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Hoy por Hoy | Muchas copias, "Fray perico y su borrico" y charla con Javier Peña Ibáñez | Magazine
01:30:47
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Transcript484 lines
- [00:02]
Marta Sanz
Ser Podcast.
- [00:06]
Manuel Delgado
Las navidades llegan antes. Este año Oscar, que es muy listo.
- [00:10]
Javier Peña Ibáñez
Ha descubierto que nos sobran 4.300 dólares.
- [00:13]
Manuel Delgado
Gracias, Oscar. Y he decidido que con ese dinero voy a comprar. Redoble, por favor. ¿Alguien lo adivina?
- [00:22]
Marta Sanz
Unas.
- [00:22]
Javier Peña Ibáñez
Ellas no, una fotocopiadora.
- [00:28]
Ángel Barceló
Hoy en el Rincón y la esquina hablamos de copias.
- [00:34]
Marta Sanz
Hoy por Hoy Magazine, Ser Podcast.
- [00:56]
Ángel Barceló
Marta Sanz, muy buenos días.
- [00:58]
Marta Sanz
Buenos días.
- [00:59]
Ángel Barceló
Manuel Delgado, Muy buenos días.
- [01:01]
Manuel Delgado
Buenos días.
- [01:01]
Ángel Barceló
A ver, hoy os toca hablar de copias. ¿A ti, Manuel, te gusta el tema?
- [01:06]
Manuel Delgado
Hombre, es un tema. Bueno, me gustan todos los temas, ya sabéis que me adapto y todos tienen su jugo, pero sí, sí, me gusta. Lo que ocurre es que hay que empezar por un poco, definirnos acerca de qué estamos diciendo, porque claro, a mí me encantan las palabras polisémicas. Nosotras somos bastante. Observad que empleo el plural de esto, pero bueno. Pero que en realidad somos polisémicas, como los términos que estamos abordando siempre. ¿Y en este caso nos invitan a preguntarnos a ver de qué vamos a hablar? De remedar, de trasladar, reproducir, imitar, transcribir, replicar, plagiar, copiar en el sentido de obtener de manera fraudulenta información en una prueba escrita presencial, o sea, un examen, o sea. A ver, ¿Por dónde queréis empezar?
- [01:56]
Ángel Barceló
¿Por dónde empezamos, Marta?
- [01:57]
Marta Sanz
Yo quiero empezar con un recuerdo del colegio, porque a lo mejor también pienso que recordar es intentar copiar algo que pasó. Yo me acuerdo muy bien de que en cuarto de GB llegó a la clase del Colegio Nacional, que se llamaban así, Colegios Nacionales, Leonor Canalejas de Benidorm, que era donde yo estudiaba, una niña que venía de Bilbao que se llamaba Mónica, que era nueva, y doña Angelita, que era la profe de cuarto de GB, que estaba casada con don Camilo, que era el otro profe de cuarto de GB, el de los chicos, todo así como muy endogámico. Nos sentó Mónica y a mí juntitas en el primer pupitre de la fila que estaba más cerca de la puerta. Había toda una jerarquía en la clase en donde sentabas primera fila, el centro era complicadísimo. Pero lo más gracioso es que desde ese momento Mónica y yo fundamos una estupenda sociedad limitada. Yo le copiaba a ella todas las soluciones de los problemas de matemáticas, porque a ella se le daba muy bien esos problemas. El tren que sale de no sé qué y llega no sé dónde y se junta en este punto y todo esto lo hacía de maravilla. Entonces yo le copiaba a ella esos problemas y ella a mí me lo copiaba todo lo demás, la lengua, las sociales, las naturales.
- [03:10]
Ángel Barceló
Tú ponías más en esa sociedad, tú.
- [03:13]
Marta Sanz
Aportabas más igual, porque a mí me costaba poco y sin embargo lo de los trenes para mí era espantoso. Y Mónica cuando llegaba el momento trenes se ponía sus gafitas, se arremangaba, se mordía la punta de la lengua y bordaba. Es que no se equivocaba jamás con lo de los trenes. Entonces nos fue, pasamos un curso fenomenal y luego ya como alumna de un máster que yo hice, que es el que me dio de comer una parte importante mi vida, viví una experiencia extrañísima en un examen de didáctica de la gramática del español como lengua extranjera, una compañera me copió el examen de cabo a rabo.
- [03:45]
Ángel Barceló
¿Tú la conocías?
- [03:45]
Marta Sanz
Sí, claro, la conocía del máster y tal y de hecho yo se lo pasé porque estábamos en pleno examen, como éramos adultas nos dejaban solas para hacer los exámenes en el aula me miró con una cara de cordero degollado terrible y yo recuerdo pasarle la hoja y ella copiarlo, pero todo nos pusieron un sobresaliente, el subjuntivo, los usos de sé que son infernales ahí en español sacamos eso, muy buena ruta. Y cuando pasó todo me regaló un pañuelo de flores precioso, El pañuelo de flores más caro que yo creo que he tenido jamás en mi vida. No nos hemos vuelto a ver nunca más en la vida. Y yo con esa anécdota no sé si sentirme inmoral, generosa, gilipollas, No sé muy bien cómo me siento con ese muy buena anécdota.
- [04:33]
Ángel Barceló
Tú, Manuel, tendrás mucho que contar como alumno y como profesor sobre las copias.
- [04:39]
Manuel Delgado
Hombre, como alumno yo estudié con Xevi Sardá, que hacíamos competencias porque nos sentábamos deliberadamente uno al lado del otro y nos pasábamos deliberadamente todo el tiempo diciendo cosas del me estás mirando, no copies, me estás copiando, cabrón.
- [04:56]
Ángel Barceló
Aquello poniendo el brazo en medio de la mesa para que no se viera.
- [04:59]
Manuel Delgado
La mano, un hueco, que es una técnica que todos hemos practicado. Realmente no copiábamos, pero en todo caso nos advertíamos de la posibilidad. Y en cuanto a profesor, pues claro, imagina, yo pongo exámenes y tendrías que verme a mí vigilando un examen. De hecho, hay un testimonio cinematográfico de La ciudad y los perros, la versión cinematográfica de la novela de Vargas Llosa, que creo que os puede dar una pálida imagen de cómo soy yo vigilando un examen. No se mueva, cadete. Silencio los demás. ¿Sabe lo que hay en este papel.
- [05:38]
Ángel Barceló
Que acaba de aterrizar en su carpeta?
- [05:41]
Caller/Guest
No, mi teniente.
- [05:42]
Manuel Delgado
Las fórmulas del examen, nada menos.
- [05:44]
Caller/Guest
¿Qué le parece?
- [05:46]
Manuel Delgado
¿Sabe quién ha hecho este regalo?
- [05:48]
Caller/Guest
No, mi teniente, no sé.
- [05:50]
Manuel Delgado
Su ángel de la guarda.
- [05:52]
Co-host/Contributor
¿Sabe usted quién es su ángel de la guarda?
- [05:55]
Caller/Guest
No, mi teniente.
- [05:57]
Javier Peña Ibáñez
Qué lástima. Deme su examen.
- [06:01]
Manuel Delgado
El ángel de la guarda. Tiene 20 segundos para ponerse de pie.
- [06:04]
Caller/Guest
Tocadete.
- [06:06]
Ángel Barceló
Es un fragmento de La ciudad y los perros. Claro, si pones esto como ejemplo, tengo que deducir que eres un férreo e implacable profesor que vigila a los alumnos de manera severa mientras hacen los exámenes.
- [06:18]
Manuel Delgado
Bueno, en realidad es una broma. Los vigilo de forma muy severa, pero no sometiéndolos a esta especie de tortura psicológica que es obligarles a vaciar lo que presuntamente saben y pueden recordar en un rato bajo presión. Y les pongo trabajos, ejercicios y tal. Y es.
- [06:38]
Ángel Barceló
¿No les pones exámenes?
- [06:40]
Manuel Delgado
Los pongo exámenes que han de hacer en su casa. Y además no es que puedan consultar los libros, es que los han de consultar y citar la bibliografía. Lo que ocurre es que esto, que es muy simpático y tal, muy alternativo, tiene un problema creciente con el que yo, que me jubilo, voy a encontrarme relativamente poco, pero que es un problema, que es el tema de la inteligencia artificial, que creo que cualquier docente que me esté escuchando sabe que está ahí planeando, y con el que tampoco queda claro que se puede hacer. Hombre, a ver, yo creo que lo veo, y cuando veo un examen muy bueno digo no me lo puedo creer. Y en efecto, creo que casi siempre, pero seguro que me cuelan a más de un examen hecho así. Un examen de estos es un examen no presencial. Pero claro, seguro que me la cuelan.
- [07:27]
Ángel Barceló
¿Que te cuelan? ¿Textos o fragmentos completamente copiados?
- [07:32]
Manuel Delgado
Es que no sé. Ni siquiera has copiado. Porque la inteligencia artificial no copia, inventa. Pero claro, en el fondo funciona, desde nuestro punto de vista, incluso legalmente, funciona como una copia. Sí, sí, como esto, como si lo fusilaran. De hecho es un plagio.
- [07:53]
Ángel Barceló
Una de las acusaciones más graves, Marta, que te podían hacer cuando éramos niñas era el de copiona. Y esa acusación. Yo lo he dicho en un tono neutro, pero no es copiona. Exacto, yo he dicho neutra pero no era neutro. Esa acusación servía para lo que ocurría también fuera del colegio. Pero copiar puede tener su lado bueno.
- [08:11]
Marta Sanz
Bueno, claro, yo no sé tú si lo hacías cuando eras pequeña, Ángel, o a lo mejor también de mayor, pero hay veces que copiamos cosas que nos parecen bonitas, que nos parecen admirables. Yo recuerdo haber imitado en algún momento la caligrafía de cierta compañera del colegio, una manera de firmar la firma, te fijas en una firma que te parece bonita. Me acuerdo perfectamente de los pájaros preciosos que dibujaba una compañera mía del parvulario, Lidia, que yo era incap de dibujar los pájaros como Lidia. Una manera de vestir en otros momentos, pero en realidad yo nunca fui muy copiona, sino más bien al contrario. Y ahí coincido con lo que decía Manuel al principio, no es lo mismo ser copiona que copista, que epígona, que plagiaria, que aprendiza, que fan, que creyente o que seguidora de un influencer o seguidor de un influencer, que también podríamos meter ahí eso. Pero en todas estas formas de ser y de estar en el mundo hay algo que se relaciona con la copia y con el aprendizaje. Yo creo que nos fijamos en algo, lo reproducimos, lo consideramos ejemplar, lo calcamos, lo tomamos como modelo, utilizamos paradigmas. El aprendizaje va siempre un poco de eso. Pero hay algo que me parece muy importante, que es que incluso cuando calcamos un dibujo al trasluz de una ventana se nota un especial temblor de la mano. Incluso cuando estamos copiando hay algo que revela que por ahí estás tú.
- [09:43]
Ángel Barceló
Pues hacemos una pausa y les damos otra vez el teléfono. 900 1800 Hoy estamos hablando de copias. Buscamos todo tipo de historias, copias en los exámenes hablamos también de falsificaciones, de suplantaciones, de imitaciones, de plagios, de copias para aprender incluso sus experiencias como gemelos que no dejan de ser copias. 900 1800 Hoy por Hoy Magazine.
- [10:12]
Marta Sanz
Ser.
- [10:12]
Ángel Barceló
Podcast.
- [10:17]
Marta Sanz
Hoy por Hoy Magazine ser Podcast preferidas para ver mejor tu herida.
- [10:42]
Co-host/Contributor
Empecé a copiarte todo.
- [10:46]
Ángel Barceló
Aquí estamos en el rincón y la esquina con Marta Sanz y con Manuel Delgado, hoy hablando de copias en todas sus acepciones, copias fraudulentas, réplicas, imitaciones, plagios, duplicados, falsificaciones, copias En los exámenes 900-1800.
- [11:00]
Manuel Delgado
He falsificado obra, he vendido y ganado millones de dólares. He hinchado el mercado americano con obra de Miró, Klein, Buchagal, Picasso. Será verdad, pero las denuncias. ¿Cómo es que nadie me ha denunciado? Porque la gente que les vendí preferían quedarse el cuadro que no denunciarme, porque si se quedaban el cuadro valía millones. Si me denunciaban el cuadro ya no valía nada.
- [11:40]
Ángel Barceló
Qué bueno. Este es un fragmento del documental Oswald, el falsificador de Quique Maíllo, que ahonda en la vida del artista Oswald Aulestia, acusado de ser pieza clave de una de las mayores tramas internacionales de falsificación de obras de arte. Manuel, hablemos de la originalidad frente a la copia.
- [11:57]
Manuel Delgado
Bueno, antes de que se me olvide, yo lo que he falsificado mucho es firmas, pero bueno, eso es otra historia.
- [12:02]
Ángel Barceló
De la que si son delitos prescritos, puedes contarlo.
- [12:05]
Manuel Delgado
Es que claro, es lo que decir que desde que hay la firma electrónica.
- [12:09]
Ángel Barceló
Se te ha puesto complicado, ¿No?
- [12:12]
Manuel Delgado
Hombre, a ver, no, porque ahora los papeles han de entregar, digamos así, informatizados y tal, y por tanto la idea de la firma original en muchos documentos ya no se pide, pero cuando se pedía esto estaría en la cárcel yo, y creo que cualquier profesor universitario, porque todos los papeles, los documentos, y bueno, había 20 miembros de un equipo de investigación y no podías perseguirlos a todos, que ni siquiera estaban más o menos cerca. Pero estoy yo, todo el mundo ha falsificado algo, incluso hay mucha gente que se ha falsificado a sí misma. Pero bueno, el tema de la originalidad frente a la copia, pues es que esto es una cosa muy moderna. El Renacimiento sería el precedente y después el Romanticismo sobre todo, pero en la inmensa mayor parte de culturas, por no decir en todas, y antes del Renacimiento, la idea de originalidad no existe. Todo el mundo copiaba a todo el mundo, y de hecho ese arte en buena parte en todo el mundo, ese arte o artesanía, que la diferencia también hay que ver cuál es, era anónimo, o sea, que es una preocupación que tiene que ver con el individualismo, que tiene que ver ahora con hecho, digamos, esto de los derechos de autor, pero esto es una cosa básicamente consecuencia de una forma de pensar, de vivir, de escribir. En el tema de la originalidad. Esto es mío como las tumbas, aquí yaces, esto lo he hecho yo y por tanto me corresponde, me pertenece. Antes no era así. Los mitos, A ver, cuando uno se encuentra con un mito, por ejemplo, no puede encontrar la versión original, no existe versión original, solamente hay copias.
- [13:50]
Ángel Barceló
Pero el plagio no preocupaba antes.
- [13:52]
Marta Sanz
No.
- [13:54]
Manuel Delgado
De verdad que hay 30.000 ejemplos. Primero por el tema del anonimato. La mayor parte de obras literarias, pictóricas son anónimas. Todo lo que llamamos esa cultura popular que tiene pruebas de una belleza extraordinaria, estaban hechas de copias, de copias de copias. A nadie le preocupaba el tema de la originalidad. Eso tiene que ver básicamente con el Renacimiento y con la irrupción del individualismo moderno.
- [14:18]
Ángel Barceló
Cuéntanos o háblanos, Marta, del acto de copiar en el mundo de la creación, de la literatura, de las obras plásticas.
- [14:25]
Marta Sanz
Yo creo que en el aprendizaje y en la creatividad siempre existe ese factor de copia, de emulación, de reinterpretación, de apropiación, que para mí, como muy bien acaba de comentar Manuel, no es ni mucho menos deshonesto, es inevitable. ¿Lo que sí que es cierto es que hay en algunos momentos de la historia del arte en los que se ha valorado más la capacidad para que? Para ajustarte a un canon cierta capacidad imitativa. El neoclasicismo sería un ejemplo bastante evidente. Y en otros momentos lo que se ha valorado más es la destreza de los artistas para tratar de romper con esa norma establecida, como es en el caso del romanticismo o de las vanguardias. A mí me parece que ahora un poco en el punto medio es donde se encontraría la virtud, porque para mí es igual de absurdo creer que vas a poder inventar el huevo desde la nada, que vas a decir tú lo que no no ha dicho nadie antes. Tan ingenuo es eso, tan absurdo como la de pensar que la única manera de acercarse al arte es la de respetar las reglas, lo canónico, el deber ser de la literatura, de la música, de la pintura. Porque además ese deber ser, ese canon, emana casi siempre de lo que llamamos la ideología dominante. Por una parte, yo creo que no podemos escapar de los textos, de los aprendizajes, de la ideología dominante, pero con nuestras palabras podemos resistir. Resistir o disentir. Ya sabéis que viajo mucho, llevo el baúl de la Piquer, como me dice a veces mi amigo Isaac Rosa, y el otro día estuve en un festival de literatura maravilloso que hay en Óbidos, que es una ciudad, un pueblecito medieval que hay cerca de Lisboa, y allí un editor recordaba una anécdota maravillosa entre Carlos Fuentes y Buñuel. Carlos Fuentes le preguntó a Buñuel si verdaderamente él confiaba en el poder transformador del arte y de la literatura y Buñuel dijo que no sabía, pero que verdaderamente si él había rodado películas como un perro andaluz, lo había hecho para disentir, para que no fuera solamente la voz de los poderosos, de los rancios, la voz que fuera escuchada. Me pareció una respuesta estupenda y entonces yo me la copio, me la apunto, la interiorizo y la hago mía. Y seguramente un día se me va a olvidar que esto yo lo aprendí en Óvidos y que en realidad es una frase de Buñuel. Eso es lo que tiene, eso es lo bueno.
- [16:53]
Ángel Barceló
Y ya lo habéis mencionado, ha salido ya en la conversación el tema de los plagios. ¿Nos metemos en eso? ¿Nos metemos, Manuel, en el espinoso territorio.
- [17:01]
Manuel Delgado
De los plagios y en este mundo mío así académico, con todas sus miserias, eso está ahí? A ver, yo debo reconocer que creo que nada de lo que hago ni lo que digo es original. Si, en antropología, claro, lo que es el trabajo de campo en relación con un contexto, eso sí que es original. Pero las temáticas y los conceptos que empleas son siempre herederos de los grandes clásicos Marx, Max Weber, Simmel, Durgó. Pero es que no inventas nada. Puedes cambiarle el nombre y lo máximo, lo mejor que te puede pasar es que te inventes un puto conceptos de esto y tal y a venderlo como una moto, no lugar, ya está, vives de eso, es el reino de la impostura. Mira, a mí me fue bien un libro que publiqué, incluso me dieron un premio que se llamaba El animal público y en mi contexto lo peor que te puede pasar es tener un libro con más de dos, de una edición o dos. Eso ya es la ruina. Es que te buscas la ruina, lo digo tan en serio. Esto en mi mundo lo que cuenta básicamente es publicar en lugares en que nadie te va a leer.
- [18:06]
Ángel Barceló
Eso te da prestigio.
- [18:08]
Manuel Delgado
Sí, pero oye, y la gente que está opositando y tal sabe perfectamente a qué me estoy refiriendo. Tú puedes publicar un libro que cambia el pensamiento de la humanidad y no te vale una mierda para prosperar en la universidad. Bueno, lo que decía es que de aquel libro alguien me dijo no, está muy bien, pero es un ensayo, que es lo peor que te pueden decir. ¿Por qué? Porque el principio es que copiar un libro es un plagio. Copiar 20 libros es un ensayo. Y esto funciona de esta manera. Bueno, ahora transliterar y tal, pero en el fondo, de verdad que si tú no. Lo que tú escribes hoy por hoy, siempre, de alguna forma u otra es un plagio. Es más, el tema que también conocen mis colegas y cercanos, que es el autoplagio. Cuando de pronto tú estás. Estás copiando cosas que has escrito, publicado en otro sitio para una cosa que publicas en un segundo lugar. Este mundo es así. Ahora bien, bueno, yo puesto a buscar ejemplos, bueno, he pensado en un momento memorable de esa maravilla que se amanece, que no es poco, en que descubren que un latinoamericano que tienen allí más o menos instalado, que como dice el cabo de la Guardia Civil José SATA Tornil, genial. Y usted en lugar de hacer lo que hacen los demás latinoamericanos, que unos días van en bicicleta y otros días huelen bien, se dedica a montar escándalos, entre otros, hacer creer que una cosa que dice que ha escrito no es suya.
- [19:30]
Ángel Barceló
Vamos a escucharlo.
- [19:32]
Manuel Delgado
Parece que a usted lo que le gusta precisamente son los escándalos y las extravagancias. De entrada se casó usted con la Paddington, que había estado casada otras tres veces, cuando había muchas que no se habían casado ninguna y usted podía haber elegido. Después se compró un sombrero espantoso y anduvo con él todo el invierno. Un sombrero que no nos gustaba nadie. Lo tengo yo hablado con todo el pueblo. Y ahora para rematar, me dicen estos amigos que ha escrito usted Luz de agosto, la novela de Faulkner. De William Faulkner. ¿Y no podía usted haber plagiado a otro? ¿Es que no sabe que en este pueblo es verdadera devoción lo que hay por Faulkner? Bueno, Faulkner y yo, ¿Sabe? Al ser los dos americanos. Bruno, no seas cínico, que tu novela, la traducción de Luz de agosto que hizo Pedro Lecuana para la editorial Goyanarte, palabra por palabra.
- [20:31]
Caller/Guest
Lo de que te.
- [20:32]
Ángel Barceló
Salga así como si la luz de agosto de Ful ner y además exactamente igual que la traducción de Pedro Goyoneche para la editorial Goyanarte, puede ser un pelín sospechoso, Pero bueno, lo que sí es cierto, yo creo que es difícil escapar a las influencias, no repetir de alguna manera aquello que admiramos, desmentir al latiguillo de que ya está todo escrito, está todo dicho, está todo inventado.
- [20:55]
Marta Sanz
Bueno, lo primero de lo que yo creo que tenemos que ser conscientes es que nosotras en el rincón y la esquina nos estamos autoplagiando y plagiando sin parar y copiándonos y que probablemente la copia y la son acciones de la misma naturaleza y que la gracia precisamente está en que ni siquiera cuando te autoplagias dices lo mismo que la primera vez, porque ha cambiado el contexto, pueden haber cambiado un montón de cosas. De todos modos yo estoy en una postura en la que creo que no repetir lo que son las frases hechas del deber ser cultural, buscar otros caminos, ser curiosos en la actitud artística es fundamental, pero hay que tener al mismo tiempo conocimiento de los géneros para poderlos romper. Creo que esto es fundamental, o sea que copiamos pero no copiamos y esa paradoja nos hace avanzar y ahí se coloca por ejemplo, el inicio del maravilloso relato de Borges, a mí es uno de los que más me gusta, que se titula Stlón, Uqbar y Orbis Tertius, que es con el que se inicia Ficciones, que comienza así debo a la conjunción de un espejo y una enciclopedia el descubrimiento de Uqbar. Al final yo creo que todo el arte, incluso el conocimiento, son reflejos y deformaciones del reflejo, tensión e identificación entre el original y la copia, la representación que en un primer momento lo que buscaba era imitar, imitar miméticamente la mímesis de la que hablaba Aristóteles, Fíjate qué cosas hablamos en el rincón y la.
- [22:34]
Ángel Barceló
Esquina de Aristóteles, qué nivel.
- [22:40]
Marta Sanz
Es nuestra naturaleza escorpión. Y poco a poco esa mímesis se va haciendo más compleja, porque la realidad es mutante, está llena de capas, de relieves, pero tampoco podemos obviar la subjetividad, el pulso personal, aunque ojo, esa subjetividad que a veces se nos olvida también está atravesada por cuestiones como la clase, No todas las manos tiemblan de la misma manera cuando calcan el dibujo al trasluz de la ventana y en ese temblor a veces se proyectan las desventajas, los rencores, las reivindicaciones.
- [23:16]
Ángel Barceló
Pues voy a recordar el teléfono. 900 1800 Estamos esperando sus llamadas, luego hablamos con ustedes si quieren compartir sus experiencias con todo tipo de copias. 900-1800 exámenes, plagios, imitaciones, falsificaciones, suplantaciones, que por cierto, de suplantaciones vamos a hablar a la vuelta. 900-1800 la cadena, relojes, los zapatos. Aquí todos alucinando con la música que ha puesto Sebe para abrir el último tramo del rincón y la esquina. ¿Te gusta, Manuel?
- [24:10]
Manuel Delgado
Bueno, es un poco mi línea, porque voy a engañaros, yo esto es lo que escucho habitualmente.
- [24:16]
Ángel Barceló
Ya me lo imaginaba, yo soy más Puncarra. ¿Más yo? Sí, esto no, Esto es un poco puncarra esto. Bueno, último tramo del rincón y la esquina con Marta Sánchez y con Manuel Delgado hablando de copias y una de sus caras más inquietantes de las copias, Manuel, es la suplantación.
- [24:35]
Manuel Delgado
Es un tema, una cosa antes de que se me olvide, esto de las copias en el cine es un tema muy interesante, lo digo porque lo conecto con el tema de la suplantación y de las gemelas, los gemelos, porque otro día en Filming veía Hermanas de Brian de Palma, que es descaradamente una copia de La ventana indiscreta, pero claro, Brian de Palma te dirá que no es una copia, es un homenaje. La gente que hemos visto muchas películas y tal, en plan salvaje, en plan a granel, tenemos siempre la impresión de que la película que estamos viendo ya la habíamos visto, porque todas son siempre una referencia, una copia, un guiño. Entonces claro, establecer la diferencia entre homenaje y copia en cine es muy complicado.
- [25:14]
Marta Sanz
Y luego tenemos la opción remake en inglés, para que nos entendamos todos.
- [25:20]
Ángel Barceló
¿Que es una copia exactamente?
- [25:21]
Manuel Delgado
Un pensamiento que dejo como aislado, pero que me gustaría que estuviera en cuenta en relación a que alguien alguna vez me copie a mí, cosa que puede. Para mí, el máximo honor que creo que podría merecer, no en mi vida, sino en mi muerte, es que alguien después tuviera mis mejores ideas. Esto es lo mejor que te puede pasar, que alguien alguna vez tenga tus mejores ideas, que serán tuyas, pero ya no las tendrás tú. Bueno, el tema este de la suplantación. Pasa que me desvío.
- [25:47]
Ángel Barceló
No, pero muy bien. Pero siempre bien desviado.
- [25:51]
Manuel Delgado
Vale, pues hombre, es un tema clásico, porque en el fondo es lo mismo. Es aquel que se hace pasar por. Hay El enemy, que es una versión cinematográfica del hombre duplicado, de José Saramago, Lebowski, El talento de Mr. Ripley, Plan diabólico, una gran película con John Houston. Había pensado en ilustraciones y me había venido a la cabeza pasar a una cosa de Jerry Lewis. Todas las películas de Jerry Lewis son sobre duplicados. La mejor, la más famosa era El profesor chiflado, que es una obra maestra. El botones, que es otra obra maestra y que también hable de duplicado, suplantaciones. Pero mi favorita, si me permites, es El otro señor Klein, de Joseph Blossi, con Alain Delon. Y después El general de la Rovere, de Roberto Rossellini. Pero puestos a elegir, ni Rossellini, ni Vittorio de Sicca, ni Jerry Lewis, sino, cómo no, una obra maestra que tenemos que invocar aquí de vez en cuando. Porque no es una película natural. Bueno, pero perdón, es una película natural, no la ha hecho nadie, la firma un tal Halfred Hitchcock. Pero es una película natural. Nace de la nada, de un genio que no existe más que como posibilidad de un extraterrestre, que es Hitchcock. Y es vértigo. ¿Qué pasa? ¿De que no reí?
- [27:03]
Ángel Barceló
Ahora te explico de qué me río. Vértigo. Sí, ya lo sé, ya lo sé. Vértigo.
- [27:08]
Manuel Delgado
Estos últimos días son los primeros días felices que he pasado desde hace un año.
- [27:12]
Caller/Guest
Lo sé. ¿Por qué? Porque te recuerdo a ella. Aunque tampoco eso es muy.
- [27:17]
Manuel Delgado
No, Yuri, no eres tú.
- [27:20]
Caller/Guest
También hay algo en ti que te atrae, pero te asusta. Sí, Sí, me atraes. ¿No podrías quererme por mí misma tal como soy?
- [27:30]
Marta Sanz
Cuando empezamos a salir éramos muy felices, lo pasábamos muy bien.
- [27:34]
Caller/Guest
Luego te dio esa manía de la ropa.
- [27:37]
Marta Sanz
Bueno, me pondré esos malditos trajes y tú lo matas.
- [27:41]
Caller/Guest
Si es que con eso me vas.
- [27:45]
Ángel Barceló
¿Esta era la secuencia que querías escuchar? Que solo te ha saltado dos páginas.
- [27:51]
Manuel Delgado
Bueno, es igual. Pero de cualquier forma, en esta película, o sea, en serio, no es casual que Eugenio Tría se dedicara a un libro. Era un filósofo. Porque es una película tan extraña, tan fascinante, tan profunda en el plano filosófico, que cuando más la miro, menos me crea que puedas. Menos me creo que pueda ser obra de humor.
- [28:09]
Ángel Barceló
Y la banda sonora también te gusta.
- [28:11]
Manuel Delgado
Bernard Herman, otro en Mars Attack hay una arista. Cuando de pronto descubren que hay una lista de gente famosa de la que en efecto dicen que no eran humanos, eran extraterrestres. Hitchcock tendría que estar y Bernard Herman también tendría que estar. No eran humanos.
- [28:28]
Ángel Barceló
Vamos con las suplantaciones. Marta.
- [28:30]
Marta Sanz
Bueno, vamos con las suplantaciones. Aunque luego quiero retomar lo que acaba de decir.
- [28:33]
Ángel Barceló
No, pues retómalo.
- [28:35]
Marta Sanz
Primero las suplantaciones, porque yo soy muy cuadriculada.
- [28:39]
Ángel Barceló
Es que, claro, uno me descuadricula y otra me cuadricula. Entonces yo estoy ahí en medio, navegando entre uno y otro.
- [28:46]
Marta Sanz
De la suplantación. Voy a ser muy breve. Hay un elemento en la suplantación que a mí es el que me parece verdaderamente morboso y terrorífico. Es que hay veces se copia para que lo copiado desaparezca. En la suplantación, primero hay un movimiento de. De admiración, de querer convertirse en la otra persona. Pero al final esa admiración se convierte en odio y en ganas de matar. La imagen del doble. Encontrarte con tu doble por la calle es el anuncio de tu propia muerte. Entonces, la suplantación es ese elemento admirativo, pero al mismo tiempo terrible, fúnebre y violento. Y respecto a lo que ha dicho Manuel de Bernard Herman, de Hitchcock y todas estas cosas, pues bueno, yo podría suscribir punto por punto todo lo que ha dicho Manuel. Lo reconozco punto por punto. Podría haberlo dicho perfectamente yo. Y de hecho, creo que es mío.
- [29:46]
Ángel Barceló
¿Y Manuel te ha copiado?
- [29:47]
Marta Sanz
Creo que es mío. Y bueno, entonces, qué queréis que os.
- [29:53]
Ángel Barceló
Tú has copiado exactamente a Manuel. Porque tú tenías una película al hablar de suplantaciones. Y has hecho como hace Manuel. Es decir, le has copiado, le has imitado, lo que tú quieras.
- [30:05]
Marta Sanz
Me ha abducido.
- [30:06]
Ángel Barceló
¿Te ha abducido? No, yo creo que le has copiado directamente.
- [30:08]
Marta Sanz
Me ha invadido el cuerpo, que es de lo que íbamos a hablar.
- [30:12]
Ángel Barceló
Íbamos a hablar precisamente de la invasión de los ladrones de cuerpos.
- [30:16]
Marta Sanz
Ya has hablado con él.
- [30:17]
Caller/Guest
¿Qué te parece? ¿Que es él?
- [30:19]
Manuel Delgado
¿Que es tu tío Ira?
- [30:20]
Caller/Guest
Desde luego no lo es.
- [30:22]
Manuel Delgado
¿En qué es diferente?
- [30:24]
Marta Sanz
No lo sé. No hay una diferencia que pueda notarse. Mira, habla, actúa y se comporta como el tío Ira.
- [30:31]
Manuel Delgado
Entonces es tu tío Ira.
- [30:32]
Marta Sanz
No, no es él.
- [30:33]
Caller/Guest
Hay algo que le falta.
- [30:35]
Marta Sanz
Ha sido como un padre para mí.
- [30:36]
Caller/Guest
Desde que era niña. Siempre que me hablaba había una mirada especial en sus ojos. Eso ha desaparecido.
- [30:44]
Marta Sanz
No hay emoción ninguna. Está fingiendo.
- [30:51]
Ángel Barceló
Esta era la película a la que tú me querías llevar, ¿No, Marta?
- [30:54]
Marta Sanz
Efectivamente, esa película de la que hemos hablado muchas veces y nos repetiremos y seguiremos copiándonos los unos a los otros, porque es absolutamente fantástica, porque se ve muy bien ese sentido de la réplica y como el reflejo del reflejo del reflejo, lo que es al final es una metáfora de la muerte.
- [31:11]
Ángel Barceló
Y aquellos que copian en beneficio propio, Marta, porque es verdad que tus versos, tus textos, tus libros están protegidos por la Ley de Propiedad Intelectual, que es un escudo contra la gente que se dedica a plagiar, pero también a piratear en beneficio propio. ¿Tú eso cómo lo llevas?
- [31:27]
Marta Sanz
Bueno, yo de momento, a mí nadie me lee tanto como para que ese asunto me preocupe mucho. Os conté lo que me pasó el otro día con mi padre por la calle, que fue maravilloso. Había hecho un programa yo en la Estación Azul, hablando de amarilla y tal, entonces me paró un señor por la calle, ¿Es usted Marta Sanza, que viene estupendo, me gustó mucho ese programa y voy a comprarme el poemario? Entonces mi padre se acerca y me marta, ¿Tú de qué conoces a este señor? Y entonces yo le papá, es un lector. Y me dice mi no jodas. Entonces yo que estoy en esta situación todavía, como tú comprenderás, no me preocupa, no me preocupa demasiado, pero vamos, pensando en esto de la cita y la propiedad intelectual, yo caigo en que desde que estoy aquí en El Rincón y la esquina, yo te copio ideas a ti, Ángel Manuel, y no me doy cuenta y voy por ahí, suelto una idea y esto lo habré pensado yo, lo habrá pensado Ángel Manuel Delgado, y realmente me importa al final un pito, porque creo que esa transferencia y esa metabolización que no pretende robar nada, a mí me parece una hermosura. Y yo sé que además trato con personas generosas, que no me vais a reclamar el copyright ni nada por el estilo, pero frente a esta visión también me doy cuenta de que hay que dignificar el trabajo de las gentes de la cultura y que estamos en una sociedad de mercado y que al final los derechos de autor son el procedimiento con el que contamos para eso. Y me molesta cuando hay personas que solamente hacen la revolución robando un libro y luego pagan religiosamente a sus compañías telefónicas, o sea que por una parte tengo ahí el corazón un poco partido. Es la paradoja y el conflicto que vivimos muchas personas en muchos ámbitos de la vida.
- [33:13]
Ángel Barceló
Vamos a ver qué cuentan los oyentes sobre las copias. Valentín desde Valencia, Bondía, buenos días.
- [33:19]
Caller/Guest
Hola Bondía. Buenos días, Ángel.
- [33:21]
Ángel Barceló
Cuéntanos, Valentín.
- [33:23]
Caller/Guest
Pues mira, yo hace muchos años, cuando estaba en el instituto, me vino un amigo que yo estaba en COU, el curso que se hace para ir a la universidad después del tercer de bachillerato en aquel entonces, y él ya había repetido un curso, estaba haciendo tercero, había acabado el curso y le habían caído tres asignaturas. Entonces estaba muy mal porque volvía a repetir, él no quería seguir estudiando, pero él acababa de bachillerato por aquel entonces, si suspendías dos asignaturas, pues sí que te lo convalidaban. Entonces tenía que aprobar una como fuera en los exámenes de suficiencia que se llamaban entonces la recuperación. Entonces me pidió ayuda y yo le pero si yo soy de letras puras y tú eres de ciencia. Si no te puedo ayudar ni las matemáticas, en física ni que. Ya, pero en el latín sí. Así que ideamos un plan. Entonces el día del examen de latín yo me fui con él, esperé, pues él me tiró el examen, hizo una bola con el examen, me lo tiró por la ventana. Yo me fui a la cafetería rápidamente, me puse a hacer el examen. Yo no es que fuera un máquina latín, pero bueno, me iba más o menos bien. Me tocó un texto de. Creo que era recordar la Guerra Civil de César, había que traducir y analizar unos párrafos y tal. Bueno, el caso es que lo hice y luego yo pues lo metí en una carpeta y me planteé en su clase, pregunté si podía entrar, que me había dejado un libro olvidado. Con la excusa de entrar a recoger el libro, pues me acerqué a su pupitre, le decía con disimulo mi carpeta, me llevé el libro, me fui. Luego él hizo el cambiazo y efectivamente consiguió aprobar y consiguió el título de bachiller. Bueno, está prescrito.
- [34:57]
Ángel Barceló
Pero esto es un plan diseñado al milímetro.
- [35:00]
Caller/Guest
Esto fue calculado, tenemos que hacer perfecto, nada de improvisación.
- [35:07]
Ángel Barceló
Valentín, muchísimas gracias. Hasta luego. Eso sí que es currárselo.
- [35:13]
Marta Sanz
Eso es currárselo. Espero que le invitaran algo a Valentín.
- [35:16]
Ángel Barceló
Bueno, a ti te regalo la que te copió de ti.
- [35:18]
Marta Sanz
Un pañuelo precioso.
- [35:20]
Ángel Barceló
Greta desde Valencia, también. ¿Qué tal? Buen día. Buenos días.
- [35:23]
Caller/Guest
Hola, buenos días.
- [35:24]
Ángel Barceló
Cuéntanos, Greta.
- [35:26]
Caller/Guest
Bueno, yo trabajo en el Instituto Valenciano de Restauración de la Generalitat y nos dedicamos a colaborar con la policía para detectar falsificaciones de obras de arte. Entonces nos llegan copias y falsificaciones. Entonces lo que estabais hablando de que la copia. Bueno, pues pensamos que en realidad intenta suplantar al objeto, pero la falsificación realmente al artista. Porque lo que nos llega a la mayoría de falsificaciones son copias del estilo del artista, no del objeto. Y entonces lo que hacen es intentar imitar el estilo, el estilo, para hacerlo pasar por una obra nueva.
- [36:07]
Ángel Barceló
¿Y es fácil detectarlo?
- [36:11]
Caller/Guest
Bueno, nosotros lo hacemos científicamente. Cuando la policía no ha podido resolver consultando a los historiadores, pues nos los tra para hacer los estudios científicos. Y bueno, por ejemplo nos llegó una que sí que era un caso de una copia exacta de un Sorolla que habían intervenido la policía en subasta porque habían consultado y les parecía falsa y nos la trajeron. Localizamos otra exactamente igual, conseguimos que los propietarios que las tenían colgada en su salón accedieran a traérnosla y entonces lo que se descubrió era que la que salía subasta era la falsa y la que tenían en el salón era la original.
- [36:52]
Ángel Barceló
Greta, muchísimas gracias.
- [36:55]
Caller/Guest
Nada, un placer.
- [36:56]
Ángel Barceló
Hasta luego. Y Juan, desde Córdoba. Buenos días.
- [36:59]
Caller/Guest
Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [37:01]
Ángel Barceló
Cuéntanos, Juan.
- [37:02]
Caller/Guest
Pues nada, yo nací copia porque soy hermano gemelo.
- [37:06]
Manuel Delgado
Vaya.
- [37:07]
Caller/Guest
Entonces con 16 años nos fuimos a trabajar a Mallorca y empezamos en un hotel. Entonces el problema que teníamos cada día era que como éramos gemelos, todos los turistas se quedaban mirando y haciendo fotos. Y el director dijo bueno, aquí hay que hacer algo porque todos los días 5 este problema de una foto y no trabajáis. Entonces nos pusimos a uno de mañana y otro de noche. Y el problema que tenía es que yo empezaba a las 7 de la mañana y mi hermano terminaba a las 2 de la noche. Y los turistas que nos veían nos preguntaba ¿Usted cuántas horas trabaja al día? Explotación por la noche hasta las dos. Usted tiene que ganar mucho dinero.
- [37:50]
Ángel Barceló
Explotación lavando.
- [37:52]
Caller/Guest
Sí, sí. Esa es la duda que tienen los turistas. ¿Cuántas horas trabaja al día? Claro, pero siete de la mañana. Hasta los de la mañana.
- [37:59]
Ángel Barceló
Pero lo bueno es que os podíais cambiar, que si uno no quería madrugar, mandaba al otro, ¿No?
- [38:05]
Caller/Guest
Sí, sí, también. Y luego también lo Bueno, era el tema de los ligues. Estaba por la noche y podía ligar más y yo por la mañana no los ligué con la extranjera. Entonces nos compartíamos.
- [38:18]
Ángel Barceló
Juan, muchísimas Gracias. Hasta luego. ¿Esto ha pasado alguna vez de algún hermano que haya suplantado a su hermano gemelo en un examen, por ejemplo?
- [38:29]
Marta Sanz
A mí me ha encantado lo de Juan de los ligues con las extranjeras porque me ha sonado como a película de Ozores. Y luego lo que ha contado Greta de las copias y eso, la suplantación no del objeto, sino del estilo y todo lo que ha contado del Sorolla. Vamos a tiene Nosotras aquí que somos tan peliculeras, esto tiene una película que.
- [38:52]
Ángel Barceló
Da Manuel una acepción de copia. La réplica.
- [38:55]
Manuel Delgado
Oye, sí es que no me va a dar tiempo una cosa. En primer lugar debo decir que cada vez que pedimos perdón queremos convencer a alguien que alguien nos ha suplantado porque por lo que pedimos disculpas no lo hemos hecho nosotros. Oye, que tengo un conflicto porque he venido con mi nieto y lo tengo aquí. Le he dicho que diría algo, pero es tu copia. Creo que yo soy una copia.
- [39:18]
Ángel Barceló
Tu mini yo. Pues ¿Cómo se llama?
- [39:22]
Marta Sanz
Luca. Se llama Luca.
- [39:23]
Manuel Delgado
Me va a broncar que He tenido aquí un hora sentado. Adelante, Luca.
- [39:26]
Ángel Barceló
Luca. Hola.
- [39:27]
Marta Sanz
Hola.
- [39:28]
Ángel Barceló
¿Qué te ha parecido el programa?
- [39:31]
Caller/Guest
Bien, bien.
- [39:32]
Ángel Barceló
¿Tienes algo que decir? Porque lo cambiamos.
- [39:35]
Marta Sanz
Sí, es que como estabais hablando de las copias en el colegio de antes y el de ahora, sobre todo en el de ahora, un compañero mío siempre me pide en cosas de historia que me ayude porque no se ve tal que esto. Como por ejemplo, quién fue el dictador de Alemania que Hitler.
- [40:11]
Ángel Barceló
¿Y tú se lo dices?
- [40:17]
Marta Sanz
Yo se lo digo. Yo le doy muchas pistas.
- [40:21]
Caller/Guest
Pistas y al final lo adivino.
- [40:24]
Ángel Barceló
Tipo lleva un bigotito y cosas así.
- [40:27]
Marta Sanz
Sí, bueno, no esas cosas, pero claro, está muy bien porque le va dando indicios.
- [40:32]
Ángel Barceló
Claro, pero no se lo dice. Pero no se lo dice.
- [40:37]
Manuel Delgado
Lo de la réplica no va a dar tiempo, pero era la oportunidad de hacer un homenaje a Blade Runner.
- [40:43]
Ángel Barceló
Pues mira, sí va a dar tiempo porque os voy a decir adiós y vamos a terminar con Blade Runner. ¿Os parece?
- [40:48]
Marta Sanz
Sí.
- [40:48]
Ángel Barceló
Pues adiós a los tres.
- [40:50]
Marta Sanz
Bueno, muchos besos a todos.
- [40:52]
Ángel Barceló
Adiós, Hasta la semana que viene.
- [40:54]
Marta Sanz
Adiós.
- [40:56]
Manuel Delgado
Yo he visto cosas que vosotros no deberíais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Danhauser. Todos esos momentos se perderán en el.
- [41:26]
Marta Sanz
Tiempo.
- [41:29]
Manuel Delgado
Como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir.
- [41:42]
Marta Sanz
Hoy por hoy, Magazín Ser podcast en este momento parece que volvería contraria a querer lo que tú querrías.
- [41:57]
Ángel Barceló
Por si ahora no fallo de terminar el programa. Una horita y pico nos queda todavía. Llevamos desde las seis de la mañana. Han pasado muchas cosas. Brian Pérez, buenos días.
- [42:12]
Co-host/Contributor
¿Qué tal, Ángel?
- [42:13]
Ángel Barceló
Hemos contado muchas cosas.
- [42:14]
Co-host/Contributor
Hemos contado muchas cosas. Hemos contado, por ejemplo, que un mal día lo puede tener cualquier. Llevamos todo el día diciendo que igual lo teníamos nosotros. Yo creo que de momento lo estamos salvando más o menos.
- [42:25]
Ángel Barceló
Bien, bien. Yo creo que bastante bien.
- [42:26]
Co-host/Contributor
Bueno, hemos empezado la mañana hablando de Valeria Castro. Yo la he querido traer una vez más al programa porque nosotros la hemos tenido en este programa. Nos encanta cómo actúa y entonces es una excusa maravillosa para escuchar una vez.
- [42:36]
Ángel Barceló
Más, otra vez a Valeria Castro.
- [42:38]
Co-host/Contributor
A Valeria Castro. Con ella hemos abierto el programa hoy. Te decía porque se le ha acusado un poco de no haber hecho una actuación del todo al nivel de lo que se esperaba de ella. Ella es una artista mayúscula. Pero hemos tenido una reflexión muy bonita para arrancar la mañana sobre cómo la crítica muchas veces, no sólo en el mundo de la música, sino que te lo digan en general, cómo la crítica se convierte en ataque personal.
- [43:02]
Manuel Delgado
Toda la gente que convierte la crítica y la traduce en ya ofensas o ataques personales. Pues nada.
- [43:09]
Ángel Barceló
Pero tú deberías saber que es el pan nuestro de cada día.
- [43:12]
Manuel Delgado
Lo sé. Pero que en fin.
- [43:14]
Ángel Barceló
Y que el mal día lo tiene todo el mundo. A lo mejor hoy lo tenemos nosotros.
- [43:17]
Manuel Delgado
Que no vaya a ser hoy.
- [43:19]
Co-host/Contributor
Por suerte no estamos teniendo un mal día.
- [43:23]
Ángel Barceló
Un buen día.
- [43:23]
Co-host/Contributor
Un buen día. Tan buen día que a los que conviertan las críticas en ataques personales les vamos a mandar a copiar 100 veces las críticas no tienen que ser ataques personales 100 veces. ¿Dónde hemos aprendido esto? Pues hasta hace unos minutos con Marta Sanz y Manuel Delgado en El Rincón y la esquina con los que hemos hablado de copias, desde las copias literarias al autoplagio, al copiar en el colegio de pequeños. Y Marta Sanz nos ha dejado también un momento muy bonito hablando sobre a veces cómo copiamos cosas que también pueden ser bonitas.
- [43:54]
Marta Sanz
Hay veces que copiamos cosas que nos parecen bonitas que nos parecen admirables. Yo recuerdo haber imitado en algún momento la caligrafía de cierta compañera del colegio. Una manera de firmar los pájaros preciosos.
- [44:08]
Co-host/Contributor
Firmas, caligrafías, incluso dibujos, porque los dibujos también pueden ser bonitos.
- [44:12]
Ángel Barceló
Manera de vestir unas gafas, cualquier cosa.
- [44:15]
Co-host/Contributor
Si uno se entrega al arte, hay que copiar el arte también. No pasa nada. Y bueno, para terminar este repaso de estos momentitos, ese pequeño momento de la mañana en el que en el mapa de sonidos buceamos en historias curiosas, como por ejemplo ese momento en el que la afición de Panamá se presenta en el hotel de la afición de Surinam.
- [44:35]
Ángel Barceló
Intentando que los futbolistas no duerman diciendo.
- [44:37]
Co-host/Contributor
Para que mañana no salga el partido del todo bien, vamos a liárosla un poco. En el hotel de concentración.
- [44:43]
Ángel Barceló
Aficionados de Panamá. Panamá jugaba contra Surinam. Los aficionados de Panamá se fueron al hotel donde estaban concentrados los jugadores de Surinam e intentaban impedir que durmieran con la música debajo de los balcones donde estaban los jugadores de Surinam.
- [44:58]
Co-host/Contributor
Pero es que no conocían a los surinameses.
- [45:01]
Ángel Barceló
¿Qué hicieron?
- [45:02]
Co-host/Contributor
Con música, con altavoces, con bengalas. Bueno, fueron allí a montar la fiesta.
- [45:09]
Marta Sanz
¿Qué pasó?
- [45:09]
Co-host/Contributor
Que los surinameses bajaron a bailar con.
- [45:11]
Ángel Barceló
Ellos, se sumaron a la fiesta.
- [45:13]
Co-host/Contributor
Y yo creo que este es un modo de ver las cosas, un modus vivendi que nos tenemos que aplicar para toda la semana. Ser surinames.
- [45:20]
Ángel Barceló
Ser surinames o surinamezo o surinames. Venga. Y a partir de ahora, aquí que está nausle por aquí ya corriendo.
- [45:25]
Co-host/Contributor
Bueno, Ana Usle ya preparada con el pretérito pluscuamperfecto, con un fenómeno editorial que es que a mi generación le llegó de lleno porque hasta más de 20 idiomas en más de 11 años. Fray Perico y Suborrico, un fenómeno editorial al que vamos a viajar en el predicto pluscuamperfecto. Y el arquitecto Javier Peña Ibáñez, que va a ser el protagonista de nuestra charla con el que vamos a hablar de espacios públicos, de ciudad, de arquitectura. Una conversación súper interesante.
- [45:49]
Ángel Barceló
Pues no se lo pierdan, que es lo que viene a partir de ahora. Hasta luego.
- [45:52]
Co-host/Contributor
Hasta luego.
- [45:55]
Marta Sanz
Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.
- [46:04]
Manuel Delgado
¿Cuántas son las cosas que yo aprendí? Muchas las que hicimos. Muchas más que hacer.
- [46:11]
Ángel Barceló
Pero lo más importante y serio fue pasarlo bien. Escurrí los coros. Volvemos a viajar en el tiempo para recordar cómo éramos y entender cómo somos. Así que nos disponemos a conjugar el pretérito pluscuamperfecto para saber cómo se creó, quién lo y en qué medida nos marcó un objeto, una noticia, un personaje, una canción. Ana os le Hola.
- [46:39]
Co-host/Contributor
Hola, Ángel.
- [46:40]
Ángel Barceló
Y hoy me traes un recorte de periódico, así como una viñeta.
- [46:42]
Co-host/Contributor
Sí, ya sé que no es el mejor material para trasladar por la radio.
- [46:48]
Ángel Barceló
En la viñeta salen tres asnos que tantas leyes educativas y al final los que conseguimos que se lea en España somos los burros.
- [46:58]
Co-host/Contributor
Sí, porque uno es Platero, otro el burro de Sancho Panza y el tercero el burro de Fray Pero.
- [47:03]
Ángel Barceló
Esta es una viñeta que dibujaron Yrigora Sipachi en el diario El Mundo para.
- [47:06]
Co-host/Contributor
Agradecer su obra al autor del que es uno de los libros más relevantes de la literatura infantil en nuestro país. Fray Perico y su borrico.
- [47:13]
Marta Sanz
Estaba Fray Nicanor el Superior barriendo la iglesia cuando llegó un hombre rústico, gordo y colorado.
- [47:22]
Ángel Barceló
Y comenzamos este pretérito pluscuamperfecto por la primera persona del nosotros.
- [47:27]
Co-host/Contributor
Nosotros en Pequeñito Te voy a enseñar.
- [47:30]
Marta Sanz
Todos los libros que tengo de cuando era pequeña. La sombra del gato y otros relatos de terror. Manolito Gafotas. Por supuesto. Mirad cuantísimo leí este.
- [47:39]
Caller/Guest
El cáliz de fuego.
- [47:40]
Marta Sanz
Me encanta.
- [47:41]
Co-host/Contributor
Recordamos las lecturas y los libros de nuestra infancia que cambian depende de la década. El club de los cinco. Elige tu propia aventura. Celia. El pequeño Nicolás. La historia interminable.
- [47:50]
Manuel Delgado
En los bajos de la Biblioteca Nacional de Madrid se ha abierto una exposición de libros Información organizada por los Servicios de Lecturas de las Mujeres de Acción Católica. Entre los ejemplares más interesantes figuran ediciones de los cuentos de Fabiola, la madrileña que ha pasado a ser reina de los belgas.
- [48:05]
Co-host/Contributor
Según el INE, en 1960 el 15,2% de la población era analfabeta. En 1981 bajó al 7%.
- [48:14]
Manuel Delgado
La acertada disposición de las dependencias que integran este centro logra crear un ambiente donde la infancia amiga de la ley.
- [48:22]
Co-host/Contributor
Hasta que se instauraron las bibliotecas públicas infantiles, las bibliotecas escolares y creció la oferta editorial, el acceso a los libros era más un privilegio que un derecho.
- [48:31]
Os voy a contar un cuento, pero.
- [48:33]
Manuel Delgado
Un cuento que me he inventado yo para vosotros. Para vosotros.
- [48:39]
Co-host/Contributor
Y aunque desde mediados de los años 60 empiezan a aparecer las primeras colecciones infantiles modernas, como Noguer, la colección Alborada de Destino, las aventuras juveniles de la editorial Molino. Fue la colección del Barco de vapor en 1978 la que provocó un gran cambio. Marinela Tercí es editora y autora.
- [48:58]
Caller/Guest
Casi siempre eran libros encuadernados en cartonés de autores extranjeros, muchos alemanes traducidos al español. Esto lo que hizo es que la literatura entrara masivamente y sobre todo en los colegios, con un tipo de literatura mucho más asequible, con un precio módico, con autores españoles y estaba dividida en colores para que estuviera muy claro al vector que pertenecía a cada libro. Entonces, bueno, pues sí, cuando yo entré había títulos que desde luego se vendían muchísimo y uno de ellos evidentemente era Fente Rico y Soborrika. Siempre ha estado en las primeras ventas de la lista de ventas todos los.
- [49:45]
Ángel Barceló
Años El Barco de Vapor, que se organizaba y sigue haciéndolo por colores.
- [49:50]
Co-host/Contributor
La serie es blanca, azul, naranja y roja. En casi cinco décadas se han vendido más de 70 millones de ejemplares y ha publicado más de 3.000 títulos.
- [49:58]
Ángel Barceló
Vamos a llegar a Fray Perico y su borrico, con la tercera persona del.
- [50:02]
Co-host/Contributor
Singular, él Juan Muñoz Martínez.
- [50:06]
Manuel Delgado
Los domingos se ofrecía al público una serie de lecturas famosas de los mejores autores tanto para niños como para mayores. Entonces allí, debajo de la mesa empezaba yo mis lecturas.
- [50:24]
Co-host/Contributor
Un niño que vivía en una casa escuela en Madrid, su madre era maestra y siempre le gustó leer. Intentó contagiar su pasión a los niños, primero como pro Durante más de cuatro décadas en el Colegio Institución Hamer en Madrid, del año 68 al 73, fue su alumno Carlos Salcedo.
- [50:39]
Manuel Delgado
Era un profesor que era un poco diferente al resto. Me daba lengua, también latín, que eran asignaturas para los niños un poco pesadas. Entonces cuando veía que nos empezábamos a languidecer todos, pues salía con alguna rinilla. El verbo ser lleva atributo ya, el objeto, dijo Don Siseguto, y todo detrás de él, pues bailando. Yo siempre le veía que era un hombre que hacía listas, listas negras. Entonces él escribía las travesuras que hacías y me hizo llamar un día a su clase con niños más pequeños. Yo era mayorcito, ya iba a salir del instituto y me Carlos, súbete a la tarima y sacó sus listas negras. Y aquí en estas listas, en todas está él. Y bueno, pues empezaba a contar la fechoría con lujo de detalles, muy bien contada todo lo que había escrito. Y la verdad que era como un cuento y muy entretenido. Les dijo a los alumnos pequeños sois unos aburridos y muy sosos. No tenéis ni puñetera idea de imaginar. Y la imaginación a él le gustaba. Tenía bastante imaginación y yo creo que.
- [51:44]
Ángel Barceló
Fomentaba eso, La imaginación es una herramienta poderosa y que viene tener un profesor así.
- [51:50]
Co-host/Contributor
Sí, que además probaba con sus alumnos los textos que darían forma a sus libros. El que nos ocupa le rondó durante años.
- [51:57]
Manuel Delgado
Parte primeramente de un libro que se me regaló La florecía de San Francisco. San Francisco de Asís, el patrono de los animales, de las florecillas. Esa es la primera idea.
- [52:11]
Co-host/Contributor
Aunque en 1966 gañó. Ganó el premio Doncella. Fue en 1980 cuando se lanzó con esa historia de unos frailes, un asno y ganó el premio Barco de Vapor.
- [52:20]
Ángel Barceló
Tercera persona del ellos, los frailes o.
- [52:24]
Co-host/Contributor
Los lectores, ¿Qué prefieres?
- [52:25]
Ángel Barceló
Venga, pues empecemos por los frailes.
- [52:26]
Co-host/Contributor
Venga. Esto eran 20 frailes que vivían en un convento muy antiguo cerca de Salamanca. Así empieza el libro. Estaba Fray Nicanor, que era el padre superior, Fray Cucufate, el del chocolate, Fray Mamerto, el encargado del huerto. El cocinero era Fray Pirulero. Y así pudo seguir Ángels hasta el final.
- [52:41]
Ángel Barceló
Y podemos llegar así hasta los 20 frailes.
- [52:43]
Co-host/Contributor
Hasta los 20 frailes, exacto. Y ahí llega Fray Perico, un joven muy torpe y bonachón que quiere vivir con ellos.
- [52:49]
Marta Sanz
Pronto descubren que Fray Perico es un poco desastre, pero su infinita bondad y que es capaz de hablar con la.
- [52:56]
Ángel Barceló
Escultura de San Francisco que tienen en.
- [52:57]
Marta Sanz
La iglesia, pronto le dará un lugar, un lugar importante. Y además Fray Perico va siempre acompañado de su borrico.
- [53:05]
Ángel Barceló
Fray Perico es una suerte de Sancho.
- [53:06]
Co-host/Contributor
Panza y dará lugar a un montón.
- [53:08]
Marta Sanz
De disparatadas y se historias dentro del convento.
- [53:12]
Co-host/Contributor
Pues a ese convento del siglo XIX nos ha llevado su actual editora, Carolina Pérez, que leyó de niña las nueve entregas de este pequeño Quijote que está ilustrado por Antonio Tello.
- [53:20]
Caller/Guest
Había ya hecho otros títulos como Pampinoplas, las aventuras de Baño Forzudo, y me tocó ilustrarlo yo.
- [53:26]
Javier Peña Ibáñez
Me lo pasé muy bien.
- [53:27]
Caller/Guest
Yo no paraba de reírme. Y además el tipo de ilustración que desarrollé para ese libro fue casi como si fuese humor gráfico. Más que ilustración, una especie de chistes, porque era un disparate constante y continuo y todo no paraba de reírse. He tenido la suerte, por lo que se ve, de ilusar los dos libros más vendidos de Juan Muñoz, que son Perico y Garrapata. Y hemos hecho una buena cantidad de ellos.
- [53:52]
Co-host/Contributor
Y tan buena cantidad Fray Perico en la guerra, Fray Perico Calcetín y El guerrillero Martín, Fray Perico la paz en primavera, en Navidad, en La Mancha. Hoy en día, niños y adultos de 11 países disfrutan de las aventuras de Fray Perfecta en 6 lenguas diferentes.
- [54:05]
Manuel Delgado
Mi primer recuerdo es de hace ya.
- [54:07]
Javier Peña Ibáñez
Muchos años, cuando estaba en el colegio.
- [54:08]
Manuel Delgado
Hace veinticinco, veintitantos años. Y recuerdo que era uno de nuestros.
- [54:11]
Javier Peña Ibáñez
Libros preferidos de toda la clase.
- [54:13]
Ángel Barceló
Y así hemos llegado a los lectores, tercera persona del plural.
- [54:17]
Co-host/Contributor
Ellos, los miles de niños, desde los que en los 80 tenían 7 años hasta los que leen ahora.
- [54:23]
Marta Sanz
Este libro se lo recomiendo a todos.
- [54:25]
Caller/Guest
Los niños que estén de mal humor, porque. Para alegrarles un poco el día y.
- [54:30]
Marta Sanz
Porque este libro es cómico y tiene un poquito de gracia.
- [54:34]
Co-host/Contributor
A algunos el libro les marcó, como a la periodista Belén Kaiser.
- [54:37]
Caller/Guest
En mi cole, cuando vino a firmarnos, iba yo, una niña de 11 años.
- [54:42]
Ángel Barceló
Yo creo que tenía menos, con mi.
- [54:43]
Marta Sanz
Libro de Las aventuras de Fray Perico.
- [54:45]
Ángel Barceló
Y allí que me acerqué y le.
- [54:47]
Marta Sanz
Juan, yo quiero ser escritora como tú.
- [54:50]
Ángel Barceló
Y entonces él me escribió para Belén, una futura escritora en ciernes. Y esa palabra en ciernes me la enseñó él. Yo nunca la había escuchado, no sabía lo que era. Y desde entonces me ha perseguido como mantra esa palabra. Con Las aventuras de Fray Perico subo.
- [55:05]
Caller/Guest
Rico que yo me leía por la.
- [55:07]
Ángel Barceló
Calle, no podía parar de leer sus libros, estaba saltando unos volardos mientras que leía A quién se le ocurre.
- [55:15]
Caller/Guest
Y claro, me caí y clavé los brackets en el labio y empecé a sangrar. Así que siempre me acuerdo esa anécdota.
- [55:20]
Ángel Barceló
Cuando veo el libro y cuando paso delante del colegio.
- [55:24]
Co-host/Contributor
Otro lector que le tomó el relevo es Roberto Santiago, autor de Los futbolísimos.
- [55:29]
Manuel Delgado
Lo leí, lo disfruté, me reí, lo compartí con mis compañeros. Y yo creo que para mi generación, desde luego, fue un libro de cabecera absolutamente. Tiene en esencia lo que debe tener una buena historia, personajes inolvidables, un sentido del humor profundo. Esa bondad, esa. Esa bondad que yo creo que traspasa absolutamente generaciones. Fray Perico y subo rico es un clásico en el mejor sentido de la palabra. Y estoy convencido de que va a seguir habiendo muchísimas, muchísimas más reediciones y que va a seguir sumando lectores más y más y más.
- [56:05]
Ángel Barceló
Segunda persona del tú, tú, tú a.
- [56:09]
Co-host/Contributor
Lo mejor has sonreído al volver a oír hablar de Fray Perico, que por ejemplo, lleva en mi mesa de trabajo un par de semanas y Compañero. ¿Que pasa, compañero? Que anda Fray Berico.
- [56:16]
Ángel Barceló
Pero ya te confesé que yo no sabía de él, ni en mi faceta de posible lectora en su momento, ni como madre tampoco.
- [56:21]
Co-host/Contributor
Pues entonces tú has llegado hoy al libro y debes saber que va por la edición 73 y que con el pirata Garrapata, su otra gran serie, lleva más de 9 millones de ejemplares vendidos. Perdurarán y perdurarán, ese era el deseo de su autor, Juan Muñoz Martín.
- [56:35]
Manuel Delgado
Siempre serán los personajes los que perduran más que el autor.
- [56:43]
Ángel Barceló
Y en primera persona del singular nos ayuda a saber cómo de importante es y ha sido Fray Pericó la hija de su creador. Ninfa Muñoz, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [56:52]
Caller/Guest
Hola, buenos días.
- [56:54]
Ángel Barceló
¿Qué tal? Ninfa, ¿Por qué crees que tu padre consiguió hacer leer a tantos y tantos niños?
- [57:01]
Caller/Guest
Pues yo creo que lo han comentado todos. Es divertido, es carismático el personaje, un poco como él. Yo creo que es su reflejo.
- [57:15]
Ángel Barceló
¿Tú reconoces a tu padre, ¿Reconoces a tu padre en Fray Perico?
- [57:19]
Caller/Guest
Yo le veo esa humanidad que él tenía, la veo en Fray Perico. Y como él veía las cosas, a todo alumno que tenía le ensalzaba o le buscaba lo bueno que tenía y se lo decía. ¿Y muchos dicen, pues yo me encontré con gente que sabes? He sido dibujante porque tu padre me dijo que le dibujase antes de publicar. A lo mejor un alumno suyo, un cuento, me dijo, está fenomenal, tienes que seguir por ahí si te gusta. Entonces creo que a todos les gusta como Afraetérico, su lado bueno.
- [58:03]
Ángel Barceló
Y además es un libro que fuera de España se ha utilizado para enseñar, para que alumnos aprendan a hablar español.
- [58:10]
Caller/Guest
Pues en Japón venían muchos japoneses y hacían El camino de Fray Perico, que se le ocurrió a un señor que daba clase de español y curiosamente utilizó Fray Perico como método de enseñanza porque le parecía divertido y además organizaba viajes, todo ya inventado en los 80. La temática viajes, aprender. Y sí lo usaron durante mucho tiempo para aprender español en Japón.
- [58:40]
Ángel Barceló
Tu padre, Juan Muñoz, fue medalla de Oro al mérito en las Bellas artes y fue primer Cervantes chico.
- [58:46]
Caller/Guest
¿Eso qué es Cervantes Chico? Pues un premio que organizó el Ayuntamiento de Alcalá de Henares, supongo que con más entidades quisieron dar relevancia a la literatura infantil y al primero que premiaron fue a mi padre y bueno, es un premio que ha seguido desde el 92 dando visibilidad a los autores de infantil, así que es un premio muy reconocido y muy bonito.
- [59:22]
Ángel Barceló
Entiendo que a él le hizo mucha ilusión.
- [59:24]
Caller/Guest
Claro, a él le hizo muchísima ilusión y ha sido siempre un defensor de la literatura infantil y juvenil porque bueno, es donde nace las ganas de leer o descubrir que es divertido, que te gusta.
- [59:43]
Ángel Barceló
Tu padre falleció hace un par de años, a los 94 años. ¿Hasta qué edad es que escribió?
- [59:48]
Caller/Guest
Pues él siempre estaba escribiendo, yo recuerdo que unos días antes de fallecer, que ya falleció de viejecito porque cogió una gripe y no salió, le llevé a un colegio como 15 días antes y bueno, pues lo de siempre, saludaba con rimas a los chicos, los ponía a hacer teatro, a leer, se caían al suelo de la risa, les animaba. Bueno, todos querían ser escritores, ese día que yo fui querían ser futbolista y escritor, enfermera y voy a tener un blog de no sé qué, todos a escribir. ¿Y siempre estuvo escribiendo? Siempre, siempre, hasta el final. Es verdad, es verdad que al final a lo mejor más cuentos, unas cositas más breves, pero sus notas ahí las.
- [60:40]
Ángel Barceló
Tenía y cuando revisaba lo escribió. ¿Se seguía sorprendiendo él mismo?
- [60:46]
Caller/Guest
Pues era la verdad es que el último libro que publicó, cuando le pasé la versión que mandó a la editorial, él mismo se reía, decía esto lo he escrito yo. Pues la verdad es que. Qué ocurrencia, qué ocurrencia. Pues es muy gracioso, Sí, sí. Le comentaba o a veces releía su libro y él mismo se leía. Sí, siempre lo decía y bueno, eso descubría en los chicos también, porque es que los chicos a veces venían y le decían yo no lo he leído 10 veces, 20 veces y todavía me río después de 20 veces que se lo sabían de memoria.
- [61:20]
Ángel Barceló
Y me contabas ahora, Ninfa, cómo reaccionaban los alumnos cuando lo llevaste poco antes de su muerte a un colegio que todos querían ser escritores. Teníamos también testimonio antes de alguien que tu padre había sido su maestro. En esa faceta de maestro era igual que en su faceta de padre.
- [61:38]
Caller/Guest
Era, o sea, no digamos castigos, pero tenía un ingenio que tú no te esperabas nada de cómo iba a reaccionar. Siempre era diferente, diferente al estándar en.
- [61:52]
Ángel Barceló
Todo, incluso, no dices, incluso en los castigos, entiendo.
- [61:57]
Caller/Guest
¿Sí, sí, los castigos, pues era, pues a lo mejor era hacerte cosquillas, sabes? Pero era un súper castigo. En fin, que se le ocurrían unas cosas. Otro castigo que tenía era que te tenías que sentar, cerraba la puerta y te dejaban la escalera. Era un castigo terrible, o te contaba sus castigos o lo que hacían de pequeños. Siempre tuvo una imaginación que se salía de la norma, yo creo.
- [62:26]
Ángel Barceló
¿Había conflicto con tu madre por esa manera de ser?
- [62:29]
Caller/Guest
No, mi madre se entendía perfectamente. De hecho mi madre le pasaba a máquina todo lo que escribía y él escribía en hojas con una letra que iba no consigo entender. Y luego además, si tenía que hacer cambios, como cortaba, pegaba con las tijeras, pegaba con papel, con celo, ponía pinzas, o sea, no, con mi madre estaban muy unidos.
- [62:53]
Ángel Barceló
Se ha reeditado Ninfa de nuevo, Fray Perico, de lectura fácil, y se ha publicado una obra inédita, El Quijote, en verso. ¿Queda Juan Muñoz para rato?
- [63:02]
Caller/Guest
Pues mira, hay constantemente iniciativas de gente que le tiene tanto cariño a la obra y a él que si tienen oportunidad te ofrecen cosas. Entonces nosotros como estamos abiertos a todo, creo que seguirán surgiendo cosas porque nos llegan muchas ideas y nosotros estamos encantados.
- [63:30]
Ángel Barceló
Pues Ninfa Muñoz, ha sido un gusto conocerte y para mí también conocer a Fray Perico y su borrico, la verdad. Muchísimas gracias.
- [63:39]
Caller/Guest
Gracias a vosotros.
- [63:40]
Ángel Barceló
Un beso grande. Hasta luego. Gracias, Ana, a ti. Hasta luego.
- [63:46]
Manuel Delgado
Hoy por Hoy Magazine.
- [64:07]
Ángel Barceló
Han reparado en que quizá una de las maneras más eficaces de medir la distancia entre la felicidad y lo que nos separa de ella es conocer el trayecto que hay entre este sonido y este otro en saber cómo cambió, si es que realmente lo hizo, la pandemia, nuestra manera de entender los lugares públicos que todos compartimos en tener claro qué acomodo darle a la palabra y a la reivindicación de nuestros derechos en calles, plazas o avenidas o en descubrir en qué medida la arquitectura como fuente de creación e inspiración no puede ser en absoluto ajena a todo ello.
- [64:56]
Manuel Delgado
Fíjense en la historia, todo lo que tenemos, todos los grandes logros han surgido.
- [65:01]
Javier Peña Ibáñez
Del trabajo independiente de mentes independientes y.
- [65:04]
Manuel Delgado
Todos los horrores y destrucciones de los intentos de obligar a la humanidad a.
- [65:09]
Javier Peña Ibáñez
Convertirse en robots sin cerebros y sin.
- [65:12]
Manuel Delgado
Almas, sin derechos personales, sin ambición personal, sin voluntad, esperanza o dignidad.
- [65:21]
Ángel Barceló
Pues para contestar estas preguntas y algunas otras hemos convocado nuestra charla de los miércoles al arquitecto Javier Peña Ibáñez, director además de Concéntrico, el Laboratorio de Innovación Urbana con sede en Logroño, que invita a reflexionar sobre la ciudad a través de la arquitectura y el diseño. Javier, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [65:39]
Javier Peña Ibáñez
Buenos días, Ángel.
- [65:40]
Ángel Barceló
Javier, ¿Tú cómo recuerdas de niño tu relación con los espacios y lugares públicos de Logroño? Tú naciste ahí, te criaste ahí, de hecho hasta los 18 años creo. ¿Cómo recuerdas esa relación?
- [65:51]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que. Creo que muchas de las cuestiones que ahora planteamos no en Concéntrico provienen también de ese momento inicial. Yo creo que recuerdo claramente cuando iba de mi casa al colegio y de mi colegio a la carnicería de mis padres que estaba justo en el centro histórico de Logroño y cómo al final muchas veces acababa jugando en la puerta de la carnicería contra la medianera del edificio de enfrente. Yo creo que todo es en deambular de la infancia, cómo al final también implica que también las transformaciones que van ocurriendo. Yo creo que en ese momento no es consciente, pero cala en ti de alguna forma. Y muchas de las cuestiones que ahora intentamos trabajar o abordar provienen de esa memoria que queda un poco en el sentido.
- [66:35]
Ángel Barceló
¿Es decir, es volver a eso, sería volver a eso?
- [66:38]
Javier Peña Ibáñez
Para mí sí, porque siempre intentamos explicar la actualidad pero todo proviene de unas capas inferiores. La ciudad cambia muy poco a poco, pero cuando se está dando el cambio es muy difícil volver hacia ATR y creo que esa alerta constante creo que es muy bueno para proponer.
- [66:58]
Ángel Barceló
Pero algo se ha avanzado porque es verdad que sobre todo en las grandes ciudades, hubo una época en la que los coches pasaban por todas partes, pero ahora el centro se ha peatonizado un poco. Hay ciudades, es verdad que unas más que otras, que intentan que el peatón sea mucho más protagonista y tenga mucho más espacio que el coche, que se pueda recuperar de alguna manera esa calle de la que tú hablas. En este sentido, ¿Tú dirías que la estructura han mejorado?
- [67:22]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que sí el cambio no se puede parar, es algo y lo vemos, hay cada vez más lógicas en las que al final esta transformación nos va a permitir a todos vivir mejor. Yo creo que nadie está en contra de eso.
- [67:38]
Ángel Barceló
Bueno, sí, porque siempre que hay un cambio de estos hay protestas.
- [67:41]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que al final hay una constancia un poco, cierto, conservadora en un subconsciente, pero creo que creo que nadie va a estar en contra de generar entornos más confortables, con un ámbito de ambiente climático mejor. Yo creo que eso es algo que hemos visto a lo largo de los años. Nosotros cuando empezamos a pensar en estas historias, la ciudad no estaba igual que en estos días y creo que la gente es más consciente. Obviamente siempre los cambios y la calle más que nunca es un lugar de conflicto. Yo creo que en ese desentrañar las diferentes tensiones va a estar el acierto y creo que ahí está la capacidad, tanto los políticos como la ciudadanía de pedir para que esos cambios sean los mejores para todos.
- [68:26]
Ángel Barceló
Te lo preguntaba, al margen de las protestas que hay de comerciantes siempre que se peatonaliza una zona, pero estaba pensando en la iniciativa de las superillas de Barcelona, que al principio fueron muy contestadas incluso por los propios vecinos.
- [68:37]
Javier Peña Ibáñez
Bueno, claro, han estado hasta judicializadas. Quiero decir que es una cosa que al final sí que pasa, porque al final el espacio público es el que es y hay que hacer un repaso equitativo, que ese balance es muy complejo de equilibrar, pero yo creo que desde esa negociación que al final se establece entre las demandas de la gente que vive alrededor. Otro factor clave es el turismo. En esa constante tensión entre qué ocupa el vecindario habitual del barrio y qué ocupa quien nos visita, es claro que hay cuestiones que hay que resolver, pero creo que en el acierto está en ser propositivo, avanzar e imaginar esos futuros mejores a la gente.
- [69:16]
Ángel Barceló
¿Qué ciudades dirías tú que lideran ese cambio a través de la arquitectura y del diseño?
- [69:20]
Javier Peña Ibáñez
A ver, para mí, yo creo que uno de los cambios más radicales ha sido algo que ha ocurrido en París, todo el mundo lo ha visto, como al final tú visitas ahora la ciudad y ya no te atropellan los coches, atropellan las bicis. Entonces hay un ánimo de ese cambio que yo creo que lo lideró su alcaldesa y creo que es algo positivo para mirarse, para ser reflexionado y para componer también cómo los espacios cercanos a los colegios pueden ser mucho más amigables, pueden generar convivencia. Al final un colegio es el pulmón de un barrio, es la forma en la que nos sociabilizamos, construimos también mejores comunidades. Eso al final luego se ve en las ciudades.
- [70:05]
Ángel Barceló
Para ti, tú no entiendes la arquitectura sin compromiso.
- [70:09]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que. Y cada vez más prácticas de más estudios de arquitectura de diseño tienen eso en el centro. Creo que hay una necesidad también de intentar trabajar y acompañar estos cambios sociales, acompañar a la sociedad, a los agentes que están trabajando también por ello. Y creo que hay muchos estudios de arquitectura de diseño que en su práctica ya integran eso. Creo que ya hay otra forma también.
- [70:33]
Ángel Barceló
Eso es un clic, porque es verdad que siempre hemos visto la arquitectura como primando el diseño o la estética, vamos a decir, por encima de la ética. Y yo creo que hay un cambio en eso, en la arquitectura.
- [70:44]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que la arquitectura es un hecho cultural central para mediar entre las personas. Al final diseña espacios, es diferente que estemos sentados uno enfrente del otro, que estemos mirando hacia otro extremo, y al final eso compone cómo nos relacionamos, cómo desarrollamos nuestra vida y cómo generamos una memoria de pertenencia a un lugar. Creo que eso es algo fundamental en cómo al final empatizamos. También creo que la arquitectura es fundamental en ese devenir. Lo hemos visto después de la pandemia, como al final los espacios públicos son democratizadores de la ciudad, son una forma en la que deslindamos las diferencias entre las personas y nos volvemos a relacionar de una forma. Establecemos nuevos códigos también entre la gente. Rompemos barreras a veces que existen. Y creo que más que nunca veo en los proyectos que hacemos cómo al final la arquitectura tiene una capacidad de mediar, es una herramienta para mediar, para traducir cosas que a veces no entendemos. Es como un libro abierto para muchas cuestiones que creo que nos describen como sociedad.
- [71:48]
Ángel Barceló
La pandemia te ayudó a reflexionar mucho sobre esto. No lo digo por el hecho de estar confinados y no poder salir, sino por el hecho de reflexionar sobre el espacio privado que adquirió, yo creo, un protagonismo muy importante porque estuvimos encerrando nuestras casas, pero también en el espacio público.
- [72:02]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que hay un binomio entre lo público y lo privado, que siempre en ese linde está ahí el ejercicio de trabajar y pensar. Siempre hay un sentimiento muy de propiedad de lo privado, de nuestra casa, de nuestra familia, y hay una sensación más ajena a lo que ocurre alrededor, como si tuviera que estar decidido por otras personas. Creo que de un compromiso real por esos lugares, por esos espacios, generaremos mejor empatía por esa ciudad, códigos de conducta mejores y una forma de civismo mucho más conjunta. Yo creo que eso lo evidenció la pandemia. Quizá se vislumbró más avances de los que ha habido al final, pero es.
- [72:45]
Ángel Barceló
Verdad que en eso sí que salimos a lo mejor un poco mejor.
- [72:48]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que sí ha habido como una consciencia de los espacios exteriores, de cómo al final eso nos genera un bienestar. Yo creo que a veces no sabemos por qué, pero hay un subconsciente en nuestra mente que nos empatiza, nos genera un buen rollo, que creo que al final eso se percibe cuando hay un sentimiento a veces intangible, social, común, compartido, eso hace que avancemos mucho más, y creo que es algo que se percibe en los espacios públicos, cuando todos trabajamos casi como una gran masa. Me acuerdo que estaba en Brasil hace unos años, hicimos un taller entre muchos alumnos de todo Brasil, que es casi un continente, y todos trabajaron de forma como una máquina compartida. Y eso empodera, genera una empatía diferente.
- [73:36]
Ángel Barceló
¿La arquitectura tiene ideología?
- [73:38]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que sí, claramente todo tiene ideología. Cómo se reparte el espacio público, cómo se realizan los concursos para generar este espacio o este otro a través de una forma más accesible.
- [73:51]
Ángel Barceló
¿Decidir quitar los árboles, por ejemplo, del espacio público, eso es ideológico?
- [73:55]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que. No sé si ideológico, pero quizá mal aconsejado, porque hay veces que. Es verdad que lo que quizá más me apena es que a veces estos debates no están capiteados por los técnicos, los profesionales, tanto arquitectura, ambientólogos, sociólogos, de todos los ámbitos, que tiene algo que decir. Y hay como un punto de encasillamiento, si eres ideal, piensas así, esto hay que quitarlo. Y al final hay un bien común que hay que defender. Y creo que en la lógica está al final entender que el avance siempre.
- [74:30]
Ángel Barceló
Está en la misma dirección, sin situarlo en una ciudad. Y si quieres situarlo, lo sitúas, pero yo no te voy a poner en esa tesitura. ¿Una aberración que tú digas cómo han podido hacer esto que va en contra de todo esto que estamos hablando ahora, de esa recuperación para la gente, ese espacio de convivencia, sería una plaza?
- [74:48]
Javier Peña Ibáñez
No lo sé, yo creo que lo que me extraña siempre, hay veces que hay lugares en los que ocurren cosas buenas y cosas malas, porque tú vas.
- [74:55]
Ángel Barceló
Por la calle y vas pensando ¿Cómo han hecho esto?
- [74:58]
Javier Peña Ibáñez
A ver, yo creo que hay una. Siempre hay como capacidad de analizar lo que hay alrededor, pero es verdad que siempre me extraña cuando hay un mismo lugar en el que se actúa bien y mal, en calles paralelas casi. Entonces yo pienso que hay poca transversalidad entre los departamentos, entre las formas de hacer y creo que eso hay veces que no hay una estrategia general. Creo que el tiempo, que es algo fundamental en las decisiones estratégicas de a largo medio plazo, a veces no se tiene en cuenta. Yo entiendo que hay que votar, que elegir y que eso conlleva a veces decisiones fallidas, pero es verdad que hay proyectos en ciudades que pueden ser a la vez buenos y malos y pienso que de una forma más colegiada las decisiones haría eso fuera la mejor dirección.
- [75:50]
Ángel Barceló
¿Cómo se convierte o cómo convertirías tú o qué elementos son necesarios o imprescindibles para convertir un espacio inhóspito de una ciudad en un espacio vivible, habitable, compartible?
- [76:02]
Javier Peña Ibáñez
Primero la temperatura que tiene ese espacio. Yo creo que al final tampoco hay que innovar, tampoco hay que evolucionar tanto, hay cuestiones casi que son fundamentales. Un árbol que da sombra en verano y que tiene hoja caduca en invierno y puede también acceder el sol. Bancos, cuando al final hay este debate entre un banco frente a una mesa de terraza, al final no solamente hay que pensar en la gente más joven, sino también las personas mayores que salen a la calle necesitan sentarse cada cierto caminar y yo creo que hay que.
- [76:38]
Ángel Barceló
Hacer una ciudadana sentarse sin tomar nada.
- [76:40]
Javier Peña Ibáñez
Que es una posibilidad, o instalar mesas. Al final yo creo que lo que hemos visto nosotros estos años en concéntrico es que hay muchas cuestiones que potencian la imaginación de las personas. Muchas veces como que estamos muy ensimismados en nuestra vida diaria y en nuestras rutinas, pero creo que hay formas de mostrar otras opciones, establecer códigos de uso más libres, con menos reglas, creo que eso genera imaginación, genera una empatía diferente con el entorno. Volver a mirar al vecindario sobre esto.
- [77:15]
Ángel Barceló
Escucha esta campaña del Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible.
- [77:21]
Co-host/Contributor
Carretera de La Palma.
- [77:22]
Ángel Barceló
Construida en 14 meses sobre lava aún.
- [77:25]
Co-host/Contributor
Caliente para devolverle la movilidad a mi.
- [77:28]
Ángel Barceló
Gente y a mi gente y es mía y mía y mía.
- [77:33]
Marta Sanz
Las infraestructuras son tuyas porque se pueden hacer gracias a ti. Nos conectan y nos cambian la vida.
- [77:39]
Ángel Barceló
Las infraestructuras son tuyas. ¿Tú crees que la gente es consciente de que las plazas, las avenidas, los centros culturales les pertenecen?
- [77:46]
Javier Peña Ibáñez
¿Los bancos, los árboles, los alcorques, todo lo pagamos con nuestros impuestos? Yo creo que ahí hay una herramienta para muchas. Siempre pensamos en los grandes puentes, en las grandes infraestructuras, como esta campaña, pero no pensamos en lo de proximidad. Y creo que es verdad que ahora quizá el mundo no está en el mejor momento en el que hace 10 años el poder estaba muy vinculado a alcaldes, alcaldesas, podemos citar a muchos de ellos y ellas que tenían una capacidad de visibilización de su poder que ahora no está ahí. Puedes citar a otras personas que visibilizamos mucho más y que eso también aleja el poder de las decisiones locales de proximidad. Y creo que pensar que lo que ocurre de tu casa al colegio de tu hijo, de tu hija o al centro de salud, eso es fundamental para entender cómo eso mejora un vecindario.
- [78:39]
Ángel Barceló
Y si fuéramos conscientes de esto que estábamos hablando, también seríamos más cívicos, porque es verdad que también hay muchas. Se estropea mucho, vamos a decir, tanto el material como las plazas. Si fuéramos conscientes de que eso es nuestro, es como si maltratáramos la planta que tenemos en la maceta, en la terraza. Si hiciéramos esa comparación nos comportaríamos también de otra manera.
- [79:00]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que muchas ciudades en España, tú viajas a Córdoba y ves todas estas plantas, todos estos elementos que casi son de pequeña escala, casi que lo tienes en tu balcón o lo tienes en la puerta de tu casa, y veo que sí que hay. Creo que a veces nos obsesionamos, a veces, pero por ciertos momentos o cuestiones de incivismo, pero el grueso del tiempo la gente es muy cívica, es muy respetuosa y creo que hay que potenciar, visibilizar eso más que los momentos escasos que ocurren otros problemas. Y creo que también de una educación, de tratar a la gente como adultos, de pensar que no porque pongas esto aquí se va a deteriorar, sino que hay que hacer un pacto.
- [79:41]
Ángel Barceló
Lo que pasa es que yo siempre tengo la sensación que implementar todo esto de lo que se estamos hablando es más fácil. Tú hablabas de Córdoba, tú eres de Logroño, que es como más fácil en las ciudades medianas, ya no digo pequeñas, que en las grandes ciudades.
- [79:52]
Javier Peña Ibáñez
Yo creo que las grandes ciudades al final funcionan como barrios, Al final están.
- [79:56]
Ángel Barceló
Enclaustrados, cada uno se hace su madre y cada uno se hace su Barcelona.
- [80:00]
Javier Peña Ibáñez
Luego sales si quieres ir al Prado, pero no estás trasteando por toda la ciudad. Yo creo que sí que hay un sentimiento de entorno. Al final la escala, por mucho que pensemos que Las ciudades de 4 millones funcionan diferente, funcionan en pequeñas esferas de de unos 150.000 habitantes, que son como estas ciudades medias, que son las que pensamos que hay mejor calidad de vida Y yo creo que se va a esa posición. Barcelona, que ha cuidado mucho siempre la vida de barrio, como la zona de proximidad, ludotecas y eso yo creo que hace que esté más cohesionado. Luego es verdad que hay otras infraestructuras más de gran escala que tienen otro peso, pero yo creo que hay que hacer un pacto entre quien nos dirige y nosotros para en realidad pensar que eso es lugar, nos educan y nos forman a todos y que esa propiedad compartida hace que podamos desentrañar cosas nuevas.
- [80:55]
Ángel Barceló
Yo te voy a coger y te voy a llevar por todas las administraciones. Vamos a hacer un recorrido. Javier, ha sido un gusto hablar contigo, de verdad. Muchísimas gracias.
- [81:03]
Javier Peña Ibáñez
Gracias, Ángel.
- [81:04]
Marta Sanz
Hoy Por hoy Magazine.
- [81:09]
Ángel Barceló
Ser Podcast ¿Qué tal, Casal?
- [81:11]
Javier Peña Ibáñez
Buenos días, Ángel, ¿Qué tal?
- [81:11]
Ángel Barceló
¿Cómo estás?
- [81:12]
Co-host/Contributor
Buenos días.
- [81:13]
Manuel Delgado
¿Qué tal?
- [81:14]
Ángel Barceló
Contadnos.
- [81:15]
Javier Peña Ibáñez
Pues muy pendientes.
- [81:15]
Ángel Barceló
Ahora mismo estaba mirando y claro, es que era archivo. Digo, estás sabiendo que no estamos pendientes.
- [81:20]
Manuel Delgado
De esa puerta del Supremo, de cómo.
- [81:22]
Javier Peña Ibáñez
Sale Ábalos de allí, si sale sonriente, cómo ha entrado o si sale en furgón en dirección a la cárcel, es el.
- [81:27]
Manuel Delgado
Ahora mismo la fiscalía, recordemos, lo hemos contado aquí durante la mañana, no pide prisión para él, así que la decisión queda en manos del juez. Veremos qué ocurre. Para la polémica, este momento que se.
- [81:37]
Javier Peña Ibáñez
Ha vivido esta mañana en Les Corts.
- [81:39]
Manuel Delgado
Iba a intervenir un diputado de Compromís, Juan Bordera, y justo antes se escucha esto es un diputado del PP que se llama Manuel Pérez Fenol, en referencia a este diputado de Compromís.
- [81:53]
Javier Peña Ibáñez
Qué gordito, has vuelto de Auschwitz. Este diputado participó en una de las.
- [81:59]
Manuel Delgado
Flotillas de la paz rumbo a Gaza.
- [82:02]
Javier Peña Ibáñez
Esto ha ocurrido esta mañana en Les Corts. Compromís ha pedido amparo a la presidencia de la Cámara, que es de Vox.
- [82:08]
Manuel Delgado
Pero que no ha hecho absolutamente nada. Y al hilo de las amenazas de Donald Trump por nuestra inversión en Defensa.
- [82:13]
Javier Peña Ibáñez
A partir de las dos vamos a cruzar datos. Vamos a preguntarnos cuánto invierten en Defensa el resto de miembros de la OTAN.
- [82:19]
Manuel Delgado
Y aviso, Trump la toma con España.
- [82:22]
Javier Peña Ibáñez
Pero ni somos los únicos que estamos por debajo del 5% ni el resto.
- [82:25]
Manuel Delgado
Nos llevan especial ventaja. Aunque es cierto que España está en el furgón de cola.
- [82:29]
Ángel Barceló
¿Y tú, Francino?
- [82:30]
Manuel Delgado
Estados Unidos no gasta el 5% del autónomo.
- [82:32]
Ángel Barceló
Son los primeros en jugar.
- [82:33]
Manuel Delgado
¿Qué tal dormís?
- [82:37]
Ángel Barceló
Paso la pregunta.
- [82:37]
Manuel Delgado
Bastante bien. España es el país que más fármacos para dormir consume. Se calcula que entre un 25 y un 35 por ciento de la población sufre problemas serios relacionados con el insomnio. No sé si estáis en ese porcentaje. Da igual. En Vitoria hay un congreso y vamos a hablar con uno de los expertos en sueño, que es un asunto que además preocupa mucho en el rango de los adolescentes. Los horarios inestables y el uso de pantallas está reduciendo las horas de sueño y les está afectando en terrenos que son absolutamente indeseables. Eso por un lado. Por otro, hoy hablamos con Leiva porque el viernes se estrena en los cines un documental titulado Hasta que me quede sin voz. Porque es que está jodido de la voz. Tiene una lesión en las cuerdas vocales, se tiene que operar antes de salir de gira. Ha estado varios meses sin poder hablar. Y claro, es como la cara B, la cara oscura que no conocemos de las grandes estrellas que llega un momento que. Que no pueden más. No estoy preparado, paquete. Estoy muy cansado.
- [83:29]
Ángel Barceló
Hace muy poquitos meses que terminamos los wizings.
- [83:32]
Co-host/Contributor
No me siento preparado para girar, no me siento preparado para hablar de fechas.
- [83:37]
Manuel Delgado
No me siento preparado para hablar de videoclips. No me siento preparado para nada.
- [83:43]
Marta Sanz
Ahora mismo lo que tengo es mucha.
- [83:45]
Ángel Barceló
Necesidad.
- [83:48]
Manuel Delgado
De estar tranquilo en la montaña, tío. Aquí está respondiendo su representante que le llama para una gira mundial por México por correo. No puedo, no puedo más, no puedo más. Pues está muy bien el doctor y además este arabollero Y Santiago Núñez Becerra.
- [84:01]
Ángel Barceló
Pues os escucharemos. Y Nieves con costrina, como todas las tardes.
- [84:05]
Manuel Delgado
Hasta luego.
- [84:08]
Marta Sanz
Hoy por hoy Magazine.
- [84:19]
Ángel Barceló
Dinero que me hartos veces.
- [84:20]
Marta Sanz
Hola.
- [84:20]
Ángel Barceló
Hola.
- [84:20]
Manuel Delgado
Hola.
- [84:21]
Ángel Barceló
He tenido que mirar dos veces el reloj. 12 y 11 minutos de la mañana. 11 y 11 en Canarias. Porque he visto a Nacho Palomo aquí.
- [84:29]
Manuel Delgado
Y Digo son las seis, ¿Qué ha pasado? Buenos días.
- [84:32]
Ángel Barceló
No, son seis horas más tarde. ¿Qué haces aquí, Nacho?
- [84:35]
Manuel Delgado
Bueno, he sido convocado por el magacín para un juicio público.
- [84:39]
Ángel Barceló
¿A esta hora?
- [84:40]
Manuel Delgado
¿Porque un juicio que ya has perdido? La semana pasada se me ocurrió comentar que no me gusta o estoy en contra del sofá cheslon en forma de L y bueno, prácticamente todo el magazín liderado por Teresa Truchado me ha retirado la palabra o luz de gas ¿Y.
- [84:58]
Ángel Barceló
Por qué no has preguntado a la otra parte?
- [85:00]
Manuel Delgado
Y la parte informativa también Reprobado.
- [85:03]
Co-host/Contributor
¿Esto de que no te gusta la Shellong es lo peor que has podido.
- [85:07]
Manuel Delgado
Decir delante de una persona que se.
- [85:08]
Co-host/Contributor
Acaba de comprar un sofá Shenlong vale? ¿Como se Shedon? Porque es japonés, es un sofá Shedon. No me busquéis las cosquillas, yo voy.
- [85:18]
Manuel Delgado
A muerte con Tere. Esto me está pareciendo feísimo esto que estáis haciendo de criticar como dice Tere Cherlón, porque se ha dicho Cherlon toda la vida.
- [85:29]
Co-host/Contributor
Que lo dice muy bien. Venga, bueno.
- [85:33]
Ángel Barceló
Una sheslong, ¿Ves?
- [85:35]
Co-host/Contributor
Clase y moda.
- [85:37]
Caller/Guest
No te preocupes que se encuentra el. ¿Cómo puede no gustarle a Nacho Palomo un cheslon?
- [85:43]
Manuel Delgado
Bueno, el tema. Yo no sabía que te habías comprado un cheslon. No me has preguntado pero tampoco va a hacer cambiar mi opinión.
- [85:48]
Javier Peña Ibáñez
Yo cuando veo un cheslón yo creo.
- [85:50]
Manuel Delgado
Que la gente se ha confundido con el sheslong porque el sheslong al final es un sofá para un salón grande La mayoría de los españoles, digamos que tenemos un salón, un comedor medio o pequeño entonces meter ahí un sheslong hay un problema de ocupación, eso mal. Y luego yo creo que el inventor del chaiselong era una persona que estaba o en trámites de separación o no quería a su pareja porque un cheslon al final es para que dos personas se tumben sin que se toquen.
- [86:17]
Co-host/Contributor
Es cierto que eso está científicamente comprobado.
- [86:19]
Ángel Barceló
Pero es uno en un lado del sofá y otro en otro lado del sofá.
- [86:23]
Co-host/Contributor
No está científicamente comprobado. La gente que se ha comprado un cheslón. Yo me compré el cheslón y tengo.
- [86:29]
Dos hijos Bueno, pero para una.
- [86:35]
Javier Peña Ibáñez
Compraste.
- [86:36]
Manuel Delgado
El cheslon porque tienes dos hijos. Dijiste todos queremos estar en el sofá se puede hacer cosas también. ¿Qué hay más bonito a veces? Yo que sé qué hay más bonito. Y eso es hogar que tumbarse en el sofá. Una pareja.
- [86:51]
Ángel Barceló
Eso, sincronizado.
- [86:55]
Manuel Delgado
Los pies encima.
- [86:56]
Ángel Barceló
Eso, sincron.
- [86:59]
Manuel Delgado
Alguien está empezando una relación.
- [87:06]
Ángel Barceló
Nacho, ¿Quieres contarnos algo? Además de que no quieres un.
- [87:09]
Manuel Delgado
En lo que yo creo que tiene razón. Lo único que te voy a salvar es que es verdad que el español.
- [87:14]
Ángel Barceló
Le hace tanta ilusión.
- [87:15]
Manuel Delgado
El Sherlock, que no tiene igual salud para eso, pero se lo pone. La ilusión es irrefrenable.
- [87:22]
Co-host/Contributor
Para dividir espacios te puede servir, ¿No?
- [87:24]
Ángel Barceló
Incluso hay gente que cierra la terraza. No puede acceder la terraza porque ha.
- [87:26]
Manuel Delgado
Puesto el chislón delante. ¿Pero qué terraza, cariño? ¿Y no está la cheslong? La cheslong.
- [87:32]
Ángel Barceló
Es la cheslong.
- [87:33]
Co-host/Contributor
Una sheslong.
- [87:33]
Manuel Delgado
Una.
- [87:34]
Co-host/Contributor
Pensaba que igual era un.
- [87:36]
Ángel Barceló
Han dicho un sofá sheslong, ¿No?
- [87:38]
Manuel Delgado
Y un cheslon. Bueno, a mí no me vais a hacer cambiar de opinión. Tampoco yo quiero haceros cambiar. No te preocupes.
- [87:45]
Ángel Barceló
Nosotros, si es para que tu relación siga adelante, no te vamos a hacer cambiar de opinión.
- [87:49]
Manuel Delgado
Yo hablo desde la teoría, no desde la práctica. ¿Cuánto tiempo lleva con el cheslón? No, con ella.
- [87:55]
Marta Sanz
Con ella.
- [87:58]
Javier Peña Ibáñez
He despertado del sueño sudando, con unas ganas horribles de fumar.
- [88:06]
Caller/Guest
Pero no estoy tan mal. Pero no estoy tan mal.
- [88:13]
Ángel Barceló
Gastamos mucha energía en quejarnos.
- [88:17]
Manuel Delgado
No confundir economía y libertad.
- [88:23]
Ángel Barceló
Último compás, Ana, que nos vamos.
- [88:25]
Co-host/Contributor
No sé si cabemos todos en el.
- [88:26]
Marta Sanz
Cheslón, pero es verdad.
- [88:28]
Ángel Barceló
En el de Nacho seguro que no.
- [88:29]
Co-host/Contributor
En el de Nacho no, pero hemos hablado mucho de pensar en colectivo. Lo hemos hecho hace unos minutos con el arquitecto Javier Peña y antes con la hija del autor de uno de los libros referentes de la literatura infantil, Fray Perico y Suborrico. Juan Muñoz Martín pensó en los demás al escribir sus libros y al enseñar.
- [88:48]
Caller/Guest
Humanidad que él tenía. Y como él veía las cosas, a todo alumno que tenía le ensalzaba o le buscaba lo bueno que tenía y se lo decía. Yo me he encontrado con gente que ¿Sabes? He sido dibujante porque tu padre me dijo que le dibujase. Me está fenomenal, tienes que seguir. Entonces creo que a todos les gustaba, como a Fray Perico, su lado bueno. Yo recuerdo que unos días antes, antes de fallecer, que ya falleció, de viejecito le llevé a un colegio. Lo de Siempre saludaba con rimas a los chicos, los ponía a hacer teatro, a leer, se caían al suelo de la risa. Todos querían ser escritores. Ese día que yo fui futbolista y escritor, enfermera, y voy a tener un blog de no sé qué, todos a escribir.
- [89:39]
Ángel Barceló
Pues mañana más, a partir de las 6 les esperamos. Pongan el despertador.
- [90:15]
Caller/Guest
Trillo contra los demás.
- [90:18]
Manuel Delgado
Sembrando flores en el desierto, mirando lo.
- [90:23]
Co-host/Contributor
Que queda detrás, desafiando la oscuridad.
- [90:30]
Caller/Guest
Si te falta cielo, lo invento, aunque.
- [90:34]
Marta Sanz
Me lleve una eternidad.
- [90:44]
Co-host/Contributor
Hoy por hoy, Ángel Barceló.
- [90:47]
Marta Sanz
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