Hoy por Hoy | Muchas copias, "Fray Perico y su borrico" y charla con Javier Peña Ibáñez | Magazine

Date: October 15, 2025
Host: Àngels Barceló
Podcast: Hoy por Hoy, SER Podcast

Breve Descripción del Episodio

Este episodio de Hoy por Hoy gira en torno al concepto de la copia en sus múltiples dimensiones: la copia escolar, la imitación artística, la falsificación y la suplantación de identidad. Desde anécdotas personales sobre copiar en exámenes hasta reflexiones sobre el plagio en la cultura, la mesa redonda cuenta con las voces de Marta Sanz, Manuel Delgado y la participación de oyentes. El episodio también incluye un homenaje al libro infantil "Fray Perico y su borrico", con testimonios de lectores y la hija del autor, y una conversación sobre la arquitectura y el espacio público con el arquitecto Javier Peña Ibáñez.

Temas Principales y Estructura

1. Copias e imitaciones: infancia, aprendizaje y ética
2. El plagio y la originalidad en la cultura
3. Falsificaciones, suplantaciones y dobles
4. El legado de "Fray Perico y su borrico"
5. La arquitectura y el espacio público
6. Participación de oyentes y anécdotas
7. Debate final y cierre distendido

1. Copias e imitaciones: infancia, aprendizaje y ética

Recuerdos personales de copiar en el colegio

• Marta Sanz inicia la conversación reflexionando sobre la copia como recuerdo escolar y aprendizaje compartido con una compañera llamada Mónica.

  "Yo le copiaba a ella todas las soluciones de los problemas de matemáticas... y ella a mí me lo copiaba todo lo demás, la lengua, las sociales, las naturales."
  — Marta Sanz [02:00]

• Una anécdota de generaciones adultas:

  "Como éramos adultas, nos dejaban solas para hacer los exámenes... Me miró con una cara de cordero degollado terrible y yo recuerdo pasarle la hoja y ella copiarlo, pero todo..."
  — Marta Sanz [03:45]
  Termina recibiendo un valioso pañuelo como agradecimiento del "copieteo".

Técnicas, complicidad y ética de copiar

• Manuel Delgado cuenta estrategias clásicas de evitar el copiado, tanto como alumno como profesor, y la inclusión de referencias cinematográficas como “La ciudad y los perros”, donde el vigilante detecta el engaño y castiga.

  "Realmente no copiábamos, pero en todo caso nos advertíamos de la posibilidad..." [04:58]
  — Manuel Delgado

• El impacto de la inteligencia artificial en los exámenes no presenciales:

  "El tema de la inteligencia artificial... casi siempre, seguro que me cuelan más de un examen hecho así. Seguro que me la cuelan."
  — Manuel Delgado [07:01]

Copiar como modelo, aprendizaje y diferencia

• Sanz defiende el valor del aprendizaje por imitación, diferenciando entre copiar por admiración y el plagio:

  "En todas estas formas de ser y de estar en el mundo hay algo que se relaciona con la copia y con el aprendizaje... Incluso cuando estamos copiando hay algo que revela que por ahí estás tú."
  — Marta Sanz [08:10]

2. El plagio y la originalidad en la cultura

La originalidad como construcción moderna

• Delgado ilustra cómo la idea de la originalidad es reciente y cómo en la mayoría de culturas la copia era la norma y el arte era anónimo:

  "En la inmensa mayor parte de culturas, la idea de originalidad no existe. Todo el mundo copiaba a todo el mundo..."
  — Manuel Delgado [12:12]

• Sanz aporta:

  "En el aprendizaje y en la creatividad siempre existe ese factor de copia, de emulación, de reinterpretación, de apropiación..."
  — Marta Sanz [14:24]

El plagio, el canon y la resistencia

• Sanz resalta la paradoja entre imitar el canon y romperlo, y la importancia de resistir y disentir:

  "El aprendizaje va siempre un poco de eso... pero incluso cuando calcamos un dibujo al trasluz de una ventana, se nota un especial temblor de la mano. Incluso cuando estamos copiando hay algo que revela que por ahí estás tú." [09:20] — Marta Sanz

• Aparece la cita de Buñuel como ejemplo de apropiación creativa:

  "Si él había rodado películas como Un perro andaluz, lo había hecho para disentir... Y entonces yo me la copio, me la apunto, la interiorizo y la hago mía..."
  — Marta Sanz [15:15]

3. Falsificaciones, suplantaciones y dobles

El arte de la falsificación

• Intervención sobre el documental "Oswald, el falsificador", donde se retrata al falsificador Oswald Aulestia:

  "He falsificado obra, he vendido y ganado millones de dólares. [...] Porque si se quedaban el cuadro valía millones. Si me denunciaban, el cuadro ya no valía nada."
  — Fragmento documental [11:00]

Suplantación e identidad en cine, literatura y vida cotidiana

• Delgado menciona películas como "Hermanas" de De Palma, "El otro señor Klein", "El talento de Mr. Ripley", y "Vértigo" de Hitchcock:

  "Establecer la diferencia entre homenaje y copia en cine es muy complicado." [25:21]
  — Manuel Delgado

• Reflexión sobre la suplantación como acto violento:

  "En la suplantación, primero hay un movimiento de admiración, de querer convertirse en la otra persona, pero al final esa admiración se convierte en odio y en ganas de matar. [...] La imagen del doble... es el anuncio de tu propia muerte."
  — Marta Sanz [28:46]

• Cierre cinéfilo con homenaje a Blade Runner sobre la réplica:

  "Yo he visto cosas que vosotros no deberíais. Atacar naves en llamas más allá de Orión..."
  — Manuel Delgado [40:55]

4. El legado de "Fray Perico y su borrico"

Historia y claves del fenómeno

• Repaso histórico sobre la literatura infantil en España, centrándose en la colección “El Barco de Vapor” y el impacto duradero de "Fray Perico y su borrico":

  "Fue la colección del Barco de vapor en 1978 la que provocó un gran cambio. [...] Uno de ellos evidentemente era Fray Perico y su borrico. Siempre ha estado en las primeras ventas..."
  — Marinela Tercí (editora) [48:58]

Personajes, humor y universalidad

• Testimonios de lectores (Belén Kaiser, Roberto Santiago) y de la hija del autor, Ninfa Muñoz:

  "Yo creo que es su reflejo... a todo alumno que tenía le ensalzaba o le buscaba lo bueno que tenía y se lo decía."
  — Ninfa Muñoz [57:18] "Tiene en esencia lo que debe tener una buena historia, personajes inolvidables, un sentido del humor profundo. [...] Fray Perico y su borrico es un clásico en el mejor sentido de la palabra."
  — Roberto Santiago [55:11]

• "Fray Perico" usado también como herramienta educativa en el extranjero.

  "Lo usaron durante mucho tiempo para aprender español en Japón."
  — Ninfa Muñoz [58:10]

5. La arquitectura y el espacio público: Javier Peña Ibáñez

Ciudades, convivencia y diseño como herramienta social

• Conversación con Javier Peña Ibáñez, arquitecto y director del laboratorio Concéntrico:

  "La ciudad cambia muy poco a poco, pero cuando se está dando el cambio es muy difícil volver hacia atrás... esa alerta constante creo que es muy bueno para proponer."
  — Javier Peña [66:35]

• La importancia de la peatonalización, el compromiso de la arquitectura y el protagonismo del diseño en la mejora de la vida urbana:

  "No se puede parar el cambio [...] hay cada vez más lógicas en las que esta transformación nos va a permitir a todos vivir mejor."
  — Javier Peña [67:22]

Espacio público, civismo y nuevas formas de habitar

• Sobre la apropiación ciudadana del espacio:

  "Siempre pensamos en los grandes puentes, en las grandes infraestructuras, pero no pensamos en lo de proximidad... pensar que lo que ocurre de tu casa al colegio de tu hijo, de tu hija o al centro de salud, eso es fundamental para entender cómo eso mejora un vecindario."
  — Javier Peña [77:46]

• Sobre la convivencia y la educación:

  "El grueso del tiempo la gente es muy cívica, es muy respetuosa y creo que hay que potenciar, visibilizar eso más que los momentos escasos que ocurren otros problemas."
  — Javier Peña [79:00]

6. Participación de oyentes y anécdotas

Historias de copia, falsificación y dobles

Copiar en exámenes:

• Valentín, desde Valencia, narra un plan milimétrico para ayudar a un amigo a aprobar la asignatura de latín tirando el examen por la ventana para resolverlo fuera del aula.

  "Yo me fui a la cafetería, rápidamente me puse a hacer el examen... Luego él hizo el cambiazo y consiguió aprobar y el título de bachiller."
  — Valentín [33:22]

Falsificación en arte:

• Greta, del Instituto Valenciano de Restauración, cuenta cómo distinguen copias de originales con estudios científicos y relata el caso de dos Sorollas idénticos.

  "La falsificación realmente intenta suplantar al artista... lo que hacen es intentar imitar el estilo, para hacerlo pasar por una obra nueva."
  — Greta [35:26]

Gemelos, suplantación y humor:

• Juan, gemelo, relata la confusión que generaba junto a su hermano entre turistas en Mallorca y las ventajas en el trabajo y en la vida personal.

  "Usted cuántas horas trabaja al día? Claro, pero siete de la mañana hasta las dos de la mañana..."
  — Juan [37:02]

Colegio y copia generacional:

• Luca, el nieto de Manuel Delgado, cuenta cómo ayuda a compañeros con pistas en historia escolar.

  "Yo se lo digo. Yo le doy muchas pistas... como por ejemplo, quién fue el dictador de Alemania que Hitler."
  — Luca [40:16]

7. Debate final y cierre distendido

Debate sobre las "copycats" domésticas: el sofá cheslong

• Tras la charla central, se produce un divertido debate en tono distendido sobre las virtudes y defectos del sofá “cheslong”, con opiniones muy divididas, aportando humor y referencias a la vida en pareja y las costumbres españolas.

  "El inventor del chaiselong era una persona que estaba o en trámites de separación o no quería a su pareja porque... es para que dos personas se tumben sin que se toquen."
  — Manuel Delgado [86:05]

Cierre: pensar en colectivo, homenaje al buen magisterio

• El cierre ensalza la importancia de pensar más allá de uno mismo, inspirado en la vida y enseñanzas de Juan Muñoz, autor de "Fray Perico y su borrico".

  "Humanidad que él tenía... Siempre tuvo una imaginación que se salía de la norma, yo creo."
  — Ninfa Muñoz [89:00]

Momentos Memorables y Notables Citas

• "Incluso cuando estamos copiando hay algo que revela que por ahí estás tú." — Marta Sanz [08:10]
• "Copiar un libro es un plagio. Copiar 20 libros es un ensayo." — Manuel Delgado [18:07]
• "El máximo honor que podría merecer es que alguien después tuviera mis mejores ideas." — Manuel Delgado [25:21]
• "La imagen del doble: encontrarte con tu doble es el anuncio de tu propia muerte." — Marta Sanz [28:46]
• "Si uno se entrega al arte, hay que copiar el arte también. No pasa nada." — Àngels Barceló [44:14]
• "Siempre serán los personajes los que perduran más que el autor." — Juan Muñoz (cit. Ninfa Muñoz) [56:34]
• "Al final la arquitectura tiene una capacidad de mediar, es una herramienta para traducir cosas que a veces no entendemos." — Javier Peña Ibáñez [71:48]

Timestamps Clave

• 02:00 — Marta Sanz: copiar en exámenes y sociedad limitada con Mónica
• 03:45 — Profesora adulta y el pañuelo de la copia generosa
• 07:01 — Manuel Delgado: la inteligencia artificial y el futuro del copiar
• 12:12 — Delgado: la originalidad como construcción moderna
• 18:07 — "Copiar un libro es un plagio. Copiar 20 libros es un ensayo."
• 25:21 — Debate sobre cine, homenaje vs copia, y el honor de ser copiado
• 28:46 — Sanz: la suplantación y la muerte del doble
• 40:55 — Homenaje a Blade Runner: "He visto cosas que vosotros no deberíais..."
• 48:58 — El fenómeno editorial de "Fray Perico y su borrico"
• 55:11 — Roberto Santiago sobre el impacto de Fray Perico
• 66:35 — Javier Peña: memoria urbana y cambio en las ciudades
• 71:48 — Arquitectura como mediadora social
• 77:46 — Conciencia del espacio y patrimonio compartido

Resumen Final

Este episodio de Hoy por Hoy ahonda en el papel de la copia como fenómeno omnipresente en la cultura, el aprendizaje, la creatividad y la vida social, matizando las fronteras entre plagio, homenaje, imitación y suplantación. La conversación equilibra el humor, la anécdota personal, la reflexión intelectual y la participación de los oyentes, conduciendo hacia una profunda revalorización de la transmisión, el magisterio y los espacios comunes, tanto literarios como urbanos. El homenaje a "Fray Perico y su borrico" y la entrevista con Javier Peña ilustran, respectivamente, cómo la cultura y la arquitectura son también herederas de copias, referencias y colectividad.

Este es un episodio completísimo —un auténtico magazine— que recorre de forma amena y crítica los caminos de la copia en la sociedad contemporánea.