Hoy por Hoy | Longevidad: mitos, realidad y negocio, el pajarero Ignacio, reseña de "Un fantasma en la batalla" y "The smashing machine" y cocina de Bolonia | Magazine

Summary

Hoy por Hoy | Magazine

SER Podcast – October 2, 2025

Host: Àngels Barceló
Main Guests (Science & Technology segment): Jaime García Cantero, Nuño Domínguez

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Brief Overview

This “Hoy por Hoy” magazine episode balances sharp, critical conversation and cultural curiosity, tackling myths and realities around longevity, the business of eternal youth, the life and legacy of pioneering birdwatchers, cultural and film reviews, and an authentic exploration of Bologna's cuisine. Host Àngels Barceló leads thoughtful, witty exchanges with resident experts and guests, toggling between in-depth science, humor, personal stories, and practical cooking tips.

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Key Discussion Points & Insights

1. Remembering Jane Goodall and Women in Conservation

Segment: [00:54–03:18]

• Jane Goodall’s passing prompts a discussion of her legacy in conservation and primatology:
  • "Tuvo un papel clave para concienciarnos de que nuestros parientes más cercanos… estaban siendo amenazados." – Nuño Domínguez [01:22]
  • Her unorthodox, personal approach was initially criticized but ultimately recognized by Cambridge with an honorary doctorate.
  • Nuño notes, "La clave de mi éxito ha sido ponerle nombres humanos a los chimpancés." [01:47]
  • Discussed alongside other key female conservationists like Dian Fossey, highlighting the rare but pivotal female presence in the field.

Memorable Moment: Mention of the iconic photo of Goodall embracing a chimpanzee, symbolizing empathy in science [02:57].

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2. Premios Retina and the State of Sustainability Innovation

Segment: [03:35–05:48]

• Jaime García Cantero summarizes the 2025 Premios Retina:
  • Emphasis on sustainability innovations despite a challenging global climate.
  • Standout winners include Tubos Reunidos (clean steel), Fito Semillas (family seed company), Barcelona’s urban waste-to-heat project, and the ECities initiative in Sevilla, Málaga, and Granada.
  • "Que una empresa con una trayectoria larga apueste hoy por la innovación y la sostenibilidad es maravilloso." – Jaime García Cantero [04:30]
  • Reflection on increased urgency and political opposition to sustainability, referencing Donald Trump's recent UN speech [05:35].

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3. Science: Life on Enceladus?

Segment: [05:48–07:18]

• Nuño Domínguez discusses the latest findings about Saturn’s moon Enceladus:
  • Trace organic compounds have been detected in geysers, hinting at possible microbial ocean life.
  • Positioning Enceladus as possibly “el mundo más habitable dentro de nuestro sistema solar, más que Marte.” – Nuño Domínguez [07:07]
• Side note: Elon Musk’s “Groquipedia” and dominance in tech and space, met with skepticism and irony by the panel.

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4. Longevity: Science, Myths, and the Business of Eternal Life

Segment: [08:36–22:54]

A. Science of Aging

• Two major longevity conferences in Madrid prompt examination of scientific advances and pop-culture myths.
• Insights from Nobel laureate Michael Young (circadian rhythms, sleep and aging), Michael Hall (rapamycin and cellular aging):
  • “El envejecimiento no es una enfermedad...pero sí pueden intentar aliviarse los resultados negativos.” – Nuño Domínguez [10:55]
• Focus is not on living forever, but improving quality in final years: “La clave...no tanto vivir muchísimos años, sino...mejor[ar] que el de las generaciones anteriores.” [11:04]

B. Case Study – María Brañas, Supercentenarian

• Her longevity attributed in the media to daily yogurt consumption, which the hosts joke about as their own habit.
• Nuño underscores the limits of such association: “Es imposible saber qué es. Hay muchísimos factores…es cuestión multifactorial.” [12:15–13:14]
• Socioeconomic status ("los códigos postales predicen tu esperanza de vida") discussed as a hugely significant factor [13:39–13:53].

C. Debunking Pseudoscience and the Longevity Business

• Discussion pivots to José Luis Cordeiro (“la muerte es opcional”) and his conference:
  • Nuño and Jaime label him a “futurista” and “vendehumo.”
  • “Cuando dice que la muerte es opcional, tú puedes elegir. Ese es el claim de marketing.” – Jaime García Cantero [15:50]
  • Warning that such conferences blend serious science with commercial interests (“negocios interesantes” [17:20]), targeting the wealthy.
  • Silicon Valley’s obsession with immortality and survivalist bunkers highlighted as an ideological issue threaded with elitism and fear of social unrest.
  • "Si inviertes suficiente dinero en tratamientos, es posible que llegues a esa inmortalidad." – Nuño Domínguez [19:41]
• The only proven advice? Lifestyle basics: "Vida sana, deporte, leer mucho, tener amigos." – Nuño Domínguez [20:11]
• Host’s pointed question: “¿Para qué quieres ser inmortal si…te quedas solo?” [20:28]

D. Quirky News

• Trump’s viral (and later deleted) AI-generated video about “milagrosa cama médica” for Americans, highlighting the intersection of politics, fake news, and health scam narratives.

E. Biotech Breakthrough

• Human eggs produced from skin cells: a revolutionary step for fertility, with cautious optimism about its ethical and scientific implications [22:13–22:54].

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5. "Usted no sabe con quién está hablando": The Birdwatcher – Ignacio Torres Ruiz Huerta

Segment: [23:59–40:43]

• Ignacio, a passionate “pajarero” (birdwatcher), recounts visiting over 70 countries to spot over 6,100 bird species.
  • “Pretendo ver casi todas las aves del mundo… Llevo 6.174 especies de las aproximadamente 11.100 que hay en el planeta.” – Ignacio Torres Ruiz Huerta [25:02, 87:22]
• The birdwatching world—IBird citizen science platform, top-100 rankings, the thrill of the chase, the pleasure of planning and observing, and ethical self-policing among birders.
• Humor in the trade-offs and obsession: neglecting other vacation types, patience, early mornings, complex logistics, and spousal tolerance.
• Famed for organizing “birdwatching for non-birders”—trips even for friends uninitiated in the culture.
• On elusive targets: the “suimanga palestina,” a resistance symbol and victim of political naming disputes [38:23–39:02].
• Reveals ecological challenges, like invasive parakeets in Spain, and connects birdwatching to his professional work in biodiversity conservation.

Notable Quote:
“La suimanga palestina es el ave nacional de Palestina… Un símbolo de la resistencia.” – Ignacio Torres Ruiz Huerta [87:22]

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6. Film Review with Javier Ocaña

Segment: [46:01–63:40]

A. “Un fantasma en la batalla”

• New film by Agustín Díaz Llanes about a Civil Guard agent infiltrated in ETA:
  • Suffers from release overlap with the similar, recently acclaimed “La infiltrada.”
  • “Es injusto, seguro que es injusto, pero es que no se te va de la cabeza.” – Javier Ocaña [50:02]
  • More sobria, documentary-infused, and political, integrating real archive footage of historical events [51:21].
  • Both films decry terrorism, yet acknowledge the complex, sometimes gray realities during Spain’s conflict [51:27–52:33].
  • Ocaña ultimately recommends it: “Es una buena película. No debería [perder público].” [53:34]

B. “The Smashing Machine”

• Profound disappointment with this UFC/MMA biopic starring Dwayne Johnson:
  • “Aún más básica y gruesa que el deporte que practica… No hay nadie que me reconcilie con ella.” – Javier Ocaña [56:24]
  • Praises Johnson’s performance, but not the film’s violence, clichés, or lack of emotional depth.
  • Notes trend of directors choosing offbeat sports for new films [59:42].

C. “Sweeney Todd” (Criticism-on-demand)

• Ocaña, less enthusiastic than the audience, singles out his dislike for digitalized visuals and the challenging, unmemorable score, while acknowledging the musical’s dark complexity [63:31].

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7. Cooking Feature: The Ragu of Bologna with Ainhoa Aguirregoitia

Segment: [64:31–79:44]

• Celebrates the prized Italian meat sauce, deconstructs its regional roots (Emilia-Romagna), and offers an in-depth, traditional recipe.
  • Key points: slow-cooked, meaty, lots of patience (“muchísima paciencia” [73:53]), tagliatelle not spaghetti, purposeful use of animal cuts (even tuétano/bone marrow).
  • “Perseguir el ragú perfecto es una misión imposible… no existe una versión definitiva.” – Ainhoa Aguirregoitia [73:23]
• Shortcuts offered for busy cooks, but stresses that the original’s patience and depth are unparalleled.
• Best spot to try it: Antica Hostería del Mirasol (recommended with loving reluctance to reveal a beloved address) [76:07].

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8. Lighthearted Panel Discussions & Closing Thoughts

Segment: [81:10-end]

• Skippable news reviews, then playful, philosophical musings:
  • If given a chance to live forever or reincarnate, what life would you choose? (Tongue-in-cheek “sorteo” of gender, country, virtue, defect) [83:44–85:40].
  • “¿Para qué quieres la vida eterna? Mejor vivir un ratito más, pero bien.” – Nuño Domínguez [20:19, echoed in wrap-up]
  • Program wraps with group laughter, musical interludes, and a soft plug to revisit the segments on podcast.

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Notable Quotes (with Speaker & Timestamp)

• “La clave de mi éxito ha sido ponerle nombres humanos a los chimpancés.”
  – Nuño Domínguez recalling Jane Goodall [01:47]

• “Que una empresa con una trayectoria larga apueste hoy por la innovación y apueste por la sostenibilidad es maravilloso.”
  – Jaime García Cantero on the Retina Awards [04:30]

• “El envejecimiento no es una enfermedad, pero sí que pueden intentar aliviarse los resultados negativos.”
  – Nuño Domínguez [10:55]

• “Es imposible saber qué es. Hay muchísimos factores… es una cosa multifactorial.”
  – Nuño Domínguez (about longevity) [12:15]

• “Cuando dice que la muerte es opcional, tú puedes elegir. Ese es el claim de marketing.”
  – Jaime García Cantero (re: Cordeiro) [15:50]

• “Si inviertes suficiente dinero en tratamientos…es posible que llegues a esa inmortalidad.”
  – Nuño Domínguez, on Silicon Valley’s dream [19:41]

• “Vida sana, deporte, leer mucho, tener amigos.”
  – Nuño Domínguez, real secrets of longevity [20:11]

• “Pretendo ver casi todas las aves del mundo… Llevo 6.174 especies de las aproximadamente 11.100 que hay en el planeta.”
  – Ignacio Torres Ruiz Huerta [25:02 / 87:22]

• “Es injusto, seguro que es injusto, pero es que no se te va de la cabeza.”
  – Javier Ocaña, re: ‘Un fantasma en la batalla’ vs. ‘La infiltrada’ [50:02]

• “Perseguir el ragú perfecto es una misión imposible… no existe una versión definitiva.”
  – Ainhoa Aguirregoitia [73:23]

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Timestamps for Key Segments

• Remembering Jane Goodall: 00:54–03:18
• Retina Awards & Sustainability: 03:35–05:48
• Enceladus & Science News: 05:48–08:36
• Longevity Science, Myths & Business: 08:36–22:54
• Birdwatching Feature – Ignacio Torres: 23:59–40:43, highlight at [25:02], [38:23]
• Film Reviews: 46:01–63:40
• Cooking: Ragu Bolognese: 64:31–79:44
• Philosophical Panel / Wrap-up: 81:10–end

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Structure and Tone

The show weaves scientific skepticism with practical wisdom, humor, and cultural appreciation, all delivered in a conversational (and often irreverent) tone true to Àngels Barceló’s flexible, intelligent hosting style. The dialogues remain accessible, yet never dumbed-down, ensuring listeners grasp both the myth and magic of living better—never necessarily forever.

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Transcript

[Ángel Barceló]

SER Podcast, Hoy por Hoy Magazine, SER Podcast.

[Presentador Principal]

Semana de Alta Representatividad. El Ministerio de Ciencia y Tecnología del Hoy por hoy. Jaime García Cantero. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Jaime García Cantero]

Muy buenos días.

[Presentador Principal]

Y Nuño Domínguez, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Nuño Domínguez]

Buenos días.

[Presentador Principal]

He pensado, igual no te ibas a dignar a venir aquí porque como te codeas con todo el mundo, los premios Retina y eso, ya sabéis que esta.

[Jaime García Cantero]

Es la cita ineludible de cada semana. Es esta.

[Presentador Principal]

Esto es de lo único que no vas a prescindir. Me parece bien. Ahora te voy a preguntar por esos premios Retina, pero antes ha sido not de ayer a última hora, la muerte de la primatóloga Jane Goodall, que además es que la vimos el año pasado incluso en televisión. Estuvo en La Revuelta.

[Nuño Domínguez]

Eso es.

[Presentador Principal]

Y que decíamos qué bien, cómo habla, cómo sigue hablando. Y ayer nos sorprendió la muerte. Pero ella, ¿Qué ha supuesto ella para el estudio de los animales?

[Nuño Domínguez]

Bueno, y para conservación sobre todo. Yo creo que tuvo un papel clave para concienciarnos de que nuestros parientes más cercanos en la evolución vivos, estaban siendo amenazados y estaban en algunas cosas al borde de la extinción. Los chimpancés. Ella siempre tuvo una aproximación a la ciencia un poco personal, no ortodoxa, por así decirlo.

[Presentador Principal]

Se la criticó al principio incluso.

[Nuño Domínguez]

Bueno, no, porque ella sobre todo fue un personaje público. Ella empezó a escribir sobre chimpancés en National Geographic y contando sus aventuras reales. Se llevó a jugar la vida por estudiar a los chimpancés, tanto por la malaria como por las amenazas de los furtivos, etc. Tuvo una vida muy intensa y ella siempre decía cosas interesantes, como por ejemplo, la clave de mi éxito ha sido ponerle nombres humanos a los chimpancés, en vez de llamar a un chimpancé Mx, llamarle David Barba Gris, que fue ese chimpancé en el que observó cómo utilizaba una herramienta para sacar las termitas del nido y comérselas. Ella hizo grandes observaciones que después se han confirmado por otros equipos. Así que fue todo un personaje que tuvo una vida curiosa. Y luego también una carrera académica muy poco común, porque ella no fue a la universidad, pero después por todo su trabajo, la Universidad de Cambridge le dio un doctorado sin haber cursado estudios, sin.

[Presentador Principal]

Haber hecho los créditos.

[Nuño Domínguez]

Eso es. Así que una vida interesante. Desde luego.

[Presentador Principal]

Y además una vida larga. Luego hablaremos de longevidad. Una vida larga. Y esa mañana nosotros recordábamos ese abrazo con ese chimpancé que yo creo que pasará a la historia que tenemos todos en el imaginario. Esa dulzura con ese abrazo.

[Nuño Domínguez]

Salvando las distancias, fue un poco el Freddy Rodríguez de la fuente de los chimpancés para todo el mundo. Fue un personaje. Bueno, ahí ya está una Barbie de Jane Woodall.

[Presentador Principal]

Y ahí hubo una película también. Película, sí, exacto, con Sigurdi Weber.

[Nuño Domínguez]

Pero esa era Diane Fosse, la de los gorilas. Claro, es que hay personajes femeninos, y qué curioso que sean todos femeninos, que han sido claves para la conservación y para el estudio de los grandes primates.

[Presentador Principal]

Que las dos hayan sido mujeres y.

[Nuño Domínguez]

Además mujeres de carácter.

[Presentador Principal]

Vamos con los premios Retina, que ya digo que aquí Jaime se codeó hasta con La reina Letizia. ¿Te codeaste? ¿Qué proyectos se destacaron? ¿Qué se premia? ¿Jaime?

[Jaime García Cantero]

Como siempre, son premios a la innovación en sostenibilidad. Y que contaros en un año como este lo delicado que es este tema. Y yo creo que la buena noticia que es que siga habiendo empresas de todos los tamaños y administraciones públicas, que había muchas este año, que sigan apostando por todo esto pese a la que está cayendo. Por destacar, por ejemplo, Tubos reunidos en el sector del acero, que es el auténtico epicentro de lo que está pasando, que sin embargo apuestan por hacer tubos de Emisiones Cero, una empresa heredada de los Altos Hornos. 140 años de historia, pero de estas hay varios otros premiados. Era Fito Semillas, que están en Barcelona, quinta generación, 150 años de empresas.

[Presentador Principal]

Que una empresa con una trayectoria larga.

[Jaime García Cantero]

En esta edad apueste hoy por la innovación y apueste por la sostenibilidad es maravilloso. Como ciudades. Ganó Barcelona con un proyecto con Veolia muy bonito para reutilizar desechos urbanos, para conseguir calefacción, además. Un tema que contado así parece muy simple, pero tiene una complejidad de ingeniería absoluta. Y ganó Sevilla con un proyecto también conjunto con Málaga y con Granada. Que están haciendo las e cities con Endesa. ¿Que es esto que hemos hablado tantas veces de las ciudades inteligentes? Pues La Cartuja, los años alguna vez vamos por Sevilla, como el Hoy por hoy ya vamos a poder ir a la Cartuja con emisiones cero, todos los edificios completamente sostenibles, sin cargo de conciencia. Totalmente, la buena noticia. Y también Pymes, que hubo dos Pymes también ganadoras. Creo que es muy buena noticia que pese a la que está cayendo.

[Presentador Principal]

Que las empresas sigan apostando.

[Jaime García Cantero]

Las empresas y los ayuntamientos sigan apostando. Y también estuvo la vicepresidenta tercera Sarahsen, que es su negociado este. Y creo que dio un mensaje muy importante de cómo los premios que empezaron hace cinco años trataban un tema que era importante. Hoy es urgente. Hoy empezará. Creo que con todo lo que hemos vivido, dudar de este tipo de cosas.

[Presentador Principal]

Claro, urgente. Y con más oposición que nunca.

[Jaime García Cantero]

Recurrentemente volvimos al discurso del Sr. Donald Trump en la ONU la semana pasada, que es, yo creo, lo peor que le puede pasar a la sostenibilidad en el momento como el que estamos.

[Presentador Principal]

Y Noticia espacial. Se confirma que en Encélado, una luna de Saturno, podría haber vida microbiana.

[Nuño Domínguez]

Sí.

[Presentador Principal]

Cuéntame esto. Es la primera vez que oigo la palabra Encélado.

[Nuño Domínguez]

Encélado, ¿En serio? Pues llevamos hablando de esto.

[Presentador Principal]

Pues yo no me había parado nunca.

[Nuño Domínguez]

En Encélado, porque no es nuevo lo que dice este estudio, pero es interesante. Resulta que el mundo donde más probable es que haya vida dentro del sistema solar es totalmente diferente al nuestro. Es una luna cubierta de kilómetros y kilómetros de hielo, donde probablemente en el interior hay un océano, y dentro de ese océano, chimeneas volcánicas que están produciendo un ecosistema muy parecido al que permitió ensamblar las primeras entidades reproductoras aquí en la Tierra. Es decir, los primeros seres vivos. Lo que han descubierto ahora, analizando datos antiguos, porque esta sonda dejó de funcionar en 2017, es que en los géiseres que hay en esta luna, que salen columnas de hielo y otros compuestos, hay compuestos orgánicos. Es decir, compuestos con carbono, oxígeno, hidrógeno, etc. Es decir, pueden ser la prueba de que ahí abajo puede haber microbios. Puede haber. Ahora, lo difícil es ir a Encélado y conseguir demostrarlo, porque no tenemos naves espaciales capaces de identificar microbios así como así. Entonces, esto es un gran reto para la ciencia. Pero cada vez estamos más convencidos de que este es el mundo más habitable dentro de nuestro sistema solar, más que Marte.

[Presentador Principal]

Encélado, una palabra que yo desconocía que la hubiera podido buscar en Wikipedia o en Groquipedia, porque Elon Musk quiere su propia Wikipedia, que se llamaría Groquipedia.

[Jaime García Cantero]

Es que hasta el nombre parece sacado de la Muchachada Nui. Es absolutamente un chiste con un cómic. Groquipedia Elon Musk. Llevamos mucho sin hablar de Elon Musk, Elon Musk que le parece que los periódicos somos todos de izquierda, el cine es de izquierdas, hasta Donald Trump es de izquierdas, pues le parece también que la Wikipedia es de izquierdas. Entonces quiere crear una competencia ¿Que va a hacer con Grok, con su inteligencia artificial? Y por supuesto va a ser mucho más libre.

[Nuño Domínguez]

¿Y va a ser texto por imágenes directamente?

[Jaime García Cantero]

No va a ser texto, va a tener una versión en texto. Claro, el tema es que con una inteligencia artificial de estas haces una Wikipedia en una tarde y la irá cambiando cada rato el tema. Yo creo que hablamos poco de Elon Musk últimamente, pero sus ideas son cada vez más locas y recordemos que este es un señor que tiene un poder absolutamente aterrador en muchas de las cosas que están pasando, entre ellas la guerra de Ucrania, donde se siguen utilizando sus satélites para controlar tropas y para posicionar misiles. Este señor a la vez que está en esto está pensando en cosas como la Groquipedia que dices qué toma este señor por las mañanas es que ahora.

[Nuño Domínguez]

Tiene más tiempo libre porque ya no está en el gobierno, no está despidiendo.

[Presentador Principal]

A gente ni destruyendo cosas. A la vuelta de la desconexión hacemos una pausa, vamos a ir con la longevidad porque se nos han acumulado estos días noticias sobre congresos, sobre tratamientos, personas centenarias, milagros, bulos y negocios en torno a la idea de vivir para siempre, o sea que una pausa y desmentimos esta idea de que la muerte puede ser opcional. Vamos a hablar de longevidad porque esta semana en Madrid se han celebrado dos congresos en los que se ha hablado sobre longevidad. Uno celebraba el 50 aniversario del centro de Biología Molecular Severo Ochoa, contó con la presencia de algún premio Nobel y de un ministro como Nuño Domínguez como maestro de ceremonias. ¿Qué se dijo sobre el envejecimiento en ese congreso?

[Nuño Domínguez]

Nuño Bueno, se dijeron cosas interesantes sobre el envejecimiento, sobre todo a nivel celular, la base biológica del envejecimiento. Estaba por ejemplo Michael Young, que recibió el premio Nobel por descubrir los relojes biológicos, los relojes circadianos que nos hacen marcar esas etapas de sueño y vigilia y que están muy relacionados también con el envejecimiento. La falta de sueño es un factor de envejecimiento prematuro clave, pero también la deprivación de sueño en algunos casos de enfermedades mentales puede ayudar. Es curioso, por ejemplo, en casos de personas con trastorno bipolar.

[Presentador Principal]

Dormir menos ayuda.

[Nuño Domínguez]

Dormir menos puede ayudar en ciertos trastornos psicológicos. Después había gente también muy interesante como Michael Hall. Michael Hall fue uno de los codescubridores de las rutas de señalización de la rapamicina, que es uno de los compuestos más prometedores para intentar tratar el envejecimiento. Tratar el envejecimiento significa intentar evitar los la acumulación de sustancias nocivas en el organismo a medida que vivimos. Es decir, está relacionado con la propia vida de las células. Es algo inevitable. El envejecimiento no es una enfermedad, pero sí que pueden intentar aliviarse los resultados negativos.

[Presentador Principal]

Es decir, en ese congreso se habla de que nos vamos a morir todos, pero vamos a ver como algo natural, pero vamos a ver si los últimos años de la vida los podemos vivir mejor.

[Nuño Domínguez]

Eso es, esa sería la clave. No tanto vivir muchísimos años, sino que llegues al final de tu vida con con un estado físico y mental mejor que el de las generaciones anteriores. Lo que a veces se consigue y a veces no, porque como siempre tenemos la lotería de la gente.

[Presentador Principal]

La semana pasada hablábamos o leíamos el testimonio póstumo de la centenaria catalana María Brañas que pedía que la estudiaran, de hecho la estudiaron. Uno de los argumentos, uno de los motivos que dicen los estudiosos es que consumía muchos yogures todos los días, incluso ahora se ha hablado incluso de la marca de un yogur que yo no os quiero decir nada, pero es el que yo consumo todos los días. Es exactamente ese. Lo digo porque a lo mejor tenéis que aguantar más años de los que pensé.

[Nuño Domínguez]

Cuando leí la semana pasada el estudio, busqué a ver si patrocinaba alguna empresa de yogures estos estudios, porque ya solo faltaría soper.

[Presentador Principal]

Ahora se ha descubierto que es este yogur, que no tiene ningún secreto, esta señora de Bañolas y este yogur se hace en el Pla de Lastañ, el yogur local, por decirlo de alguna manera.

[Nuño Domínguez]

Sería una simplificación totalmente, pero yo por si acaso tampoco te va a hacer mucho daño.

[Presentador Principal]

Daño no me va a hacer. Entonces, en este caso, ¿Cuál es la clave? Más allá de lo que ha dicho.

[Nuño Domínguez]

Para resumir, y creo que es lo más importante de este caso, los investigadores no pueden decir qué es, Es imposible saber qué es. Hay muchísimos factores. María tenía marcadores de envejecimiento iguales que los de una persona, Igual o menos vieja. Es decir, tenía marcas de envejecimiento, 114.

[Presentador Principal]

No me acuerdo ahora.

[Nuño Domínguez]

Y tenía otros marcadores que mostraban que sus células estaban menos envejecidas. Tal vez tenía un buen sistema inmune, pero es imposible saber exactamente qué es, porque es una cosa multifactorial. Y luego hay un tema muy importante. Esto es un estudio de una persona, de una persona súper centenaria que pasó de los 100 años. Y el problema aquí es que todavía es tan extraordinario vivir ciento diez, ciento quince años, que tenemos muy poca muestra. Entonces habrá cosas que después en el futuro descubriremos que tenía María y que también tenían otros supercentenarios. Pero por ahora, muchas de las cosas que están ahí en su genoma, no sabemos interpretar.

[Presentador Principal]

Es eso lo que le ha permitido vivir tanto.

[Nuño Domínguez]

Es un campo de estudios súper interesante. En Estados Unidos hay en marcha un análisis de supercentenarios que va a dar datos muy interesantes en este sentido. Pero todavía es pronto para saber exactamente cuáles son los.

[Presentador Principal]

Yo creo que contribuye mucho la tranquilidad que hayas podido tener en la vida, tu forma de vida también, más allá de la ciencia. No estoy diciendo que la ciencia no averigüe el porqué, incluso la posibilidad que tengas de recibir unos buenos cuidados, unos buenos.

[Nuño Domínguez]

Bueno, es cuidado. Es una vida tranquila, una vida sin excesivos trabajos, una vida acomodada, como la que afortunadamente tuvo María. Evidentemente. Ya sabemos que los códigos postales predicen mucho.

[Presentador Principal]

Tu esperanza de vida.

[Nuño Domínguez]

Tu esperanza de vida, eso es.

[Presentador Principal]

Yo por si acaso, de todas formas tomo esto.

[Jaime García Cantero]

Es más fácil que la tranquilidad de verdad.

[Presentador Principal]

Es que se llama. Lo voy a decir, no me patrocinan. Se llama La fachada. Y es que están que te mueres, te lo digo en serio.

[Nuño Domínguez]

Dales tiempo de sacar el anuncio con la foto de María.

[Presentador Principal]

No, yo creo que, o de Ángel. Exacto. Yo por si acaso me lo pongo siempre aquí delante. Otro congreso sobre longevidad, que además fue el que se llevó gran parte de los focos y del circo mediático, lo inauguró ayer José Luis Cordeiro, que es el pseudocientífico amigo de Millet, que dice que la muerte es opcional. Y dice cosas como el primer ser humano que va a vivir mil años ha nacido ya. Vale, Jaime, dime quién es este señor, José Luis Cordeiro.

[Jaime García Cantero]

Este señor.

[Presentador Principal]

Y por qué se le hace caso.

[Nuño Domínguez]

Claro, esto es lo que persona que va a vivir.

[Jaime García Cantero]

Él se define como futurista, ahora. Yo lo conocí en 2018 o algo así. Estamos presentando un informe en Fundación Telefónica. Se acercó entre el público y pareció una película de estas de Tom Cruise, porque me ¿Usted quiere vivir para siempre?

[Presentador Principal]

¿En serio?

[Jaime García Cantero]

Sí. Luego ya lo desarrolló un poco más, pero me dio igual de miedo. Y desde entonces me Escribe mucho por LinkedIn, nunca le contesto, pero me sigue escribiendo. Mira que si me da esa pastilla para vivir para siempre y la estás desperdiciando. Él entonces decía que trabajaba para Singularity University, esta universidad cada vez más cuestionable porque no es una universidad, entre otras cosas, Simulty University ya hizo un comunicado diciendo que este señor no tenía nada que ver con ellos. Pese a todo, él ha conseguido el reconocimiento, se ha recibido en distintos sitios, entre ellos el Ayuntamiento de Madrid, por ejemplo. También la Comunidad de Madrid se inscribió en la cátedra de Ciencia del Ateneo de Madrid, donde por la libertad de cátedra también se deja decir algún tipo de salvajadas como esta y se dedica a organizar este tipo de congresos y a difundir mensajes que yo creo que es importante insistir.

[Presentador Principal]

Cuando dice que la muerte es opcional, tú puedes elegir.

[Jaime García Cantero]

Bueno, ese es el claim de marketing.

[Nuño Domínguez]

No lo sabe ni él.

[Presentador Principal]

Porque el envejecimiento es inevitable.

[Nuño Domínguez]

Sí, pero él dice cosas como que hay que rebelarse contra la idea de.

[Presentador Principal]

Hombre, ya, yo me rebelo. No te fastidia.

[Nuño Domínguez]

Mucha gente no se quiere morir, pero.

[Presentador Principal]

Ni morir ni hacerte mayor. Quieres vivir en un estadio de los cuarenta, cuarenta y algo.

[Jaime García Cantero]

Nadie quiere morirse. Yo creo que él juega con eso. Pero es verdad que a mí lo que más me sorprende, y Nuño, que también le conoce, es cómo llega a ciertos sitios con un discurso tan poco sofisticado, porque es verdad que hay vendehumos un poquito más elaborados.

[Presentador Principal]

¿Cómo convence a la gente que yo te preguntaba porque es un congreso que se celebra en el Colegio de Médicos, alguien que dice estas cosas que son cero científicas, ¿Cómo le abren la puerta del Colegio de Médicos? Pero tú me dices que va muy bien acompañado.

[Nuño Domínguez]

Siempre va bien acompañado. Invitan a científicos serios a dar charlas científicas de cuestiones serias. Pero después hay otro círculo que rodea a ese simposio científico que ya empieza a no ser tan fiable. Hay empresas patrocinadoras que venden curas de longevidad, que venden ciertos tratamientos que dicen que te pueden medir tu edad biológica. Y hay esa mezcla que es frecuente en esto de realidad e irrealidad, es decir, de cosas que tienen fundamento científico y cosas que no tienen ningún fundamento científico. Y ya después proclamas como las que comentaba Jaime, que son totalmente absurdas. Entonces es un circo interesante y negocio.

[Jaime García Cantero]

Porque Diamandis, que es el fundador de University, hablamos de él, que estuvo en Madrid el año pasado, yo estuve con él, y después de contarte la charla de la vida eterna, te da la tarjeta de sus clínicas, donde tienes que ir a hacerte un análisis muy determinado que solo puede hacerte él, donde tienes que tomar unos suplementos que solo te ven de él ir durante todos estos años infinitos que vas a vivir a una clínica que también es de él. Entonces, ojo, porque detrás de esto hay negocios bastante interesantes.

[Nuño Domínguez]

Lo hablábamos antes fuera de micrófono, es un poco como la nueva cosmética para los ricos, para la gente que se lo puede permitir. Oye, pues ¿Por qué no te vas a pasar cuatro días en un balneario haciéndote una cura de este tipo de cosas? Pues si tienes.

[Presentador Principal]

Voy a probarlo.

[Nuño Domínguez]

Lo prueba.

[Presentador Principal]

Pero de todas formas hay un componente económico muy importante y un componente ideológico muy importante. Decís que este señor está cerca de Milley. Me habéis enseñado una foto del Congreso donde había unos banderoles españoles enormes.

[Nuño Domínguez]

Vida Plus Ultra.

[Presentador Principal]

Muy patriótico y mucho patriótico. Pero luego es que hemos oído a dirigentes como Putin, como. Exacto, como Jin Und no me salía ahora, que quieren vivir para toda la vida. Es decir, hay un componente ideológico y.

[Jaime García Cantero]

Es aún más evidente en Silicon Valley, donde están completamente obsesionados con esto. Y forma parte de esa ideología ultracapitalista, tetosterónica, porque es muy tetosterónica, muy de hombres blancos ricos.

[Presentador Principal]

No hay muchas mujeres, las habrá, pero.

[Jaime García Cantero]

No hay muchas mujeres que estén, son mayoritariamente hombres. Y hay una derivada muy interesante que es en Silicon Valley, cómo esta gente ya lo que les da miedo para vivir para siempre no son solo las enfermedades, son los pobres. Porque creen que a lo mejor yo vivo para siempre por mi salud, pero los pobres te pueden montar una revolución. Me van a montar una revolución. Y ahí viene este negocio que estamos viendo de los refugios. Todos los señores en Silicon Valley que dicen que lo que vemos en las películas está pasando, que van a vivir eternamente. Bueno, hemos visto ya ejemplos concretísimos como Zuckerberg, que se está construyendo uno, y del grupito de Zuckerberg hasta Peter Thiel. Todos, cada uno de ellos tiene un refugio diferente. Y ahora empieza a entrar en la ficción. Pero este discurso de si no nos matan las enfermedades, a lo mejor nos matan los pobres, es parte de una ideología que decimos de nueva derecha, que se parece muchísimo a la derecha de siempre. Es un mensaje absolutamente fascista. Recordemos a Mussolini y su idea del físico, las razas superiores. Volvemos a lo mismo. Estos señores queriendo vivir para siempre, protegiéndose de la enfermedad y sobre todo de los pobres en refugios malos.

[Nuño Domínguez]

Hay esa idea de que el dinero te puede llevar a la inmortalidad. Es decir, si inviertes suficiente dinero en tratamientos, etcétera, etcétera, aunque no estén probando, es posible que llegues a esa inmortalidad. Una idea totalmente infundada, pero ahí está. Es algo que está al alcance de unos pocos.

[Jaime García Cantero]

Y si no es que eres idiota. Porque también todo esto que vemos en las redes de estos jóvenes que apuestan por esta ideología, que es que si no ganas dinero para vivir para siempre es que eres un idiota. La única métrica que hay en la vida es ganar mucho dinero y esto es lo que te va a poder permitir.

[Nuño Domínguez]

Y luego cuando hablas con científicos serios te dicen el mensaje aburrido, que a todos nos cansa, pero es que es lo que hay. Vida sana, deporte, leer mucho, tener amigos.

[Presentador Principal]

No vivirás para s, pero vivirás a lo mejor un ratito más, que ya está bien, y vivirás un ratito más con calidad de vida.

[Nuño Domínguez]

Mil años y doscientos.

[Presentador Principal]

Mi pregunta es ¿Para qué quieres ser inmortal si te tienes que encerrar en un búnker si a lo mejor la gente que te rodea no tiene dinero para pagarse la inmortalidad y te queda solo, porque lo más probable es que te quedes solo? ¿Qué pasa?

[Jaime García Cantero]

Imaginaos el infierno de ya estos influencers de la derecha neoliberal eternamente haciendo burpees, invirtiendo en criptomonedas.

[Nuño Domínguez]

Prefiero morirme totalmente del lado de los pobres, vamos, totalmente.

[Presentador Principal]

Este fin de semana Donald Trump publicó un vídeo generado por inteligencia artificial que luego borró de su red social, fingiendo que anunciaba la creación de un servicio de camas médicas milagrosas para todos los estadounidenses. Camas médicas, es decir, al propio presidente de los Estados Unidos, que no sería la primera vez, siendo el portavoz de un bulo Pero esas camas médicas tienen más trasfondo.

[Jaime García Cantero]

Tienen más trasfondo que no mejor. Yo creo que, como siempre, detrás del chiste y el respeto inexistente absolutamente hacia el rigor científico y hacia el rigor tecnológico, hacia los dos que tiene el señor Donald Trump, está este discurso que tiene mucho que ver con la desaparición absoluta de todo lo público en Estados Unidos y con los negocios del señor Donald Trump y de su familia, que son bastante evidentes. Detrás del chiste y detrás de este desprecio sistemático hacia todo que tiene, que le da igual hablar de paracetamol que de camas, el caso es no tener ningún rigor. Lo que da miedo es que debajo de todo esto están los negocios de su familia y sus amigos.

[Presentador Principal]

Aterricemos. Y una noticia buena. Así como para terminar. Se han creado óvulos humanos fecundables a partir de células de la piel. ¿Esto qué supone para la investigación de.

[Nuño Domínguez]

La fertilidad también está relacionado con la longevidad y con la posibilidad de tener niños más allá de de nuestras vidas, de lo que determina la edad biológica, o sea, la edad en la que puedes tener hijos, etcétera? Bueno, es una prueba de concepto muy interesante. Han transformado una célula de la piel en una célula reproductora viable y han conseguido que alguno de esos embriones lleguen a seis días.

[Presentador Principal]

Pero eso podría tener un buen uso.

[Nuño Domínguez]

También puede tener un uso buenísimo personas que tienen infertilidad.

[Presentador Principal]

Por eso, a eso me refiero.

[Nuño Domínguez]

Personas, o sea, dos hombres podrían tener hijos con su propia genética. No, no, abre unas. Como todo en tecnología y en ciencia, abre posibilidades buenísimas y posibilidades malísimas.

[Jaime García Cantero]

Esto se lo ha interagado Ana Obregón. Por favor, pregúntenselo a Bianchi si Ana Obregón es ya consciente de esto, de que puede vivir eternamente y de que puede tener hijos eternamente.

[Presentador Principal]

De hecho, yo creo que se está haciendo un búnker. Jaime Nuño, hasta la semana que viene.

[Jaime García Cantero]

Adiós.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

[Presentador Principal]

SER Podcast Imaginen que estamos en la sabana africana. Hemos entrado en el Parque Nacional de Mole, al norte de Ghana. Es un refugio para mamíferos como el elefante, el leopardo o el búfalo, que son los protagonistas clásicos de los documentales. Y en este paraíso para la biodiversidad, me ha citado el invitado de Usted no sabe con quién está hablando. Ya saben que en esta sección yo no sé prácticamente nada. No sé con quién voy a hablar, aunque el escenario siempre me da alguna pista. Así que me acerco a saludar a nuestro personaje de esta mañana, que me espera con unos prismáticos en la mano. ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

¿Qué tal, Ángel?

[Presentador Principal]

Encantado de saludarte, porque me has citado en este lugar. Entiendo que quieres enseñarme algún animal especial para ti.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Pues sí, todo el mundo va a los parques nacionales, especialmente estos africanos, a ver a los grandes mamíferos. Y yo te quiero hoy arrastrar a un mundo diferente, que es el de la observación de aves. Y en el Parque Nacional del Mole se ven hasta 447 especies diferentes, y por eso me parecía muy adecuado que nos encontráramos allí.

[Presentador Principal]

¿Y tú has visto todas estas 440, has dicho?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

447.

[Presentador Principal]

447. ¿Las has visto todas?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, pues estuve en el mes de febrero y se me escaparon tres de las que iba buscando, porque que pretendo ver casi todas las aves del mundo, al menos un representante de todas las familias de aves del mundo, y que se me escape entre es un palo, pero no se me dio mal.

[Presentador Principal]

¿Y lo tuyo es una pasión o es una profesión o es una pasión convertida en profesión?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, yo profesionalmente trabajo en conservación de la naturaleza, pero esto es pasión, esto es solo lo que hago yo como hobby, observar pájaros, observar aves por todo el mundo.

[Presentador Principal]

¿Y es que vas apuntando todas las que vas descubriendo?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Exacto. Hago viajes por todo el planeta. De hecho he estado en más de 70 países, en más de 110 viajes, porque algunos países hay que repetirlos muchas veces para verlas todas, y voy anotándolas todas.

[Presentador Principal]

Tienes como una lista previa de las aves que se pueden ver, en este caso en el parque, en Mole, por ejemplo, y tú vas tachando las que vas viendo.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Exacto. Primero estudio mucho, muchísimo, todo lo que me puedo encontrar allí y voy buscando esos objetivos y trato de encontrar. Llevo 6100. Mentiría si te dijera que no sé exactamente el número que es ese. 6.000. 6.174 especies de las aproximadamente 11.100 que hay en el planeta.

[Presentador Principal]

¿Esto que tú haces tiene un nombre?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, somos pajareros, se conoce mucho por el nombre en inglés birdwatchers o birders.

[Presentador Principal]

¿Y hay mucha gente como tú?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, cada vez más. Hay en todo el planeta que hagamos listas. En una aplicación que hay de ciencia ciudadana que se llama ibert, hay aproximadamente 1.200.000 personas que están. Estamos metiendo todas nuestras listas y toda nuestra información. Pero locos que vayan por todo el planeta buscando hasta la última especie. No tantos. No tantos. En España cada vez hay más afición y a lo mejor somos 30.000 observadores de aves, 30.000 pajareros.

[Presentador Principal]

¿Cómo te llamas? Que no te he preguntado el nombre.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Ignacio, Ignacio Torres.

[Presentador Principal]

Así ya te puedo empezar a llamar.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Ruiz Huerta, que siempre estaba bien decir Ignacio.

[Presentador Principal]

Pero dime una cosa, ¿El placer es ir coleccionando o el placer también es observarlos?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Hay muchos placeres. La propia preparación ya es un placer de imaginarte dónde estás, cómo vas a estar. El pajareo te lleva por los mejores sitios de todo el planeta. Entonces ya solo esos paisajes que son desde las montañas más altas que tienes que ver para ver algunas especialidades, al mar, a los desiertos más áridos, eso ya es un placer. Lo luego cierto es que el placer de encontrarla, identificarla, que muchas veces es un reto importante, hay muchos que son muy parecidos y saber esas diferencias y lograr identificarlos es también un placer. Y luego ya cuando llegas y coleccionas y vas viendo lo que te falta, por dónde no has estado, cuáles son las especies dentro de cada familia, los géneros, que ahora me estoy dedicando también a mirar los géneros que me faltan en el planeta.

[Presentador Principal]

¿Pero un avistamiento se certifica, y te lo digo porque primero tú te pones en un sitio a esperar que pase el pájaro o cómo es eso?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Diferentes formas. Hay algunas veces que estás esperando porque sabes que va a pasar, porque tiene algo de comida o porque está en unas flores muy concretas que tiene que llegar.

[Presentador Principal]

Otras veces puedes estar peores esperando.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Sí, sí, sí. Y días. Claro, al final, si quieres tener éxito, es verdad que con las vacaciones que tenemos los que luego tenemos que trabajar para pagarnos ese vicio, a veces tienes que ir muy rápido, pero a veces sí que dices, oye, para estas personas, sobre todo si son representantes de una familia que te falta en el planeta, que son 252 familias y faltan poquitas ya, pues entonces.

[Presentador Principal]

Pero tú me dices, una posibilidad es que yo me quedo parado en un sitio porque sé que hay una planta o una flor a la que acuden, pero otra vez, tú puedes avistar un ave porque vuela por encima de ti. Entonces, ¿Cómo certificas que es la que es?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, cada uno tiene unos umbrales de calidad de la observación. Hay algunos que tienen el gatillo muy.

[Presentador Principal]

Rápido, otros he visto tal, he visto tal.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Y tú seguro, porque este es muy parecido a estos, pero como no ganamos dinero, esto es solo ese placer, ese hobbit, por identificarlo, por encontrarlo, pues cada cual se apunta a las especies que quiere.

[Presentador Principal]

Si dudas, no la anotas.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

No, no.

[Presentador Principal]

¿Y te ha pasado muchas veces?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Muchísimas, claro. Cada día por la noche te quedas dándole vueltas diciendo ¿Esta cuál podría ser? Puedo discriminarla por la altitud a la que estaba, le he visto cómo es la cola, cómo son las alas, alguna car especial. Y bueno, a veces acabas apuntandotela porque tienes la seguridad absoluta y la mayor parte de las veces ahí se queda.

[Presentador Principal]

Pero debe haber aves muy parecidas entre sí.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Sí, sí, muchas. Hay grupos, los mosquiteros, por ejemplo, que son especies todas exactamente iguales, verdes, muy pequeñitas, con una franjita más o menos larga en el ala, o hay dos franjitas, son muy, muy parecidas. Entonces, bueno, ese es el reto, no te engancharía.

[Presentador Principal]

¿Hay un ranking de avistadores de aves?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Sí, además es para todo. Hay ranking. ¿En qué puesto estás ahora mismo? Según esta plataforma que te decía, donde tenemos todos los datos, los más frikis, estoy en el 132 del mundo.

[Presentador Principal]

132 del mundo.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

No está mal, no está mal.

[Presentador Principal]

¿Pero claro, me preocupa esto Cómo lo certificáis? ¿Hay algún tipo de? Tú dices, he visto tal cosa muchas.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Veces, hay que creerte con ese top 100, ese top 200 del planeta, te acabas encontrando en los mejores sitios y cuando estás con ellos, te cuentan dónde han estado, dónde no has estado, ves sus habilidades pajareras y entonces te puedes creer. Más o menos. Ha habido una historia muy curiosa y es que justo acaba el primer humano que ha llegado a las 10.000 especies y al mismo tiempo ha aparecido otro norteamericano diciendo que también había conseguido otras 10.000 especies el mismo día. Se le ha desenmascarado porque no ha. Había sido prácticamente conocido en muchas touradoras.

[Presentador Principal]

En muchos, porque en el fondo todos os conocéis más o menos.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, yo tengo el mérito, entre comillas, de que no uso tour operadoras. Mi tour operadora es Ignacio Tours. Ignacio Tours se monta sus propios viajes y los amigos con los que viajo. Y hay muchos que a partir de determinados números ya tienes que ir con los mejores guías del planeta, con las mejores tour operadoras, gastándote unos dinerales que.

[Presentador Principal]

¿Y vas siempre con alguien?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Siempre. Bueno, una vez estuve solo, pero normalmente siempre con buenísimos amigos con los que.

[Presentador Principal]

También, evidentemente que comparten la pasión contigo.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Claro, claro. Si no es muy difícil. Ni siquiera si viene solo un fotógrafo de naturaleza ya puede ir a los mismos ritmos, a los mismos intereses. Tiene que ser locos de los pájaros.

[Presentador Principal]

¿Y en tu familia hay más locos de los pájaros?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, pues mi hija me soporta un poco. Algunas veces viene algún. Mi hija Claudia viene alguna vez conmigo. Mi mujer lo ha hecho, Silvia lo ha hecho muchas veces, pero ya está hartísima de levantarse a las 3 de la mañana, de estar 13 horas caminando y ya poco a poco me va dejando que lo haga cada vez más veces. Solo lo hago. No está mal. Cuatro veces al año.

[Presentador Principal]

Cuatro veces al aÑo, sí, más o menos. Entonces ¿Cómo te organizas para pasar también vacaciones? Parte de.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

No, no existen otras vacaciones.

[Presentador Principal]

Tú no entiendes las vacaciones si no es para avistar pájaros. Pero entonces ¿Qué hace tu mujer? ¿Perdona? ¿Se va de vacaciones por su cuenta?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

No, se va de vacaciones conmigo y se quiere. Hemos estado este verano en Colombia y se quedó en las zonas más de.

[Presentador Principal]

Su tour por su lado y luego.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Da paseos diferentes a otros ritmos, a otras horas de la mañana y de la tarde. Sale luego por la noche a ver búhos. Bueno, es otro ritmo, pero.

[Presentador Principal]

Y me dices pasar por ejemplo 13 horas caminando. Porque uno está pensando en avistamientos de pájaros en esos sitios que están preparados para poder avistar. Pero claro, te dicen en tal sitio de la selva tal se encuentra y hay que ir hasta allí.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Claro, y es más duro cuando no solo es selva, sino que además es hacia arriba. Tienes que caminar mucho para llegar hasta. Porque los pájaros sobre todo se activan mucho al amanecer, que es cuando más cantan, cuando más comen, es más sencillo verles moviéndose. Luego cuando empieza el calor se quedan escondidos en una sombra y ya es más complicado. Entonces tienes que llegar a lo mejor antes de las 8 de la mañana a hacer un desnivel de mil metros. Entonces la paliza esa.

[Presentador Principal]

¿Y de dónde te viene a ti esta?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Pues es una afición en varias fases. Estudié biología y tuve la inmensísima suerte que uno de mis profes fue Eduardo de Juana, que ha sido presidente de la Sociedad Española de ornitología. Mucho tiempo.

[Presentador Principal]

¿De pequeño no mirabas pájaros?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

No, Bueno, yo soy uno de esos hijos de Félix, uno de esos muchos hijos de Félix Rodríguez de la Fuente, que hizo Biología porque los animales le gustaba, pero esto de los pájaros no. Y con este profe que se empeñó en alguna de las prácticas en llevarnos muy temprano a algunas zonas, algunas de esas de Extremadura, cuando nos habíamos acostado, noche universitaria intensa, con lo que esto supone, a las seis de la mañana, este tío nos está llevando en un autobús a un montón de chavales y tal. Y entonces el tío volviendo loco al autobusero, más adelante en esta pista más, hasta que ya de repente aquí, aquí.

[Presentador Principal]

Lo tengo, mirad hacia la derecha.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Y entonces nosotros levantamos un poco la cabeza de nuestra reserva, miramos, levantamos, pedimos unos prismáticos prestados, miramos y había un elanio, que es una rapaz blanca impresionante, un poco más grande que un halconcito, con los ojos rojos. Y eso ya madre mía, qué bestialidad. Después, unos meses después, estudiando en verano, en septiembre, la bioquímica, que no había manera de probarla, en la ventana donde yo estaba estudiando en el Valdelaguna, en la casa de campo de mis padres, posaba todo el rato un pajarito al lado que venía distinto traerme. Y entonces yo ya miré una guía que me había regalado mi tía Sun, visionaria, y la encontré. Se llama Papamoscas Cerrojillo. Fíjate qué nombre, papamoscas CerrojillO. ¿Y dije, si aquí en esta casa, al lado de Madrid, hay un Papamoscas Cerrojillo qué no habrá en el mundo? En el mundo Papamoscas Cerrojillos es porque papamoscas y mosquitos. Y es cerrojillo porque tiene una imagen en el el ala, que es como un cerrojo. Entonces eso ya bueno, pues hay que seguir en esto. Y entonces la primera vez que ya crucé el charco, y en el mismo día, 100 especies de todos los colores y de todas las formas, con esos comportamientos que tienen las aves tan alucinantes, esos displays reproductores, esas alimentaciones, esos comportamientos, las ves cazar, las ves hacer un montón de cosas, esa capacidad que tienen que nos maravillan a los humanos, que.

[Presentador Principal]

Es volar, pues a partir de ahí.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Ya fue una línea de no retorno.

[Presentador Principal]

Pero tú, además de tener muy buena vista, al margen de que entiendo que llevas prismáticos, ahora me explicarás cuál es el kit que hay que llevar para ver pájaros, pero debes tener también una memoria muy fotográfica, porque tú lo ves y sabes lo que estás viendo. Tú no puedes consultar en el libro en ese momento.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, a veces sí lo llevas en la pernera, pero lo más importante para discriminar los rasgos de identificación es tener en la mente las diferentes.

[Presentador Principal]

Tú antes de emprender el viaje, si vas a buscar tal pájaro, tú lo tienes en la cabeza.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Totalmente. Especialmente los que me faltan a veces. Mira, en el mole faltaban, no sé cuando llegué, me faltaban 60 o 70. Logré ver esas 50 y pico que me dejé. Tres. ¿En cuántos días estuve por allí? Cuatro. Cuatro días. Además fue un viaje muy divertido, porque fue un viaje de pájaros para no pajareros. Me llevé a seis amigos que no sabían de esto, pero que me habían escuchado tanto esta película.

[Presentador Principal]

Estoy por ir yo el próximo viaje.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Muy bienvenida. Muy bienvenida. Lo peligroso es cruzar esa línea de no retorno, porque para la familia, para los ahorros, lo que significa esto es tremendo.

[Presentador Principal]

Es tremendo.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Y ahí lo logramos encontrar casi todos. Pero los 447 a veces no los tienes todos en la cabeza, pero sabes exactamente qué es lo que estás buscando, a qué estrato del bosque estás mirando, cómo se esconden, cómo cantan. Estudio también un poco los cantos para saber, para saber, saber desde lejos, diciendo mira, ese está ahí, está cantando. Y entonces ya te acercas.

[Presentador Principal]

Con el canto sabes distinguir cuál es.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Sí, sé identificar entre las diferentes familias, a veces son muy parecidos, pero ya te acercas, porque diciendo eso tiene una muy buena. Suena muy bien, vamos a ir para allá, porque eso puede ser lo que estamos buscando.

[Presentador Principal]

¿Qué kit se necesita? ¿Para qué llevas?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bueno, pues repelente, Repelente para los mosquitos. Y luego prismáticos y televisión. ¿Cuanto más? Y la guía, evidentemente que ya cuando ya vas sabiendo bastante, para qué vamos a engañarnos, no te hace tanta falta y la dejas en el coche. Pero al principio tienes que estar consultándola todo el tiempo. Las primeras veces yo recuerdo pasar desde la lámina 1 hasta la lámina 100 y no está, este pájaro no está aquí, no existe. Por fin he encontrado un pájaro nuevo.

[Presentador Principal]

Y muchísima paciencia. Entiendo, o sea, tú puedes, después de una jornada en la que te hayas caminado los 13 kilómetros, puedes volver a casa de vacío o al hotel, a la cabaña.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Sí, sí. Y rabioso. Pero en general ves siempre muchas cosas chulas, te falta el objetivo y no es lo mismo. Pero has estado con colegas que a lo mejor también has aprovechado para que ellos vean alguna también que faltaba. ¿Has visto algún comportamiento o una cosa que decimos Beste Everviews, nunca la vi? También con eso también te congratulas.

[Presentador Principal]

Uno que ya habías visto.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Bien, le he visto haciendo algo, he visto tal. Entonces dices, bueno, pues también todo eso lo apuntas, todo eso lo vas apuntando en una base de datos.

[Presentador Principal]

¿Qué pájaro se te está resistiendo?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Pues mira, hoy te quería hablar de uno porque yo creo que es importantísimo que para casi todo lo mencionemos. Es la suimanga palestina, la swimanga palestina. Es el ave nacional de Palestina. No lo he visto todavía, pero bueno, hay unas 10.000 machos aproximadamente. Es un pajarito que es negro con iridiscencias por el pecho, púrpuras y verdes y es un símbolo de la resistencia. Solo está en los desiertos de la península arábiga, en las zonas más duras. Y yo creo que ese es uno.

[Presentador Principal]

De los que además tiene toda la simbología del mundo. Resistencia, las zonas más duras. Exacto.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Fíjate que Israel en el año 2015 le intentó cambiar el nombre entre los taxónomos, entre los que se dedican a la sistemática de las aves, para que no se llamara swimanga palabra y llamarle Orange tuft. Esto es un representante de los colibríes en esta zona del mundo. ¿Sabes qué colibríes solo hay en América?

[Presentador Principal]

No, no lo sabía.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Pues solo hay esa imagen que tenemos de los colibríes, de los que son capaces de las alitas moviéndose. Solo hay en América. Y los swimanga son los representantes que hay por África. Hacen la misma utilización ecológica del nicho.

[Presentador Principal]

Pues tú debes tener la respuesta a la colonización de cotorras argentinas que hay por todas las ciudades de España.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Una plaga, una plaga horrible, que todo el mundo mira tus pajaritos.

[Presentador Principal]

Se acuerda.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

De ti, todo el mundo se acuerda. Y bueno, tendríamos que hacer el trabajo sobre especies exóticas y más. Yo luego además trabajo en esto, en Conservación de la Biodiversidad, como te decía, en la Fundación Biodiversidad del Ministerio.

[Presentador Principal]

Pero una plaga así empieza porque alguien trae una.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Sí, son liberaciones que poco a poco se han ido cada vez extendiendo más. Han encontrado un hábitat favorabilísimo sin los predadores que tienen otros sitios y han colonizado completamente.

[Presentador Principal]

¿Cuál es tu próximo viaje?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Pues me voy la semana que viene. Ni más ni menos. A Borneo.

[Presentador Principal]

A Borneo. A buscar.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Pues tengo 66 opciones allí. 66 nuevas.

[Presentador Principal]

¿Cuántos días?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

No está mal. 19.

[Presentador Principal]

19 días para 66. Eso está muy bien.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Vamos a ver si aparece.

[Presentador Principal]

Pues no sé. Que tengas muchísima suerte. Me ha fascinado porque es un mundo para mí completamente desconocido.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Muy invitada a venir al siguiente de Pájaros para no pajar.

[Presentador Principal]

Yo no sé si tendría la paciencia. Mira que te digo. Muchísimas gracias A ti. Hasta luego. Viene el freno. Paramos un momento que vamos acelerados desde las 6 de la mañana. Vamos a parar un momentito ahora. Brian Pérez, buenos días.

[Colaborador / Resumen]

¿Qué tal? Buenos días.

[Presentador Principal]

Y para todos aquellos que se han perdido algo porque han tenido médico, porque han entrado a trabajar, porque el niño lloraba, por lo que sea, les contamos lo mejor.

[Colaborador / Resumen]

Pues aquí estamos nosotros para hacer un pequeño resumen y para hacer esa pausa. Y es que el programa es interesantísimo, como siempre, tiene muchos momentos. Y quiero empezar con una pregunta que yo ya sé lo que me vas a responder, pero te lo voy a preguntar igual. ¿Tú volverías a la universidad ahora? Ni de coña.

[Presentador Principal]

No.

[Colaborador / Resumen]

Bueno, yo creo que tampoco, pero nunca es tarde. Nunca se sabe.

[Presentador Principal]

A ti te queda mucha vida por delante.

[Colaborador / Resumen]

Bueno, sí, esperemos.

[Presentador Principal]

Yo puedo decir con más seguridad que no.

[Colaborador / Resumen]

Bueno, vamos a volver a un momento del mapa de sonidos, porque te decía que nunca es tarde. Lo hemos contado en el mapa de sonidos a partir de las seis y media, que es que David Muñoz de Estopa, con 49 años, se ha hecho estudiante de Historia, recién matriculado.

[Javier Ocaña]

Los periodistas se presentaron allí en la.

[Nuño Domínguez]

Facultad y a la salida de clase.

[Jaime García Cantero]

Voy a hacer todo lo posible por.

[Nuño Domínguez]

Ser uno más y llevar mis estudios.

[Jaime García Cantero]

Con discreción, siendo uno más de mis compañeros.

[Colaborador / Resumen]

Con 18 años se te presenta David Muñoz en tu clase de Historia y lo flipas.

[Presentador Principal]

Y lo flipas, claro. Cántame algo.

[Colaborador / Resumen]

Pero bueno, también es buen compañero de universidad. Yo creo que tiene que ser un compañero en rollo seguro. Seguro, seguro. Bueno, y con la calidad musical que supuestamente se le presupone a este programa, que la tiene en la mayoría de los casos. Llevamos 24 horas en las que hemos hecho una oda al pop japonés, hemos hecho un homenaje Albacete con una canción.

[Presentador Principal]

Y hoy ha tocado.

[Colaborador / Resumen]

Y hoy ha sido ya la repanocha que hemos hecho homenaje a Yecla.

[Jaime García Cantero]

La canción hace un repaso de todo lo que tenemos en Yecla. El mueble, el vino. Telecla. Parece ser que es muy importante.

[Nuño Domínguez]

Cuántas madrugadas Tele Yecla no nos ha salvado la vida.

[Javier Ocaña]

Ángel Villascusa.

[Presentador Principal]

Te voy a decir También una cosa.

[Colaborador / Resumen]

Tele Yecla. Un homenaje a Yecla. Claro. ¿Quién podía hacer esto? Pues Ángel Villascus, evidentemente.

[Presentador Principal]

Una canción fantástica.

[Colaborador / Resumen]

Sí que es verdad que todos intentamos en este programa y creo que los micrófonos son testigos de todo, que podemos barrer hacia nuestra casa en cualquier momento de donde somos.

[Presentador Principal]

Uno es fiel a sus orígenes.

[Colaborador / Resumen]

Sanfermines. A mí nadie me aguanta.

[Presentador Principal]

Exacto.

[Colaborador / Resumen]

Siempre con los encierros todas las mañanas. Y bueno, menos mal que tenemos a Jaime y a Nuño, a nuestros ministros de Ciencia y Tecnología, con los que hemos hablado de cosas que bueno, te puedes creer más, te puedes creer menos. ¿Hace falta vivir para siempre? Pues igual.

[Presentador Principal]

Tampoco. No hace falta. Tampoco. No hace falta.

[Colaborador / Resumen]

Hemos hablado de longevidad, de hasta dónde nos puede llevar la vida, porque claro, hay algunos que dicen que podemos vivir mil años, pero bueno. Hemos hablado también del caso de María Brañas, que no vivió mil años, pero bueno, que comía mucho yogur.

[Presentador Principal]

Se ha hablado incluso de la marca de un yogur que yo no os quiero decir nada, pero es el que yo consumo todos los días. Es exactamente este. Lo digo porque a lo mejor tenéis que aguantar más años de los que pensáis. Bueno, pues tendréis que aguantarnos además a Sergio Castro y a mí, porque Sergio consume el mismo yogur.

[Colaborador / Resumen]

Bueno, de hecho Sergio se lo ha comido hace un ratito.

[Presentador Principal]

Lo tengo ahí. Venga, ¿Y qué nos queda por delante?

[Colaborador / Resumen]

Bueno, y nos queda por delante. Hay días en los que sales del cine y dices me ha encantado esta película. Y hay días en los que sales y dices esto me ha parecido y.

[Presentador Principal]

Esto es lo que le ha pasado.

[Colaborador / Resumen]

Pues hoy Ocaña viene un poco cañero, con Un fantasma en la batalla y con The Smashing Machine. Nos va a contar unos minutos a ver lo que le ha parecido. Y luego, pues la Gastro. La Gastro, que esta música ya nos dice un poco la cita italiana. A los italianos les encanta el café, pero les encanta el ragú también. Entonces la cocina de Bolonia.

[Presentador Principal]

A ver, qué nos voy a terminar el yogur antes de que llegue Ainhoa para tomarme una buena boloñesa, porque te.

[Colaborador / Resumen]

Va a entrar hambre ¿Seguro?

[Presentador Principal]

Seguro. Venga, hasta luego.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

[Presentador Principal]

Ser Podcast Sabes.

[Nuño Domínguez]

Qué vivir con tu presencia nunca me ha sido fácil.

[Presentador Principal]

La gente me ve a mí, pero piensa en ti.

[Jaime García Cantero]

Ahora con este jaleo va a ser peor que nunca. ¿Crees que te hago daño? Sí, en cierto modo. Voy a decirte algo que tú ya sabes. El mundo no es todo alegría y color. Es un lugar terrible. Y por muy duro que seas, es capaz de arrodillarte a golpes y tenerte sometido permanentemente si no se lo impides. Ni tú, ni yo, ni nadie golpea más fuerte que la vida. Pero no importa lo fuerte que golpeas, sino lo fuerte que pueden golpearte. Y lo aguantas mientras avanzas. Hay que soportar sin dejar de avanzar. Así es como se gana. Si tú sabes lo que vales, ve y consigue lo que mereces. Pero tendrás que soportar los golpes. Y no puedes estar diciendo que no estás donde querías llegar por culpa de él, de ella ni de nadie. Eso lo hacen los cobardes y tú no lo eres. Tú eres capaz de todo.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast.

[Presentador Principal]

En el cine, como en la vida, hay mala suerte, injusticias y golpes. Pero intentamos avanzar cada jueves con la ayuda del profesor Ocaña. Javier Ocaña. Buenos días.

[Javier Ocaña]

Muy buenos días.

[Presentador Principal]

A poco que se torciera la semana era evidente que esta iba a ser peor que la anterior. Porque la semana pasada venías encantado con las películas que habías visto. ¿Que a pasado esta semana? ¿Mala semana has tenido mala semana?

[Javier Ocaña]

He tenido mala semana cinematográfica. Bueno, hay cosas que se salvan y ahora lo vamos a explicar. Pero básicamente venimos con dos películas hoy. Una ha tenido muy mala suerte, la película ha tenido muy mala suerte. Y la otra era una de las películas internacionales que más ganas tenía de ver porque es un director importante y me pareció mala directamente.

[Presentador Principal]

Y mala suerte la primera. ¿Por qué ha tenido mala suerte?

[Javier Ocaña]

A ver, estamos ante el primero de los estrenos que es la nueva película de Agustín Díaz Llanes, director de Ala triste, de Nadie hablará de nosotros cuando hayamos muerto, muy prestigioso, con razón, y que llega unos meses después de una película muy parecida, demasiado parecida, no porque se hayan copiado, sino porque simplemente han coincidido que fue un gran éxito con un millón y medio de espectadores, que ganó el Goya, la mejor película exequo y que es La infiltrada. Entonces, al hacerse con todos los premios, pues te digo más La película se llama Un fantasma en la batalla y llega una semana después de la película de Paul Thomas Anderson que se llama Una batalla tras otra.

[Presentador Principal]

Es que encima también tiene mala suerte con el título, porque te puedes confundir.

[Javier Ocaña]

Y hasta con el título te puedes confundir con la gran película del momento que es la de Paul Thomas Anderson. Mala suerte, pero la película está bien. Ahora lo comentamos, venga.

[Presentador Principal]

Mala suerte, pero la película está bien. Y esta película es Un fantasma en la batalla. ¿Tú por qué quisiste entrar en?

[Ángel Barceló]

Mis razones no son las mismas que las tuyas.

[Jaime García Cantero]

Guardia Maya Mateos Ginés.

[Ángel Barceló]

Qué timo.

[Jaime García Cantero]

Está pensado para mí colocarse lo más cerca de la cúpula que pueda y ayudarnos a encontrar los tulos de ETA. Allí guarda sus armas y sus explosivos. Es su secreto mejor guardado. Llevamos años buscándolos.

[Ángel Barceló]

Estoy pensando en dar más responsabilidades.

[Presentador Principal]

Amaia. Esto me importa. Un fantasma en la batalla que llega mañana a los cines. Y aquí viene el problema cuando les contemos el argumento. Y es que Amaia es una joven guardia civil que permanece más de una década trabajando como agente encubierta infiltrada dentro de la banda terrorista ETA. Y aquí es donde encaja con la otra película, con la infiltrada.

[Javier Ocaña]

Es que eso lo mismo es lo mismo. Recordemos que la película de Arantxa Echevarría, protagonizada por Carolina Yuste, era una policía nacional la que se infiltraba. Ambas están inspiradas en historias reales, pero dos historias diferentes. Dos historias diferentes, dos hombres diferentes. Fueron cinco, seis, los infiltrados que hubo en aquella época. Coincidieron más o menos en el rodaje. Una se dio más prisa que la otra en el montaje y en la preparación final para el estreno. Y es una faena porque la otra era una muy buena película. Pero se parecen tanto que en todo momento, en cada una de las secuencias, o casi cada una de las secuencias, vas recordando a la otra.

[Presentador Principal]

Pero yo, que vivo ajena al mundo del cine, esto puede pasar. Es decir, que haya dos proyectos que son iguales, que no se han copiado, que han tenido los dos la misma idea. Es como si tú yo tuviese la misma idea de un programa de radio. Nadie en el mundo del cine, en un momento determinado, el productor, el que pone el dinero. No lo sé.

[Javier Ocaña]

Hay determinadas fases en la preproducción que se llevan muy en secreto, entre otras cosas para que no te copien o no se te adelante. Yo creo que llegó un momento en el que ellos se dieron cuenta, supongo que antes del rodaje y había que seguro que hubo reunión. ¿Qué hacemos? Y los dos venga, tiramos hacia adelante y que sea lo que Dios quiera.

[Presentador Principal]

Entonces un amontó más rápido y estrenó antes. Y la otra. ¿Tú crees que la crítica, y ahora vamos a entrar en los detalles de la película, la crítica sería diferente si no hubiera existido La infiltrada?

[Javier Ocaña]

Sí, es impensable no pensar en La infiltrada. Es así. Es injusto, Seguro que es injusto, pero es que no se te va de la cabeza.

[Presentador Principal]

Está bien la película, un fantástico.

[Javier Ocaña]

Hablemos un poco de los cambios que puede tener. Esta es una película más sobria, la otra juega más al thriller de entretenimiento. Por supuesto que tiene una parte política y una parte social muy importante La infiltrada, pero creo que era una película más entretenida y esta es más sobria, como novedad, que eso me gusta mucho. En esta de Agustín Díaz Llanes, se apoya mucho en documentos reales de la época, en imágenes, en los telediarios, en los comunicados de ETA, en los entierros. Por ahí sale el entierro de Gregorio Ordóñez, el secuestro de Ortega Lara. Y las imágenes que salen no son ficcionadas. Ortega Lara. Se habla mucho más de atentados reales. Se habla de Gregorio Ordóñez, de Fernando Mújica, de Tomás y Valiente, el secuestro de Ortega Lara, el secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco, las manifestaciones multitudinarias de repulsa, con todas esas imágenes. Días Llanes, montaje juega muy bien y está Infiltrada en la ficción, porque las dos son ficción. Digamos que llega más lejos en su inmersión dentro de.

[Presentador Principal]

Es más política por el hecho, a lo mejor, de contar con las imágenes, de explicar también el movimiento social en torno.

[Javier Ocaña]

Es más político, quizá un poquito por ese tema de montaje y esas imágenes documentales. Pero creo que las dos son películas políticas. De hecho, las dos están hechas desde el marco democrático y de repulsa absoluta al terrorismo de ETA. Pero ambas, y eso está bien, no dejan de sacar un par de momentos de la guerra sucia contra ETA, que también existió en La infiltrada. Había una secuencia en un bar en la parte vieja de San Sebastián, en el entorno abertzale, donde uno de los personajes venía a decirle a la otra que a su hermano lo habían masacrado con las torturas en Hinchaurrondo. Y en esta hay un personaje que es un guardia civil de Hinchaurrondo que tiene un pasado. Recordemos que hubo sentencias contra guardias civiles en aquella época, que fueron condenados por torturas. Pero eso es apenas un matiz dentro de una película profundamente arraigada en la democracia. Es decir, no hay equilibrio porque no puede haber equipo. No puede haber equilibrio porque no hay equilibrio entre lo que hicieron unos y lo que hicieron.

[Presentador Principal]

Unos mataban y otros morían.

[Ángel Barceló]

Y.

[Presentador Principal]

¿Que te iba a decir? Podría parecer como un trabajo de universidad, que les dan a dos personas el mismo guión y cada uno lo interpreta a su manera, lo rueda a su manera.

[Javier Ocaña]

Me encanta que digas eso del trabajo de universidad, porque realmente sería un trabajo precioso. Analizar las diferencias de tono, de lenguaje, de montaje.

[Presentador Principal]

Es decir, con una misma historia de.

[Javier Ocaña]

Interpretación, de cómo es el tono de las interpretaciones. No puedes evitar en ningún momento conectarlas. Tienen una estructura muy parecida. Los personajes van casi en paralelo. El de Susana Abaito, que está bien o muy bien, y el de Carolina Yuste. Luego el de Luis Tosar en la otra, que es el contacto dentro de la Guardia Civil o de la policía. Aquí lo hace Andrés Gertrudis, pero es muy parecido. El compañero de piso de la primera viene a ser la profesora del colegio donde trabaja el personaje de Susana Baitua. Aquí te acuerdas de los intérpretes y Eso no ayuda.

[Presentador Principal]

¿Crees que esto desmovilizará al público para ir a verla? Porque la otra fue un éxito. Es decir, la otra la vio muchísima gente.

[Javier Ocaña]

Estamos diciendo todo esto, pero que es una buena película. No debería. A mí me encantaría que no se desmovilizara la gente, porque es una película importante. Es una película que dentro de unas semanas se estrenará en cines. Dentro de unas semanas, cuando desaparezca los cines, se va a estrenar en Netflix, porque Netflix está ahí en la producción. Son los productores de La sociedad de la nieve, Juan Antonio Bayona, Sandra Hermida, Belén Atienza. Y destacamos lo buen director que siempre ha sido y lo buen escritor que es Agustín Díaz Llanes. Pero a veces pasan. Esto pasó con los dos Truman Capote al mismo tiempo. Pasó con Armageddon y Deep. Pasó con aquello de Los otros justo después del sexto sentido. Casualidades de. De producción. Bueno, no quiere decir que haya infiltrados dentro de la producción buscando.

[Presentador Principal]

Pero mira, casualidad. En cualquier caso, vayan a verla, tanto si han visto la otra, como si no la han visto. Si no la han visto. Sobre todo porque ese problema que tenemos los que hemos visto la otra ustedes no lo tendrán, es decir, si no han visto La Infiltrada, pues para ustedes será sorpresa, será nuevo.

[Javier Ocaña]

Y evidentemente, aunque hayas visto la otra, vas salir contento del cine porque has visto una buena película. Pero creo que en la memoria, a mí al menos me ha ocurrido, es imposible no acontecer, separarla de la otra.

[Presentador Principal]

Bueno, mala suerte para una película, pero luego la otra que ha sido ver y que llega mañana a los cines, creo que no te ha gustado nada. The Smashing Machine.

[Colaborador / Resumen]

¿Cómo se ha hecho eso?

[Jaime García Cantero]

¿Ha oído hablar de la Ultimate Fighting Championship?

[Presentador Principal]

¿Es eso tan sangriento que quieren prohibir.

[Jaime García Cantero]

La sensación de ganar? Es lo mejor que hay.

[Nuño Domínguez]

No hay contrato, ni dinero.

[Jaime García Cantero]

¿No hay dinero? ¿No tiene algún calmante más fuerte? Dawn, tú quieres los dan como si fueran caramelos. ¿Qué piensa al principio de una pelea Muy fácil?

[Nuño Domínguez]

Si, le haré daño antes de que.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Me lo haga a mí.

[Presentador Principal]

¿Lo calificarías de patinazo en toda regla?

[Javier Ocaña]

Para mí sí. Tenía muchas ganas de verla porque el director me gusta. Es una película sobre la lucha libre, sobre la UFC.

[Presentador Principal]

Es que no sabía cómo me he.

[Javier Ocaña]

Enterado esta mañana, las artes marciales mixtas. Pero a Ilio, A Tupuria sí que te suena.

[Presentador Principal]

Sí. No, no, claro, es que para explicármelo me han tenido que decir eso que hace Tupuria. Ah, vale, no sabía que se llamaba así.

[Javier Ocaña]

Bueno, pongámosle el nombre que cada uno quiera. El deporte que hace Ilya Topuria, el espectáculo que practica Ilya Topuria o la.

[Presentador Principal]

Salvajada, yo le pondría Salvajada, la barbaridad.

[Javier Ocaña]

Que practica Ilia Topuria, que siguen legiones de fans en todo el mundo y legiones de fans aquí, pues la película es aún más básica y aún más gruesa que el deporte que practica.

[Presentador Principal]

Así te lo digo, o sea, lo he entendido perfectamente. Es la historia real de un luchador, de Mark Kerr, él fue un pionero en esto.

[Javier Ocaña]

Es un pionero porque estamos principios de los años 90. Es una figura clave en el origen de estas artes marciales mixtas y de la UFC, Es un deporte muy polémico, muy violento, la película es muy explícita y muy violenta y sangre a cascoporro, pero una cosa muy brutal y muy real. Él es el protagonista, es un pedazo de pan, es un hombre muy bueno, trabajador si quieres, de este espectáculo, que lo que tiene es que es un adicto a los opiáceos por los golpes que le dan por los dolores que tiene y se pincha con jeringuilla opiáceos todo el día. Entonces hay un momento en el que tiene que ingresar en una clínica de desintoxicación y todo con. Con lo cual lleva a la estructura clásica, convencional y cliché de las películas de boxeo, que es ascenso, caída y redención de un mito. Siempre, o casi siempre, son así. Lo que siempre digo, es una película muy básica que no me ha gustado nada, pero no es por el deporte, porque hace muy poco, el año pasado, hace año y medio, hablamos aquí de El clan de hierro, película de Sean Darkin, que me encanta. Y hace unos años estrenó una de las películas que más me gusta sobre el mundo del deporte y de la política, porque tenía mucho de política, Foscatcher, de Bennett Miller, que también va sobre la lucha libre y este tipo de deporte, si quiere, y que era fenomenal. Esto es una simpleza, pero de todas.

[Presentador Principal]

Formas, tú me decías, Topuria, que tiene legión de seguidores. Serán los que vayan a ver a esta película. Le irá bien. Y si además es tan explícita, la gente que sigue este deporte le debe gustar ver sangre, seguro.

[Javier Ocaña]

Pero ojo, que no es una película comercial. Es una película que viene del cine de autor. El director viene del cine de autor. Es violenta, hay mucho combate, sobre todo en la parte final. Hay mucho combate, pero no hay nadie que me reconcilie con ella. No hay un personaje secundario que tenga interés. El único personaje que se le puede llamar personaje es la mujer. Y es un arquetipo simplón y cliché que no me gusta nada y tiene aroma de prestación. Es una película que viene de sección oficial del festival de Venecia.

[Presentador Principal]

¿Quién ha hecho esto tan malo?

[Javier Ocaña]

Esto lo ha hecho uno de los dos hermanos Safdi. Los hermanos Safdi son dos directores relativamente jóvenes, de treinta y tantos, cuarenta deben tener, que apuntaban muchas maneras, con dos películas que me gustan bastante o mucho. Diamantes en bruto, con Adam Sadler, y Good Time, con Robert Pattinson. Ahora se han separado y han hecho, cada uno por su lado, dos películas distintas. Sin embargo, otro, y es curioso porque las dos han elegido deportes, volvemos a poner entre comillas, los deportes particularmente extraños. Esta sobre las artes marciales mixtas. Y luego el otro ha hecho una película que se llama Marty Supreme, con Timothy Chalamet. Es sobre tenis de mesa, sobre un campeón de tenis de mesa que llegó a ser hombre.

[Presentador Principal]

Prefiero el tenis de mesa, si te digo la verdad.

[Javier Ocaña]

Me lo vas a decir, si prefiero el tenis de mesa.

[Presentador Principal]

El debut en solitario ha sido en el mundo de los ídolos deportivos, por decirlo de alguna manera, una casualidad.

[Javier Ocaña]

Son dos directores que han hecho cosas muy chulas y que aquí lo único que yo salvo es la textura que tiene, así muy sucia, muy áspera, con el grano duro, que sí que me gusta. Pero incluso la puesta en escena tiene lo que se llama, en lenguaje cinematográfico, zooms hacia adelante, zoom hacia atrás, que es muy típico de las series, y que aquí me parece bastante horrible cómo lo hace.

[Presentador Principal]

El protagonista es Dwayne Johnson, La Roca. Este iba a ser un punto de inflexión en su carrera.

[Javier Ocaña]

Es otro de los puntos fuertes de la película. En principio, él está muy bien. Dwayne Johnson es un actor especialista en cine de acción. Es un señor que es una mole, y aquí está más mole todavía, lleno de músculos. Es un señor que me cae fenomenal porque hace siempre papeles muy simpáticos. Y él es un señor altísimo y que lo que tiene es pinta de luchador, pero sonríe. Tiene una sonrisa preciosa. Ese señor me encanta. Cae bien. Me parece fenomenal. Bueno, pues es ese salto que a veces dan las estrellas del cine de acción hacia el cine, digamos, más serio. Y que le ha salido bien a él.

[Presentador Principal]

Sí, pero en un proyecto fallecido.

[Javier Ocaña]

Pero se comenta que puede estar nominado a los Oscar incluso. Me parece una exageración. Se comentó en Venecia que iba directo a los Oscar Dwayne Johnson, con esta interpretación.

[Presentador Principal]

Bueno, tiempo al tiempo. Tiempo al tiempo. Con esta no has disfrutado nada. Pero como siempre, vayan ustedes a verla y ustedes juzguen The Smashing Machine y a ver si te ha gustado la película que tienes encargada en la crítica bajo demanda. Quería hacer una petición al profe Ocaña, a ver si me podría hacer una.

[Nuño Domínguez]

Valoración sobre una película que es una de mis favoritas, Sweeney Todd, el barbero.

[Presentador Principal]

Diabólico de la calle Fleet, de Tim Burton.

[Nuño Domínguez]

Y quería saber qué opina el profe Caña de esta película, sobre todo de la banda sonora de Stephen Som.

[Jaime García Cantero]

Me parece espectacular.

[Presentador Principal]

Muchas gracias y que tengáis buen día. Sweeney Tod es la película que pide en la crítica de Javier Ocaña nuestro oyente que ha llamado al 638 313 466, qué es lo que tienen que hacer ustedes si quieren saber qué opina Javier Ocaña de una película determinada, del momento que ustedes quieran, de la época que ustedes quieran. 638. 31. 3466. Sweeney Todd. Tim Burton musical. ¿Qué tal?

[Javier Ocaña]

Me gusta mucho la llamada, porque además se le ve muy entusiasmado. Yo no me entusiasmo tanto. Es una película que no me gusta demasiado y que la he vuelto a ver esta semana otra vez, después de bastantes años desde que la vi en cines. Tengo un problema parecido del que venimos hablando con La infiltrada y con la película de Díaz Llanes. En el año 97 en teatro, era el primer año que yo estaba trabajando aquí en Madrid. Vi un montaje de Mario Gas en el Teatro Albéniz de Madrid, que era el musical de Broadway, la primera vez que se representaba aquí en España. Y me impresionó muchísimo. Me impresionó la música, la negrura, la amargura del banco, la decrepitud por tener la orquesta allí tocando para bien. Para bien. Y era espectacular. El sistema que tenían para los degollamientos, con la navaja que saltaba, la sangre que hacía las primeras filas. Era una cosa. Te quedas muy flipado. ¿Qué ocurre? Que llega Tim Burton y utiliza una textura fotográfica tan tratada digitalmente, con unos escenarios tan de croma. Los detrás, lo de detrás, que casi parece una película de dibujos animados y no me gusta demasiado. Y luego la banda sonora de Stephen Sondheim. Yo me la pongo muchas veces para leer. Es casi más parecida a una ópera que un musical de Broadway, pero es una banda sonora muy compleja, muy difícil, muy atonal, que no tiene casi melodía, que no tiene canciones pegadizas. Con lo cual a mí me viene bien de fondo, pero no para contarme una historia. Y la historia, además me parece un folleto que no me interesa nada. Así que me la he vuelto a ver y me he vuelto a aburrir. Y no me gusta la imagen y.

[Presentador Principal]

Me gusta la banda sonora. Esta vez no coincides con nuestro oyente.

[Javier Ocaña]

Felicidades por él y que la siga viendo y disfrutando.

[Presentador Principal]

Ha sido el broche de tu mala semana.

[Javier Ocaña]

Bueno, la semana que viene.

[Presentador Principal]

Hasta la semana que viene. Hoy por Hoy Magazine. La semana pasada viajamos a Japón para hablar de sushi. Bueno, de hecho, nos quedamos en el mercado de Alicante, que también era buen plan. Y hoy nos marchamos a Italia, a una zona muy concreta de ese país en la que unos cuantos ingredientes Con unos cuantos ingredientes podemos lograr una salsa que es una institución en el planeta. En el país primero, pero después yo creo que en el planeta entero hay, ¿No? Aguirregoitia, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Ángel Barceló]

Buenos días, Ángel. Muy bien, ¿Y tú?

[Presentador Principal]

Yo también. Muy bien. Hoy vamos a mojar pan en el ragú.

[Ángel Barceló]

Bueno, pan y lo que queramos. Podemos mojar lo que queramos en el ragú. Me voy a callar.

[Jaime García Cantero]

Déjalo, déjalo, déjalo.

[Presentador Principal]

¿Por qué quieres hablar del ragú hoy? A ver, ¿Qué pasa? Es el día. ¿Día del ragú?

[Ángel Barceló]

No, hace un par de. No, que va. Nunca he ido con el día. Yo aquí contigo.

[Presentador Principal]

No, ya, ya lo sé. Ha sido golpe ragú, digo, ¿Por qué? ¿Por qué ragú?

[Ángel Barceló]

Ha sido el día de la croqueta y nos lo hemos pasado.

[Presentador Principal]

Tú Totalmente. Soy Antidías y en eso las dos también coincidimos.

[Ángel Barceló]

Sí, sí, sí. Pues mira, hace un par de semanas hablábamos de salsas y yo es verdad que dejé de lado la de tomate, que además es una de mis favoritas. Y ya me puestas a hablar de una salsa reina y que además llevase tomate, apareció el ragú por mi mente. Aquí en España lo llamamos boloñe, erróneamente llamado boloñesa. Y es que no es baladí todo lo que rodea esta salsa. Si queremos encontrar el ragú perfecto tenemos que irnos a Bolonia o esperar unos minutos a que yo comparta la receta original con las claves necesarias para que quede única.

[Presentador Principal]

Venga, vaya preparando bolígrafo.

[Ángel Barceló]

Hoy traigo un recetón.

[Presentador Principal]

Vaya preparando bolígrafo, que hay recetón de ragú.

[Ángel Barceló]

No es rápido, no es tan sencillo.

[Presentador Principal]

Nadie dijo que fuera fácil. Nadie dijo que fuera fácil.

[Ángel Barceló]

Es excelente. Mira, yo soy una apasionada de la cocina italiana y poco a poco es verdad que he ido probando esos panes hinchados de publia, pestos verdes de Génova, la gotarga en Cerdeña o esas pastas bombardeadas a pimienta que hay en Lazio, especialmente en Roma. Pero sobre todo me hizo especial ilusión la primera vez que visité Bolonia y aprendí a comer esa salsa tan venerada por ellos que es el ragua, la boloñesa. Lo he comido de muchas formas. Enredada en nidos de tagliatelle frescos en tortelín y con queso extendido sobre láminas verdes de lasaña de espinacas. Me puedo hartar. He comido muchas versiones. Tienes hambre, ¿Verdad?

[Presentador Principal]

Vamos, vamos. Y es que además a mí me encanta el raw, me encanta la pasta. ¿Dónde nos situamos primero geográficamente con el ragú?

[Ángel Barceló]

Mira, nos vamos a Emilia Romagna, que está cerca del norte de Italia. En esa región se encuentran otras localidades reconocidas también por algunos de los productos más internacionales que tiene Italia, como por ejemplo Parma o Módena. Es una de las zonas en Italia donde mejor se come o de las más reconocidas en Italia, porque allí realmente se come bien en todas partes. Ellos tienen la cuna de la pasta al huevo, porque no toda en Italia se come pasta fresca y ellos son los maestros. El ragu al final es una salsa de densa que cubre una pasta de yemas de huevo donde si pudieses te quedarías a vivir, o sea, aquello. Es verdad que es una especie de. Se te mete dentro y ahí ya no sale. Cuando comes ragú en Bolonia tienes que desabrocharte el pantalón. No puedes pretender que sea una receta ligera.

[Presentador Principal]

No es light.

[Ángel Barceló]

No es light, no es ligera y no es rápida.

[Presentador Principal]

Si uno decide comer un ragú a muerte, es decir, no vale. Y hay una alternativa para en lugar de.

[Ángel Barceló]

¿No hay alternativa.

[Presentador Principal]

Pero esto lo hemos hablado muchas veces también, por ejemplo con la berenjena parmigiana, que dices? ¿La puedo hacer a la plancha? Mira, si te comes una parmigiana, fríe la berenjena y punto. Y si no te la quieres comer, no te la comas.

[Ángel Barceló]

Tiene nada que ver.

[Presentador Principal]

Venga, pues vamos a empezar con la receta, ¿Te parece? Venga, atención. La receta de ragú de Ainhoa Gi Regoitia.

[Ángel Barceló]

Esto va a ser un anexo a nuestro libro de cocina particular. Ángel, en el anexo salsas. Perfecto, ya me lo estoy empezando a pasar por 700 gramos de carne de vaca. Puede ser rabo, costilla, jarrete, algo que tenga grasa. ¿Nos sirve ternera? Sí, pero la vaca es más potente.

[Presentador Principal]

Pero en trozo.

[Ángel Barceló]

Es que la cosita tiene tela. Dos huesos con tuétano. Vale, esto ya es nuevo. 450 gramos de carne de cerdo que puede estar molida.

[Presentador Principal]

Molida, picada.

[Ángel Barceló]

Picada, sí, preferiblemente paletilla deshuesada. 150 gramos de panceta picada. Entonces aquí lo que podemos hacer es decirle a la carnicera o al carnicero que nos lo pase todo una vez por la máquina, pero sólo una vez, o picarlo a cuchillo cómo queda excepcional. A cuchillo, picado a cuchillo. Es como un stick tartar. No tiene nada que ver a cuchillo con picado a máquina. Pero esto va en paciencia de cada uno y en el tiempo que le quiera dedicar. Luego necesitamos también dos zanahorias medianas peladas y picadas, dos tallos de apio picados, una cebolla picada, una lata de 2 kilos de tomate pelados enteros. Si nos ponemos muy puristas, que sea San Marciano, que es del sur de Italia. Si no, con un tomate pera, bueno, también nos valdría. Yo he puesto una lata de dos kilos porque estamos en España. Ellos utilizan menos tomate para esta salsa. Es más un guiso que una Salsa de tomate. 150 ML de vino tinto, 250 ML de caldo de pollo, 100 ML de leche entera, una hoja de laurel y sal al gusto.

[Presentador Principal]

Es que ya solo con los ingredientes, muy mal hay que hacerlo.

[Ángel Barceló]

Sí, pero bueno, he ido despacio para que la gente tome nota, porque esta sí que quiero que se la apunte.

[Presentador Principal]

Ya lo tenemos todo preparado y como hemos tenido tiempo, hemos cortado la carne a cuchillo.

[Ángel Barceló]

Venga, venga, venga. Calentamos el aceite en una olla grande a fuego medio alto. Doramos todas las carnes y una vez que estén doraditas, las retiramos de la olla. Si la olla está muy seca, añadimos un poquito más de aceite y entonces sofreímos la zanahoria, el apio y la cebolla. Este es el tridente del sofrito italiano. Es la base de casi todos sus guisos. Tenemos que lograr que se queden muy pochados. Luego incorporamos el tomate y lo cocinamos durante 3 minutos más. Devolvemos la carne a la olla, añadimos el vino, el caldo y la hoja de laurel. Y en este momento también añadimos los huesos con el tuétano. Tapamos la olla, bajamos el fuego al mínimo y ahí se tiene que estar cocinando. Yo puesto dos horas, pero lo que sea.

[Presentador Principal]

Claro, lo que sea.

[Ángel Barceló]

Tres, cuatro, ideal. Va a depender también del agua que tengamos y de la potencia de nuestro fuego. Entonces tenemos que conseguir que la carne se deshaga. Por eso cuando está cortado a cuchillo se nota más, porque al final un ragú boloñesa es un guiso, es una carne desmechada.

[Presentador Principal]

Hay que conseguir que la carne quede blanda. Blanda, blanda.

[Ángel Barceló]

Claro, claro. Entonces, ya hacia el final, añadimos la leche. Porque la leche lo que hace es suavizar la acidez del tomate. Todos los lácteos suelen hacer eso. Cuando hay un plato muy ácido, el lácteo lo suaviza. Lo suaviza. Y ahora desechamos los huesos. Que cogemos el tuétano ese por el que tú te peleas con tu hermana, lo metemos dentro de la salsa, lo deshacemos y lo integramos bien. Entonces, si la salsa quedase demasiado seca, añadimos un poquito más de caldo o de agua hasta conseguir una consistencia que nos guste. Y nada es tan sencillo como servir sobre la pasta que más te guste con bastante parmesano rallado y comértelo muy lento y olvidarte de todo lo que pasa a tu alrededor. Incluso si estás acompañada. A veces comer en silencio es una opción.

[Presentador Principal]

Pónganlo en práctica este fin de semana, que como tendrán tiempo, se ponen ahí. Primero pican la carne y luego dedican esas horitas a que se cueza el rabo.

[Ángel Barceló]

Sobre todo horas. Horas.

[Presentador Principal]

Qué bueno. Porque esta receta es tradicional de Emilia Romero y no de otras zonas de Italia.

[Ángel Barceló]

Mira, los guisos de carne cocidos a fuego lento son muy comunes en toda Italia desde la Edad Media. Eran y son una forma de aprovechar los cortes de carne más baratos. Las partes que tienen más nervios o están más llenas de colágeno. Eso son partes que necesitan de mucho tiempo de vino, grasa y hierbas para suavizar el sabor y volverse tiernas. En Emilia Romana, donde la riqueza agrícola permitía carnes de mejor calidad, estos estofados se refinaron y se convirtieron en algo más cercano a una salsa que aún un guiso. Y En el siglo XVIII, en Bolonia, la carne comenzó a encontrarse con la pasta fresca al huevo. Y claro, no había nada que definiese mejor.

[Presentador Principal]

Eso es un matrimonio indisoluble.

[Ángel Barceló]

Es que es la reina. Es que yo he leído varios libros de cocina italiana y en casi todos hacen referencia a esta salsa como la salsa reina en Italia. Y mira que a mí, si tú me das a elegir entre todas las salsas italianas, me gustan mucho muchas la carbonara. Pero si tengo que elegir una que comiese con mucha frecuencia, sería el pesto. Me encanta el pesto porque me parece rápida, directa, sabrosa. Pero es verdad que lo de la boloñesa, a ellos mismos se les vuelan un poco los pelos y se entiende cuando la pruebas allí, la comes allí, te das cuenta. Entonces al final es lo que hay. Pero bueno, la primera receta conocida hasta la fecha aparece en 1891, en un libro que se llama La ciencia de la cocina y el arte del buen comer, de Pellegrino Artussi, que es un poco la biblia de la cocina moderna. Entonces Artussi lo llama maccheroni a la bolognese, y lo hace con ternera, panceta, mantequilla, cebolla, zanahoria, apio, caldo, sal, pimienta, un poco de harina y de leche. Yo he hecho una fusión de varias recetas que me he encontrado, porque yo tuétano, por ejemplo, no le había puesto nunca.

[Presentador Principal]

Pero tuviste una receta que lo ponía.

[Ángel Barceló]

Más que una receta, un discurso que vamos a explicar ahora más adelante. Y cuando entendí ese discurso busqué un producto que pudiese sustituir a ese origen. Ahora lo expl el tomate, por ejemplo, era un ingrediente muy nuevo en la cocina italiana, y solo más tarde se añadió para aportar esa acidez y ese color. Con el tiempo, esa receta se vuelve tan fundamental que en 1982 la Academia Italiana de la Cocina deposita en la Cámara de Comercio de Bolonia la receta original del ragú a la boloñesa, convirtiéndola así también en un icono nacional.

[Presentador Principal]

Pero por lo que dices, no hay una única receta de ragú correcta.

[Ángel Barceló]

No, porque cuando lees y pruebas, al final te das cuenta de que perseguir el ragú perfecto es una misión imposible. El ragú es como cualquier otra receta, porque al final el ragú es una conversación que se da entre muchas generaciones, pasa de madres a hijas, de padres a hijos. Tiene que ver también mucho con los ingredientes locales, entre el tiempo que se tiene y el hambre que se siente también. Entonces no existe una versión definitiva, sino una variación sobre un tema que es una mezcla de carne, grasa, vino y muchísima paciencia.

[Presentador Principal]

Claro, muchísima paciencia. ¿Pero si no tenemos tiempo, nosotros podríamos tomar un ragú o le tendríamos que llamar de otra manera?

[Ángel Barceló]

Sí, llámalo ragú de una manera, vamos.

[Presentador Principal]

A decir, menos ortodoxa.

[Ángel Barceló]

Es que al final el imaginario de cada uno, oye, cada uno tiene en su imagen. Hace poco me preguntaban por qué los vegetarianos llaman cachopo de berenjena con berenjena. Y yo digo, pues porque tú sabes lo que es un cachopo y te está diciendo que el cachopo en lugar de carne lleva berenjena. Si te tiene que dar toda esa explicación, pues terminamos antes diciendo cachopo. Pues pasa algo parecido.

[Presentador Principal]

¿Podemos hacer un ragón 15 minutos?

[Ángel Barceló]

Sí Yo te digo que sí, sin carne de vaca, vamos solamente con cerdo. Cogemos una butifarra, unas salchichas de carnicería, le sacamos la tripa y mientras la salteamos en una sartén, picamos una cebolleta, unos dientes de ajo, hasta que una vez que la carne esté doradita, añadimos esa cebolla, ese ajo, lo doramos todo junto, pero sin que llegue a quemarse, que sea un poquito arrebatado con el fuego un poco vivo. Entonces, una vez que esté todo dorado, añadimos un chorro de. De vermouth. Esto lo que va a hacer es sustituir. Claro, porque el vermouth es dulce, entonces sustituimos a la leche, que como no vamos a guisar, no se va a evaporar. El vermouth se evapora antes. Nos quedamos con esas partes dulces y con esas partes. Un poco de vino también. Y lo que hacemos ahora es añadir un bote de tomate frito que nos guste y dejamos que se cocine todo junto durante unos cinco o diez minutos. Claro. Y ya tenemos una salsa que podemos luego perfumar con hojas de albahaca, con orégano, cualquier historia para improvisar un ragus.

[Presentador Principal]

María maravillosa.

[Ángel Barceló]

Es riquísimo. Hemos hecho un poco, hemos cogido la esencia y lo hemos trasladado a una receta express. Ahora la gente me va a pedir esta, ya verás.

[Presentador Principal]

No, porque esta es para lunes a viernes. No vale, la buena, la buena buena, buena. No, es que la buena buena, buenA es la primera, que es la que además van a encontrar en nuestra página web. ¿Tienes algún sitio que puedas compartir con nosotros que te guste especialmente mucho?

[Ángel Barceló]

Sí, tengo uno. No sé si contártelo, porque a mí siempre me pasa lo mismo, porque a mí al final en Instagram, con Ainhoa Singular, tengo ahí a cuatro frikis que van donde yo digo y disfrutan, pero a ti te siguen millones de personas que hay una diferencia y me da cosa.

[Presentador Principal]

Pero pensaba que ibas a decir que lo digo en Instagram y luego va la gente y dice, bueno, pues ahí no había para tanto.

[Ángel Barceló]

No, qué va. Bueno, de momento no se me ha quejado nadie.

[Presentador Principal]

Es difícil que se queje alguien de una recomendación gastronómica tuya.

[Ángel Barceló]

No sé. Hombre, alguno habrá, pero de momento muy bien. Mira, hay un restaurante que se llama Antica Hostería del Mirasol en San Giovanni de Persicetto. Creo que se lee así. Es un pueblecito muy pequeño que hay entre Módenes y Bolonia. Este es probablemente uno de mis restaurantes favoritos en Italia. Bueno, y del mundo. Porque yo aquí te llevaría, Ángel, ida y vuelta. Cogía un avión por la mañana, íbamos, comíamos y nos volvíamos con las mismas.

[Presentador Principal]

Si tuviera un avión privado te iba a decir vámonos el sábado.

[Ángel Barceló]

Pues mira, te merece la pena. Hasta el avión público, fíjate lo que te digo. Con todas las esperas y todo el.

[Presentador Principal]

Coñazo que escogería repetir por si alguien va a viajar por esa zona en breve. Antica Hostería del Mirasol en San Giovanni di Persiceto.

[Ángel Barceló]

Espectacular. Aquello es un teatro divino. Pero bueno, volviendo a lo nuestro, en el campo de Persiceto reclaman la autoría de esta antigua salsa de carne ragu original. Fue precisamente allí donde con mucho ingenio y sabiduría, la jefa de la casa, la ama de casa, hizo de la necesidad virtud. Entonces tuvo que poner a trabajar y hacer sabroso todo aquello de lo que disponía de las cosas, de las partes. En un fondo de una ol cobre o de estaño, pues ponía unos cubos de manteca para dar sabor a esa cebolla, ese apio o esas zanahorias. Y luego lo que tenían era muy poca carne. Entonces al final eran cuatro trozos de carne machacada. Y luego utilizaba todas las vísceras, las entrañas del sacrificio de los animales de la granja. Es decir, mollejas, corazones, crestas y ovarios. Claro, lo que había es que es lo que había. Pero claro, por eso yo quito esto y meto el tuétano, porque digo, bueno, algo que tenga un poco de sensibilidad.

[Presentador Principal]

De ahí el tuétano.

[Ángel Barceló]

Claro, algo que tenga esa esencia, pero que a nosotros ahora nos resulte agradable. Igual que meter unos trocitos de hígado, tampoco iría mal.

[Presentador Principal]

Mi madre siempre hacía la boloñesa de los macarrones con higaditos de pollo.

[Ángel Barceló]

Riquísimo. A mí me gusta mucho meter el hígado en las salsas, también está muy rico. Entonces también los ovarios que es ese huevo en estado embrionario que todavía está en el. Bien, nosotros consumimos este producto entonces. Brian tiene una foto ahí que te la ponga.

[Presentador Principal]

Sí, la tengo, la tengo, la tengo.

[Ángel Barceló]

Esa de platos de Serres. Entonces era una receta muy económica, pero muy rica en sabor. Más tarde la salsa de la carne llegó a las mesas de los ricos de la ciudad y se refinó, eliminando las vísceras y embelleciéndose. En lugar de poner manteca con jamón crudo. Luego se le añade tomate en algunos sitios, en otros no. Pues bien, ese plato de pasta que se sirve en ese restaurante puede que sea la versión más antigua de lo que hoy conocemos en España como la salsa boloñesa. Para mí tiene sentido. Ellos reclaman esa autoridad.

[Presentador Principal]

Y una pregunta, porque estoy viendo el plato que además lleva como. Como mollet encima.

[Ángel Barceló]

Es ese huevo embrionario más o menos cocido. Sí que es verdad que tiene como dos colores.

[Presentador Principal]

Sí, parece un poco más un huevo mollet cuando lo comí.

[Ángel Barceló]

Es ese huevo, pero que no lo cuecen del todo. Se queda un poco crudo por el centro. Ese plato es una barbaridad.

[Presentador Principal]

Y solo una pregunta, ¿Por qué? Porque veo aquí la pasta. ¿Por qué tagliatelle y no espagueti?

[Ángel Barceló]

Bueno, en Italia son bastante tradicionales y rigurosos con eso. El tagliatelle al final es. Es una pasta más ancha. Entonces cuando tú lo vas a enrollar con el tenedor, digamos que hay más superficie capaz de recoger esos hilos de carne.

[Presentador Principal]

No resbala.

[Ángel Barceló]

No resbala de la misma manera. Por eso es interesante lo de picar a cuchillo, porque al final son hilos de carne, no son bolitas de carne, que es lo que conseguimos con la carne picada de la carnicería.

[Presentador Principal]

Pues todas aquellas y todos aquellos que ahora mismo están pensando ¿Y qué hago yo el sábado de comer o qué hago yo el domingo de comer? Rago, lo boloñes, riquísimo. Ay, no. Hasta la semana que viene.

[Ángel Barceló]

Un beso, Ángel. Hasta la semana que viene.

[Presentador Principal]

Hoy por Hoy Magazine. Pues hoy lo Toca. Lievana, hora 14.

[Jaime García Cantero]

¿Qué tal, Francino? ¿Cómo estáis? ¿Dónde está Wally? ¿Dónde Está Casal?

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Buenos días.

[Presentador Principal]

Casal. Es que es su cumpleaños. Tiene esa costumbre que se coge fiesta el día de su cumpleaños. Hizo exactamente lo mismo. Felicidades.

[Ángel Barceló]

Exacto.

[Presentador Principal]

Venga, Lieván, cuéntanos.

[Jaime García Cantero]

Pues mira, vamos a estar muy pendientes de las consecuencias que vaya a tener. La información que acaban de adelantar nuestros compañeros de Radio Sevilla, 2000 es el número de mujeres que están esperando en Andalucía con pruebas de cáncer de mama dudosas a que sean citadas para que les hagan pruebas complementarias que determinen si tienen cáncer. Lo ha confirmado la Junta de Andalucía.

[Colaborador / Resumen]

Mujeres que en algunos casos llevan hasta.

[Jaime García Cantero]

Dos años, como escuchamos ayer aquí en Hoy por Hoy, esperando una segunda prueba y a las que la Junta ha dicho va a llamar una a una. De momento la consejera de Sanidad, Rocío Hernández Soto, sigue en su cargo. Veremos, aún así, a partir de las.

[Presentador Principal]

Ayer hablaba de cuatro o cinco casos.

[Jaime García Cantero]

Sí, de muy poquitos casos. Dos mil. Y aún así, a partir de las dos y media vamos a escuchar a la Asociación Española contra el Cáncer que con datos nos va a explicar que estos cribados funcionan. Eso sí, al margen de esto, el otro tema que va a copar casi todo este hora 14 va a ser la última hora de la flotilla. Israel ya ha interceptado 39 barcos en aguas internacionales. Lo decíais en el abierto. Esto es importante recargarlo. Aguas internacionales. Así que estaremos muy pendientes de cómo va evolucionando la situación de los activistas detenidos. Ayer por la tarde cuando nos pilló, pensábamos y de hecho dijimos que estaban en aguas territoriales de Israel, pero no.

[Presentador Principal]

Y en cualquier caso estarían en aguas territoriales de Gaza. Que un poco que eso que ha contado Roca esta mañana, que es lo mismo que pasa con las aguas del Sáhara, que están frente al Sáhara, que es otro territorio ocupado. Francino, a ver si sabéis qué es esto. Música.

[Jaime García Cantero]

Es un órgano. Es un órgano.

[Presentador Principal]

Tengo el mismo.

[Jaime García Cantero]

Es un órgano que tiene más de uno años y que hace 800 que no sonaba. Y lo hizo sonar un investigador el pasado 9 de septiembre en Jerusalén. Este investigador es uno de los becados con las becas Leonardo de la Fundación Bebé Boea que apoyan la excelencia científica y cultural. Y hoy nos visitan cuatro de estos becados. Este es el de cultura, digamos uno de los de la parte cultural. Luego hay uno que tiene una selección especie de vacuna preventiva contra el cibercrimen. Otro que revisa desde la arquitectura los comportamientos del hormigón para evitar y prevenir posibles colapsos de edificios. Bueno, es un mundo apasionante. No sé yo si el Ayuntamiento de Madrid esta cosa científica le podría interesar.

[Presentador Principal]

Algún día a lo mejor le puede interesar.

[Jaime García Cantero]

Y hoy en Radio Lindo presentamos un documental No estás loca, sobre la violencia vicaria, que es tremendo.

[Ángel Barceló]

Hola, soy Nerea y soy víctima de violencia vicaria.

[Presentador Principal]

Hola, soy Blanca y soy víctima de violencia vicaria.

[Jaime García Cantero]

Eres una puta mierda que no sirves para nada.

[Presentador Principal]

Pero para nada.

[Jaime García Cantero]

A ver si te enteras, coño. Y a la niña no la vuelves a ver. Te vas a quedar sola, subnormal. Esto que escuchamos es solo el arranque. Hay un montón de testimonios de mujeres, entre ellas Ruth Ortiz, que han sido.

[Presentador Principal]

Víctimas de violencia vicaria.

[Jaime García Cantero]

Violencia vicaria.

[Presentador Principal]

Tremendo. Pues os escuchamos.

[Jaime García Cantero]

Muy bien.

[Presentador Principal]

Hasta luego. ¿Cómo te gusta esta canción, Tere?

[Colaborador / Resumen]

Pero que me encanta que nos hacéis a la idea.

[Ángel Barceló]

Que es la canción.

[Presentador Principal]

¿A cuánta gente está representando ahora mismo Tere aquí bailando?

[Colaborador / Resumen]

Por favor.

[Ángel Barceló]

No, si todos los días vamos a cantar aquí.

[Presentador Principal]

Es que yo creo que vamos a convertir. Esta sección me encanta. Cantemos, venga, va. ¿De qué habéis estado hablando hoy? ¿Cuál es el tema?

[Javier Ocaña]

Pues mira, hemos cogido uno de los temas iniciales de la parte del magazine, que ha sido la longevidad, con los ministros de Ciencia y Tecnología.

[Jaime García Cantero]

Entonces nos hemos preguntado si de verdad.

[Presentador Principal]

Pudiéramos vivir ad infinitum. Sí, exacto. ¿Qué haríamos?

[Javier Ocaña]

¿Qué otra vida podríamos tener? La verdad que la vida se divide entre quienes no negocian ni un solo día más. ¿Yo sería eso, no? No pasaría ni un solo.

[Presentador Principal]

Ya está. Porque luego, luego, aunque te dé muchos días, luego no vas a hacer nada. Pero sí soy muy partidario de marchar.

[Javier Ocaña]

Reencarnar y entrar arriba, donde sea que.

[Presentador Principal]

Estemos, en un sorteo.

[Ángel Barceló]

Menudo lío.

[Presentador Principal]

¿Que sería?

[Javier Ocaña]

Primer bombo, sexo.

[Jaime García Cantero]

Te puede tocar hombre, mujer, segundo país, que también tiene.

[Presentador Principal]

Pero el sorteo no puedes elegir. No, no, es un sorteo puro, como la Champions.

[Javier Ocaña]

Entonces, sexo, país, profesión. Profesión, virtudes.

[Jaime García Cantero]

Que te pongan unas pocas y defectos y te vuelven a arrojar. Yo a eso sí que me sumaría.

[Presentador Principal]

Pero eso es un riesgo.

[Jaime García Cantero]

Bueno, claro, si te toca. Yo que sé.

[Ángel Barceló]

Y no hay versión budista que pueda ser un animal.

[Colaborador / Resumen]

Eso te iba a decir. Si te toca ser un perro.

[Javier Ocaña]

Esto lo he pensado. Pero si, un saltamontes. Que evidente.

[Ángel Barceló]

Habrá que vivirla.

[Presentador Principal]

Hay humanos que tienen una vida. Si de repente me sale mujer canadiense. Arquitecta. Claro, guapísima. Guapísima.

[Javier Ocaña]

Y un poco tacañona. Y mala persona, Eso estaría muy bien.

[Colaborador / Resumen]

Yo en las virtudes me pediría malote.

[Javier Ocaña]

Malote como virtud.

[Presentador Principal]

Como virtud.

[Jaime García Cantero]

Como virtud, porque no la he tenido nunca, nunca he sido malote.

[Presentador Principal]

¿Y de defecto qué te pones? Ser más feo de lo que es ahora no es porque sea feo ahora. No, no, me he expresado mal, pero eso es terrorista. Me he expresado mal.

[Colaborador / Resumen]

Ser feo.

[Presentador Principal]

Ser feo. Exacto, ser feo lo he expresado mal. Ser feo. Para elegir defectos hay que hacer como las falsas y elegir una virtud y.

[Ángel Barceló]

Decir, por ejemplo, ser muy perfeccionista o.

[Presentador Principal]

Cuando se dice a las folclóricas, cuando.

[Ángel Barceló]

Preguntas un defecto siempre te dicen una.

[Javier Ocaña]

Virtud, como las encuestas con las centristas.

[Presentador Principal]

De trabajo, que soy enfermizamente puntuado, demasiado responsable.

[Colaborador / Resumen]

A mí me estaba dando pereza lo de elegir vida eterna, pero es que ahora quiero vida eterna para ser vuestro Dios, o sea, yo si tuviera vida.

[Presentador Principal]

Eterna, tú para manejar el bombo. Para manejar el bombo, o sea, escribiría.

[Colaborador / Resumen]

Un libro de autobús, una Biblia de.

[Presentador Principal]

Donatella o algo así.

[Colaborador / Resumen]

Sí, la gente preguntando ¿Pero cómo se vive eternamente? Yo cena arroz con ajos todas las.

[Presentador Principal]

Noches.

[Colaborador / Resumen]

Y Sergio y Pepe reencarnados.

[Presentador Principal]

Pero tú te imaginas Pascu 1500 años, imagínate yendo a la Feria de Albacete.

[Ángel Barceló]

Maravilloso. Ya está aquí otra vez Pascual. ¿Sabes que al año siguiente vas a.

[Colaborador / Resumen]

Volver todos los años le pondrían tu.

[Jaime García Cantero]

Nombre a la feria, la Feria de San Pascual?

[Presentador Principal]

No sé si aguantaría.

[Ángel Barceló]

¿No habéis pasado la canción hoy para que suene? ¿No, la de Gacete, cómo era?

[Presentador Principal]

Pero es que esta mañana ha empatado con el de Yecla.

[Javier Ocaña]

Pero mi versión sería mejor, porque si Pascual fuera, le tocase ser australiana, Australiana, yo que sé, médica e ir a la Feria de Albacete sería una experiencia, ¿No?

[Colaborador / Resumen]

Pero perdería sus recuerdos del pasado, iría a Pamplona.

[Jaime García Cantero]

Hoy por hoy tú no vuelas bien y por gravedad nos vamos a caer. Si, me voy a estrellar. Qué gusto hacerlo contigo.

[Presentador Principal]

Pues vamos ya, Ana, con el último.

[Ángel Barceló]

Compás vamos a dejar ya de piar. Mira qué bien te lo he traído porque vamos a cerrar con una de las muchísimas cosas interesantes que pueden ya recuperar todos los oyentes en podcast, en la app de la SER, el agua, donde quieran. Nos vamos a ir con la charla con Ignacio Torres, que es pajarero, como él dice, ha hecho 110 viajes a más de 70 países para ver aves y hemos descubierto con él todo lo que podemos aprender, incluso de otras materias.

[Ignacio Torres Ruiz Huerta]

Con los pájaros pretendo ver casi todas las aves del mundo. Al menos un representante de todas las familias de aves del mundo. Llevo 6.174 especies de las aproximadamente 11.100 que hay en el planeta. La suimanga palestina es el ave nacional de Palestina. No lo he visto todavía, pero bueno, hay unas 10.000 machos aproximadamente. Es un pajarito que es negro con iridiscencias púrpuras y verdes y es un símbolo de la resistencia. Solo está en los desiertos de la península arábiga, en las zonas más duras. Israel en el año 2015 le intentó cambiar el nombre y llamarle Orange Tuft. Es un representante de los colibríes en esta zona del mundo. ¿Sabes que colibríes solo hay en América?

[Presentador Principal]

No, no lo sabía.

[Ángel Barceló]

Pues ahora ya lo sabes.

[Presentador Principal]

¿Vosotros no sabíais si colibríes solo hay en América?

[Ángel Barceló]

Pues tampoco.

[Presentador Principal]

Vale. Menos mal que este programa sirve para ilustrar.

[Colaborador / Resumen]

Sería feliz en Las Palmas de Gran Canaria.

[Ángel Barceló]

Total.

[Presentador Principal]

¿Por? Porque hay muchos pájaros. Porque está lleno de pío píos.

[Colaborador / Resumen]

Bueno, y con sebe ahí, de verdad. Pepe Rubio expulsado.

[Presentador Principal]

No podíamos terminar peor este programa. Mañana volvemos, espero. A partir de las 6 les esperamos. Pongan el despertador.

[Jaime García Cantero]

Llévame.

[Presentador Principal]

¿A donde?

[Javier Ocaña]

No lo sé.

[Presentador Principal]

A donde sea que quiera la marea.

[Jaime García Cantero]

Y llévame y yo te llevaré.

[Presentador Principal]

Tú bailando y yo haciendo lo que.

[Jaime García Cantero]

Buenamente pueda y llévame y yo te llevaré. Llévame y yo te llevaré. Hoy por hoy. Ángel Barceló.

[Presentador Principal]

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