es que no solamente una fecha FIFA, sino que una fecha muy importante para.
- [40:30]
A
Muy importante. Muchísimas gracias, Nico. Gracias.
- [40:33]
G
Hasta luego. Un beso.
- [40:34]
A
Galde, Rafa, hasta la semana que viene.
- [40:35]
F
Un beso.
- [40:40]
A
Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast Todo el mundo intentando venderte algo, intentando comprarte, queriendo meterte en su melodrama, su karma, su cama, su salto a la fama, su breve momento de gloria, sus 2 megas de memoria. Momento como todos los días hasta ahora aproximadamente, de recordar lo que hemos estado haciendo desde las 6 de la mañana que ha empezado este Hoy por hoy. Alguno de los momentos que vale la pena volver a escuchar, a pesar de que todo pueden escucharlo en el podcast del programa. Brian Pérez, buenos días.
- [41:15]
D
¿Qué tal, Ángel? Buenos días.
- [41:16]
A
Cuéntanos.
- [41:17]
D
Bueno, pues lunes, pero ya empezando de otro rollo, con fresquito, con buenas temperaturas.
- [41:21]
A
Lunes un poco diferente, tengo que decir.
- [41:23]
D
Que llevo helado todo el día. Se agradece dormir sin calor, pero bueno.
- [41:28]
A
Pero tampoco tanto.
- [41:29]
D
Pero tampoco tanto.
- [41:29]
A
Vamos a ver.
- [41:31]
D
Bueno, un día que hemos empezado hoy en el que hemos tardado dos minutos y medio, al arranque del programa, a las seis de la mañana, en estar a favor y en contra del K Pop. Es una canción de K Pop que.
- [41:42]
A
Creo que te matan mis hijas. ¿Como dirás K Pop? Te matan mis hijas.
- [41:49]
D
K Pop. K Pop. Al principio hemos empezado diciendo que no nos gustaba, que sí había opiniones contradictorias.
- [41:54]
A
Parece que no se les puede criticar.
- [41:56]
D
Luego hemos visto que, claro, una cosa muy importante en este programa, los oyentes normalmente son los que tienen la razón siempre, en muchas ocasiones. Entonces ha habido oyentes que han oye, que el K pop mola. Y hemos bueno, vamos, igual hay que darle una oportunidad al K pop. Vamos a verlo. Luego hay una persona en España, está clarísimo, A la que no le gustan las llamadas y a las llamadas enrevesadas. ¿Concretamente, a ti te gusta que te llamen por teléfono?
- [42:20]
A
A mí no me gusta que me llamen por teléfono.
- [42:22]
D
A Bob Pop le está pasando lo contrario, que está dejando de mensajear y está empezando a llamar más. ¿Qué pasa? ¿A ti te gustan las llamadas o no ha quedado claro en la antena?
- [42:31]
B
De hecho, yo soy de esos que te envían un WhatsApp de ¿Te puedo llamar? Que es algo horrible, no lo soporto.
- [42:36]
A
Bob.
- [42:37]
B
Ya lo sé, ya lo sé, ya lo sé, Ángel, ya lo sé, ya lo sé.
- [42:40]
A
Llama y si no puedo o no quiero cogerlo, no lo cogeré.
- [42:45]
D
Yo creo que. Yo creo que las llamadas más breves de teléfono que me han hecho mi vida, me las has hecho tú. Sí, Vale. No, venga, ya está.
- [42:54]
A
A mí mi teléfono de empresa sale a devolver siempre.
- [42:56]
D
Bueno, pues breve, conciso, directo. No hace falta más.
- [42:59]
A
Al grano.
- [42:59]
D
Nos hemos asomado en una ocasión más a Gaza. Hemos estado en Cisjordania con Nico Castellano. Durante la sección de la dupla nos ha presentado Abu Xavier, que es politólogo, exportavoz de la Alianza Nacional de Palestina y miembro de la selección palestina de fútbol. Nos ha hablado Abu de cómo Israel atacó todos los estamentos de la sociedad, también el fútbol.
- [43:19]
H
No sé qué es lo que hace falta para que se empiece a lograr ese apoyo. Nosotros tenemos prácticamente 10 estadios en Gaza completamente destruidos. Estadios que han sido convertidos en centros de detención y Tortura. Tenemos prácticamente 300 futbolistas asesinados. Se habla de un genocidio en Gaza. Yo creo que es importante ver cómo se ha atacado particularmente a ciertos elementos de la sociedad.
- [43:42]
A
Hablando de que además, la selección de Palestina jugar el 15 de noviembre en.
- [43:48]
D
Euskadi, pues un partidazo, seguro. Bueno, y por delante. ¿A ti te gusta bailar? Ha sido mucho de bailar agarrada.
- [43:56]
A
Agarrada, no, Agarrada.
- [43:57]
D
Bueno, sola.
- [43:59]
A
Si te pones a bailar, mejor tú solo.
- [44:01]
D
Vamos a ver si Sergio y Pepe nos desmontan o no. Si los hombres estamos hechos genéticamente para bailar o no.
- [44:06]
A
Ellos creen que no. Bueno, ahí un poco de división.
- [44:09]
D
Habrá alguno que sabrá mover las caras, ¿No? Digo yo.
- [44:12]
A
Habrá que encontrarlo.
- [44:13]
D
Bueno, habrá que encontrarlo. Creo que va a venir un invitado que sí que sabe mover las caderas y en unos minutos otra persona que no sé si va a mover las caderas, pero sí los cuadros. Pablo, dice Zárate que nos va a ayudar a explorar las emociones a través del arte.
- [44:25]
A
Ya tenemos los cuadros colgados aquí en el estadio.
- [44:27]
D
Ya los estamos colgando.
- [44:28]
A
Ya estamos dentro del Museo del Prado. Venga, hasta luego. Hoy por hoy, nada así ser podcast. Ambas veces a la semana dedican ustedes un momentito para no hacer nada, para dejar de pensar o para explorar cómo se sienten. Los psicólogos dicen que esta es la mejor manera de mantener una buena salud mental, pero casi nunca y casi nadie lo hace. Por eso dedicamos todos los lunes, hasta ahora, un ratito para ver cuadros que nos ayuden a sentir. Nos explica cómo hacerlo nuestro artesano Pablo Ortiz de Zarate. Pablo, buenos días.
- [45:26]
E
Hola, ¿Qué tal?
- [45:26]
A
Buenos días, Joycen. Hoy nos traes pautas para sentir un cuadro.
- [45:30]
E
Eso es. A ver, yo no me canso de decir, lo he dicho muchas veces, que ver cuadros tiene efectos muy positivos en nuestra salud mental. Lo podemos usar como una terapia para sentirnos mejor, porque reducen nuestra presión arterial, reducen el ritmo cardíaco, provocan que segreguemos felicidad en nuestro cerebro, segregan los neurotransmisores, se activan cuando vemos cuadros y bloquea el estrés. El problema que tenemos para hacer esto tenemos que estar mucho tiempo. Tenemos que darle tiempo a nuestro cuerpo, a nuestro cerebro, que genere todos esos beneficios. Es como hacer ejercicios en 10 minutos.
- [46:10]
A
¿No lo notas?
- [46:11]
E
Por lo tanto, tenemos que estar mirando los cuadros. El máximo tiempo posible para que tenga efecto. Pero no tenemos paciencia. Cada vez menos nos ponemos delante de un cuadro. No sabemos qué mirar.
- [46:23]
A
Ya lo he visto.
- [46:24]
C
Claro.
- [46:24]
E
Entonces, yo lo que hago es. Os voy a dar unas pautas de una lista de cosas que hay que buscar en los cuadros, para que, con la excusa de buscarlas, estemos más tiempo y potenciemos ese fenómeno. Y os he traído un cuadro que es perfecto para esto. Se llama El Ángelus y es de Jean François Millet, francés, siglo XIX.
- [46:44]
A
Si están en casa, si nos siguen por streaming, lo pueden ver. Está justo detrás de nosotros. Si están en casa, búsquenlo. Es El Ángelus. Y lo pintó Jean François Mille. Ya tenemos el cuadro. Los oyentes lo están localizando. Explícame cómo debo empezar a mirarlo.
- [46:59]
E
Lo primero que hay que hacer es entender lo que cuenta. Eso es la parte racional del cuadro. Y para entenderlo, esto ya lo hemos hablado más veces, hay que hacerle las cinco preguntas fundamentales del periodismo. Somos como investigadores. Las cinco preguntas son las cinco W. El quién, qué, cuándo, dónde y por qué. Bueno, pues vamos. Vamos a empezar.
- [47:22]
A
¿Quiénes son?
- [47:23]
E
¿Quiénes son, Aquí lo que vemos es simplemente describir? Hay dos personas que están de pie en medio de un prado. Y vemos que están rodeados, pues tienen una carretilla, una cesta con patatas. Hay una orca aquí. Por lo tanto, están en un campo. Son agricultores. Tiene pinta. Y además, por la ropa que lleva. ¿Qué están haciendo? Bueno, pues si son agricultores, deberían estar trabajando la tierra.
- [47:50]
A
Pero no están trabajando ahora mismo. No están de pie.
- [47:53]
E
La mujer está con las manos en actitud de oración. Y el hombre tiene también la cabeza agachada, igual que la mujer, y sosteniendo.
- [48:03]
A
Sombretado el sombrero, además de la cabeza.
- [48:05]
E
Sí. Y parece. Bueno, diríamos que están rezando los dos. Claro. El título del cuadro nos da la pista. Se llama El Ángelus. Al fondo, lo único que vemos al fondo, en el horizonte, es un campanario. Es decir, el campanario está tocando el aviso, el toque de campanas del Ángelus, que es este rezo que antiguamente se hacía tres veces al día para que la gente parara y rezara. ¿Dónde están? Están en un campo. Entendemos que es francés porque el pintor es francés. Y cuándo es, vemos la luz del atardecer o del amanecer. Es esa luz rojiza tan especial. Pero no sabemos si puede ser por la mañana o por la tarde. Pero claro, fíjate la carretilla.
- [48:52]
A
La carretilla está llena de sacos.
- [48:55]
E
Sacos llenos, claro, no acaban de empezar. Por lo tanto, no es por la mañana, tiene que ser por la tarde. Es al anochecer. Han parado su labor recogiendo patatas en el campo, estos agricultores, y se han puesto a rec. El Ángelus.
- [49:08]
A
Entonces nos queda una W por responder, que es el por qué están ahí rezando. Da la sensación, visto así, que son una pareja, un hombre y una mujer, muy devotos, y que este sería un cuadro religioso.
- [49:19]
E
Eso es lo que parece. Ya sabemos que en el arte, normalmente las cosas que parecen no suelen ser, porque hay que mirar muy bien. Sí, Si están rezando, tiene que ser religioso. Pero fíjate en el campo, en un cuadro religioso, bucólico, normalmente el pintor haría un paisaje precioso en el que los agricultores estén recogiendo muchísimos frutos, y la vida es perfecta para que nos inspire esa alegría, esa devoción. Pero aquí, este patatal está seco, es árido, es una tierra difícil.
- [49:50]
A
No parece una tierra fértil, no hay.
- [49:52]
E
Mucho verde, es casi todo marrón. Por lo tanto, nos está hablando de que esta gente sufre, está trabajando. Una tierra difícil es un trabajo duro. Por lo tanto, ya hemos detectado que esto no es tan religioso como crítica social. El artista lo dijo. Él dijo que quería retratar los problemas de los agricultores, de los campesinos que luchaban por sacar adelante a su familia y por subsistir, y que usó el Ángelus como excusa. Dice que cuando él era niño, era agricultor, y su abuela, cuando sonaban las campanas, aviso del rezo del Ángelus, paraban un momento para rezar, y que eso le recordaba a esto. Hay otro detalle que nos dice que esto no es tan religioso como. Fíjate estos pajaritos que hay en la parte superior derecha del cuadro, que están volando. Los artistas no pintan las cosas porque sí, siempre lo hacen por algo. Esos pájaros vuelan libres, mientras que estas personas gigantescas que vemos aquí, que están casi atrapadas, enraizadas en la tierra, casi.
- [50:52]
A
Clavadas en la tierra.
- [50:53]
E
Eso nos está indicando que esta gente está atrapada en ese trabajo miserable que apenas les ayuda a subsistir, mientras en el aire la libertad escapa de allí.
- [51:04]
A
Hemos entendido de qué va el cuadro, respondiendo a las cinco preguntas básicas, las cinco preguntAs clave. Lo siguiente ¿Que deberíamos mirar, Pablo, para empezar a sentirlo?
- [51:14]
E
Una vez que racionalmente ya entiendes el cuadro, aquí cometemos el principal error. Todo el mundo entiende lo que dice el cuadro y ya se va a otra cosa. Error, porque cuando entiendes lo que te está contando el cuadro, es cuando el cuadro empieza a hacer sus efectos emocionales. Así que hay que quedarse, hay que quedarse un poco más, pero hay que tener paciencia. Hay que mirar dos cosas, fundamentalmente, los dos elementos emocionales de los cuadros, con la excusa de buscarlos, vamos a dejar que nos infecten esa emoción. Los dos elementos principales de la emoción en los cuadros suelen la luz y el espacio. Hay que buscarlos.
- [51:54]
A
¿Empezamos por la luz, que sería lo primero que deberíamos buscar? A mí me llama la atención. Hemos dicho la luz esa como atardecer, y hemos deducido que era atardecer, pero sobre todo está como en penumbra. Tan en penumbra que yo tengo que estar mirando el cuadro que hay detrás, porque la copia en papel se me hace difícil incluso distinguir algunos de los detalles. Es decir, hay mucha penumbra.
- [52:15]
E
Esa es la clave del cuadro. Tú ves un atardecer y el atardecer ya te calma, te lleva a la introspección, esta sensación de tranquilidad. Pero claro, hay un contraluz muy claro, el fondo está iluminado, viene la luz del sol, pero ellos están a contraluz, a oscuras, no les ves la cara. Y esta es la clave de todo, porque cuando tú no les ves el rostro, tu cerebro empieza a imaginar automáticamente quiénes son, qué hacen, qué sienten. ¿Están alegres? ¿Están tristes? Porque como no les ves el gesto y te metes en la piel de esos personajes, psicológicamente tú, como no tienen cara, empatizas con ellos, eres ellos, y empiezas a sentir lo que están sintiendo ellos en este ambiente de tanta calma. Por lo tanto, esa luz, ese contraluz, es lo que hace que nos empecemos a sentir un poco emocionales.
- [53:11]
A
Viendo el cuadro, nos hemos detenido en la luz. Y lo otro, decías el espacio, que me parece más complicado, porque la luz, incluso para los que no entendemos, es más obvio, pero ¿Cómo analizamos qué vemos en el espacio?
- [53:23]
E
Nosotros solemos mirar, y esto es muy importante, hay que tenerlo en cuenta, cuando veamos un cuadro, siempre miramos las personas, los objetos, lo que se llama espacio positivo, las cosas, que es lo que nos van a dar la acción. Y se nos olvida siempre fijarnos en el espacio negativo, es decir, el vacío, el espacio vacío que queda entre los personajes. Ese espacio es lo que nos da principalmente la emoción de los cuadros, porque el espacio vacío es silencio. Y cuando hay silencio, si hay mucho, eso te relaja, y si hay poco, te estresa. Fíjate, aquí tenemos en primerísimo plano los personajes grandísimos que están ahí rezando el ángelus, y al fondo del todo ya no hay nada, llegas hasta el horizonte. Hay un truco en el arte, que es poner el horizonte un poco alto, para que así dé la sensación de que el paisaje es mucho más profundo. Se va hacia el fondo el horizonte, y por lo tanto, detrás de esos personajes hay muchísimo espacio vacío que no lo llena con nada. Y cuando hay espacio vacío, hay silencio, y cuando hay silencio, hay calma e instrucción, tranquilidad.
- [54:31]
A
Entonces, este día podríamos llamarlo un cuadro del silencio, un retrato del silencio.
- [54:36]
E
Sí no, para nosotros hoy, para nosotros, en el siglo XXI, sobre todo en las ciudades, es un cuadro del silencio. Tú lo ves y te entra esa calma, porque no se oye nada. Pero Millet no tuvo en cuenta una cosa, se le escapó un pequeño detalle, y es que para las personas, que igual la gente mayor que nos está escuchando también lo sabe, la llamada al ángelus no es nada silenciosa. Tres veces al día en las campanas, hoy ya no se hace en muchos sitios, pero en el siglo XIX se hacía en Francia sobre todo. Tres veces al día suena en el campanario de la iglesia la llamada al ángelus. La llamada al ángelus es bastante coñazo.
- [55:17]
A
No es sólo un campanazo, no, no.
- [55:21]
E
Nueve campanazos con la campana más grande del campanario, divididos en tres series. Bueno, te he traído un audio para que lo vayamos escuchando. Esta es la primera serie de tres. Ahora va otra serie de tres. Son como los cuartos de Nochevieja, otra serie de tres mil y ahora va un repicar con una campana más aguda, que puede ser, depende de cada sitio. Hay unos sitios que tocan diez veces, otros que tocan treinta. En algunos sitios en Francia se toca cien veces, y al final hay otra serie de tres.
- [55:57]
A
Por lo tanto, no es un retrato del silencio.
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E
Claro, en aquella época, la gente que veía este cuadro decí pero esto es el coleccionista que compró el cuadro se deshizo de él, lo cambió por otro, diciendo que es que el problema es que el cuadro es muy bueno, pero que cada vez que lo miraba, oía las campanas, le agotaba el cuadro, porque tenía ese sonido de las campanas. Por lo tanto, mucho ojo. Para nosotros hoy es silencioso, pero para los que conozcan La llamada del Ángelus, es bastante ruido.
- [56:27]
A
Pero entonces fue un fracaso el cuadro al principio, porque si el coleccionista que lo compró tuvo que prescindir de él porque le daba dolor de cabeza.
- [56:33]
E
Claro, al principio no triunfó mucho, digámoslo así, pero la historia cambia y algunos cuadros tienen la suerte de adecuarse a los cambios sociales. ¿Qué pasa en Francia en 1870? Es la guerra Franco Prusia, pierden contra Prusia, hay una crisis, y luego es la Comuna de París en el 71, y por lo tanto otro momento de crisis. Los conservadores y los progresistas revolucionarios cogen este cuadro, los dos como símbolo. Para los conservadores es la Francia católica que está rezando, y para los progresistas revolucionarios de la Comuna de París, es esa crítica a la clase social pobre, trabajadora, que está sufriendo. Y por lo tanto el cuadro se convirtió en el cuadro más famoso de Francia. Estaba en el Louvre entonces, hoy está en el Lorsé. Ni la Monna Lisa, ni ninguno. Era el cuadro más famoso. Una de las cosas que indican que un cuadro es famoso es si la gente con problemas mentales los ataca. Hubo un hombre que acuchilló varias veces este cuadro. Es decir, era el símbolo de Francia, pero luego hoy en día ha perdido un poquito, precisamente porque están rezando. Y tendemos a ver como un cuadro religioso. No lo es. Es un cuadro sobre la calma y las emociones.
- [57:48]
A
Pero el significado del cuadro fue con, o sea que tuviera que adquirir esta importancia. ¿Fue con Millet en vida o fue después?
- [57:56]
E
Fue después. Cuando él vive, él vende el cuadro por mil francos. Esta época en la que se oían las campanas. Cuando suceden estos hechos de 1871, el cuadro se hace tan famoso que se multiplica su precio por 750 y se vende por 700. Fíjate cómo el arte cambia mucho dependiendo del contexto social en el que vive.
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A
Y aquí has traído cuadros de Van Gogh y de Dalí que se parecen o están inspirados en Millet, en el Ángelus. Sí.
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E
Tanto Van Gogh como Millet vieron en este cuadro una inspiración para dedicarse al arte. De hecho, Van Gogh dijo que el Ángel Luis de Millet es la gran obra moderna y dice que era insuperable. Y a él la llamada a dedicarse al arte fue gracias a este cuadro, porque dijo que le convenció de que había que crear arte para animar a la gente, para sacar las emociones de la gente y a Dalí le obsesionó hasta tal punto. Dalí estaba obsesionado porque su hermano murió antes de que él naciera, con dos años. Él creía que en este cuadro ellos no están rezando un ángelus. Él decía que el cesto de patatas que hay abajo era un ataúd y se empeñó tanto en el que debajo del cesto había un ataúd de que consiguió que el Louvre de París hiciera rayos X al cuadro para ver si realmente había pintado debajo del cesto de.
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A
Patatas, o sea, su interpretación era un.
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E
Duelo, era un duelo por la muerte de lo que a él le recordaba la muerte de su hermano que nunca conoció y él dice escribió un libro sobre este cuadro. Él asegura que cuando el Louvre le dio la radiografía había una caja negra debajo de la cesta de patatas. Eso está en duda, no lo sabemos, pero él asegura que. Y por lo tanto él cree que ahí lo que hay es dos padres rezando por él, cree que es su hermano muerto, que se veía a sí mismo y eso le trajo muchos.
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A
Lo que queda claro es la importancia del cuadro porque fue fuente de inspiración nada más y nada menos que para Van Gogh y para Dalí.
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E
Sí, es un cuadro fundamental. A principios del 20 era el cuadro oye, es la Mona Lisa. Pues entonces sería este. El que no lo conozca, por favor, que lo bus, busque el Ángelus de Millet y que se dedique a verlo y que busque estas cosas y ya veréis, sin daros cuenta, dejáis de pensar y empiezan a salir emociones y os.
- [60:17]
A
Va a alegrar el día y ya veréis cómo nos sentís. El Ángelus de Millet. Pablo, gracias, Hasta la semana que viene. Hoy por hoy magazine ser podcast ahora sí, vamos con los mitos 2.0. Es que como nunca sé si habláis en broma o habláis en serio. Sergio Castro, Pepe Rubio, buenos días. Es que habéis puesto 26 de septiembre de 2026, ¿No?
- [60:49]
D
Pues incorrecto totalmente.
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A
Entonces yo iba a leerlo, digo ahora, no sé si forma parte de una broma del guión. ¿Estamos? Pepe Rubio, buenos días.
- [60:58]
D
Buenos días.
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A
22 de septiembre de 2025 porque me.
- [61:02]
D
Estaría con mentalidad biblioteca, que es el.
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A
26 y bueno, no, y que acabas de llegar de vacaciones y hemos recuperado. Hoy recuperamos la dupla, los dos titulares de la dupla.
- [61:12]
D
No me dice. De todas formas, mucha caña.
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A
Pues ya te la estoy dando yo, porque te has equivocado de entrada.
- [61:16]
D
Estoy en pretemporada, hasta finales de septiembre no estaré en forma.
- [61:19]
I
Así que bueno, a mí todo este principio de la dupla. De la dupla. Madre mía. Es que iba a decir una cosa para atacar a Pepe, pero estoy haciendo alusión a la sección anterior. Bueno, perdonen ustedes. Vamos a tratar de reconducir esto con un poco de profesionalidad. Venía yo a decir que es una vergüenza no estar a la altura de las circunstancias, que no lo estamos.
- [61:39]
A
No, no, A las pruebas me remite.
- [61:41]
I
Exacto.
- [61:42]
A
A estos dos hay que echarles, están aquí de adorno.
- [61:44]
I
Estamos totalmente de acuerdo porque estamos en tiempos de GM. Nos estamos jugando, todos los oyentes nos estamos jugando a la importancia de lo que suceda en cada tramo. Así que vamos a tratar de hacerlo bien.
- [61:53]
A
Ahora tú sigues.
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I
Vamos a intentar que no haya fallos.
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A
Déjame, ya que estamos en tiempo de.
- [61:58]
I
GM, pero tampoco lo remarqué.
- [61:59]
A
No, pero déjame que le diga a los oyentes que han tenido un pequeño lapsus, que ellos no son así, que son dos grandes profesionales, que los mejores de la radio española están trabajando todos en el Hoy por Hoy. Lo digo así para que la gente. A ver si van a llamar ahora a los oyentes. Venga. ¿Cuál es el ministerio?
- [62:16]
D
El mito de hoy lo sabemos ya desde hace unas semanas. Nos lo puso muy fácil Sergio el pasado lunes a las 12. Eso es correcto. Hablábamos de que cuando bailamos no sabemos qué hacer con las manos en ese momento. Y el tema derivó hasta llegar a este punto.
- [62:30]
A
Hombre, sobre todo porque el hombre no.
- [62:33]
I
Está programado para saber bailar. Eso es una evidencia.
- [62:37]
A
Pero mira, Jen Kelly. Exacto. John Travolta.
- [62:39]
I
John Travolta es la sección quien merece toda la arquitectura que necesita toda regla.
- [62:42]
A
¿Tú crees que genéticamente el hombre no.
- [62:45]
I
Está preparado para bailar?
- [62:47]
A
Y la mujer un poco más.
- [62:48]
D
La mujer es un escuidado. El mitos de la semana que viene.
- [62:52]
A
Pues seguramente el hombre no está genéticamente preparado para bailar.
- [62:58]
I
Eso puede ser. Pepe Rubio.
- [62:59]
A
Pues ya estaría.
- [63:00]
I
No, yo lo mantengo, mantengo lo que dije el pasado. El lunes me voy a ratificar quiero que lo hagan los oyentes o que lo refuten en el 900, 100-800 desde ya los hombres no están genéticamente preparados para bailar, sostengo yo. Ese es el mito de hoy y pueden llamar para refutar o confirmarlo en el 900 10 800 dejar mensajes o notas en el WhatsApp del programa 6 383 13 4 6 6 o en los perfiles de Hoy por hoy en X, en Blue Sky, en Facebook o en Instagram.
- [63:28]
D
Es un mito, la verdad, muy abierto porque yo de entrada no estoy de acuerdo. A mí se me van los pies y las manos solo con escuchar un par de acordes.
- [63:36]
I
Déjame que comente una cosa. Hay un invitado aquí, pero el hombre no está preparado genéticamente para bailar, lo que no significa que no lo haga, pero lo hace por motivos interesados, no lo hace para ligotear mayormente, o lo.
- [63:51]
A
Hace porque piensa que lo hace bien.
- [63:53]
I
O porque piensa que lo hace bien o inducido por sustancias de alcohol.
- [63:57]
A
Tú piensas que lo haces bien, pero.
- [63:59]
I
Esto es un grave error porque Pepe no lo hace.
- [64:01]
A
Bueno, que decidan los oyentes, como siempre. Yo he visto a Pepe aquí, bueno, a Pepe y a Brian bailar aquí la sintonía del programa. Hay vídeo de eso. Yo creo que está colgado en las redes y si se puede recuperar podrías volver a colgarlo, Pedro, para que la gente vea cómo baila Pepe Rubio. ¿Novecientos, 1800 Es verdad que los hombres no están genéticamente preparados para bailar? Llámenos hombres y mujeres. ¿Novecientos, cien ochocientos y esto de que los hombres no están genéticamente preparados para vosotros lo tenéis testado científicamente?
- [64:32]
I
Hombre, científicamente no. A ver, si tú quieres ciencia, te pasa los jueves con Muñoz Domínguez. Esto es show, vida, calle, olfato, intuición. Y la calle habla claro y quiere mejor. Y quien mejor lo conoce es el humor. Y el humor, por ejemplo, del humorista Goyo Jiménez, que decía esto sobre la imposibilidad de que los hombres bailen en un molón.
- [64:51]
A
Vivimos tiempos convulsos, tiempos de revolución soterrada, pero alguien tiene que alzar la voz aunque levante ampollas.
- [64:56]
E
Alguien tiene que decir la verdad.
- [64:58]
A
Queridas amigas, miradme los labios. A los tíos no nos gusta bailar. Atención que se os escapan estas cosas. No nos gusta bailar. Y cuando digo no nos gusta digo a ninguno.
- [65:10]
E
A ninguno.
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A
A mí sí. A mí sí. Sí.
- [65:12]
F
Nacho Dato.
- [65:13]
E
Pero tú eres bailarín.
- [65:15]
A
Las los hombres no están preparados genéticamente para bailar. ¿Y pensáis que las mujeres sí?
- [65:20]
D
Para los que mantienen esta teoría, las mujeres nacen bailando. Es más, hay un mito que dice que cuando un bebé se mueve mucho en el vientre materno, es niño.
- [65:29]
A
Y también Goyo Jiménez es niña. Si se mueve, será niña porque baila.
- [65:34]
D
Y también Goyo Jiménez va por ahí.
- [65:36]
A
Pero a fuerza de ser justo, simétrico.
- [65:39]
E
Y poético, toca hablar de la otra parte.
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D
Chan.
- [65:41]
E
Chavales, A las mujeres les encanta bailar. A todas.
- [65:50]
F
A todas.
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A
Hasta las más insospechadas. ¿Que te digo, Esperanza Aguirre? Os voy a decir algo que no sabéis, campeones. Les encanta bailar a todas.
- [65:58]
E
Pero no contigo. Ni contigo.
- [65:59]
A
Ni contigo, ni mucho menos conmigo.
- [66:01]
C
No.
- [66:02]
E
Les encanta bailar a todas con todas haciendo coreo. Esa es la verdad que nadie tiene.
- [66:10]
A
El valor de sacar a la luz.
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D
Eso es.
- [66:12]
A
De todas formas, no podemos plantear un mito. Es un tema de un programa líder de audiencia como este, con dos pedazos de profesionales como vosotros, con un par de chascarrillos sobre la incapacidad de los hombres para bailar y la destreza de las mujeres.
- [66:26]
I
Bueno, hombre, eso es pura sociología. En los colegios son menos los niños que se apuntan a danza. En las escuelas de baile también. También son minoría. Salvo los centros de mayores, que ya a una edad los hombres arrancan porque no tienen vergüenza y porque ya no tienen futuro. Pero lo hacen en pareja. Y no solo.
- [66:42]
A
Pero de todas formas, que no, que no es así. Porque en las series, en las películas de baile, hay muchos chicos que bailan y lo hacen muy bien. Yo qué sé. Estoy pensando en Billy Elliot. Estoy pensando en una serie mítica. Fama.
- [66:52]
D
Tenéis mucho sueño.
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A
Buscáis la fama, pero la fama cuesta. Pues aquí es donde vais a empezar a pagar. Con sudor. Quiero veros sudar. Y cuanto mejor lo hagáis, más os voy a pedir que trabajéis y sudéis.
- [67:09]
D
Bueno, yo lo veo más como un estigma social, la verdad. Y como algo más que como algo genético. Antes de presentar a nuestro experto, la opinión sobre el mito de hoy de alguien que conocemos muy bien en este el reportero, horticultor, humorista y desde hoy, bailarín, Jongi Arenas.
- [67:24]
B
Pero.
- [67:25]
D
Pero bueno. Pero ¿Qué es eso de que los hombres no estamos dotados genéticamente para bailar? Yo bailo de maravilla. Yo a mi señora, como a tantas otras, la conquisté. Aparte de por mi descomunal físico, que hay que verme, por mi forma de bailar. Yo he sido un rompepistas y lo sigo siendo. Yo con 15 o 16 años era el bailarín de un grupo de hip hop, que por cierto, actuamos en la sala Morocco y lo hicimos muy bien en Madrid. Pero vamos, que yo he bailado desde chiquitín. En la fiesta de mi barrio, las de San Antonio de la Florida, cuando tocaba la orquesta y yo bailaba, me hacían corrillo. Cuando quedamos para comer, si hay música, yo a partir de la segunda cerveza ya estoy bailando. También entiendo que a veces ves a hombres que no son capaces ni de bailar. Paquito el chocolatero, de estos que cuando toca ir para abajo, ellos van para arriba. Pero vamos, que en general los hombres estamos más que capacitados para bailar bien. Pero si hasta recuerdo que nos íbamos a los Nuevos Ministerios en Madrid a bailar breakdance.
- [68:16]
C
¿Cómo?
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D
¿Cómo no vamos a bailar bien los hombres? De hecho es lo único que sé hacer bien del todo en esta vida.
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A
Jon y Arenas baila. Muchos hombres bailan. Creo que se tambalea vuestro mito de que los hombres no están genéticamente preparados para bailar, pero los oyentes son los que confirman o desmienten el mito. Mientras tanto, toca hablar con un experto, que vosotros no lo sois.
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I
Toca hablar con un experto que para mí es una excepción, porque es hombre, baila, lo hace tan bien que vive de eso. Nuestro experto de hoy es Jaco Martínez, profesor de baile y director del grupo Dancing Queen and Queen by Jack.
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D
Bueno, y un detalle no menor importante. Ha sido profesor de bachata de nuestro community manager, Pedro Hernández.
- [68:57]
A
Dancing Queen y King by Jako No, Queen King. Una cosa es Queen, la otra cosa.
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I
No puedes estar todo el tiempo.
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A
Es que si lo hicieras bien.
- [69:08]
D
Como los Dancing Queen.
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A
Yago Martínez, ¿Qué tal? Muy buenos días. Hola, buenos días. Espero que tú bailes mejor de lo que hablan ellos dos. Iba a empezar por el mito, pero claro, sabiendo que eres el profesor de bachata de Pedro Hernández, lo primero que quiero preguntar es ¿Cómo baila Pedro?
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J
Muy bien, muy bien. ¿Ha tenido un buen profesor?
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A
Sí.
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J
Pues claro.
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A
Pero empezó bailando bien o cuando entró era una escoba sin movimiento, sin cintura.
- [69:32]
J
Lo que pasa es que hay que seguir unos patrones y mientras tu cuerpo se acostumbre a esos patrones, pues bueno, al principio puede ser un poco patoso, pero para todo el que nunca ha bailado, pero ya cuando vas cogiendo el ritmo y cuando te vas desinhibiendo, pues lo haces bien, lo haces muy bien.
- [69:45]
A
¿Entonces tú no estás de acuerdo con el mito de que los hombres no están genéticamente preparados para bailar?
- [69:49]
J
Para nada, es totalmente falso.
- [69:51]
A
Pero sí es verdad que a los hombres les cuesta más arrancarse a bailar.
- [69:55]
J
Sí, sí, sí, eso sí es verdad, pero yo creo que es algo que traemos arrastrando, algo social, como un estigma social que estamos arrastrando. Y bueno, a día de hoy sigue existiendo, pero cada vez son más los chicos que bailan. De hecho yo tengo un grupo de chicos que bailan, que hacen shows, que se presentan y lo hace muy bien, les gusta. Puedes hacerlo mejor o peor, pero es una actitud, o sea, es como. No sé, es como la locución.
- [70:22]
A
Se puede aprender, Claro, por supuesto, habrán.
- [70:25]
J
Mejores y peores locutores, mientras más tiempo tienes mejor lo hace. Pero Lo puedes hacer.
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A
¿Tú de dónde eres?
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J
Yo soy de Venezuela.
- [70:34]
A
Claro. Iba a preguntarte, también puede ser una cuestión cultural, porque por ejemplo en Latinoamérica, estoy pensando también en las zonas del Caribe, es decir, que ahí sí que bailan o les cuesta mucho menos bailar. España parece que nos cueste más, allí.
- [70:47]
J
Bailamos más porque crecemos con eso. Pero es que hay gente, hay gente que No, es que yo soy de Venezuela y bailo. No, hay gente que es de Venezuela.
- [70:57]
A
Y es un palo y parece que.
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J
Nació en la luna, o sea, cero, imposible. Pero que lo puede hacer, que se mueve. Hay como menos vergüenza de salir a bailar, aunque no sepas. Inclusive. Lo que pasa es que claro, aquí el baile latino está muy estructurado, es decir, bailas bachata, vas a clase, lo aprendes, un, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho. Allí no, allí tú sales, bailas, lo haces como. Lo aprenderás y ya lo aprenderás, ya te moverás y es un poco menos riguroso el hecho de bailar, no vas a un sitio a bailar bachata, salsa, kizomba, vas a un sitio de fiesta y tú bailas lo que te pongan, así de simple.
- [71:34]
A
¿Y tú crees que se está rompiendo un poco el tabú de que ya los hombres sí se apunten a clases de baile? Sí, que pierdan esta especie de cosa que yo creo que es cultural de decir no, no, esto es el baile es cosa de mujeres.
- [71:47]
J
Cada vez más, cada vez más, yo lo veo en clase, cada vez más hay más chicos que no solamente que van a clase porque sí hay un componente importante de gente que dice pues mira o me di o quiero darle un cambio a mi vida, o me separé o me he quedado sin novia y bueno, quiero conocer gente, eso existe, pero hay gente que buscando eso encuentra que es un mundo donde puedes aprender, donde puedes socializar, donde puedes adquirir cierta capacidad, además que te da mucha confianza, entonces como que desarrollas otras aptitudes que te ayudan también para la vida, entonces sí hay cada vez más hombres que vienen por un motivo y se quedan.
- [72:24]
D
Por otro, yo me lo recomiendo porque si genéticamente prácticamente tu físico no es un portento, hay dos el humor y el baile, o eres simpático o bailas.
- [72:38]
A
Impresionante porque si no, y yo he.
- [72:41]
J
Jugado a satopazas, funciona y funciona, buena estrategia.
- [72:45]
A
Claro, está bien, de todas formas yo entiendo que. Yo creo que esto sirve tanto para hombres como para mujeres a la hora de bailar, tanto de apuntarte a un sitio para aprender a bailar o de salir a una pista bailar hay una cosa que hay que superar, pero yo creo que tienen que superar lo mismo hombres y mujeres, que en muchos casos es la vergüenza, pensar que no lo haces bien, esto es intersexual, es decir, da igual mujeres que hombres.
- [73:06]
J
Totalmente. Todo el mundo es como no, no lo hago bien, a veces me dicen qué tengo que esperar para ir a bailar, nada, tienes que ir a bailar, es que eso es lo que te va a hacer y que te va a hacer perder, es como enfrentarte a ese miedo, o sea, me da vergüenza, no lo hago, pero siempre te va a dar vergüenza, tienes que hacerlo, además si voy a un sitio donde todo el mundo está bailando probablemente no eres el centro del universo y no todo el mundo te está viendo a ti, todo el mundo está tratando de superar ese miedo, así que bueno, ve, baila y no pasa nada, puede ser incluso.
- [73:36]
A
Una terapia para los tímidos.
- [73:38]
J
Totalmente, totalmente. Hace poco tengo un alumno que me dijo que tuvo una entrevista de trabajo y que tuvo que hacer una exposición en inglés, que no es su idioma, su lengua materna y pues me ha dicho oye mira he pasado la entrevista, siento que mucho de esto te lo debo a ti por alentarme a bailar frente a gente, frente a público me he sentido más seguro y pues bueno, sí, definitivamente te ayuda, aunque no lo creas, te ayuda.
- [74:07]
A
¿Hay gente que esté negada para el baile?
- [74:09]
J
Sí, claro, hay gente que no, yo no bailo, no bailo, no bailo, no bailo.
- [74:12]
A
Pero tú lo ves, es decir, gente que llega y llega y dices es que le pone mucha voluntad pero no puede.
- [74:19]
J
Lo que pasa es que si vas obligado hay gente que dice es que yo estoy aquí por mi, así no funciona. Tú quieres, o sea, si tú realmente quieres ir porque tu esposa quiere bailar y a ti te apetece y te hace ilusión complacerla y hacerla feliz, lo puedes lograr, pero si tú vas porque bueno, qué más toca porque ella quiere, no lo vas a hacer, a lo mejor el baile termina en un divorcio.
- [74:39]
A
¿Y tú que trabajas o que ves con gente, convives con gente que baila? Hombres y mujeres. Hay malos bailarines y malas bailarines. Totalmente, claro, sí hay gente, hay mujeres también. Mujeres también que nunca sabrán bailar bien.
- [74:53]
J
Les costará más, mucho más.
- [74:55]
A
Sí, pero una mujer es reconducible y un hombre malo no.
- [74:58]
J
Es que depende de la voluntad, depende de la voluntad que tenga, si escucha las correcciones, Hay gente que no escucha las correcciones, o sea, y es como.
- [75:09]
A
Bueno chicas, no pasa nada si no.
- [75:12]
I
Se tiene ritmo, ¿Cómo puedes conseguir?
- [75:14]
J
Pero eso se educa, o sea, tú puedes educar, lo que pasa es que claro, si no tienes ritmo te costará mucho más porque ya es una cuestión de oído, es decir, a lo mejor tu cuerpo se mueve bien. Claro que sí, yo he tenido alumnos que empiezan de cero, muy malos que empiezan de cero, muy malos que empiezan de cero.
- [75:34]
A
Puedes desapuntarte del bádminton y apuntarte a baile.
- [75:38]
J
También es importante acotar que no es lo mismo ir a una clase grupal y si a ti te cuesta más probablemente pues vas a ser evidentemente el que en la clase. La señora que en la clase de zumba va para el otro lado, eso es una clase que tiene que ser. Claro, claro, si a mí me cuesta más, yo voy a. Es como clases particulares de refuerzo, o sea, si a mí me cuesta el inglés probablemente yo debo ir a clases de inglés por la tarde después del instituto. Exactamente.
- [76:07]
A
Tú serías la señora de zumba que pondría la mano en la dirección contraria. Toni, desde La Gomera, muy buenos días.
- [76:14]
C
Hola, buenos días.
- [76:15]
A
Cuéntanos, ¿Los hombres están preparados genéticamente para?
- [76:20]
C
Pues desde luego que sí, claro que sí. Aquí no hay ninguno que no baile. Es rarísimo, o sea, aquí lo raro es que un hombre no baile en.
- [76:30]
A
Canarias, en La Gomera baila todo el.
- [76:32]
C
Mundo y en Canarias en general, aquí llevamos el ritmo en la sangre, tanto hombres como mujeres. Sí, sí, sí. Mira, le estaba diciendo a Ter que mi hija vivió unos años en Madrid y bueno, un día viene una amiga suya, vino para acá y coincidió con unas fiestas populares, verbenas y tal, y la niña de lo que estaba asombrada es de que todos los hombres bailaba.
- [77:00]
A
No estaba acostumbrada, ¿No?
- [77:02]
C
Dice, es que en España no bailan.
- [77:05]
A
En la península cuesta más.
- [77:07]
C
Claro, dice, dice, aquí es que no hay ninguno que. Y ella estaba, o sea, lo más que le llamó a ella la atención de la vida, pues. Y sí aquí nos encanta el baile, tanto a mujeres como a hombres, de.
- [77:20]
A
Todo, Pues en Canarias, Toni, se baila, que sería un poco lo que decíamos, cultural, pero también debe haber algún canario que no sabe bailar. Como todos los andaluces son graciosos, pues hay alguno que seguro que no lo es. Luismi, desde Mondragón, muy buenos días.
- [77:35]
C
Buenos días, Ángel.
- [77:36]
A
Cuéntanos, ¿Los hombres estáis preparados genéticamente para?
- [77:40]
C
Bueno, vamos, Goyito, estás muy confundido. Yo tuve una academia de baile, tuvimos una academia de baile aquí en Mondragón entre los años 80 y los 90. Y yo tuve la suerte, mucha suerte de tener, que fue mi profesor de salsa, que fui bailarindel Arnaldo Patterson, que fue director del Ballet Nacional de Cuba, que exilió el Ballet Nacional de Cuba aquí al paislaco porque se casó con una chica de.
- [78:08]
A
Pero en resumen, que es que tengo que ir cortando, que me tengo que ir, que se me acaba el programa. Los hombres sí están preparados genéticamente para bailar.
- [78:17]
C
Yo soy lo campeón con mi hermano de lambada.
- [78:20]
A
Pues esa es la prueba.
- [78:21]
I
Sergio, Casada Rectificar. Estamos preparados genéticamente para bailar.
- [78:26]
A
Jaco, muchísimas gracias.
- [78:28]
J
Gracias por la invitación.
- [78:28]
A
Hasta luego. Te espero en clase, Sergio, ve apuntándote.
- [78:32]
I
Venga.
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Hoy por hoy Magazine Ser Podcast. ¿Qué tal, Casal? Buenos días, Francino. Buenos días. Buenos días. Contadnos lo que estáis preparando para hoy. Pues yo os traigo una imagen que estamos viendo durante toda la mañana en los balcones de las principales ciudades francesas. 21 ayuntamientos, como este de Saint Denis, que han colgado la bandera palestina pesada de esa orden del Ministerio del Interior que prohíbe esa colocación. Las banderas, en cualquier caso, a esta hora siguen ahí. Ce drapeau là n' est pas le drapeau du Hamas. Decía el primer secretario del Partido Socialista que esta no es la bandera de Hamás, sino la bandera de mujeres y hombres que tienen derecho a la libertad y a la autodeterminación. Francia, recordemos, reconoce el Estado palestino. Y como habéis contado desde primera hora aquí en Hoy por Hoy, también arranca la Asamblea General de Naciones Unidas. Son 157 países los que han reconocido o van a reconocer en las próximas horas ese Estado. Pero eso no va a impedir que Netanyahu no sea detenido en Nueva York ni que Estados Unidos vete la entrada de los representantes palestinos allí en Naciones Unidas. Lo vamos a analizar todo en hora 14, también el minuto de juego y resultado en la batalla de la OPA del BBVA sobre el Sabadell tras la mejora de la oferta que hemos conocido esta mañana. Y, naturalmente, cerraremos el programa explicando el otoño que viene, porque quedan unas horas. A las 8 de la tarde y 19 minutos, es decir, en tiempo de hora 25, entramos oficialmente en el otoño. Empieza el otoño.
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Así está bien resfriarse, Francino.
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La típica persona que se resfría en el arranque del otoño.
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Además, cuando te refieres puede ponerte o bo de hombre y yo creo que.
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Estoy en la nasal.
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Estás en la nasal. De momento estás en la nasal.
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Hoy hacemos una ventana de padres e hijos con referencias temporales. Me explico. Se cumplen 10 años del nacimiento de.
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Open Arms cuando dos socorristas españoles en.
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La isla de Lesbos dijeron tenemos que hacer algo con esto y pusieron en marcha esta ONG. Hoy hablaremos con Óscar Camps y con su hija Esther. 10 años de Open Arms y 30 años de la muerte de Antonio Flores.
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Si pudiera olvidar todo aquello que fui, si pudiera borrar todo lo que yo vi, no dudaría. No dudaría. Bueno, pues ahora su hija Alba Flores.
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Ha producido y protagoniza el documental Flores para Antonio, que mañana se estrena en el Festival de San Sebastián.
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Estaba un poco enfadada cuando se murió y eso fue como de los últimos recuerdos con él tú de ese día del día. Como te dijo tu madre que papá.
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Se fue al cielo.
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Es un documento con momentos muy emotivos. Lo han dirigido Isaac y La Cuesta.
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Y Elena Molina visualmente recupera imágenes, muchas imágenes de la vida cotidiana de ellos.
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Está muy bien. Y hoy hablaremos con Alba Flores.
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Pues os escuchamos. Venga, hasta luego. A ver quién dice que los hombres no están genéticamente preparados para bailar mostrando la falsedad del mito ahora mismo, una de las excepciones.
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Eso era bailar.
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Perdona, perdona. Tú lo haces mejor.
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No, por eso sé que no estamos preparados.
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Lo está haciendo fenomenal Sergio, siguiendo el ritmo. Bueno, este es el tema de hoy. Seguimos hablando de esto.
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Celebramos. Porque lo que estamos celebrando realmente es que ha vuelto Pascual Donati. Que ya estamos todos otra vez.
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Estamos todos.
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No me alegráis el día.
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Sí.
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Qué cara más larga tenías esta mañana cuando ha llegado.
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Madre mía.
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Es que cuando ha sonado el despertador.
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Ha sido como el peso de la asistencia que cae sobre ti. Pero es la vida, Hay que volver.
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Para poder volver a irse después de cinco semanas, ¿Verdad?
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¿Ana?
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Os le ha dicho la palabra mágica.
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Bolo.
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Y entonces ha sido cuando.
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Es increíble como tú nunca vienes ni de mal humor, ni cenizo, nada, No vienes nada nunca mal. Y hoy venías pero con un nubar.
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Pero perdona, dice Bolo, ya te has perdido poco un. Es decir, este equipo ha hecho ya dos bolos.
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Hay que decir que los dejó medio.
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Preparados, sobre todo el primero, que eres.
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Un ser de luz, Pascual, eres muy bonico. Entonces estamos celebrando que ha vuelto Pascual y también que es el cumple del.
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Programa del Hoy por Hoy. Es el cumple del hoy por hoy. ¿Cuántos años cumple?
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Cumple 39 años el año que viene. 40 años.
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40 años del hoy por hoy.
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39 años, pero temporada 40.
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Pues le hemos hecho un homenaje fantástico porque Pepe Rubio y Sergio Castro han estado al nivel de un programa que tiene 39 años a la altura.
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Y la evolución.
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Pues quiero pedirle perdón.
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Los programas evolucionan como el lenguaje.
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Sí, pero pasa que tienen que evolucionar hacia adelante. El problema es cuando evoluciona hacia atrás.
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También es verdad. Dos cosas que son incuestionables, que esta es una sección que derivado en humor.
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En mitos.
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Y dos, que hay que.
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Dar de comer a Aitor. Es que claro, la gente se cree que Aitor es un ser que lo ve todo al vuelo. Hay que fabricarle.
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De hecho nosotros sabemos hacerlo todo, lo sabemos hacer todo sin ningún fallo, sin ninguno.
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Pero entonces, ¿Él qué haría?
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Yo también me di cuenta. Me he acordado con Pepe que ha puesto 26 de septiembre de 2026 en el guión. Claro, que yo muchas veces pongo la hora mal en los guiones.
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Yo muchas veces.
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¿La hora o el día?
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La hora.
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Es algo que ya te quería comentar.
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Él pone la hora mal. En la primera parte del programa ponen el día mal. Hoy lo he tenido.
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Pero eso ¿Sabes por qué entonces?
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No, no, porque ponen el día posterior. Da igual, o sea, nadie.
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Pero yo hago el Canarias, lo hago al revés. Pongo 10 aquí, 11 en Canarias.
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Y.
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Un día Sastre me lo dijo en verano.
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Claro, es que nosotros habitualmente con Sastre y los que estamos aquí miramos siempre el reloj por si acaso. Pero algún día no, estás mirando el reloj y estás mirando el papel y te pones a leer Una hora imposible.
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Y a la gente le da un.
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Infarto o te pones a leer 26 de septiembre de 2026 Viaje al futuro.
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Parece una canción de Mecano.
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¿Es nuestro cumpleaños o Onda Cero? Estáis aquí sacando.
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Si hemos llegado hasta 39 años, algo habrá hecho alguien bien.
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¿Tú piensas que la mayoría de estos años los ha hecho Iñaki? Por algo será.
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Felicidades, Iñaki. Punto pelota.
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Hoy por hoy.
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Pues vamos a ir terminando ya el programa. Anna Uslé, último compás.
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Que sí, que hemos hecho cosas bien. Por ejemplo, la dupla hoy ha puesto el foco en Gaza y en lo poco que se significa el fútbol. Juan, jugadores y clubs, que no. Es el caso del encuentro del 15 de noviembre en San Mamés, el encuentro que tendrá lugar entre Euskad y la selección de Palestina. Y hoy hemos estado, gracias a la ayuda de nuestro compañero Nico Castellano, charlando con Xavier Abu Eid, asesor de la Federación de Fútbol Palestina, que nos ha contado cuál es el papel de este deporte.
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En Gaza siguen siguiendo el fútbol y acá, obviamente, el fútbol español es de los que más se sigue. Se sigue bastante también el fútbol en algunos países del mundo árabe. Y acá, claro, todavía los chicos juegan en las calles y hay que decirlo. En Gaza también hemos hecho videos promocionales para la selección de Palestina. Y cuando pedimos que camarógrafos en Gaza filmen fútbol, ni siquiera hay que montar un escenario. Los chicos están jugando al fútbol con cualquier cosa, pero siguen jugando. Yo creo que es importante ver cómo se ha atacado particularmente a ciertos elementos de la sociedad. Se ha atacado a las escuelas, se ha atacado a las universidades y se ha atacado los campos de fútbol. Y esa es una realidad que uno no entiende, cómo no había una reacción mayor desde la comunidad internacional.
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Pues vamos a terminar, Pascual, mejor que cuando has llegado.
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Sí, mucho mejor y sobre todo espero que llegue ya la. Se te nota en la voz, la verdad.
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¿Tienes ganas de volver a comer aquí?
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Yo creo que va a haber.
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En homenaje a ti. Mañana volvemos a partir de las seis, les esperamos. Pongan el despertador.
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Hoy por hoy, Ángel.
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