Hoy por Hoy | La gastrulación y la peste porcina, nueva amiga alegre: Verónica Sánchez, reseña de 'Valor sentimental' y 'Golpes' y cocina marinera vegetal | Magazine

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Podcast Summary: Hoy por Hoy | La gastrulación y la peste porcina, nueva amiga alegre: Verónica Sánchez, reseña de 'Valor sentimental' y 'Golpes', y cocina marinera vegetal

SER Podcast – Hoy por Hoy Magazine
Date: December 4, 2025
Host: Àngels Barceló, José Luis Sastre (Radio Barcelona), Javier Ocaña, Jaime García Cantero, Nuño Domínguez, Luis Alegre, and guests

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Main Theme

This episode weaves together diverse topics blending science, technology, society, culture, film criticism, and culinary innovation. It opens with the unmasking of public health risks around the swine fever, dives into developments in developmental biology ("gastrulación"), investigates the digital world's grip on youth and society, and moves on to rich cultural moments with actress Verónica Sánchez joining the "Amigos Alegres" club, in-depth cinematic reviews, and practical culinary creativity for marine flavors without fish.

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1. Science & Tech: Swine Fever, AI, and Gastrulación

(00:32–12:39)

Swine Fever Crisis & Its Implications

• Swine Fever in Spain:
  • Nuño Domínguez highlights the seriousness, stating,

    "Es un virus con una mortalidad del cien por cien... si entra en una granja es prácticamente imparable."
    (02:26–03:43)

  • Not transmissible to humans, but economically disastrous for the pork industry.
  • Control efforts commended: Generalitat, UME, and Army acting quickly.

    "Se pidió ayuda a la UME en el minuto uno... un ejemplo de reacción rápida ante algo obviamente preocupante." (04:14–04:24)

2026 Technology Trends & Geopolitics

• Jaime García Cantero shares insights from the Observatorio Retina:
  • AI continues to dominate, but focus shifts to applied rather than generative AI.
  • Geopolitics: US (Trump’s impact) and China are critical risks.
  • Local "tech patriotism" (geopatriotism) on the rise.
  • Infrastructure as destiny:

    "El futuro...pasa por construir infraestructuras cada vez más potentes y más poderosas" (data centers, energy demands). (06:24–07:00)

  • Discussion on "enshittification"—how platforms are designed to become toxic by design, not by accident.

Developmental Biology — "Gastrulación"

• What is Gastrulación?
  • Nuño:

    "Ni el día que naces, ni el día que te casas, ni el día que te mueres es más importante que el día que gastrulas." (08:36–09:50)

  • Describes it as the decisive embryonic moment when a ball of cells becomes a structured being—origins of body plan, organs, and individuality.
  • Recent breakthrough: Scientists model gastrulación in primate (macaque) embryos up to 25 days, with crucial contribution from Spanish scientist Alfonso Martínez Arias.
  • Importance for understanding malformations and potentially improving fertility and early diagnostics.

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2. Digital Society: Networks, Regulation, and Word of the Year

(13:00–21:54)

Social Networks and Minors

• Australia bans social media usage for those under 16, setting a global precedent for regulation (“El mundo está mirando a Australia…” — Jaime).
• Technological solutions for age verification exist but balancing privacy remains a challenge.
• Platforms like Meta announce tools for parental control, but skepticism remains about real industry intent.

Space Light Pollution & Starlink

• Nuño Domínguez discusses the growing issue of satellite constellations (e.g., Starlink) polluting the night sky and affecting telescopic observations:

  “...el 96 % de sus imágenes estarían afectadas por la luz que despiden estos satélites.” (17:01–19:07)

  • Musk promises solutions but has yet to act; potential implications for future astronomical missions.

Word of the Year: "Ragebait"

• Oxford’s word of the year: generating rage online for engagement.
• Polish parallels:

  “Dice mucho sobre el momento en el que estamos como sociedad y esta necesidad de odiar que parece que algunos nos están imponiendo." — Jaime (20:11–21:07)

• Technologies and emotional manipulation as social mirror.

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3. Culture & Conversation: Verónica Sánchez, Cine, Memorable Moments

(22:54–36:43)

Verónica Sánchez – New “Amiga Alegre”

• Warm, candid interview on career, resilience, and friendship with Luis Alegre.
• Sánchez shares insecurities as an actress, her literary refuge, and memorable professional leaps (e.g., being cast in 'Al sur de Granada' and then, thanks to Antonio Resines, joining 'Los Serrano'):

  “...me dijo ‘te he propuesto para el casting de una serie... Si la cagas, es culpa tuya’...” (28:44–29:52)

• Anecdotes: Surprise cinema nights with Felipe and Letizia, and impromptu dinners with Lenny Kravitz:

  “Desde entonces en mi familia ya le tienen miedo a Luis Alegre.” — Verónica Sánchez
  (33:15–33:35)

• Her reverence for figures like Fernando Fernán Gómez, love of Café Gijón, and the ongoing uncertainty and pressure of the acting profession.

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4. Film Criticism: “Valor sentimental” & “Golpes”

With Javier Ocaña
(42:34–55:55)

“Valor sentimental” by Joachim Trier

• Explored as one of the best European films of the year—rich in family dynamics, artistic ambition, memory, and emotional depth:

  “...retrata la familia, las relaciones, el impacto de la infancia, el desequilibrio emocional y sentimental...” — Ocaña
  (46:44–47:59)

• Linkage to Bergman, Chekhov, Ibsen, Woody Allen, and a nod to Allen’s “Otra mujer” in narrative style.
• Outstanding performances by Renate Reinsve, Stellan Skarsgård, Elle Fanning.
• “Huele a Oscars o al menos a nominaciones.” (49:59–50:13)
• Slight critique: narrative device echoes other famous films, but otherwise “una película completísima”.

“Golpes” by Rafael Cobos

• A nuanced crime film about two brothers on opposite sides of the law, set in Spain’s transition years:

  “Es una especie de cine kinky con más profundidad psicológica…” — Ocaña. (53:51–54:48)

• Praise for direction, casting (Luis Tosar, Jesús Carroza), and the blending of poetic, narrative, and ‘mundano’.
• Evokes “la derrota física de los perdedores de esa España de la transición, pero también sobre su victoria quizá moral”.

Classic Review: “Círculo rojo” (Jean-Pierre Melville)

• French noir classic focused more on atmosphere, honor among thieves, and stylistic ambiguity than action.
• Ocaña warns:

  “No tiene un ritmo vertiginoso... pero es una película fascinante.” (58:05–58:35)

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5. Culinary Section: Cooking Marine Flavors Without Fish

Feat. Ainhoa Irregoitia
(59:27–76:22)

Cooking the Sea – For the Fish-Allergic & Curious

• Inspired by Fernando Neira’s fish allergy, Ainhoa explores marine flavors with seaweeds and plant-based ingredients.
• Sample recipe: Risotto de plancton con berberechos (Risotto with marine plankton and cockles), or vegetarian version with lechuga de mar (sea lettuce):

  “...el sabor marino también vive en las algas, las plantas salinas, en las ortiguillas…” (60:54+)

• Japanese, Korean, and Mediterranean traditions employ wakame, kombu, nori, codium (oyster leaf), and even ortiguillas (anemone) for umami and authentic marine notes.
• Pro tips: Tostado de algas nori, adding white miso for depth, and experimenting with algal sweets.
• Final take:

  “En todos estos lugares el objetivo no es evitar el pescado, sino aprovechar la riqueza vegetal del mar, que es lo interesante.” (74:49–75:00)

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6. Memorable Quotes & Unforgettable Moments

“El futuro...pasa por construir infraestructuras cada vez más potentes y más poderosas.”

• Jaime García Cantero (06:31)

“Ni el día que naces, ni el día que te casas, ni el día que te mueres es más importante que el día que gastrulas.”

• Nuño Domínguez (08:36)

“Dice mucho sobre el momento en el que estamos como sociedad y esta necesidad de odiar que parece que algunos nos están imponiendo."

• Jaime García Cantero on "ragebait" (20:11)

“Desde entonces en mi familia ya le tienen miedo a Luis Alegre.”

• Verónica Sánchez (33:35)

“No tiene un ritmo vertiginoso, tiene poco diálogo, sin apenas música... pero es una película fascinante.”

• Javier Ocaña on “Círculo rojo” (58:05)

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7. Humorous and Light Moments

• Office "sports": From launching chairs with humans inside to “baloncesto con pelotas de papel” between programs.

  “Cogíamos a Sergio, a mí, a cualquiera. Empujábamos fuertemente a ver si llegaba al despacho de Francino.” (81:06)

• Luis Alegre’s legendary, unpredictable invitations—cinema nights with royalty, concerts and dinners with Lenny Kravitz.

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8. Timestamps Guide to Key Segments

• 00:32–04:24: Peste Porcina Africana in Spain – Crisis and response
• 04:53–07:50: 2026 Tech Trends, Geopolitics, and “Infrastructure is destiny”
• 08:36–12:39: Gastrulación — Developmental enigma and breakthrough in research
• 13:00–16:42: Social media and underage regulations (Australia as example)
• 17:01–19:21: Starlink/SpaceX Satellite light pollution
• 20:06–21:54: Oxford’s Word of the Year (“ragebait”)
• 22:54–36:43: “Amigos Alegres”: Verónica Sánchez interview & anecdotes
• 42:34–55:55: Film reviews – “Valor sentimental”, “Golpes”, “Círculo rojo”
• 59:27–76:22: Cooking section — Plant-based marine cuisine tips
• 81:04–85:34: Office games and playful banter

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Tone and Language

The episode blends analytical, informative discussion (science/tech), warm humor and personality-driven conversation (Verónica Sánchez, office banter), with insightful, passionate cultural criticism (film reviews), maintaining a characteristic lightness and inquisitive Spanish radio spirit throughout.

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Suitable for Listeners Who:

• Want a panoramic, accessible update on science, tech, and social debates
• Enjoy rich, personal cultural segments and interviews
• Appreciate detailed film and culinary recommendations
• Relish a tone that's both deeply knowledgeable and distinctly human

Transcript

[Ángel Barceló]

Ser podcast.

Hoy por hoy magazine.

Ser podcast.

[José Luis Sastre]

Vamos con noticias de telescopio y microscopio en el Ministerio de Ciencia y Tecnología. Jaime García Cantero, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Jaime García Cantero]

Muy buenos días.

[José Luis Sastre]

Y Nuño Domínguez, ¿Qué tal? Buenos días.

[Nuño Domínguez]

Buenos días. Nos has abandonado.

[José Luis Sastre]

Estoy en Barcelona, tenía ocupaciones y hoy estamos haciendo sastre y yo el programa desde Radio Barcelona, que de vez además me han dicho que hace muy mal día en Madrid, ¿No?

[Nuño Domínguez]

Sí, hace mucho frío.

[José Luis Sastre]

Exacto.

[Jaime García Cantero]

Buen sitio Barcelona. Radio Barcelona.

[José Luis Sastre]

Exacto. Aquí se está un poquitín mejor. Oye, no habéis pillado la gripe ninguno de los dos todavía, ¿No?

[Jaime García Cantero]

No, de momento no. Crucemos los dedos.

[Nuño Domínguez]

Hemos esquivado esa bala, pero está ahí.

[José Luis Sastre]

Lo digo porque como ya vuelven a recomendar mascarillas, al menos para poner en valor el acuerdo entre todas las comunidades autónomas y el Ministerio de Sanidad, ¿No, Nuño, esto hay que ponerlo en valor?

[Nuño Domínguez]

Qué lástima que esto tenga que ser noticia.

[José Luis Sastre]

Exacto.

[Nuño Domínguez]

Pero bueno, sí es noticia y es obvio, ya lo hablábamos en la época de la Covid, Claro, hay que ponerse la mascarilla ya en las temporadas de virus, otoño invierno. Hay otros países que lo hacen automáticamente, No sé por qué.

[José Luis Sastre]

Nosotros, claro, dijimos de las cosas que nos va a quedar es el uso de la mascarilla. Y es verdad que hay gente que yo sí que veo por la calle o en el transporte público que la lleva, pero otros, no sé, se han olvidado. Bueno, pues ahora que viene la gripe, si ustedes tienen síntomas y han pasado la gripe, si están acatarrados, si conviven con gente en el trabajo, en la vida o en los transportes públicos, pónganse la mascarilla. Es la recomendación y vacunación.

[Nuño Domínguez]

Todos los que les corresponda, por supuesto.

[Jaime García Cantero]

Fundamentalmente asiáticos. Yo cuando veo a gente por la calle que va con la mascarilla, el 90% asiáticos.

[Nuño Domínguez]

Es que son países muy concienciados.

[José Luis Sastre]

Pero ya estaban concienciados antes del Covid, ya les veías. Pero no sólo asiáticos, yo cada vez veo más gente que lleva mascarilla en lugares muy concurridos. Dijimos que eso nos quedaría. A ver si es verdad. ¿Oye, gripe, Nuño, y peste porcina? ¿Lo estamos contando bien? ¿El nivel de alarma de la peste porcina está justificado?

[Nuño Domínguez]

Sí, está muy justificado porque esto es una prueba para España. Toda Europa está mirando porque, por ejemplo, se ha contado muy bien, por ejemplo, Manuel ha contado muy bien todos los esfuerzos que se están haciendo para conseguir una vacuna, que es una cosa estratégica, no solo para España, para Europa, para otros países que pueden estar amenazados por esta peste. Pero no se habla tanto de las vías de transmisión de este virus, que son muchísimas. Es que no es solo contacto, no solo son fluidos corporales, es que también hay vectores. Puede haber vectores, puede haber moscas que puedan transmitir el virus de un animal a otro, puede haber garrapatas que lo puedan transmitir. Entonces es esencial contener la expansión de la peste allí donde esté. Y sobre todo, por ejemplo, leía titulares esta mañana de que los cazadores quieren su papel, porque hay que cazar a los jabalíes, etc. Bueno, todo siempre regulado, porque cualquier contacto con un animal contaminado, solo con la bota o que te salte una gota, etcétera, puede llevar el virus de una zona u otra. Y esto estamos hablando de un virus que tiene una mortalidad del cien por cien. Es decir, si entra en una granja es prácticamente imparable.

[José Luis Sastre]

No es porque pueda infectar a los humanos, pero sí puede terminar con explotaciones enteras de cerdos.

[Nuño Domínguez]

Efectivamente, es decir, no nos afecta a los humanos directamente, pero si empezamos a cerrar las granjas porque hay que sacrificar a todos los animales, es un golpe económico tremendo y al final vamos a sufrir de una forma u otra. Entonces es un poco ese concepto que hemos hablado aquí muchas veces de que la salud animal está relacionada con la salud humana. En este caso no hay una transmisión directa, pero el impacto es obvio.

[José Luis Sastre]

Está haciendo la Generalitat un esfuerzo ingente con ayuda de la UME, con ayuda del Ejército, para perimetrar lo máximo posible la zona donde se ha encontrado este foco.

[Nuño Domínguez]

Muy bien, cero politizado. Se pidió ayuda a la UME en el minuto uno. Yo creo que es un ejemplo por ahora de una reacción rápida ante algo que obviamente es muy preocupante.

[José Luis Sastre]

Veremos cómo evoluciona. Hemos contado antes en el Boletín de las 9 Cómo Europa ha sacado de la lista de comarcas de la zona de Barcelona que pueden seguir exportando carne de cerdo dos de las comarcas donde hay más explotaciones. Vamos a ver si todo se puede contener en el mismo perímetro. Jaime, ayer se presentaron las tendencias del Observatorio Retina que anticipan cómo será 2026. A ver, en tu papel de director de Retina, ¿Qué destacas este año?

[Jaime García Cantero]

Yo creo que lo primero, la valoración de 2025 que estos expertos, pese al ruido que hay, valoran 2025 como un buen año. Y 2026 en la misma línea que 2025, con un gran riesgo que sigue siendo la geopolítica internacional y muy marcada por la política Trump, que es algo que aquí hablamos mucho. La gran tendencia seguirá siendo la inteligencia artificial. Yo creo que hay poca sorpresa. Los expertos abogan porque 2026 hablaremos más de inteligencia artificial aplicada y menos degenerativa. Y señalan como grandes tendencias o retos el rol de Europa ante una China que estamos viendo que va tremendamente rápido y un EEUU que con sus cosas sigue siendo muy competitiva. Surgía la duda de si Estados Unidos puede mantener este ritmo, sobre todo con OpenAI moviéndose tan rápido y gastando tanto dinero. Una segunda tendencia que tiene que ver con la autonomía y la inteligencia artificial, lo llama Gardner el geopatration. Si quieres patriotismo en torno a la tecnología. Todo el mundo quiere tener desarrollos locales. Ya no vale que sea europeo, tiene que ser de donde sea. Y esto es muy relevante. Y como sectores, creo que también era bastante previsible. Parece claro que 2026, y no sé si es buena noticia, va a ser un sector para la seguridad y la defensa. Y dentro de la seguridad y la defensa sube enteros la ciberseguridad. Como Yo creo que era de esperar.

[José Luis Sastre]

Una frase que ibas a decir.

[Nuño Domínguez]

No, no, que es muy interesante lo que decía Jaime, que ahora la principal amenaza geopolítica sea el presidente de una potencia democrática. Y que en otros años decíamos China, Rus. Claro, es evidente que estamos en esas.

[José Luis Sastre]

Pues no. Y hay una frase que destaca el informe que la infraestructura es el destino. ¿Qué queréis decir con esa frase? ¿Y para España qué significa?

[Jaime García Cantero]

Claro, esto es una frase que hemos sacado de un informe que se ha hecho conocidísimo de OpenAI, de la matriz de ChatGPT, que viene a explicar cómo el futuro, no solo de la tecnología, sino el futuro del mundo, pasa por construir infraestructuras cada vez más potentes y más poderosas. Estos enormes centros de datos de los que ya hemos hablado aquí. Y cómo la siguiente era de la inteligencia artificial necesita todavía una infraestructura mucho más potente. Y esto tiene unas derivadas interesantísimas, algunas de ellas hemos hablado ya aquí. ¿Cómo vamos a alimentar esto energéticamente? Que no está muy claro, porque esto consume una energía de la que no disponemos. Y vamos a ver qué ocurre ahí. Y por supuesto, qué tipo de novedades va a aportar la tecnología para conseguir estas infraestructuras. Y ahí entra la cuántica y entran muchísimas más cosas. Otra de las palabras que salió ayer mucho en el observatorio de un libro de Coru que se ha puesto muy de moda es ensitificación, que discutíamos esta mañana. Ensitificación, Sí, discutimos esta mañana cómo traducirla también con Nuño y con Eva. Si, esto es enmierdamiento, es enmierdificación, pero es algo que tiene que ver con la mierda. Pero es entender que es lo que cuenta Crow, que las plataformas están diseñadas para llevarnos a la mierda, que Trump o el modelo al que vamos de control, de vigilancia y de neofeudalismo no es un error del sistema. El sistema estaba diseñado para esto.

[Nuño Domínguez]

Yo he quedado en que no voy a decir esa palabra hasta que no haya una abreviatura.

[José Luis Sastre]

Si no, vas directo al auditorio.

[Javier Ocaña]

No, no, totalmente.

[José Luis Sastre]

Dejadme que haga una paus. Entramos en otras materias del Ministerio.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

Ser podcast.

[José Luis Sastre]

Seguimos en el Ministerio de Ciencia y Tecnología con Jaime, con Nuño. Y Nuño, quiero preguntarte por una palabra que ya ha repetido esta mañana Ana Uslé, la gastrulación, que es el mayor enigma del desarrollo humano. Dicen que el momento más importante de la vida, pero yo creo que la mayoría de los oyentes, incluso los que hacemos este programa, no sabemos lo que es gastrulación.

[Nuño Domínguez]

Sí, igual no sabemos lo que es porque no nos acordamos, pero hay un biólogo del desarrollo que decía ni el día que naces, ni el día que te casas, ni el día que te mueres es más importante que el día que gastrulas. Y es verdad, porque básicamente es ese momento en el desarrollo del individuo en el que pasamos de ser una pelotita informe de células, todos venimos de un óvulo fecundado, pero en ese momento somos una pelotita. El aspecto no dice nada de qué vas a ser. Son todos muy parecidos, si vas a ser un ratón, si vas a ser un mono o vas a ser un humano. Y una semana después de todo el proceso de la gastrulación, ya existe una estructura que tiene como un plano general del cuerpo con todas las semillas de todos los órganos, incluidas las células que darán lugar a las células reproductoras y al cerebro y al corazón y al resto de los órganos. Es decir, es el momento en el que nos hacemos tridimensionales. Y también el momento en el que se define lo que es un individuo. Porque ya a partir de ese momento el embrión no puede dividirse para generar gemelos. Ahí ya eres un solo individuo. ¿Qué pasa? Que esto no se ha podido estudiar en humanos nunca. Porque claro, en muchos casos estudiarlo quiere decir destruirlo. Y destruir embriones, pues hombre, no es lo deseable.

[José Luis Sastre]

Y la noticia que es porque se ha hecho con un embrión de un animal.

[Nuño Domínguez]

Esto es porque se ha hecho con un embrión de un animal, por ahora el más parecido a nosotros, que son primates, lo han hecho con macacos. Y han conseguido hacer un modelo de embrión de 25 días. Es decir, ese embrión va de desde los seis, siete días a los 25 días. Con lo cual tienes toda la gastrulación, en teoría, abierta ante tus ojos para poder estudiar todo lo que sucede ahí, en ese embrión. Porque hay una cosa que los científicos no entienden. Cómo ese amasijo de células, que todas tienen la misma copia del ADN del mismo genoma, hace cada una lo que tiene que hacer.

[José Luis Sastre]

¿Cómo se van distribuyendo el trabajo?

[Nuño Domínguez]

¿Cómo se van distribuyendo el trabajo? ¿Por qué una decide ser célula germinal, por qué otra se convierte en futuro corazón? No se entiende. Y este nuevo modelo que han desarrollado en precisamente con la colaboración de un científico español, Alfonso Martínez Arias, de la Universidad Pompeu Fabra, es muy importante porque nos abre por primera vez esa caja negra de la gastrulación. Además sin esa carga de tener que destruir ni siquiera embriones de mono. Es decir, esto se hace en el laboratorio. Por ahora no lo implantan en animales. No preñan monas con estos modelos de embriones. Con lo cual.

Es éticamente aceptable.

[José Luis Sastre]

Dices que es una investigación de mayoría china, pero con la participación de este biólogo español, ¿Cómo se organiza una colaboración así?

[Nuño Domínguez]

Bueno, pues es muy interesante. Alfonso Martínez Arias fue uno de los primeros científicos que creó estos modelos de embriones. Y China tiene mucho poder y mucho interés en cualquier cosa que esté relacionada con la reproducción humana. ¿Por qué? Porque tienen una catástrofe demográfica que les viene en las próximas décadas brutal. Todo consecuencia de las políticas comunistas del hijo único. 30 años de políticas de hijo único. Terribles políticas, porque llegaban a asesinar bebés después del parto, etc. Ahora la política es toda la contraria. Queremos que tengáis tres niños. Pero claro, en un país que cada vez las cosas son más caras, cada vez es mucho más difícil criar.

[José Luis Sastre]

Ahora lo del hijo único es una opción, no una obligación.

[Nuño Domínguez]

Ahora lo del hijo único es la opción normal de los chinos. Y ahora quieren que tengan tres hijos. Entonces China está muy interesada en cualquier investigación que pueda ayudar a combatir esa crisis demográfica que les viene. Y esto además.

Puede solucionar problemas fundamentales, como por ejemplo muchas malformaciones. Por ejemplo, gente que nace con una malformación. El origen posiblemente está en la gastrovulación, pero no lo sabemos. Y ellos viven toda la vida con una enfermedad o con una malformación y es posiblemente que sucediese en ese momento. Entonces, si consigues saber el origen exacto de lo que pasa, es el primer paso para corregirlo. Con lo cual tiene un potencial en.

[José Luis Sastre]

De la ciencia y la tecnología. Porque en Australia, Jaime, entra en vigor el miércoles que viene la prohibición de que los menores de 16 años usen las redes sociales. La ley española de protección a los menores en entornos digitales está en proceso de tramitación parlamentaria. Así que yo creo que no sólo nosotros, yo creo que todo el mundo está mirando a ver si a los australianos les funciona esta prohibición.

[Jaime García Cantero]

Bueno, yo creo que el caso es que los australianos que llevan tiempo ya intentando esto y parece que van a conseguirlo esta semana ya tienen toda la pinta de que van a demostrar que se pueden hacer cosas. Que es esto que llevamos discutiendo aquí, esta incapacidad manifiesta que está demostrando Europa para regular ciertas cosas. Más allá de los titulares grandilocuentes y de llamar tecnoligarca a todo el ¿Que te parece? Yo creo que es muy interesante lo que va a pasar en Australia. El mundo está mirando Australia porque la necesidad es urgente. Volvemos a hablar de este informe que presentó Red Es la Universidad de Santiago, UNICEF, el Colegio de la Ingeniería, hace un par de semanas, sobre los niños y adolescentes españoles en redes sociales, que es absolutamente aterrador. Yo no sé cuántos de nuestros oyentes tendrán ganas de asustarse, pero si alguno tiene ganas de asustarse, que lo lea, porque es verdaderamente demoledor lo que está ocurriendo con la gente muy joven en este país. Esto no es algo que ocurra fuera. Creo que los australianos se han marcado un camino que parece muy interesante y que además va a ser, yo creo, muy bueno para las familias de todas partes, porque es un problema que están teniendo las familias.

[José Luis Sastre]

Perdón, es que iba a decir los datos de Australia, el 96, faltan 4% para llegar al 100% de los niños entre los 10. Pero los 10 y los 15 años usan redes sociales.

[Jaime García Cantero]

Es aterrador. Es aterrador cuando. Recordemos que por la normativa interna de estas redes, muchas de ellas es ilegal entrar con 10 años, pero es lo de siempre. Pero como lo que es ilegal en el mundo físico parece que en Internet es irregulable, pues estamos llegando.

[Nuño Domínguez]

¿Y esto, en la práctica, ¿Tú crees que se puede hacer o siempre van a encontrar la forma de?

[José Luis Sastre]

Para empezar, ¿Cómo verifican la edad? Que este es un problema del que hemos hablado aquí en muchas ocasiones.

[Jaime García Cantero]

Sabéis que las tecnologías de verificación han avanzado muchísimo y creo que la excusa de que no se puede hacer técnicamente ha dejado de funcionar. ¿Es fácil? No es posible. Sí, la verificación se puede hacer. Recordemos que tenemos inteligencias artificiales capaces de adivinar casi cualquier cosa. No son capaces de adivinar qué edad tiene el niño que está intentando entrar. Por supuesto que son capaces. Otra cosa es que lo queramos usar para eso. Yo creo que la complejidad es cómo consigues hacer esa identificación o ese filtro de edad sin recurrir o sin violar ciertas normas básicas de privacidad. Esto es el quid de la cuestión. Pero se está demostrando que por identificación facial, por cómo navega una persona, es relativamente fácil saber, con un margen de error razonable, qué edad tiene esa persona. Yo creo que la excusa técnica ya no funciona. Insisto, fácil no es, pero se va a poder hacer. Y ahora es una decisión política que no va a gustar.

[José Luis Sastre]

Y luego imitarlo nosotros, Claro, imitarlo todo el resto de países. ¿Y las plataformas, Jaime, qué dicen? Porque claro, si pillan a un niño en Instagram, la culpa será de Meta y si Los pillan en YouTube, la culpa es de Google. ¿Ellos qué dicen?

[Jaime García Cantero]

Bueno, pues vamos a ver también cómo esa guerra continúa. Aunque yo estoy casi seguro que ellos, vamos a decir, de cara a la opinión pública, van a seguir defendiendo, como siempre han defendido, que ellos no tienen ningún interés en que los menores entren en sus redes y que van a cumplir la ley, como no puede ser de otra manera. Pero como siempre, la diferencia entre lo que dicen y lo que hacen es cada vez mayor. Porque hemos visto las medidas que se están tomando. Meta anunció hace muy poco tiempo, que lanza soluciones específicas para adolescentes y que los padres puedan gestionar de una manera más eficaz a lo que acceden los adolescentes. Pero creo que eso no hace más que alargar este debate, que es un debate, que es una pelea en cada casa. ¿Cómo le explicas a tu hijo o a tu hija que tiene que utilizar.

Facebook o Instagram para niños que no quieren usarlo, sabiendo que su padre le puede controlar? Entonces, yo creo que una decisión política evitaría estas decisiones o estas peleas, estas.

[José Luis Sastre]

Peleas domésticas en miles de hogares.

[Nuño Domínguez]

Ya me estoy imaginando a la gente no, la política no puede entrar en lo que pase en mi familia.

[José Luis Sastre]

Espérate, espérate. Esto será el siguiente paso. Nuño, tenemos que hablar de contaminación lumínica espacial. Hay una investigación liderada por el astrofísico español Alejandro Serrano Borlaff, que habla de los cientos de miles de artefactos que Starlink tiene por ahí por el espacio, que van a impedir que los grandes telescopios puedan ofrecer las imágenes para las que han sido construidos.

[Nuño Domínguez]

Sí, decenas de miles de satélites. Y en el futuro irá aumentando el número. Sí, es un grave problema que se suma a los que ya ocasionaban estos satélites, porque también recordemos que se caen de forma descontrolada y por eso hay que ir reponiendo esas constelaciones. Y aparte son otros artefactos que se suman a la enorme nube de chatarra espacial que está dando vueltas a la Tierra. En este caso, lo que han hecho es un análisis de qué telescopios espaciales serían los más afectados. Curiosamente, el que más afectado va a salir es el telescopio espacial chino que van a lanzar el próximo año.

Muchos otros instrumentos también se verían afectados, entre ellos una misión que dirige desde el punto de vista científico, España Arrakis. El asunto es que, y esto es muy interesante, yo recomiendo que se lea la noticia hoy que escribe Foucault Domèch en El País, porque el investigador español de la NASA ha hecho la investigación con las primeras especificaciones de esta misión, de cómo era al principio de su diseño. Y le sale que Sí, que el 96% de sus imágenes estarían afectadas por la luz que despiden estos satélites. Eso podría hacer que ni siquiera la lanzases. Esto se lanza en 2003, pero lo que dicen los desarrolladores de esta misión es que la orientación del artefacto es diferente, con lo cual probablemente le afecte, pero le afectarán en un 1 2 3 por ciento, es decir, es una afectación menor. Pero en cualquier caso, resumiendo, también hay problemas para el telescopio espacial Hubble y en general la contaminación lumínica de estos satélites. Es un problema creciente y que se puede resolver porque simplemente lo que tienes que hacer es cambiar la reflectividad de los artefactos. ¿Es algo a lo que alguien se.

[José Luis Sastre]

Lo ha dicho Elon Musk?

[Nuño Domínguez]

Sí, sí, lo ha dicho y él se ha comprometido a hacerlo, pero por ahora no lo está haciendo. No sé si es por un tema de que tiene que cambiar la forma de producirlos o porque tiene un coste, pero o porque no le da la.

[José Luis Sastre]

Gana, que.

Yo creo que es más fácil.

[Nuño Domínguez]

Confiemos en que Bezos quiera también diferenciarse de él en su constelación y haga satélites más opacos, que no contaminen tanto.

[Jaime García Cantero]

El viernes dijo en una conferencia Elon musk que en 10 años se habrá acabado el trabajo, que será completamente optativo y que se habrá acabado el dinero, que yo pienso a lo mejor que el dinero será todo su.

[Javier Ocaña]

Se os.

[Nuño Domínguez]

Habrá acabado para vosotros.

[José Luis Sastre]

¿Cómo lo vamos a hacer? Oye, y lo último se ha hecho público. La palabra del año, según el Oxford English Dictionary siempre es muy tecno. En 2013 fue selfie, en 2016 posverdad. Año pasado fue brainrot, podredumbre cerebral y este año es ragebait. ¿Que significa generar ira en Internet?

Yo creo que casi es de la misma palabra de la que hablábamos al principio en Shitamiento.

[Jaime García Cantero]

Muy parecido. Yo creo que muy en la línea. Es interesante porque Oxford, que siempre busca una palabra que resuma los tiempos, lleva 10 años que solo elige palabras tecnológicas. Yo creo que dice mucho sobre el mundo que vivimos. El reach bait. Yo creo que es algo que antes de ponerle nombre todos hemos visto en Internet, que es el generar ira como herramienta de generar tráfico. Todos hemos sido clickbait, que es poner titulares para que la gente clique. Pues esto es generar ira para que la gente clique. Qué dice sobre nosotros, no sobre la tecnología, sobre nosotros. Que los contenidos que más rápido circulen, que más se retuiteen, que mejor funcionen, sean los que generan odio y los que generan ira. Yo creo que dice muchas cosas, no sobre la tecnología, sobre el momento en el que estamos como sociedad y esta necesidad de odiar que parece que algunos nos están imponiendo. Y esta necesidad de odio sí que creo que es claramente este enmierdamiento del que habla.

[Nuño Domínguez]

Te lo coge un antropólogo y te hace una teoría del ser humano.

[Jaime García Cantero]

Totalmente.

[José Luis Sastre]

Vamos a hacer una cosa, que si Ragebate es la palabra elegida por Oxford, vamos a presionar a la RAE para que nos compre enmierdamiento.

[Jaime García Cantero]

Totalmente.

[José Luis Sastre]

Esa la he podido decir porque el resto de palabras candidatas también tenía mucho que ver con la tecnología.

[Jaime García Cantero]

Claro. Estaba Biohack, que es tecnología y biología. Biohack se utiliza cada vez más para hablar de todas estas técnicas que se utilizan hoy para alargar la vida, para luchar contra el envejecimiento. Y era otra de las candidatas. Pero casi todas de las 10 que han llegado a la final tienen que ver con tecnología y con este retrato de lo social que hace la tecnología. Desgraciadamente, Exitificación no ha llegado a entrar porque imagino que es de Coru. Es de un. De un autor muy concreto. Imagino que Oxford tendrá interés en promocionar a otros.

[José Luis Sastre]

Jaime Nuño, hasta la semana que viene.

[Nuño Domínguez]

Hasta la semana que viene.

[José Luis Sastre]

Adiós.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

[Jaime García Cantero]

En temporadas anteriores de Amigos Alegres cuando.

[Javier Ocaña]

Lo he notado más es en la calle.

[Nuño Domínguez]

Todo el mundo me pregunta. Es asombroso, vamos, hasta con riesgo de mi vida porque una señora se paró en medio de un paso de cebra que estaba pasando y tal y se puso a aplaudirme. Claro, yo enhorabuena y tal y aplaudiéndome yo muchas gracias. De repente se empieza a poner el semáforo y los coches ahí como una normal con muletas y la otra señora aplaudiendo. No sabía qué hacer. Bueno, casi me matan después del Covid de los cojones. Pues lo que me faltaba era eso. Bueno, que sí, que la gente se ha preocupado mucho por mí y. Y además se aporta todo el mundo de maravilla.

[Jaime García Cantero]

Muy cariñoso.

[Ángel Barceló]

Ser podcast.

[José Luis Sastre]

Después de algunos imponderables marcados por la actualidad política, abrimos de nuevo de par en par las puertas del club de Amigos y Amigas Alegres de Hoy por Hoy en compañía de su impulsor que es Luis Alegre y esta mañana con una actriz que entre otras cosas fue famosa hijastra de la Hora Escuchado y también amigo, Antonio Resines, porque esta mañana nos amistamos con Verónica Sánchez en cuanto a la profesión.

[Verónica Sánchez]

Siempre estoy esperando que lleguen las vacas flacas. Es como si te sintieras de prestado siempre porque sabes que es dura y que es un camino bastante inestable. Entonces siempre pienso que en algún momento no voy a poder dedicarme a esto.

[Ángel Barceló]

Fíjate.

[Verónica Sánchez]

Esa sorpresa cada vez que la cosa funciona, la ilusión y el agradecimiento cada vez que te das cuenta de que sumas un proyecto nuevo. Sí, lo vivo bastante parecido a los primeros proyectos.

[Ángel Barceló]

Y el corazón.

Se pone triste contemplando la ciudad.

[José Luis Sastre]

¿Por qué te va Luis Alegre? Buenos días.

[Luis Alegre]

Muy Buenos días, Ángel. ¿Qué tal?

[José Luis Sastre]

Muy bien. Cuánto tiempo, ¿No?

[Luis Alegre]

Sin escucharnos demasiado. Estaba des esperado.

[José Luis Sastre]

¿Qué tal el festival de Cine Ópera Prima de Tudela? De nuevo te vimos ahí muy amistado con la reina Letizia y no quiero decir nada más. Amistado.

[Luis Alegre]

Bueno, como cada año, la reina Letizia vino a Tudela para arropar una iniciativa que aspira a acercar a los adolescentes el cine clásico español. Y en este caso el clásico fue Mar adentro. Y no sabes las buenas migas que hizo con Alejandro Amenábar, que llegó a decir que la receta reina sabía de cine más que todos nosotros.

[José Luis Sastre]

Sí, sí.

[Luis Alegre]

Y otro clásico es el maravilloso Antonio Resines, al que escuchábamos antes, que lo tuvimos con nosotros cuando acababa de librarse de lo peor en la pandemia. Y lo volveremos a evocar ahora con nuestra amiguita alegre de hoy, Verónica Sánchez, a la que escuchamos con Lucía Jiménez en esta versión Tan chula del ¿Por qué te vas? De Jeanette.

[José Luis Sastre]

Oye, ¿Y quién metió en tu vida a Verónica Sánchez?

[Luis Alegre]

Pues fue Fernando Colomo, en enero de 2003, cuando acudió con ella al ciclo a la buena estrella de la Universidad de Zaragoza para presentar Al sur de Granada. Era el debut de Verónica, por la que fue candidata al goya revelación. Tenía 25 años y ya me quedó claro que esa chica iba a llegar.

[José Luis Sastre]

Muy lejos, que apuntaba maneras. Verónica Sánchez, muy buenos días.

[Verónica Sánchez]

Buenos días.

[José Luis Sastre]

¿Qué tal? ¿Confirmas que Fernando Colomo fue el culpable de tu amistad con Luis Alegre?

[Verónica Sánchez]

Fernando es el culpable de todas las cosas buenas que me han pasado en esta profesión. Me dio mi primera oportunidad en cine y me presentó a uno de mis grandes amigos.

[José Luis Sastre]

Pues ya está, ya lo tienes todo hecho.

[Verónica Sánchez]

Totalmente.

[Luis Alegre]

Al sur de Granada llegó la vida de Verónica en un momento providencial. Ella había dejado Madrid para volver a vivir en Sevilla, su ciudad. En Madrid había pasado años muy duros, sufriendo muchos rechazos en los casos, trabajando de camarera y compartiendo un piso con.

[José Luis Sastre]

Un montón de desconocidos, habías arrojado la toalla. ¿Llegaste a renunciar ser actriz, Verónica?

[Verónica Sánchez]

No, no renunciar, pero sí tuve que priorizar. Mi padre estaba enfermo, que afortunadamente luego todo pasó, pero sí hubo un momento donde mi padre estaba malito y bueno, pues yo estaba aquí en Madrid intentando. No es que hubiera sufrido rechazo en casting, sino que no podía acceder a los castings. Tenía representante entonces pues bueno, pues llevaba aquí como, no sé, unos años y no tenía representante porque venía de haber estudiado arte dramático en Sevilla y de haber hecho teatro, pero claro, no me abrían la puerta. Entonces entre eso y que mi padre estaba malo dije pues bueno, nos volvemos a Sevilla y ya veremos.

[Luis Alegre]

Verónica era una niña muy especial que con nueve años le corregía a su abuelo las memorias que escribía y que luego se quedó encandilada con la filosofía y con Nietzsche. Era una tímida enfermiza que sentía terror a que la sacaran a la pizarra o a que le cantaran el cumpleaños feliz y una gran sufridora. Verónica, cuéntanos cómo fue eso de que te abandonaste a la lectura para superar el dolor de un desamor.

[Verónica Sánchez]

Bueno, a ver, la lectura siempre fue un refugio desde que era pequeña, porque supongo que por esta timidez me costaba relacionarme con otros niños y supongo que es una de las cosas que puedes hacer sola en tu casa, es leer. Entonces la lectura me gustó desde pequeña, pero luego cuando llega así la adolescencia, pues me acuerdo que tuve un desamor.

Y claro, pues tú sabes, esto que parece que se te cae el mundo encima iba a ser para siempre y yo lloraba y lloraba y lloraba y mi padre el pobre, ya no sabía qué hacer conmigo. Y me acuerdo que fue. ¿Os acordáis de estas colecciones que había de Espasa en septiembre sacaban el número uno de un montón de cosas? Pues mi padre el pobre, un día cansado de verme llorar apareció en casa, se había ido al kiosco y me trajo el número uno de la colección de Ópera, el número uno de la colección de clásicos de la literatura, el 1 de la colección de clásicos de la filosofía. Apareció con todo eso y dijo bueno, a ver si te animas.

[José Luis Sastre]

¿Colecciones que después acabaste o no?

[Verónica Sánchez]

No, nunca las acababa yo creo, pero bueno, coleccioné bastantes y bueno, pues me acuerdo que me puse a leer y se me pasó. La lectura siempre es una buena solución.

[José Luis Sastre]

¿Sigue siendo un refugio la lectura ahora?

[Verónica Sánchez]

Sí. Y una necesidad también.

[José Luis Sastre]

¿Lees mucho?

[Verónica Sánchez]

Me gusta mucho leer, sí.

[Luis Alegre]

Al sur de Granada conoció a nuestro Antonio Resines, que se convirtió en una persona crucial en su vida y en su carrera.

[José Luis Sastre]

¿Por qué fue tan decisivo para ti Antonio Resines?

[Verónica Sánchez]

Porque él fue quien me posibilitó llegar al casting de Lo Serrano. Tú ten en cuenta que yo hice el casting al sur de Granada. No tenía representante, estaba en Sevilla. Ya ves tú la ironía. Está una en Madrid intentando llamar a las puertas de las directoras y directores de casting. No te las abren nunca. Y estoy en Sevilla trabajando de cama en una pizzería y me llaman para hacer un casting de una película para la prota. Nada tiene sentido. Yo me acerqué a ese casting bastante despreocupada, porque pensé que iba a ser para una obra de teatro o algo así. Y resultó que era el casting de Colomo. Ahí conozco a Antonio Resines. Y cuando estábamos haciendo la gira de promoción de Al sur de Granada, donde yo había vuelto al punto cero porque nadie me conocía, se estrenó la película porque. Pero claro, yo era totalmente desconocida. Pues me dijo Oye, te he propuesto para el casting de una serie que voy a hacer para que hagas de mi hija. Me hazlo bien, porque ya si la cagas es culpa tuya. Yo solo he dado tu nombre para que te llamen. Y me llamaron y era para Los Serrano.

[José Luis Sastre]

Y tantos años después, y mira que he tenido últimamente ocasión de preguntárselo a otro de los integrantes del casting de Los Serrano, ¿Qué piensas del final de la serie? Yo creo que fue el final más controvertido de la historia de la televisión.

[Verónica Sánchez]

Yo creo que si en algo los españoles somos capaces de poner de acuerdo es que ese final no fue un buen final. Supongo que, claro, cuando una serie se alarga tanto en el tiempo, se empiezan a abrir puertas y abrir puertas y abrir puertas, y luego cómo las cierras. Pasó con nosotros, ha pasado con otras series.

[José Luis Sastre]

Bueno, con Perdidos. Hasta el nivel de Perdidos.

[Verónica Sánchez]

Exacto, exacto. Que acababa la serie y decías tú y los osos polares y el humo negro me lo van a aclarar. Y no te aclaraban nada. Pues lo nuestro fue igual.

[Luis Alegre]

Verónica siempre va a poder presumir de ser la última actriz que trabajó con Fernando Fernán Gómez en Mía Sara, una película de Gustavo Ron un año antes de morir Fernando.

[José Luis Sastre]

¿Cuál es el mejor recuerdo que te queda o que te ha dejado Fernando Fernán Gómez?

[Verónica Sánchez]

Innumerables. Todos los días que rodé con él y los días en los que yo no rodaba, pero iba al rodaje solo para verlo. Recuerdo que yo llamaba a su camerino y decí abre, Emma, que ya está aquí la pesada. Yo llamaba a su camerino y le decía Hola, Fernando. Me decí pero tú no rodas hoy. Yo decí no, vengo a que me cuentes cosas.

[José Luis Sastre]

Como una master class.

[Verónica Sánchez]

Exacto, exacto.

[Luis Alegre]

Era muy llamativa la complicidad de Verónica con alguien como Fernán Gómez, que le llevaba 56 años. Pero es que ella se sentía muy cercana a la generación de Fernán Gómez, de Pa Cumbral, de Manuel Vicen y a esa cultura de la conversación que representaba el Café Gijón.

[José Luis Sastre]

¿Y Luis Alegre te ha llevado alguna vez al Café Gijón?

[Verónica Sánchez]

Hemos ido mucho al Café Gijón porque nos encantaba ese sitio por homenajear a Fernán Gómez y a todos los de su generación que se juntaban allí simplemente a conversar y a dedicarse al placer de compartir con la amistad, a cultivar la amistad, que es en lo que mi amigo Luis Alegre es un gran espectro.

[José Luis Sastre]

Es un maestro. Este sí que tiene una masterclass sobre eso. Total.

[Luis Alegre]

Pero una de las veces que te llevé al Café Gijón ocurrió algo bastante.

[Verónica Sánchez]

Especial que ya podemos contar 20 años después, ¿Verdad? Tú sabes que yo soy una tumba.

[José Luis Sastre]

¿Qué pasó?

[Verónica Sánchez]

Pues que Luis Alegr es el culpable de varios de los grandes sustos de mi vida. Un día quedé con él. Me oye, estoy en Madrid, vámonos al Café Gijón luego yo me tengo que ir porque he quedado con unos amigos para ir al cine, pero nos vemos antes. Estupendo. Me voy con él y estamos allí tomando en el Café Gijón algo y la conversación era tan bonita, nos lo estábamos pasando tan bien, que me oye, no me quiero despedir de ti. ¿Y si te vienes al cine? Voy a preguntar si a mis amigos no les importa que te vengas. Y estupendo. Los amigos dijeron que sí. Y dije vale, pues nos vamos al cine a ver L. G. La película.

[Luis Alegre]

De Isabel Coiset con Penélope Cruz.

[Verónica Sánchez]

Me acuerdo que le pregunté oye, Luis, ¿Y tus amigos son del mundillo? Y me dijo no exactamente. No exactamente, Luis Alegre. Y estamos en los Cines Verdes y aparecen Felipe y Leticia. ¿En serio te lo juro?

[José Luis Sastre]

Esos eran los amigos.

[Verónica Sánchez]

Esos eran sus amigos amigos. Pero esta me la ha hecho ya varias veces también me llamó un día desde Zaragoza y me oye, ¿Te vienes al concierto de Lenny Kravitz?

[Francino]

Por supuesto.

[Verónica Sánchez]

Cojo el AVE, me planto en Zaragoza, termina el concierto, un conciertazo de Leni y le ¿Y ahora qué hacemos? Y me cenamos con Leni. Cenamos con Leni. Muy bien, cenamos con Leni. Desde entonces en mi familia ya le tienen miedo a Luis Alegre. ¿Y mi madre cada vez que le voy a quedar con Luis me verónica, que te conozco, arréglate, no vayas de.

[José Luis Sastre]

Cualquier manera, que no sabes lo que puede pasar, no sabes por qué quién vas a acabar la noche?

[Luis Alegre]

Me resulta inolvidable la cara de Verónica cuando vio a Felipe y a Leticia.

[José Luis Sastre]

O sea.

Imagínate que yo pensaba, digo.

[Verónica Sánchez]

Que yo soy de un barrio de la periferia de Sevilla, tú no puedes hacer esto sin avisarme.

[José Luis Sastre]

Claro, podrías haber sospechado. Cuando dice voy a avisar a mis amigos, a ver si les importa. Esta llamada habitualmente no se hace, a no ser que los amigos sean especiales.

[Verónica Sánchez]

Exacto, sí. Yo me acuerdo que le pregunté él no exactamente, lo tengo grabado. Y me acuerdo que también le dije a qué se dedicaba ellos y me dijo ella era periodista.

Y dije. Y él me dice, bueno, ya está.

[José Luis Sastre]

Y ahí se quedó todo sus labores.

[Verónica Sánchez]

También un día estábamos hablando los dos una vez más en el Café Gijón, yo había ido, volvía de rodar y venía en chándal y le dije Luis, voy de cualquier manera, vengo y me dice no pasa nada, venga, quedamos. Bueno, conversábamos y me oye, dime un libro que te haya impactado. Y dije bueno, Luis, mucho no, pero menciona uno. Digo pues mira, Mortal y Rosa de Francisco Umbral. Y levanta el teléfono Paco, que estoy aquí con Verónica Sánchez. Y yo solo pensaba en mi madre. Dije todavía acabo en casa de Paco Umbral. Yo en chándal, maldita sea.

[Luis Alegre]

Pero no, esa vez no fue Verónica traviesa. Ahora una racha muy buena y ha encadenado estupendos trabajos en series como Skyrojo, Ángela, La favorita, 1922 y Las hijas de la criada. Aunque también te digo, Ángel, que ella es de las que piensan que todo se puede torcer en cualquier momento.

[José Luis Sastre]

Te escuchaba al principio. Tú has aprendido a convivir con esa inseguridad que yo creo que tenéis la mayoría, de que no va a haber una siguiente llamada.

[Verónica Sánchez]

Sí, lo que pasa es que siempre la tienes. Yo convivo bien con la inseguridad de la profesión porque funciono bajo presión.

Yo siempre estudié a última hora y admiraba mucho a los compañeros que eran capaces de ir estudiándose los exámenes de a poco. Y siempre fue para mí un complejo. Yo decía, ¿Por qué no me organizo mejor? Supongo que si fuera más organizada a lo mejor no llevaría bien esta profesión. Pero estoy acostumbrada a estar en mi casa y pensar que no estoy trabajando y que me digan, pues mañana te vas a Bilbao cuatro meses y hacer una maleta e irme. Pero en cualquier caso sí que siempre piensas que las vacas flacas van a.

[José Luis Sastre]

Volver, que en algún momento va a pasar. Cerramos la conversación y has elegido esta pieza de Pito Páez. ¿Por qué?

[Verónica Sánchez]

Porque cuando llegué a Madrid conviví en mi primer primer piso con muchísima gente que no conocía y entre ellos había una chica argentina, bueno, creo que era un par de argentinos. Y me abrieron la puerta de la música argentina que yo desconocía. Y recuerdo mis primeros días en Madrid con dos discos en mi Disman. Cuando llevábamos Disman, uno era Fito y otro era Soda Stereo, que es otro de mis grupos favoritos.

[José Luis Sastre]

Pues Verónica Sánchez, actriz y nueva amiga de este prestigioso club de amigos alegres, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.

[Verónica Sánchez]

A vosotros.

[José Luis Sastre]

Un beso bien grande, Luis. Un beso.

[Luis Alegre]

Un beso, Ángel.

[José Luis Sastre]

Un beso, cariño.

[Verónica Sánchez]

Hoy por hoy Magazine.

[José Luis Sastre]

Ser Podcast Ryan pérez. Buenos días.

[Francino]

¿Qué tal, Ángel? Buenos días.

[José Luis Sastre]

¿Qué tal estás?

[Francino]

Pues bien, aquí en la distancia, ¿No?

[José Luis Sastre]

En la distancia hoy, pero bueno, también se escucha bien el programa desde la distancia.

[Francino]

Bueno, y se trabaja, Se trabaja bien. Se trabaja distinto, Sí, pero bien, bien.

[José Luis Sastre]

Ya estamos engrasaditos para trabajar en la distancia.

[Francino]

Eso es. Ya son muchos años.

[José Luis Sastre]

¿Qué destacamos de lo que hemos hecho hasta ahora?

[Francino]

Bueno, pues mira, precisamente hablábamos de la distancia. Estamos en una semana en la que también está siendo noticia esta recopilación que se hace en las redes sociales a raíz de Spotify, el conocido como Spotify Brap, que hemos hablado tanto en la apertura del programa como en el tramo de los amaneceres en el mapa a las 6.30. Es una semana, en definitiva, en la que te puedes ahorrar entrar en las redes sociales, que cada vez te lo puedes ahorrar más días, pero especialmente esta semana, porque al final no dejas de ver lo mismo en todo lo que publican las personas, que es las canciones que escuchan, básicamente. ¿Entonces, qué pasa? Que cuando vosotros no estáis nos ponemos a hablar de esto.

[José Luis Sastre]

José Luis Sastre, buenos días.

[Francino]

Hola, muy buenos días.

[José Luis Sastre]

¿Qué tal estás?

[Francino]

Muy bien. Esta mañana estamos en Barcelona.

[José Luis Sastre]

Estamos en Barcelona y aquí hemos venido.

[Francino]

A repasar en este momento y en este mapa las canciones que según Spotify han sido las más escuchadas, vaya, las que han sido más escuchadas en su plataforma, que es una de las más escuchada. Hemos hablado de la edad que Spotify nos ponía cada uno. A ti te ponía 77.

[José Luis Sastre]

77. ¿A ti cuántos te ha puesto?

[Francino]

A mí Me ha puesto 66.

[José Luis Sastre]

Uy, qué viejo estás.

[Francino]

Porque estoy viejísimo, porque claro, yo escucho mucho 70-80. Entonces claro, Sastre como escucha mucho Dua Lipa, pues le ha puesto 21.

[José Luis Sastre]

Estas cosas.

[Francino]

Claro, escucho Lady Gaga también, que te la he puesto aquí, pero bueno, eso me habrá bajado un poquito la media, pero tampoco tanto. Bueno, este programa que da para mucho, también da para aprender, porque el Ministerio de Ciencia y Tecnología con Jaime García Cantero y con Nuño Domínguez es una de esas secciones en la que puedes aprender también un poco a descifrar conceptos. Hoy hemos hablado de ensitificación, de gastrulación, de rageb. Los oyentes ven estas cosas publicadas y se tienen que poner el ministerio para saber lo que lo que significan. También hemos aprendido que depende a quién escuches, por ejemplo, si escuchas a Elon Musk, puedes llegar a la conclusión de que dentro de poco, en unos añitos, se va a acabar el trabajo y el dinero.

[Jaime García Cantero]

El viernes dijo en una conferencia Elon musk que en 10 años se habrá acabado el trabajo, que será completamente optativo y que se habrá acabado el dinero, que yo pienso a lo mejor el dinero será todo suyo.

[Francino]

Si se va a acabar, pues que nos avisen con un poco de tiempo, a ver si nos estamos esforzando en ahorrar y en pagar cosas para nada.

[José Luis Sastre]

Para nada, Para nada. ¿Y algo más?

[Francino]

Y algo más. Sí, porque mira, hasta hace unos minutitos ha estado con nosotros Verónica Sánchez en Amigos Alegres, ha pasado a engrosar esa lista de amigos alegres de Luis Alegre. ¿Y qué pasa? Que si tú te vas con Luis Alegre a tomar algo al Café Gijón, sabes cómo empieza pero no cómo acaba. Porque puedes ir a tomarte un cafecito, pero luego resulta que puedes terminar en el cine con unos amigos de Luis. Y te puede sorprender quiénes son los.

[Verónica Sánchez]

Amigos que ya podemos contar 20 años después, ¿Verdad? Tú sabes que yo soy un tumba.

[José Luis Sastre]

¿Qué pasó?

[Verónica Sánchez]

Un día quedé con él. Me no me quiero despedir de ti. ¿Y si te vienes al cine? Voy a preguntar si a mis amigos no les importa que te vengas. ¿Y tus amigos son del mundillo? Y me no exactamente. No exactamente. Luis Alegre. Estamos en los cines verdes y aparecen Felipe y Leticia. ¿En serio?

[José Luis Sastre]

Pues a ti te hubiera encantado, Brian. Claro.

[Francino]

Pues tengo que ir a tomar más cafés con Luis Alegre.

[José Luis Sastre]

Venga, a partir de ahora qué nos toca.

[Francino]

Bueno, a partir de ahora viene Javier Ocaña con valor sentimental y con golpes. Y no es que nos vayamos a pegar, sino que son las recomendaciones que nos trae Javier Ocaña para ir al cine en los próximos días. Y Ainhoa Girregoitia, que es una gran perla, como la canción de Rosalía, que nos va a proponer cómo conseguimos el sabor a pescado en la cocina sin utilizar pescado.

[José Luis Sastre]

Venga, vamos a probarlo.

[Francino]

Hay recursos. Nos va a explicar cómo hacerlo.

[José Luis Sastre]

Vamos a ello.

[Francino]

Venga, hasta ahora.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

[Verónica Sánchez]

Ser Podcast ¿Y.

[Ángel Barceló]

Cómo se se llevaba con sus hijos? No los vio mucho de pequeños. Un padre de familia ejemplar. No era, la verdad.

[José Luis Sastre]

Durante años, una de sus hijas ni siquiera supo que era su padre.

[Ángel Barceló]

Ya se pueden sentar. Luego se reunieron todos por su 60 cumpleaños. Ingrid lo había convencido de invitar a todos.

[José Luis Sastre]

Ingrid estaba decidida a reconstruir todo lo posible la relación de Bergman con su familia.

[Ángel Barceló]

Oye, ¿Tú ves compasión, ser productiva en el trabajo y criar bien a una familia? Al mismo tiempo, ser razonable. Cris, a los 42 años, Bergman había.

[José Luis Sastre]

Dirigido 25 películas, regentado un teatro y representado mil obras.

[Verónica Sánchez]

¿Tú crees que lo habría logrado si.

[José Luis Sastre]

Hubiera tenido que cambiar pañales?

[Verónica Sánchez]

¿Y tú qué opinas?

[Jaime García Cantero]

¿A nivel práctico, criar 9 hijos, dirigir 50 pelis y además las obras es mucho pedir?

[Ángel Barceló]

Sí, pero a nivel no práctico, las madres criaron a esos nueve hijos. Si él no movió un solo dedo. ¿Qué te parece? ¿Eso?

[Jaime García Cantero]

Debe parecerme mal, ¿No?

[Ángel Barceló]

Te pregunto porque sé que la idea te gusta.

[Jaime García Cantero]

Y a ti también.

[José Luis Sastre]

Es verdad que una mujer no podría haber hecho lo mismo.

[Ángel Barceló]

Ya, pero me gustaría tener nueve hijos de cinco hombres diferentes.

[Jaime García Cantero]

Eres un encanto.

[Ángel Barceló]

Es que me gusta la coherencia. Odio que los artistas que admiro no sean admirables en su vida real.

[José Luis Sastre]

Pues está muy claro.

[Jaime García Cantero]

Chris Berman, tan cruel en su creación.

[Verónica Sánchez]

Artística como en su vida. Hoy por Hoy Magazine SER Podcast A.

[José Luis Sastre]

Veces las cuentas de la vida se saldan en el cine. Otras veces, las facturas las pasa el tiempo. Llega el profesor Ocaña como cada jueves, para enseñarnos a mirar la realidad a través de la ficción. Javier Ocaña. Buenos días.

[Javier Ocaña]

Muy buenos días.

[José Luis Sastre]

Hoy las cosas va por ahí. Producción, creación, familia.

[Javier Ocaña]

Sí, por ahí. Hemos empezado por La isla de Bergman, película de Mia Hansen Love, alrededor de la figura del director y su semilla en otros cineastas. Y hoy vamos con otro de esos directores que se miran, aunque solo sea en parte, en la inabarcable figura de Bergman y en su cine.

[José Luis Sastre]

Porque hemos entrado en diciembre, mes de cierre, mes de balance. ¿Listas? ¿Tú estás preparando ya las tuyas?

[Javier Ocaña]

Sí, sí, ya las he ido preparando. Y con una grata sorpresa de última hora. La película, precisamente la que traemos hoy, se ha peleado por el primer puesto con la que yo pensé que iba a ser la Mejor película de 2025 de Brutalist, de Brady Corbett. Y no, ha sido desbancada, pero por muy poco. Porque Valor sentimental, de Joaquín Trier es una maravilla que llega hoy a los cines. Bueno, mañana.

[José Luis Sastre]

Mañana es viernes. Mañana llega a los cines una de las mejores películas del año, según. Así que vamos a saber más sobre ella. Valor sentimental ¿Por qué no quisiste hacer el papel?

[Ángel Barceló]

No puedo trabajar con él. No podemos ni hablar.

[Verónica Sánchez]

Mi padre es una persona muy difícil.

¿No puedes hacer como si no estuviera en la ciudad?

[José Luis Sastre]

Puedo intentarlo.

[Jaime García Cantero]

Va siendo hora de que nos sentemos a charlar, ¿No crees?

[Verónica Sánchez]

Cómo eres tan buena persona con la infancia que tuvimos.

[José Luis Sastre]

A ver, Ocaña, ¿De dónde sale esta película?

[Javier Ocaña]

Bueno, la película es del director noruego Joaquín Trier, uno de los nombres más importantes del cine europeo contemporáneo, pero quizás relativamente desconocido para el gran público, al menos por el nombre. A los que les suene, será por su película anterior, La peor persona del mundo, que obtuvo premios. Y yo creo que se ha convertido en una película absolutamente generacional. Yo desde hace años doy clases sobre él en un seminario que tengo sobre cineastas del siglo XXI, donde está también Sorrentino, Lanthimos, Greta, Gerwig, Mia, Hans en Love, precisamente, Céline, Siam. Así que mis alumnos sí que lo conocen muy bien y saben que les he dado la matraca. A mí me gusta mucho por lo que propone en su cine, por el fondo y por la forma.

[José Luis Sastre]

Porque ¿Cómo es ese cine de Trier? ¿Qué es lo que tiene? Te atrae.

[Javier Ocaña]

Pues Esta es su sexta película, Reprise, que es de 2006, fue su primer largo, que es la historia de dos jóvenes aspirantes a escritores. Luego llegó la para mí extraordinaria Oslo 31 de gusto, que fue la primera película que se estrenó en cines españoles suya, que contaba 24 horas fundamentales en la vida de una persona en rehabilitación por drogas. Luego llegó Thelma, que es un muy estiloso acercamiento a lo sobrenatural y El amor es más fuerte que las bombas sobre familia, periodismo y arte. Y luego La peor persona del mundo. Yo creo que con cada película va trazando una preocupación distinta, un estado de ánimo diferente. Su cine es muy humano, muy emocional, muy introspectivo y con temas que me interesan muchísimo. La desesperación juvenil, el desencanto vital, la explosividad de la turbación. Y con una visualización siempre superior de esos momentos que te hielan la sangre o te la hierven a lo largo de una vida en sus primeros tiempos. El destrozo que a veces nos causa el amor, la memoria, la culpa, la ambición artística, el lado oscuro del creador. De todo eso habla también Valor sentimental.

[José Luis Sastre]

Esta nueva película de Jacquem Trier, que se llama Valor sentimental.

[Jaime García Cantero]

Vosotras dos sois lo mejor de mi vida.

[Ángel Barceló]

¿Lo mejor de tu vida?

[Verónica Sánchez]

Pues haber estado presente.

[José Luis Sastre]

¿Qué tiene esta película? ¿Qué tiene? Valor sentimental tiene todos los componentes que habitualmente tienen las películas de Trier. Pero ¿Y qué más?

[Javier Ocaña]

Y además hay una película dentro de una película. Es decir, hay un director de cine muy prestigioso, ya mayor, que va a hacer la que podría ser su última película y quiere que su hija sea la protagonista. Ella es actriz de teatro, ni no tiene una buena relación con su padre y rechaza la propuesta. Su hermana, la hermana de la chica de la actriz, tiene un perfil más moderado con su padre, pero completa un triángulo muy complejo y muy hermoso. Y luego hay un gran objeto físico en la película, que es la casa, la casa familiar en la que se han criado todos y en la que quiere rodar el padre. Además, esta historia, su historia más importante. Y la película retrata a la familia, las relaciones entre las dos hermanas, entre padre e hijas, el impacto de la infancia, el desequilibrio emocional y sentimental, una cosa que siempre comentamos, el aprovechamiento de los artistas de su entorno y sus vidas para contarlo en sus películas. La vulnerabilidad de los intérpretes, el carácter agrio, incluso egoísta y mujeriego, como Bergman, de este personaje protagonista de la película. La muerte, la depresión, el suicidio, la vejez. Es una película completísima. Completísima.

[José Luis Sastre]

Hay una clara conexión, y tú la acabas de citar ahora, y lo escuchábamos al principio, y una clara conexión con Bergman.

[Francino]

Sí.

[Javier Ocaña]

Primero por la temática, es la asistencia humana a la angustia, la búsqueda de un sentido de la vida y el uso del trauma personal como motor creativo. La casa familia como espacio simbólico, la redención mediante el arte. Todo eso. Y todo eso es Bergman, pero tiene muchas más cosas que no son Bergman y sobre todo que son Joaquín Trier. Se puede parecer. También tiene cosas de Anton Chéjov, el dramaturgo, de Ibsen, otro dramaturgo. El personaje de la chica se llama Nora, como la protagonista de Casa de muñecas. Tiene alguna cosa de Woody Allen, incluso, no lo vamos a decir, pero tiene una cosita de Almodóvar. Pero creo que Joaquín Trier y su forma de contar, con una narración, con un texto muy bonito. Hay una labor de montaje que me encanta. Y yo creo que lo que más me gustaría destacar es que la gente se fije cómo recoge las miradas. A eso se dedica Trier, a decirlo todo sin palabras. Los textos son buenísimos, pero dominan las miradas, las sonrisas, las cosas que te cuentan, lo que pasa a través de esas miradas.

[José Luis Sastre]

Claro, pero para que adquieran esta importancia las miradas o las sonrisas, serán clave los actores y las actrices protagonistas.

[Javier Ocaña]

¿Cómo están los intérpretes? Renate Reins B, la peor persona del mundo, que va a estar seguramente ahí en los Oscar. Y Stellan Skarsgrd, un grande del cine danés y del cine también de Hollywood, padre de una saga de actores maravillosos los dos. Y luego está Elle Fanning, que es la actriz famosísima y brillante que en la película encarna a la otra posible protagonista de la película que va a hacer ese gran director. Y ojo con la hermana, la actriz secundaria Inga Innsbotterly, que es otra de las que suenan.

[José Luis Sastre]

Huele a Oscars o al menos a nominaciones.

[Javier Ocaña]

Huele a seis o siete nominaciones. Eso es lo que se está empezando a comentar. Y es una película que trata también el proceso de creación y lo hace bien.

[José Luis Sastre]

¿Te gusta cómo lo muestra?

[Javier Ocaña]

Me encanta como lo muestra. Me encanta esa mezcla que hay entre lo comercial y el cine de autor. Hay una mezcla, una fusión preciosa en la que vemos la promoción, las estrellas, y también vemos lo más hondo, lo más profundo de la existencia.

[José Luis Sastre]

¿Hay algo que no te guste de este Valor sentimental?

[Javier Ocaña]

No hay nada. Pero hay una cosa que me fastidia un pelín. Hay un momento que me recuerda mucho a una película de Woody Allen que se llama Otra mujer, donde ejercita un recurso parecido, narrativo, de unas personas que escuchan a otras a través de las habitaciones, a través de los tubos de la calefacción y ese tipo de cosas. Y luego el final de la película, que no vamos a contar. Se parece quizá demasiado a una película que me gusta mucho y relativamente reciente. Cuando la vea la gente ya lo entenderá.

[José Luis Sastre]

Pero bueno, hasta aquí podemos leer Gran.

[Javier Ocaña]

Premio del jurado en Kang, es decir, el segundo premio después de la Palma de Oro y que suena para los Oscar.

[José Luis Sastre]

Pues Valor sentimental. Mañana ya en los cines, veremos. Me han dado unas ganas tremendas de ir a verla.

[Javier Ocaña]

Vete a verla. Vete a verla.

[José Luis Sastre]

Veremos si compartimos ese entusiasmo por esta película, que pinta muy bien, puede ser una de las mejores películas del año. Y la otra opción que nos ofreces para poder ir al cine este fin de semana es Golpes.

[Jaime García Cantero]

Llevan tres atracos en diez días.

[Nuño Domínguez]

En total se añade casi un kilo.

[José Luis Sastre]

Lo conocéis como si fuera tu hermano.

[Jaime García Cantero]

Salió de la cárcel hace un par de semanas.

[Francino]

¿Que?

[Jaime García Cantero]

Ya sé dónde está papá Sabino. Está aquí, enterrado en el pueblo. ¿Cómo lo sabes?

[Javier Ocaña]

Que llevo años buscándolo.

[Jaime García Cantero]

Lo voy a sacar y lo voy a enterrar como se merece. También era tu padre, Sabino. Lo único que quiero es que me ayude.

¿Qué quieres que haga? ¿Que te deje robar?

[José Luis Sastre]

A ver, primero una explicación. ¿Como una persona puede sacar tres proyectos al mismo tiempo? ¿Que es, Superman o algo así?

[Javier Ocaña]

Pues eso sólo te lo puede explicar Rafa. Como supongo que alguno de los tres guiones que ha presentado este año viene de lejos, pero lo cierto es que en este 2025 ha escrito junto a su amigo Alberto Rodríguez la película Los tigres, la serie Anatomía de un instante, y ha filmado y presentado su primera película como director, está Golpes. Cobos había debutado como realizador en una estupenda serie que ya hablamos aquí de ella hace años El hijo zurdo, y creo que es uno de los pocos coguionistas españoles que trabajan con grandes directores, en este caso con Alberto Rodríguez, que se ha hecho un nombre reconocible por sí mismo. Creo que hay otro gran ejemplo, que sería Isabel Peña, la coguionista de Roberto Rodrigo Sorogoyen.

[José Luis Sastre]

¿A qué de lo que había hecho hasta ahora se parece?

[Javier Ocaña]

Bueno, decíamos la semana pasada que la Transición ha sido uno de los grandes temas en el cine y en la televisión de Rodríguez y Cobos. Está La isla mínima, modelo 77, anatomía de un instante, por supuesto, y han ido analizando un periodo convulso. Y aquí elige una figura muy reconocible de la Transición, pero una figura de abajo o no, de arriba, que es el kinky. Un kinky hijo de la política y de los ideales, porque el pare en la película es muy especial. Y así se funde un poco la posguerra civil con los primeros años 80. Ya desde un prólogo precioso que hay.

[José Luis Sastre]

En Golpes une posguerra y transición.

[Javier Ocaña]

Sí, sí, vivimos en la Transición, el tiempo que cuenta es la Transición, pero hay dos hermanos golpeados por la posguerra cuando eran pequeñitos, ahora son adultos y uno acaba de sal salir de la cárcel, que es el kinky, y el otro es policía. Y es una especie de cine kinky con más profundidad psicológica. Claro, no tiene la frescura y el ímpetu de la contemporaneidad de las películas de Lore y de la iglesia Deprisa, deprisa, de Carlos Soura, pero tiene muchas cosas que me gustan. Tiene una dirección artística formidable, tiene una banda sonora de bronquio estupenda, hay un exquisito cuidado de la imagen por parte de Cobos que no olvidemos, es un debut en cine. Las transiciones entre secuencias con imágenes documentales de la gente de la época son muy chulas. Y luego tiene ese toque tan de Cobos y Rodríguez que une lo poético, lo narrativo y lo más mundano.

[José Luis Sastre]

¿Los hermanos quiénes son?

[Javier Ocaña]

Los hermanos son Luis Tosar, el que no necesita presentación, y Jesús Carroza, que nació y creció para el cine gracias a Cobos y a Rodríguez, ya desde siempre vírgenes. Son los que ponen ese cuerpo a esta historia. Una historia, yo creo que sobre la derrota física de los perdedores de esa España de la transición, pero también sobre su victoria quizá moral. Y cuando vean la película lo van a entender. Este cruce.

[José Luis Sastre]

Pues vamos a verla. Esta también, ¿No?

[Javier Ocaña]

Está también. Buena semana.

[José Luis Sastre]

Vamos a ver Golpes también este fin de semana. Hasta aquí los dos estrenos. Muy buena pinta además, las dos. Pero me quedan un par de minutitos para una crítica bajo demanda. Ya saben que los pueden mandar una petición al profesor Ocaña a través de una nota de voz al 638 31 3466. Ustedes proponen una película, quieren saber la opinión de Ocaña sobre La película que ustedes quieran, sea de la época que quieran, llaman al 638-31003 1466. Nos dejan una nota de voz y Ocaña le responde con su crítica. Esta responde a la petición de Eva.

[Verónica Sánchez]

Buen día, soy Eva Sánchez y me gustaría proponer para la sección de vida y cine una peli de Jean Pierre Melville que se llama Círculo rojo y.

[Jaime García Cantero]

Me parece muy apropiada.

[Verónica Sánchez]

A raíz del robo del Louvre. Cuenta la historia de un robo de joyas y es un autor que me encanta. Y bueno, nada más. Un beso. Chao.

[Jaime García Cantero]

Sr. Matei, no sabía que un sospechoso siempre debe ser considerado como culpable.

[Nuño Domínguez]

Yo no lo creo así, inspector general.

[Jaime García Cantero]

Por mis manos han pasado muchos sospechosos que eran inocentes. ¿Qué está diciendo?

[José Luis Sastre]

No hay inocentes.

[Jaime García Cantero]

Los hombres son culpables. Vienen inocentes al mundo, pero no les dura, inspector general, como acaba de decir.

[José Luis Sastre]

El robo del Louvre, del que seguimos sorprendidos. Y Círculo rojo, película francesa de 1970, igual de sorprendente.

[Javier Ocaña]

Sí comparten alguna cosa. En realidad la película va de un robo de joyas, pero casi te diría que es lo de menos. La clave es que los ladrones son de guante blanco, dignos, nobles, de esos que hay solidaridad entre ellos. Te caen bien, estás con ellos, quiere que acabe bien todo. Pero más importante que la historia de la película en este caso, es el estilo de la película, el llamado Polar. El Polar es el cine negro francés. Cine policíaco que deriva del cine negro americano, pero que tiene unas peculiaridades propias. Es más ambiguo, los finales son aún más amargos. La línea que separa los malos de los buenos está aún más difuminada que en el cine negro. Son películas más sobrias y más sombrías incluso. El director, como ha dicho Eva, es Jean Pierre Melville, el director del Segundo hombre de hasta último aliento, con crónica negra. Es un director francés de los cincuenta, sesenta y principios de los setenta, con no demasiadas películas, pero que además es protagonista de un momento maravilloso del cine. A lo mejor la gente se acuerda, la gente que ha visto películas de la nouvelle vague. Al final de La escapada, el personaje de Jean Severt le pregunta a él, haciendo de sí mismo, cuál es su mayor ambición en la vida. Y él respondía, sin saber lo que le iban a preguntar, respondía ser inmortal y después morir.

[José Luis Sastre]

Es un momento fantástico, maravilla. ¿La recomiendas?

[Javier Ocaña]

La recomiendo, pero también avisó, depende de para quién. Si se busca una película entretenida, de robos, juguetona, al estilo Ocean's Eleven, huyan de la película. No tiene un ritmo vertiginoso, tiene poco diálogo, sin apenas música. A mí me parecen unos peliculones los de Melville, pero quizá no sean para todo el mundo y no pasa nada porque no sean para todo el mundo. Pero también digo una atrévanse a dar un salto a ver obras de otro estilo, con otro ritmo. Es una película fascinante.

[José Luis Sastre]

Círculo rojo, que se puede ver en Prime y en filmin 638 313 466. Si quieren ustedes mandar una nota de voz para conocer la crítica de la película, que ustedes quieran, la crítica de Javier Ocaña. Hasta la semana que viene, Gracias a Dios. Un beso.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy Magazine.

[Verónica Sánchez]

Ser podcast.

[José Luis Sastre]

Después ya con en unos cuantos programas exteriores, hemos aparcado la maleta de Ainhoa y hoy en Al Dente nos vamos al mar. Aunque la semana pasada también estuvimos muy cerquita Ainhoa y Regoitia. Buenos días.

[Ángel Barceló]

Buenos días, Ángel. ¿Cómo estás?

[Verónica Sánchez]

Bien.

[José Luis Sastre]

Tú siempre estás cerquita del mar, de todas formas, o casi siempre.

[Ángel Barceló]

Yo la vida me la he montado muy bien.

[José Luis Sastre]

Exacto, ese es tu hábitat, cerquita del mar.

[Ángel Barceló]

Exactamente.

[José Luis Sastre]

Oye, que me dicen que hoy nos quieres hablar del sabor a pescado sin recurrir al propio pescado, pero me parece maravilloso. ¿En qué te has inspirado?

[Ángel Barceló]

En Neyra.

[José Luis Sastre]

Fernando Neira, nuestro crítico musical.

[Ángel Barceló]

Exactamente. Tengo que decir que ha sido inspiración para la sección de hoy. Me he sentado a su lado muchas veces en comidas y cenas, que me encanta platicar o hablar con él. Entonces he sido consciente de lo complejo y comprometido que es para él tener alergia al pescado y al marisco.

[José Luis Sastre]

Y más siendo gallego.

[Ángel Barceló]

Exactamente. Y en la última comida yo me hice una cuestión y es ¿Cómo puede estar señor este hombre? Si le llamo señor, igual ahora se está descojonando. Si lo está escuchando tocar ambos productos sin probarlos, o sea, ¿Cómo puede saborear el mar sin comer ni pescado ni marisco? Es como una pregunta, un reto que yo me hago. Es como si tú me dices, ay no, a mí no me gusta el bacon, y yo digo, Ángel tiene que comer bacon porque sí tengo que buscar la forma de que le guste. Pues a mí me pasa algo así. Entonces yo misma me respondo y pues su versión vegetal, el mar ofrece opciones, hay que saber usarlas y conocerlas. El sabor marino también vive en las algas, en las plantas salinas, en las ortiguillas, aunque luego hablamos de que yo sé que las ortiguillas no son una planta.

Exacto. Incluso en ciertos vegetales terrestres, desde Japón hasta Cádiz, pasando por Islandia, Corea, hay técnicas milenarias, otras que son completamente experimentales. Aquí tenemos en España un cocinero, Ángel León.

[José Luis Sastre]

Sí. Que se dedica a eso.

[Ángel Barceló]

Exacto. Que permiten capturar el sabor del océano sin recurrir a ningún animal. Entonces, en un mundo tan globalizado como el que tenemos, ¿Por qué no vamos a aprovechar todo eso? ¿Y por qué no vamos a aprender?

[José Luis Sastre]

Bueno, vamos a ver si eso es fácil o le complicamos más la vida a Neira todavía. Empezamos por la receta, que no sé si es un ejemplo de lo que estás explicando.

[Ángel Barceló]

Sí, no, porque yo pienso en Neyra, pero luego pienso que Neyra es una excepción. Neira, querido, yo te aprecio mucho, pero.

[José Luis Sastre]

Vamos a poner algo de pescado en nuestra receta.

[Ángel Barceló]

Exacto. Pero bueno, ahí sustituto. Voy a hacer un risotto de plácton con berberechos.

[José Luis Sastre]

Vale.

[Ángel Barceló]

Está buenísimo esto, Ángel, Riquísimo. A ti te encantaría.

[José Luis Sastre]

A mí los berberechos me encantan.

[Ángel Barceló]

Y el plancton también me gusta.

[José Luis Sastre]

A mí es que todo lo que sabe amar me gusta mucho.

[Ángel Barceló]

Sí, exacto. Entonces necesitamos 320 gramos de arroz, un arbóreo, un carnaroli, un italiano, dos latas de berberecho natural o medio kilo de berberechos frescos. Una cucharadita de plancton marino hidratado, ahora explico cómo se hace. Una cebolla pequeña. Un diente de ajo. Un litro de caldo de alga kombu o de verduras. 100 mililitros de vino blanco. 40 gramos de mantequilla o aceite de oliva. 40 gramos de queso parmesano. Sal, pimienta y aceite de oliva. Es fácil de conseguir. Y además el plankton. Es que se pronuncia un poco raro. Se puede comprar por Internet.

[José Luis Sastre]

Que lo venden deshidratado.

[Ángel Barceló]

Sí, exacto, son polvos. Y que no lo confundan con espirulina, que la espirulina, madre mía. Terrible. A mí me resulta terrible, pero esta me gusta mucho. Exacto. Y por Internet se puede conseguir. Empezamos calentando el caldo en un cazo. Y mientras, en otra olla, pochamos lentamente la cebolla con el ajo, un poco de mantequilla. Dejamos que quede todo bastante traslúcido, bastante suave, y añadimos el arroz. Y vamos a nacararlo un minuto antes de verter el vino blanco y dejar que se evapore. Una vez que tenemos ahí, empezamos a incorporar el caldo caliente poco a poco, como un risotto normal y corriente.

[José Luis Sastre]

Hasta aquí, como un risotto, Claro.

[Ángel Barceló]

Hay que ir removiendo con paciencia para que el grano suelte el almidón natural y se forme esa crema alrededor de. De la grano del arroz. Y Cuando llevemos unos 12 minutos de cocción aproximadamente, mezclamos un poquito del plancton con caldo caliente. Hay que hidratarlo, porque si no se quedará como con puntitos y necesitamos que se forme una crema verde homogénea. Entonces lo hidratamos con un poquito de caldo, imagínate, media cucharadita de postre. Y lo añadimos al risotto. Y seguimos mantecando. Y ahí vamos a empezar a adquirir ese color verde marino y ese aroma oceánico. Y hacemos que sintió por completo. Por otro lado, lo que podemos hacer si usamos berberecho de lata, es escurrir el jugo de la lata y añadirlo también en ese último momento a la cocción del arroz, para darle todavía más sabor. Y si lo hacemos con berberecho natural, pues lo mismo. El caldo en ambos casos, se aprovecha para el risotto. Claro. Y en el último momento vamos a buscar un berberecho de lata de calidad, no de esos que vienen 150 berberechos.

[José Luis Sastre]

De esos que son más grandecitos, un.

[Ángel Barceló]

Poquito más carnosos, por favor.

[José Luis Sastre]

Son caritos, son caritos. Caritos de domingo. Exacto, de día de fiesta.

[Ángel Barceló]

Sí, porque si no se queda un poquito pobre. Pero bueno, oye, si no tenemos otra cosa tampoco va mal. Oye, la cosa es probar cosas nuevas y cosas diferentes. Entonces, nada, lo que hacemos es, si el berberecho es fresco, lo hacemos un poco al vapor primero y luego lo colocamos por encima. En el último momento, fuera del fuego, añadimos el parmesano y un extra de mantequilla, porque el parmesano no es bueno que le dé tanto calor. Lo hacemos muy cremoso, le ponemos un poco de. Corregimos, un poco de sal o le ponemos un poco poquito de pimienta. El risotto tiene que quedar cremoso cuando lo ponemos en un plato. Se tiene que deslizar sobre el plato, no tiene que quedar mazacote sobre él. Y luego colocamos unos berberechos por encima para que se vea que lo hemos hecho con berberechos también. Y eso está delicioso.

[José Luis Sastre]

Iba a decir, si no ponemos los berberechos, solo con el plancton sabría suficientemente muy bueno. Lo digo por Neira. Si nos está escuchando Neira.

[Ángel Barceló]

Y Neira puede comprar también lechuga de mar. Puede hacerlo con lechuga de mar, la pica, la integra en el risotto y luego pone unas lechugas de mar así por encima y queda estupendo también. Un genio.

[José Luis Sastre]

Esta me ha parecido una buena idea para que sepa amar sin llevar pescado. Aunque en este caso nosotros podríamos berberechos. Pero cómo acabo de conseguir que mi cocina huela y sepa amar sin que mi casa se parezca a una lonja sin llevar pescado.

[Ángel Barceló]

¿Tienes ordenador hoy delante? Sí, sí. ¿Pero Brian está contigo?

[José Luis Sastre]

No, pero está al tanto.

[Ángel Barceló]

¿Brian está contigo? Quiero decir, te escucha.

[José Luis Sastre]

Me acaba de mandar. Brian siempre está conmigo. Me acaba de mandar la fotografía del risotto.

[Ángel Barceló]

Exactamente.

[José Luis Sastre]

Espectacular.

[Ángel Barceló]

Es que no te estaba viendo muy entusiasmada. A esta mujer no le está gustando la receta y le va a encantar.

[José Luis Sastre]

Me estaba encantando. No, no me estaba encantando. Y además me parece relativamente sencillo, porque un risotto es de los arroces más sencillos de hacer.

[Ángel Barceló]

Facilísimo.

[José Luis Sastre]

Venga, ¿Cómo continuamos? ¿Cómo hacemos que sepa mar sin pescado?

[Ángel Barceló]

Mira, te sorprendería saber que el mar habla muchísimos idiomas y no todos tienen que ver con el pescado del marisco. Las algas son muy políglotas. Del sabor marino tenemos el kombu, el nori, el wakame, la lechuga de mar gallega. Todas tienen ese punto salino, yodado, fresco que transporta directamente a un chiringuito sin necesidad de abrir ninguna lata de sardinas. En España, por ejemplo, la lechuga de mar gallega es oro verde. Está considerado como uno de los ingredientes más exquisitos también de la cocina gallega. Llevan tiempo usándola. Sirve para hacer arroces con muchísima personalidad.

Y no es algo nuevo, ni siquiera en el Mediterráneo. Los romanos ya recolectaban alga marina para conservar alimentos. Y en la cocina japonesa es casi una religión.

[José Luis Sastre]

Las usan muchísimo.

[Ángel Barceló]

Bueno, ahora que estoy disociada.

[Verónica Sánchez]

Aunque estés.

[José Luis Sastre]

En tu casa, estás en Japón.

[Ángel Barceló]

Es increíble como está mi cabeza. Basta con hidratarlas, tostarlas, infusionarlas y el mar aparece sin más. Es como una especie. Es algo mágico. Pero no tenemos por qué abandonar el sabor al mar, aunque seamos alérgicos al pescado.

[José Luis Sastre]

Pues vámonos de viaje a ver cuántas cosas conseguimos.

[Ángel Barceló]

Mira, he descubierto cosas que no me da tiempo a contarte todas aquí. Pero la botánica marina coreana es apasionante. Tienen un mundo verde debajo del mar que me ha resultado exquisito. Muy desconocido para mí y para muchos de los oyentes, seguro. Pero vamos a dar unas pinceladas. En Corea existen técnicas antiquísimas para obtener el sabor a océano donde usan exclusivamente algas. Una de las más emblemáticas es la miyok wook, una sopa tradicional hecha solo con alga, aguacame, ajo, soja y un caldo muy ligero. Nada más. Sabe inequívocamente amar. Y además el wakame se considera un alimento muy nutritivo. Uno de los más nutritivos de primera categoría.

[José Luis Sastre]

A mí me encanta la guacamé.

[Ángel Barceló]

Pues imagínatela.

[José Luis Sastre]

Pero me encanta. De hecho, me la compro.

[Ángel Barceló]

Pues Ángel, imagínate que tienes opción de elegir calidades.

[José Luis Sastre]

Claro.

[Ángel Barceló]

¿A que no tenemos esa opción?

[José Luis Sastre]

Yo me compro la que encuentro hasta dentro de poco.

[Ángel Barceló]

Ahí lo dejo. Otra técnica coreana. Otra técnica coreana es el dashima, un caldo elaborado con un kombu que es autóctono. Los coreanos llevan siglos infusionando estas algas en agua fría durante horas para obtener una especie de té de mar que luego utilizan como base para los guisos, los fideos, las salsas. Mira qué interesante. Es como tener un caldito de pescado entre comillas de algas que te ayuda, claro, que te ayuda en el último momento con un guiso o con un arroz. Y lo mejor de todas estas técnicas es que son muy sencillas. Son muy antiguas, pero son muy sencillas. Corea además cuenta con distintas algas que varían en forma, tamaño, textura, intensidad. Con ellas hacen muchísimas recetas, sopas, guisos. Las hidratan, las usan en polvo, que es una opción muy cómoda. Y se usan también para hacer el gym, que es una mezcla, son láminas de algas que se hacen con distintos tipos de algas.

[José Luis Sastre]

No solamente sería como la nori. Como la alga nori.

[Ángel Barceló]

Sí, algo parecido. Sí, algo parecido en aspectos. Algo parecido. Mira, yo una vez hice unas albóndigas de butifarra con curry amarillo y algas deshidratadas. Eso era un espectáculo, Ángel. Sí, sí, era el mar y montaña.

[José Luis Sastre]

Eso es un mar y montaña exótico, pero riquísimo.

[Ángel Barceló]

Te compras un paquetito de algas deshidratadas, pero que te gusten comértelas solas, que no necesites solamente cocinarlas. Entonces coges la butifarra, haces bolitas, las salteas en una sartén, una cucharada de curry, un par de dientes de ajo picados, un poco de leche de coco. Eso se hace enseguida, porque la butifarra se hace enseguida. Y ya retiras del fuego, añades un poco esas algas deshidratadas a cantidad o que tú quieras, y eso está. Un poco de sésamo al final. Y eso está espectacular y es muy fácil de hacer.

[José Luis Sastre]

Hemos estado en Asia, pero hay ejemplos más cerquita. Hay ejemplos occidentales.

[Ángel Barceló]

Mira, nuestro fondo marino comparte muchísimas similitudes con el coreano. Hay algas que ellos tienen y que nosotros también tenemos, pero que por tradición no las usamos. El codium, por ejemplo.

Es una que tenemos aquí también, pero es nativa de los mares de Corea, de Japón y de toda esa zona. Y mientras que en España se considera una especie invasora.

En coreano significa cuernos o cornamentas verdes. Se recogen en agosto, septiembre y se suelen vender secas. Ellos las consumen, nosotros no. Eso pasa a veces. Hay cosas que son invasoras.

Pero si escarbamos en el Mediterráneo podemos hablar. Yo quería hablar de las ortiguillas sí o sí, o sea, las he metido con cazador. A mí también. Las he metido con cazador.

[José Luis Sastre]

No le gusta a todo el mundo.

[Ángel Barceló]

Las tortillas, pero porque no las han comido. Bueno, por la textura Pero si es una croqueta.

[José Luis Sastre]

No, no, si a mí me encanta.

[Ángel Barceló]

Pero bueno, para quien lo escuche al final es una especie de bechamel pura de mar. Eso es una maravilla. Ni siquiera es como una ostra, que puedo entender que la textura es un poco más viscosa, pero bueno. A ver, las ortiguillas son un animal marino, específicamente un tipo de anémona, no son una planta. No sé si Neira es alérgico a ellas o no, pero yo tenía.

[José Luis Sastre]

El próximo viaje lo probamos.

[Ángel Barceló]

Sí, había pensado, digo, no sé dónde iremos, pero hay que pedir ortigas, Tengamos un hospital cerca. Además creo que no se muere, Es como que le da alergia, pero no cae redondo. Podemos intentarlo. Entonces son un bocado mítico, por ejemplo, en Menorca o en Cádiz. Es un sabor muy intenso, muy intenso. Y aunque técnicamente no son un pescado, su perfil gustativo es tan potente que algunos chefs lo consideran como el umami marino español. Es un poco como la cabeza de una gamba, se rebozan y se fríen. El resultado es una especie de explosión salina que recuerda a un fondo marinero. Es que tú te imaginas hacerte un arroz bueno. ¿Has probado el arroz de ortiguillas? Sí, en Menorca lo hacen.

[José Luis Sastre]

Está buenísimo. Tiene un sabor. Da un sabor espectacular.

[Ángel Barceló]

En Italia también son históricas y allí las cocinan hervidas. Yo nunca las he comido hervidas, solamente.

[José Luis Sastre]

Hervidas, Yo solo fritas.

[Ángel Barceló]

Eso tiene que ser curioso también. Entonces España une un poco los dos mundos, la tradición y la vanguardia. En Galicia, la lechuga de mar, el wakame atlántico, el espagueti de mar y otras algas locales se han usado durante muchísimas generaciones para guisos muy humildes y muy sencillos. En Andalucía existe un gran conocimiento sobre esta corriente que inspira a versiones, por ejemplo, de cocina vegana o vegetariana, que también es interesante, como infusionar salicornia, fermentar tomates con agua de mar o utilizar el plancton. Este vegetal que es un poco la invención de Ángel León, que es un ejemplo de desarrollo y de innovación dentro de la cocina del mar, más allá del pescado, la cocina moderna incluso experimenta con fermentaciones de algas que intensifican el sabor, crean caldos potentes donde no aparece el marisco, que son completamente vegetales, o sea, ya la vanguardia lo ha llevado a otro extremo. Es muy interesante.

[José Luis Sastre]

Si ponemos un ejemplo práctico, yo creo que con el risotto. Más o menos. Pero yo puedo engañar a mis invitados. Puedo ponerles un arroz que sabe amar sin decirles cómo lo he hecho y conseguir que no se den cuenta.

[Ángel Barceló]

Puedes y no tienes que drogarlos. ¿Qué te parece?

[Verónica Sánchez]

¿Es legal?

[José Luis Sastre]

¿Me estás diciendo que es legal?

[Ángel Barceló]

Un truco infalible para preparar un caldo con base de alga combo que aporta profundidad y luego es añadir un toque de algún alga nori tostada. Con eso y con un resto de verduras, imagínate, añades hinojo, apio, tomate, cebolla, zanahoria, Lo típico de un caldo. Pues lo vas a hacer con kombu y con nori tostado. Es interesante tostar las algas porque encontramos matices completamente distintos.

[José Luis Sastre]

Pero el nori.

Las láminas de nori tostados.

[Ángel Barceló]

Bueno, es que tú cuando vas a un japonés, bueno, te has dado cuenta de que el alga nori cruje. Es la diferencia entre una alga nori chiclosa, que ya lleva tiempo hecha, y claro, los japoneses tuestan un poquito la alganori antes de ponértela. Entonces, claro, cuando cruje, que tú muerdes y cruje, eso se desmenuza en la boca. Ahí es cuando te das cuenta de que la alganori está bien trabajada también, al margen de las calidades, que entiendo que son más complejas. Pero el tostado tiene que estar seca. Entonces, si las asas primero, luego vas a aportar muchísimo sabor. Y si quieres el engaño total, añades un punto de miso blanco diluido en el caldo, que no es marino, pero va a potenciar muchísimo el sabor umami, y ya tienes un caldo estupendo. ¿Usas hortiguillas como ingrediente? Alguna vez verdura que te guste, Un cucharazo de tu alioli especial que ya te termina de desviar la atención y has engañado al personal con un arroz estupendo.

[José Luis Sastre]

Me parece buenísimo. Hay culturas que hacen esto por tradición y no por moda o por necesidad, como es el caso de alguien que sea alérgico al pescado.

[Ángel Barceló]

Claro, porque tú puedes entender que todo esto son tendencias y que son modas, y no te lo discuto. Eso es así. Pero mira, en Islandia, donde el pescado es religión, también hay recetas muy antiguas en las que se usaba el alga dulce para aromatizar pan y mantequillas. Una mantequilla de alga, qué cosa más rica sobre un puntito de sal. Sí, total. Sí, total. Y en México, algunos pueblos costeros empleaban el alga, la espirulina, la misma que hoy se conoce como un superalimento. Yo no la soporto. Da mucho sabor, tiene muchos nutrientes, todo lo que tú quieras, pero a mí me resulta repelente. Cuando voy a algún restaurante que sé de que la pueden usar, siempre digo, no me gusta la espirulina. Y tú sabes que yo me lo como casi todo.

[José Luis Sastre]

Casi todo.

[Ángel Barceló]

Ya me has visto.

Lo curioso es que en todos estos lugares el objetivo no es evitar el pescado, sino aprovechar la riqueza vegetal del mar, que es lo interesante. Antes de que haya una moda vegana, también existía esto.

[José Luis Sastre]

¿Y qué me dices de los postres? ¿Puede haber sabor a mar en un postre?

[Ángel Barceló]

Sí, pero tienes que ir con cuidado. Por ejemplo, con el chocolate se ha innovado mucho, se ha experimentado mucho. Hay pasteleros que utilizan el alga nori pulverizado y aportan ese toque salino o marino a un chocolate. También existen helados artesanos con sabor a mar donde se infusiona el kombu en la leche antes de preparar esa base que luego va a ser un helado. Y bueno, puedes pensar, uy, qué cosa tan rara. Pero voy a probarla.

Voy a atreverme, a ver si me llevo alguna sorpresa, un poco como jo, es un poco rara, pero voy a ver si funciona.

[José Luis Sastre]

Entiendo que ahí la clave debe ser el equilibrio. Te sabe muy, muy amar.

[Ángel Barceló]

Es que la genialidad está en eso. Entonces, si tú lo mezclas con cítricos, por ejemplo, o con yuzu, bueno, yuzu es un cítrico, cítricos o con yuzu son dos cítricos, evitas que aparezca solamente ese sabor a intenso a mar. Entonces tú, el mar, como todo ángel, si tú le metes azúcar, es una cosa, si le metes sal, es otra. Es cuestión de jugar y ver si funciona. Yo recuerdo, por ejemplo, en Aponiente, cuando comí allí una tarta tatín que me prepararon con alga, kombu, caramelo de alga y manzana con un helado de croissant.

[José Luis Sastre]

Estaba equilibradísima.

[Ángel Barceló]

Sí, yo me la comí con miedo. Dije, uy, esto se les ha ido la pinza. Pero me gustó, me gustó.

[José Luis Sastre]

Ay, no. Hasta la semana que viene.

[Ángel Barceló]

Un beso, Ángel.

[José Luis Sastre]

Un beso. Programa dedicado a Neira, por cierto.

[Ángel Barceló]

Por supuesto. Hoy por Hoy Magazine.

[José Luis Sastre]

Ser Podcast ¿Qué tal, Casal? Buenos días, ¿Qué tal, Ángel?

[Jaime García Cantero]

Buenos días.

[José Luis Sastre]

Hola, Francino. Buenos días. ¿Qué os pasa? ¿Que os estáis viendo?

[Jaime García Cantero]

Acabamos con los de Estrasburgo.

[José Luis Sastre]

Vale. Cuéntanos, Casal.

[Jaime García Cantero]

Pues mira, el PSOE trata de sofocar el escándalo del caso Salazar. Ese malestar interno que ya hemos contado esta mañana y que quedó en evidencia en la reunión de la secretaria de Igualdad, Pilar Bernabé, con sus responsables territoriales ayer. Y es que en este caso se le siguen viendo las costuras al partido por las denuncias recogidas por ELDIARIO. Es porque seguimos sin saber bien qué pasó con ese canal de denuncias. Porque tampoco parece que haya prisa en llevar estas denuncias a la Fiscalía. Y porque a esto se suma el caso de Torremolinos, que hemos conocido en las últimas horas. Una edil que ha llevado a la Fiscalía el presunto acoso del líder local del partido. Una denuncia que tampoco se cursó correctamente desde el canal habilitado por Ferraz. Intentaremos Charlar en Hora 14 con Pilar Bernabéu con alguna de las representantes territoriales de Igualdad del PSOE. Será el primer asunto. El segundo será una ¿Qué capacidad tiene Ayuso? ¿Tiene Madrid? Otra cosa es la voluntad de revocar el contrato con Ribera Salud a partir de las polémicas grabaciones de su CEO. Ahora apartado, que recordemos, no dimitido. Pueden hacerlo en Valencia, por ejemplo, se hizo en su día con el modelo Alcira y el hospital de Alcira, Aquel hospital de la Ribera volvió a manos públicas. Y hablaremos de los ricos por herencia. Y a Francino le dejo lo de las búsquedas en Google, que nos dejan.

[José Luis Sastre]

Quizá dejabas lo de los ricos por herencia.

[Jaime García Cantero]

Dejo lo de Google porque el ranking deja menos sorpresas que el ranking ese de Spotify que todo el mundo está colgando en las últimas horas en redes. Bueno, hay cosas de todo en las búsquedas del año. Hablaremos. Bueno, pues mira, algunas cosas muy serias, como las alertas por lluvia, el apagón, los incendios. Y luego cosas que forman parte de otros universos, como la crisis de Andy Lucas.

O cómo cagar en el trabajo, ¿No? Cagarse en el trabajo. Sí. Es una de las búsquedas más recurrentes del año en Google. Hablaremos con un responsable. Y, por cierto, con Elvira Lindo, ya que estamos en la cosa digital, hablaremos del ego y las redes. Hoy nos plantea ese tema como reflexión. Por cierto, una ¿Tomáis suplementos alimenticios? ¿Magnesio, creatina, colágeno?

[José Luis Sastre]

Yo sí.

[Jaime García Cantero]

Hoy hablaremos de los suplementos, de si son una moda, de si son buenos, malos o regulares para la salud. Es un sector que en España mueve 2.000 millones de de euros al año y se ha puesto de moda pues.

[Nuño Domínguez]

Por las terapias antienvejecimiento.

[Jaime García Cantero]

Bueno, por un montón de cosas. Hay un negocio floreciente en esto y queremos saber, ya que estamos con temas de salud, si esto es bueno o malo. Regular.

[José Luis Sastre]

Pues te escucharé.

[Jaime García Cantero]

Muy bien.

[José Luis Sastre]

Hasta luego. Adiós.

[Verónica Sánchez]

Hoy por hoy Magazine.

Ser Podcast dijiste que no hay.

[Francino]

Me mordiste la yugular después de pillarte un bombazo espectacular.

[Jaime García Cantero]

Dijiste que lo que pasó.

[José Luis Sastre]

Os confesaré que me da un poco de miedo preguntar qué habéis hecho, porque como yo no estaba, me da miedo. ¿Por dónde vais a salir hoy?

[Javier Ocaña]

Pregúntate qué sucede de cuando tú no.

[José Luis Sastre]

Estás ni estás astre.

[Javier Ocaña]

La parte de arriba.

[José Luis Sastre]

Hoy faltamos los dos.

[Jaime García Cantero]

Pregúntate la parte de arriba.

[José Luis Sastre]

Al otro lado del muro.

[Francino]

Sí, Sí, a las 7 he visto.

[José Luis Sastre]

Botellones más cándidos que.

Había un botellón.

[Francino]

A las 7 menos 20.

[José Luis Sastre]

Sois unos chivatos.

[Verónica Sánchez]

Su bulto.

[Francino]

Yo lo sé porque yo he participado. A ver si os pensáis que no sabemos que cuando estamos haciendo el mapa.

[José Luis Sastre]

De sonidos a la las seis y.

[Francino]

Media no aprovechan y montan su aquelarre. Y eso que estamos allí en Madrid.

[José Luis Sastre]

Cuando estamos en Madrid, ya cuando volvemos. Cómo lo llaman ellos, La hora loca.

[Francino]

La hora loca. Pero hay una diferencia, que no miran para atrás.

[José Luis Sastre]

Por si llegamos a alguno de los dos.

[Francino]

Por eso ahora habréis visto que en la redacción se han incorporado, y no es casual, una serie de espejos para.

[Jaime García Cantero]

Que podamos controlar desde cualquier ámbito.

[José Luis Sastre]

Bueno, y los del otro lado del muro, ¿Que habéis hecho?

[Francino]

Pues hemos estado hablando de juegos de oficina. Es decir, de esos juegos deporte que nos inventamos en la redacción.

[José Luis Sastre]

¿Por ejemplo?

[Francino]

Pues yo juego mucho al básquet, pelota de papel. Soy bueno, soy bueno. Iñaki al lanzamiento de la casito y frutos secos a la boca de otro. Abrimos la boca y no.

Me callo.

[Jaime García Cantero]

Chujo.

[Francino]

Si ya tiene. Sí, sí. Y Sergio me ha recordado esta mañana que la época de Sara nos inventamos un deporte que era el lanzamiento de silla con humano dentro. Cogíamos, por ejemplo, a Sergio, a mí, a cualquiera. Empujábamos fuertemente a ver si llegaba al despacho de Francino.

[Ángel Barceló]

A mí me da curiosidad si alguna vez os caísteis de boca haciendo esto.

[José Luis Sastre]

No, porque éramos muy profesionales.

[Ángel Barceló]

Eso que había muchas práctica.

[Francino]

A mí lo que más gracia me hace es que hemos empezado este tramo rajando de los de arriba para proceder a contar que jugamos antes de.

[Jaime García Cantero]

Perdóname, todos estos deportes se hacen con los guiones hechos.

[José Luis Sastre]

Pregunta arriba. Pero es que además vais en un incresendo. Porque claro, primero baloncesto con pelota de papel. Bueno, bien. Lacasitos a la boca de otro. Esto ya me parece un poco. Pero ya lo de la carrera de las sillas o el lanzamiento de silla con personal humana dentro.

[Francino]

Se ha jugado también al lanzamiento de maleta.

[Javier Ocaña]

Cuando hay bolo y la gente viene.

[Francino]

Con maleta, se juega a ver eso. ¿Quién llega más lejos en el pasillo lanzando la maleta?

[Jaime García Cantero]

Sergio, que te hace el frizzy, Hombre.

[Javier Ocaña]

No.

[Verónica Sánchez]

Acabo de lanzar una almohadilla de ratón.

[José Luis Sastre]

¿Esto lo hacéis antes de que llegue el grueso de la gente? A partir de las 10 de la mañana. En general antes.

[Javier Ocaña]

¿Pero como vas a enviar un humano dentro de una silla a las 10 de la mañana? Matas a un boletín entero.

[Jaime García Cantero]

Y además en presencia de todos los jefes.

[Francino]

Bueno, ha habido jefes que se han encontrado situaciones que no voy a describir, bastante delicadas porque no han querido ser lanzados. Que nos han visto.

En pleno ejercicio deportivo alguna vez.

[Ángel Barceló]

Si esto es lo que podemos contar en el micrófono, imagínate lo que pasa que no podemos.

[José Luis Sastre]

Cuando os pilló un jefe en ejercicio de lanzamiento de silla con persona humana dentro, ¿Cuál fue la excusa?

[Javier Ocaña]

Yo también quiero jugar, dijo la vuestra.

[José Luis Sastre]

Esto no es lo que parece.

[Francino]

¿No? Miró así y puso una cara como diciendo Madre mía. ¿Jefe o jefa? Era jefe y estábamos empezando.

[Javier Ocaña]

Sí, dijo madre mía. Y le algún día esto será olímpico, amigo.

[Ángel Barceló]

Lo bueno es cuando nos preguntan oye, ¿Y tu trabajo en qué consiste? La cantidad de imágenes que se nos.

[Verónica Sánchez]

Pasan a todos por la cabeza antes de no, bueno, como el tuyo.

[Francino]

No podemos estar haciendo el periodismo todo el rato.

[Javier Ocaña]

Hay que vivir también entre el periodismo.

[Francino]

Y ponerse un folio en la cabeza. Como se pusieron Pepe y Pascual ayer.

[Ángel Barceló]

Un paquete de folios.

[Verónica Sánchez]

Estaban entre el chef y el obispo.

[Francino]

Estábamos imitando al Guiñano.

[Ángel Barceló]

Y esta mañana le hemos puesto a Sergio, que calvo nuestro pelo en la.

[Francino]

Cabeza para el Guiñano.

[José Luis Sastre]

Ponerse folio enrollado no es el paquete.

[Verónica Sánchez]

De folios, que es de color rojo.

[José Luis Sastre]

O sea, lo que es el exterior del paquete de 500 folios.

[Francino]

Pues claro, tiene una grieta.

[José Luis Sastre]

Entonces le cabe a Pascual en la.

[Verónica Sánchez]

Cabeza y queda como un gorro entre.

[José Luis Sastre]

El chef y la mitra obispo.

[Francino]

Y bien guapo que quedó.

[Ángel Barceló]

Mira, sastre, abre tu WhatsApp.

[Verónica Sánchez]

Que va.

[José Luis Sastre]

Marcos, llévatelo, por favor.

[Jaime García Cantero]

Hoy por hoy.

[José Luis Sastre]

A ver, Ana, ¿Podemos hacer el último compás o estáis jugando algo?

[Ángel Barceló]

No, no, estamos muy formales.

[José Luis Sastre]

Vale, venga, dale.

[Ángel Barceló]

Mira, seguro que Luis Alegre le dijo a Verónica Sánchez Oye, ¿Te vienes a hablar con un par de amigos? Ese par de amigos, o todos los oyentes de hoy por ahí también, seguro.

[Verónica Sánchez]

Que le dijo que éramos normales y majos.

[José Luis Sastre]

A nosotros nunca nos haría la oferta que le hizo a Verónica Sánchez.

[Ángel Barceló]

Y es que Verónica Sánchez, que es nuestra nueva amiga Alegre, le hace a Luis Alegre responsable de todos los sustos de su vida.

[Verónica Sánchez]

Nos lo ha contado hace un ratito a quién Hoy por hoy ¿Y si te vienes al cine? Voy a preguntar si a mis amigos no les importa que te vengas. Y oye, Luis, ¿Y tus amigos son del mundillo? Y me no exactamente. Estamos en los cines verdes. Y aparecen Felipe y Leticia, pero esta me la ha hecho ya varias veces también. Me llamó un día desde Zaragoza y me oye, ¿Te vienes al concierto de Leni Kravitz?

[Francino]

Por supuesto.

[Verónica Sánchez]

Cojo el AVE, me planto en Zaragoza, termina el concierto, un conciertazo de Leni. Y le ¿Y ahora qué hacemos? Y me cenamos con Leni. Cenamos con Leni. Muy bien. Desde entonces mi familia ya le tienen miedo a Luis Alegre. Y mi madre, cada vez que le voy a quedar con Luis, me verónica, que te conozco, arréglate. No vayas de cualquier manera, que no sabes lo que puede pasar.

[José Luis Sastre]

Pues por hoy terminamos aquí. Mañana volveremos a partir de las seis. Bueno, no todos les esperamos. Ay, es verdad.

[Javier Ocaña]

Hay una deserción mañana.

[Ángel Barceló]

Mañana no hay campeonato de la familia.

[Javier Ocaña]

No hay ni silla ni humano mañana.

[José Luis Sastre]

Pues los que quedemos apareceremos a las 6 de la mañana. Pongan el desp.

[Francino]

Hoy por hoy.

[Ángel Barceló]

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