Hoy por Hoy | Para siempre, el viaje de ida de Victorina Durán y charla Trueba | Magazine

Summary

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Podcast Summary: Hoy por Hoy | Para siempre, el viaje de ida de Victorina Durán y charla Trueba

Date: November 5, 2025
Host: Àngels Barceló, with guests Manuel Delgado, Marta Sanz, and David Trueba
Podcast: Hoy por Hoy – SER Podcast

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Overview of the Episode

This episode revolves around the concept of "para siempre" ("forever"), from the linguistic and existential meaning of permanence to its echoes in love, memory, objects, art, and even collective struggles. The team discusses the significance and illusions behind the idea of the eternal, weaving through rich and witty conversations about relationships, popular culture, and personal experiences. The program also includes profiles—most notably, a deep dive into the life of lesbian artist and theatre icon Victorina Durán. Closing, there's a reflective conversation with filmmaker David Trueba about his film adaptation of "Blitz" ("Siempre es invierno").

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Main Discussion: El Rincón y la Esquina – “Para Siempre” (00:43—41:10)

The Meaning of “Siempre” (Forever)

• Manuel Delgado opens the segment analyzing the polysémic (multi-meaning) nature of "siempre" and how it juxtaposes with "nunca" and temporal expressions like "casi siempre", "a veces":

  "Siempre es lo que perdura en cualquier circunstancia, momento o lugar." (02:39)

• The panel jokes about how even this radio segment is not always "siempre"; at times, "casi siempre".

The Fleeting Nature of Permanence in Life and Work (01:48—02:16)

• Marta Sanz reminisces on when jobs seemed "para siempre"—something that felt like a prison then, but now looks like paradise.
• Discussion about how society viewed permanence in careers and the shift to precarious contracts.

Playful Approaches to Love and "Para Siempre"

• Manuel Delgado humorously references how "forever" is both a hopeful and absurd construct in love and desire, citing pop music and cinema (Luis Buñuel’s "Ese oscuro objeto del deseo").
• Samples “Quizás, Quizás, Quizás” (05:32).
• Marta Sanz:

  "Yo siempre que empiezo un amor... lo hago con la intensidad del para siempre. Creo que si no, no me merecería la pena." (06:22)
  She admits this passion leads to both grand disappointments and unexpected joys.

The Myth of Eternal Love (09:03—16:49)

• Manuel Delgado compares falling in love to catching a cold:

  "Uno pilla un amor como aquel que pilla la gripe, porque sale sin abrigarse." (09:16)

• The team references movies like "Casablanca" (“Siempre tendremos París”), war films, musicals, and literature to illustrate how the idea of "forever" pervades our sentimental education, but is often contradicted by reality.
• Marta Sanz highlights the power and harm of eternal love narratives:

  "El amor para siempre puede una hermosa promesa o también puede ser un castigo." (13:20)
  She invokes images from Sabina, Quevedo, and pop/film stories, warning of gendered consequences.

Eterna juventud, Permanence, and the Human Condition (18:04—22:45)

• Discussion shifts to the pursuit of eternal youth, referencing films ("La muerte os sienta tan bien", "Indiana Jones") and pop culture.
• Marta Sanz:

  "El para siempre es antibiológico, niega las metamorfosis... es algo raro, raro, raro." (19:10)

• Critique of society’s obsession with non-aging bodies, with ironic mentions of celebrity culture.

The Ghost of Unseen Art and Unread Books (21:14—22:45)

• Manuel Delgado:

  "Si os inoculo esta enfermedad... cada vez os quedarán más películas por ver y más novelas..." (21:58)
  A tongue-in-cheek lament about never catching up with great works—perhaps what keeps us chasing “forever”.

The Need for Anchors: What Should Endure? (27:09—29:39)

• Panelists reflect on how the only true "always" might be the constancy of change:

  "Si hay algo que está siempre, justamente es lo que fluye... el río." (27:16 – Manuel)

• Objects, literature, relationships—how the meaning and value of "forever" has shifted in the age of trending topics and disposability.
• The role of solidarity and collective identity, punctuated by a segment of the union song "Solidarity Forever". (28:45)

Collective Memory, Objects, and Identity (30:28—33:44)

• Marta Sanz notes that only the community can confer lasting fame ("para siempre").

  "El Quijote es para siempre, pero [con] cerveza." (30:33)

• The impossibility of literal eternity for physical things—what remains is matter transfigured.
• Manuel Delgado reads from Calvino, discussing the illusion of what is fixed and what perpetually moves (“Sofronia”).

Nature and the Fiction of Its Permanence (33:44—35:16)

• Nature’s supposed eternal presence is deconstructed—environmental change signals that even the seemingly "for-ever" is at risk.
• Sylvia Plath’s poem “I am vertical” is cited to exemplify mortality and the illusion of immortality.

Listener Contributions: Everyday "Para Siempre"

• Listeners share personal stories—like the child convinced a big box of oranges would last "para siempre" (35:23), or weddings where "forever" lasted less than a year (36:26).

Inscriptions, Laws, and the Desire for Legacy (38:47—40:06)

• Recording love on trees, tattooing, and the (false) eternity of law are discussed.
• Marta Sanz:

  "La escritura tiene ese rasgo de perdurabilidad... aunque si lo pensamos bien, ni siquiera las leyes son eternas." (39:03)

Notable Segment: The Paradox of “Forever” in Love (38:30)

• Manuel Delgado:

  "Te querré siempre hasta que no te quiera..."
  This paradox distills the entire episode’s meditation on the tension between desire for permanence and the reality of change.

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Special Feature: El Viaje de Ida – Victorina Durán (44:59—61:34)

A compelling biographical segment on Victorina Durán, lesbian avant-garde figure, costume designer, artist, and cultural pioneer.

Early Life & Sexual Awakening

• Born to a strict, conservative family; her father a military man, her mother a dancer.
• Durán’s upbringing exposed her to both constraint and bohemian freedoms.
• Discovered her sexuality and passions through relationships with household staff—described with remarkable candor in her memoirs:

  “María fue la que completó mis conocimientos sobre toda cuestión sexual. Me enseñó ciertos tocamientos, descubriéndome el placer.” (48:14)

Education and the Artistic Scene

• Trained in multiple art forms; rejected obligatory paths for women; becomes key in Spanish and international theatre circles.
• First lesbian relationship with Marquesa Margarita Ruiz de Liori:

  “Aquella vida duró tres días seguidos con sus correspondientes noches de intimidad…” (50:14)

The Challenge of Being Openly Lesbian (51:01)

• At a time without words for lesbian identity, Durán insists on naming and normalizing her experience.
• Contributes to the creation of the women-only Liceo Club and the Círculo Sáfico, creating safe spaces for lesbians in Madrid.

Exile, Resilience, and Legacy

• Fleeing the Spanish Civil War after Lorca’s death and persecution of "rojos y maricones".
• Successfully builds a new life and career in Buenos Aires, before returning to Spain in the 1960s despite Francoist repression.
• Her philosophy:

  “Te arrepientes más de lo que no has hecho que de lo que has hecho mal.” (60:54) “No sé si habré dejado de amar por haber muerto o se abre muerto por haber dejado de amar.” (61:03)

Memorable Reflection:

• Ángels Barceló:

  “Victorina Durán, un descubrimiento.” (61:34)

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Interview: David Trueba – “Siempre es invierno” (63:31—79:12)

On Adapting His Own Novel

• Trueba discusses the complexities, joys, and trauma (although he disagrees with the label "traumático") of adapting his novel "Blitz" into the film "Siempre es invierno":

  "Quizá en esos años cambias y cambia también tu forma de ver el mundo. Pero creo que he encontrado un acuerdo entre el que era entonces y el que soy ahora." (64:27)

• The challenge of translating inner narration and emotional landscape into visuals and dialogue.

The Power and Limits of Cinema

• Cinema is "implacable en lo superficial", more direct than literature, but also more limiting for reader-driven imagination:

  "El cine es imbatible en lo superficial, que es una contradicción..." (69:54)

Themes: Love, Loss, and Aging

• The film’s “forever” is complicated—moments of love feel eternal, but what often lasts is pain or the memory of loss.
• The film offers a portrayal of mature love and sexuality, going against the industry’s obsession with youth:

  “Hay una cierta tiranía sobre la mujer, parece que tiene que cancelar una parte de su vida a partir de los 45 años…” (75:19)

• Trueba aspires to offer a more luminous take on healing and resilience despite life’s darkness:

  "Me gusta generar en esos momentos una luz final..." (74:12)

The Enduring Search to Understand Humanity (79:03)

• Trueba claims his ongoing obsession is understanding the contradictions and depths of the human soul.

  "Me interesa el ser humano... de vez en cuando es capaz de encender una cerilla e iluminar el cuarto más oscuro con su humanidad."

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Notable Quotes & Moments with Timestamps

• “Uno pilla un amor como aquel que pilla la gripe, porque sale sin abrigarse.” — Manuel Delgado (09:16)
• “El para siempre es antibiológico, niega las metamorfosis como parte consustancial de la existencia.” — Marta Sanz (19:10)
• “Si os inoculo esta enfermedad... cada vez os quedarán más películas por ver” — Manuel Delgado (21:58)
• “[Victorina Durán] Te arrepientes más de lo que no has hecho que de lo que has hecho mal.” — (60:54)
• “La novela siempre va a estar en un estante... el director debe proponer algo que vuele autónomamente como película.” — David Trueba (86:50)
• “Me interesa el ser humano, sus contradicciones, sus defectos, sus carencias... de vez en cuando es capaz de iluminar el cuarto más oscuro con su humanidad.” — David Trueba (79:03)

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Major Timestamps

• 00:43 Start of “El Rincón y la Esquina: Para Siempre”
• 09:16 Metaphor: Love vs. a cold (Delgado)
• 13:20 Power & danger of eternal love (Sanz)
• 19:10 The anti-biological nature of “forever” (Sanz)
• 30:33 Who decides what is "para siempre" in culture
• 38:47 Paradox: "Te querré siempre hasta que no te quiera"
• 44:59 Start of "Victorina Durán: El viaje de ida"
• 60:54 Victorina’s beliefs about regret and living
• 63:31 Start of interview with David Trueba
• 74:12 Finding light through rupture and darkness (Trueba)
• 79:03 Human soul as Trueba’s obsession

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Overall Tone and Style

• Witty, erudite, ironic, often poetic.
• Blends highbrow literary references with pop culture, humor, and personal experience.
• Encourages both critical reflection and emotional connection to the topics.

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Useful for Listeners Who Haven’t Tuned In:

This episode offers a multi-layered meditation on why humans strive for permanence—be it in love, work, memory, or memory itself— and why, paradoxically, nothing is truly "forever". The show uses personal stories, literature, cinema, and even political struggles to question, humorously and movingly, how we chase "forever" despite living in a world defined by change. The segment on Victorina Durán is particularly illuminating for anyone interested in LGBTQ+ history and Spanish culture, while the insightful interview with David Trueba bridges the world of literature and film, reflecting on adaptation, age, gender, and the human need for meaning.

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End of summary.

Transcript

[Manuel Delgado]

Ser podcast. Oye, ¿Cómo me he librado de esta?

[Brian Pérez]

No te has librado, Pete.

[Manuel Delgado]

Mi avión estalló. Eso lo recuerdo.

[Marta Sanz]

Era una bola de fuego.

[Manuel Delgado]

Bien. ¿Eso es que estoy muerto o estoy loco?

[Brian Pérez]

Loco no estás, Pete.

[Manuel Delgado]

Estoy muerto.

[Brian Pérez]

Así es. Dorind aún no se ha repuesto.

[Manuel Delgado]

Bueno, más vale. Sólo llevo muerto, ¿Cuánto? ¿Veinte minutos?

[Brian Pérez]

Sí y no. Allá abajo creen que son seis meses.

[Marta Sanz]

El tiempo es muy curioso, Mucho más.

[Brian Pérez]

De lo que Einstein se imaginaba.

[Ángel Barceló]

Hoy en El rincón y la esquina hablamos de los para siempre. Adiós es para siempre, amores para siempre, amigos para siempre, enemigos para siempre, condenas para siempre, objetos para siempre, momentos, lugares, cuerpos, recuerdos para siempre.

[Brian Pérez]

Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast.

[Ángel Barceló]

Marta Sanz. Buenos días.

[Marta Sanz]

Buenos días. Mira, en esta enumeración de los para siempre me he acordado también de aquella época en la que los trabajos eran para siempre y parecía una condena, pero ahora resulta que era un paraíso.

[Ángel Barceló]

Claro, cuando te daban incluso una insignia cuando llevabas veinticinco, treinta, cuarenta años. Era el trabajo para siempre.

[Marta Sanz]

Contratos de media hora.

[Ángel Barceló]

Manuel Delgado, buenos días.

[Manuel Delgado]

Hola, buenos días.

[Ángel Barceló]

Aquí estamos.

[Manuel Delgado]

Como siempre.

[Ángel Barceló]

Como siempre. Bueno, no como casi siempre, porque el miércoles pasado no estábamos. No es lo mismo casi siempre, que siempre hay un pequeño mate.

[Marta Sanz]

Cuántos eché de menos.

[Manuel Delgado]

¿Vamos a ir? Sí, señor.

[Ángel Barceló]

Bueno, pero tengo que decir que valió la pena que fuera casi siempre porque fue maravilloso el programa que hicimos desde Valencia. Bueno, vamos a hablar de para siempre. Les toca hablar a vosotros. Manuel, empiezas tú.

[Manuel Delgado]

Bueno, yo creo que siempre empezamos reconociendo la naturaleza polisémica de las palabras. Yo creo que Marta, yo y Ángel, tú también, somos bastante polisémicos. Y a veces creo que demasiado polisémicos. Es más, mi casa me lo dice. Hostia, no seas tan polisémico porque es un.

[Ángel Barceló]

Te lo dice tu nieto.

[Manuel Delgado]

No, en serio, está harto de que de pronto le enseñé que las palabras tienen muchos significados. Aunque en el fondo, como en aquel cuento de Lewis Carroll, Alicia la maravilla, es El problema no es qué significan las palabras, sino quién manda aquí, que es el que decide lo que significan. Pero ahora vamos a ponernos de acuerdo porque en el fondo mandamos asambleariamente las tres. Y digamos que eso es lo que un poco ya se ha adelantado, que siempre quiere decir, entre otras cosas. Siempre. Siempre. ¿Lo pillamos? Siempre. Siempre. Bueno, no importa. Quiere decir en todo momento, circunstancia o lugar que se opone al nunca. Pero también se opone en efecto, de vez en cuando, casi siempre, como tú decías, a veces, según, con frecuencia, a ratos y a otros complementos circunstanciales de tiempo. Por tanto, digamos que siempre es lo que en efecto perdura en cualquier circunstancia, momento o lugar. Esa sería la idea para ponernos de acuerdo Acer, de qué significan las cosas.

[Ángel Barceló]

¿Y hay algo que lo ilustre, esto que me estás contando?

[Manuel Delgado]

Ah, sí, lo siento, es que nunca me acostumbraré. Oye, quiero decir. Hombre, sí, de hecho hay una canción que habla de esto. Bueno, como todo el mundo sabe, bueno, al menos los que están de acuerdo con el tema de la canción, las mujeres por definición se dedican básicamente a conseguir sus objetivos manteniendo permanentemente activa y estimulada la natural instintividad sexual de los varones.

[Marta Sanz]

Eso se llama rentabilización del capital erótico.

[Manuel Delgado]

Y entonces esa especie de rentabilización que convierte en capital el erotismo de los varones, porque las mujeres no tienen erotismo, como todo el mundo sabe, pues lo que hacen es básicamente ofrecer algo que nunca acaban de dar del todo, que es un poco el tema de ese objeto, ese oscuro objeto del deseo de Luis Buñuel. Entonces hay una canción que justamente emplea el término siempre para referirse a esta forma de estar permanentemente. Iba a emplear un verbo un poco irregular, no porque sea irregular, sino porque es un poco grosero, quiero decir, por si alguien no lo ha entendido, que ese es el punto de vista de la canción. Siempre que te pregunto que cuándo, cómo.

[David Trueba]

Y dónde, tú sientes quizás, quizás, quizás.

[Manuel Delgado]

Y así pasan los días y yo.

[David Trueba]

Desesperado y tú contestando quizás, quizás, quizás.

[Ángel Barceló]

A ver, Marta, tú eres una persona.

[Manuel Delgado]

¿Cómo, cuándo y dónde? ¿Qué de qué hablamos?

[Ángel Barceló]

¿De qué hablamos? A ver, te pregunto, Marta, ¿Eres una persona calculadora, como sugiere la canción, o afrontas la vida abierta a los para siempre que lleguen y no hablamos de amor? Ya llegaremos a eso.

[Marta Sanz]

Yo calculadora no sé, pero poli se multiorgásmica y peripatética. Sí, como todos nosotros aquí. Yo siempre que empiezo un amor o una amistad, un trabajo, un libro, yo lo hago con la intensidad del para siempre. Creo que no empezaría. Yo tengo ese impulso, ese optimismo, creo que si no, no me merecería la pena. A mí me parece que soy romántica, soy entusiasta, y por eso luego llegan grandes desengaños o a veces pequeñas sorpresas muy agradables, pero de verdad, pienso que echar toda la carne en el asador sí que sale a cuenta en mi mundo afectivo. Como todas las personas, yo he tenido desilusiones, pero también tengo la sensación de que hay personas eternas y buenas y para siempre. Y no hablo solo de la pareja, sino de la amistad. La lealtad para mí es importantísima, incluso la posibilidad de la verdad. Y creo que sin esa confianza y sin esa energía no es posible la intrepidez ni el conocimiento. Y a veces pienso que andamos escas y escasos de grandes esperanzas, de grandes ambiciones y de para siempre.

[Ángel Barceló]

Mira, pues a la vuelta hablamos del amor que yo te decía. No sólo de amor. A la vuelta hablamos de amor, de los para siempre en el amor. Y ya saben que queremos que ustedes participen en este tramo de Radio novecientos, cien, ochocientos para que nos cuenten sus para siempre, los que perduran y los que caducaron. ¿Cuándo dijo para siempre? ¿Cuándo entendió que se había acabado? Y no sólo el amor, hablamos de muchos otros temas, de muchos otros para siempre en nuestras vidas. ¿Cuál ha sido el para siempre más corto de su vida? 900 1800 ¿Tienes idea de lo que.

[Manuel Delgado]

Te espera si te quedas aquí? Créeme, los dos acabaríamos en un campo de concentración, ¿Verdad, Louis? Me temo que Strasse insistiría en ello.

[Brian Pérez]

¿Dices eso para que me vaya?

[Manuel Delgado]

Lo digo porque es cierto. Y es cierto también que perteneces a vuestro eres parte de su obra, eres su vida. Si ese avión despega y no estás con él, lo lamentarás. Tal vez no ahora, tal vez ni hoy ni mañana, pero más tarde, toda la vida.

[Brian Pérez]

Nuestro amor no importa.

[Manuel Delgado]

Siempre tendremos París.

[Brian Pérez]

Hoy por Hoy Magazine, Ser Podcast.

[Manuel Delgado]

De vez en cuando y para siempre hay alguien que toca lo intocado.

[Ángel Barceló]

Alguna.

[Manuel Delgado]

Virgen descubre perversiones, algún yoki se muere en un lavabo.

[Ángel Barceló]

Continuamos aquí en el Rincón y la esquina con Marta y con Manuel, hablando de los para siempre de nuestras vidas. Venga, vamos a entrar en terreno amoroso, Manuel. ¿Se puede querer de otra manera que no sea para siempre?

[Manuel Delgado]

Bueno, en primer lugar debo decir que Marta ha empleado tres palabras que son sinónimos. Polisémica, orgasmática y peripatética. Significan lo mismo. Y por supuesto, es que, oye, es que esto. Claro, uno si ama, si quiere. Primero quiere sin querer, porque la gente no elige querer. No, hoy no dices. Hoy es tuyo. Para amar a alguien, de pronto uno pilla un amor como aquel que pilla la gripe, porque sale, sobre todo porque sale sin abrigarse. Es una metáfora, pero es verdad que se quiere para siempre. Aunque fíjate, este momento glorioso de Casablanca nos advierte de una lo que dura realmente no es el amor, lo que dura más es la separación y el fracaso. Eso sí que eso no se va, eso está ahí para siempre. El amor. En efecto. Pues ya sabes tú, nada hay para siempre, como decía aquella serie de Antena 3 de hace años. Pero sí, sí, además hay un montón de ilustraciones. Mira, hay una película Me siento tan solo con mi amor desenfrenado. Primero con las películas de guerra, que en efecto, no entiendo cómo no entusiasman lo que me entusiasman a mí. Y también con los musicales. A mí no me gustan los musicales.

[Marta Sanz]

Pero ahí no estás solo, Manuel. Yo te acompaño mucho, Ángel, no, pero yo te acompaño.

[Manuel Delgado]

No quería mencionar el ejemplo, pero es verdad. ¿Te das cuenta lo difícil que es continuar el diálogo? Porque si no te gusta, fretas, tenis en Kel y tal.

[Ángel Barceló]

Pero eso sí que me gusta, Manuel.

[Manuel Delgado]

¿Y eso a qué es?

[Ángel Barceló]

Son otros musicales. Bueno, no vamos a entrar en este debate ahora.

[Manuel Delgado]

Una película con canciones es un musical.

[Ángel Barceló]

Una película que en lugar de hablar deciden cantar. Esto es un musical.

[Manuel Delgado]

Mal Un musical es una película en la que la gente de pronto descubre que sus palabras son una mierda, no valen nada, y decide que el único que tiene para comunicarse es su cuerpo. Y entonces baila. Bueno, el tema este. Esta película siempre hace buen tiempo. La dirige Stanley Donen, creo recordar, y hace Gen Kelly, y es una película maravillosa. Pero la historia es la de tres soldados que acaba la Segunda Guerra Mundial y van a despedirse porque tienen que volver a sus casas, están en un bar. Entonces el camarero, el que le sirve, no os enrolléis, porque esto Yenkelly no lo dice. No os enrolléis, ni lo dice nadie ahí la película, pero lo digo yo para ilustrar. Entonces dice que no os engañéis, porque dentro de 10 años ya no os acordaréis el uno del otro. Seguramente cuando salgáis de este bar ya duraréis muy poco la memoria del otro. ¿Y entonces el Jenka cómo que? Pues ya verás tú. Vamos a hacer una apuesta dentro de diez años. ¿A ver dónde está el chiste? En que los soldados se despidan y de pronto es que estas risitas.

[Ángel Barceló]

Venga, dentro de 10 años.

[Manuel Delgado]

¿Qué? ¿Que tiene 10 años? Nos lo veremos a ver en este sitio y reconoceremos hasta qué punto. En efecto, todavía nos queremos. En efecto, se encuentran al cabo de 10 años y no son los mismos. Aunque luego el desenlace de la película se advierte que en el fondo quien tuvo, retuvo y continúan siendo amigos porque de pronto redescubren lo que fueron y continúan siendo para siempre. Ah, no seáis tontos, No os engañéis vosotros mismos. Dentro de un mes cada uno ni se acordará de los nombres de los otros. Ahora sois grandes amigos. Es como esa chica que conoce uno cuando va a cualquier pueblo y que no vuelve a ver en cuanto regresa a la ciudad.

[Eva Moreno Lago]

Qué tontería estás diciendo.

[Manuel Delgado]

Esto es distinto. Hemos pasado unos años juntos, la guerra ha terminado y veréis como dentro de un mes. Está bien, Tim, tú nos das un mes. Pues yo te digo que seremos siempre amigos y nada nos hará cambiar. Cinco años, diez años. Hagamos una apuesta. Dentro de diez años justos, el 11.

[Eva Moreno Lago]

De octubre de 1955, a las 12 del mediodía, aunque viviésemos lejos y tuviéramos.

[Manuel Delgado]

Que hacer, cada uno de los tres.

[Eva Moreno Lago]

Atravesará esa puerta para venir a reunirnos aquí.

[Ángel Barceló]

Y ahí empiezan a cantar. Que sí, que sí, que me gusta, que me gusta Manuel, que me gusta el corazón y la boca. Marta se nos llena de promesas de eterna fidelidad. El amor es para siempre.

[Marta Sanz]

Una cosa es como una inicia sus pasiones y sus proyectos y otra que no tenga conciencia de los riesgos. A todas nos suena lo del amor eterno. Myles Love. Entre tú y yo, un amor es para siempre. Lo eres todo contigo de Sabina. Te querré siempre Drácula, de Coppola, El amor de Mina, El amor constante Más allá de la muerte de Quevedo. Ghost Jenny, que es una de las peliculazas referencias de esta sección. La vinculación del amor y la muerte en el concepto de amor eterno. Todas estas imágenes, estas palabras, forman parte de nuestro patrimonio sentimental y son irrenunciables para nosotras y para nosotros y a la vez dañinas, aunque quizá más para nosotras que para ellos. Y yo creo que el para siempre puede una hermosa promesa o también puede ser un castigo. Nos quemamos para siempre en el infierno o disfrutamos para siempre en el paraíso. Y tenemos expresiones por los siglos de los siglos amén o hasta que la muerte nos separe del matrimonio. De estos asuntos va a hablar luego Manuel, seguro. Más. Pero antes tendríamos que recordar matrimonios tan, tan encantadores como el del honor de los Pritchi o el de La guerra de los Rose.

[Manuel Delgado]

Casa, coche, niño, niña, perro, gato. Los pobres desgraciados nunca tuvieron una oportunidad. Si el amor es ciego. Ya te tengo el matrimonio es una lucha.

[Marta Sanz]

Cuando te veo comer.

[Mari Carmen]

Cuando te miro.

[Marta Sanz]

Últimamente me apetece aplastarte la cara.

[David Trueba]

Aplástamela.

[Marta Sanz]

Yo encontré esta casa. Yo compré todo lo que ten con.

[Manuel Delgado]

Mi dinero es mucho más fácil gastarlo que ganarlo.

[Marta Sanz]

Cariño, no lo habrías ganado de no ser por mi encanto.

[Manuel Delgado]

Furia.

[Brian Pérez]

Desgraciado, ¿Verdad?

[Ángel Barceló]

¿Cómo es esa película de la guerra de los Rose? ¿Cómo es ESA película? Venga, Manuel, háblanos tú, que primero tengo que decir que me ha gustado mucho la metáfora. Cuando has dicho que el amor se pilla como una gripe y es porque no se, sale abrigado. Me ha parecido precioso.

[Manuel Delgado]

Sales de cualquier manera y te pilla el amor.

[Ángel Barceló]

Eso es así. Venga, háblame del amor eterno. Cuéntanos.

[Manuel Delgado]

Te está esperando la vuelta de la esquina. Siempre, ya lo sabes. Bueno, pero estamos en esto. A ver, yo puedo decir yo la quise eternamente. Ya sé que implica una contradicción en los tiempos verbales. Claro. ¿Cómo puedo hablar en pasado de algo que en principio es lo que vence al tiempo, que es el siempre? Pero ya es clarísimo que a ella o a él lo amamos eternamente. Aunque ahora ya no, porque a ver cuándo dura él siempre. Esto supongo que se puede calcular, porque como decía la serie, en efecto, nada es para siempre. Pero a pesar de ello, yo creo que puestos a mar, la línea es Antonio Machine, espérame en el cielo. Y hay una película preciosa que era una de las películas de referencia de los surrealistas. A ver, creo recordar que la dirigía Henry Hathaway, pero en todo caso la hacía Gary Cooper y que se llama Sueño de amor eterno. También la hacía la Han Hardin, la Ida Lupino. En fin. No la hemos visto, ¿No?

[Marta Sanz]

Sí, claro que la hemos visto. Perdona, yo la hemos visto. Cualquier película con Ida Lupino hay que verla dentro, detrás de las cámaras, que.

[Manuel Delgado]

Está la colección casi completa de películas de Lupinio como directora. En Filmin.

[Ángel Barceló]

En filmin, cómo no. ¿Qué pasaba en la peli?

[Manuel Delgado]

Pues nada, son dos criaturas que ya se llevan bien, ya me entiendes. Juegan juntos, salen mayores, se enamoran y se enamoran toda la vida, salvo que ella muere. Y es entonces cuando cada vez que él está soñando o simplemente enfermo, se reúne con ella hasta el momento final, ya de mayor, en que agoniza y tal está esos últimos años, en sus últimos momentos. Y entonces, de pronto, en esa agonía, lleva a cabo una de esas expediciones en las que se encuentra con ella. ¿Que le advierte, que le dice? ¿Que le está esperando, que? No sé yo.

[Ángel Barceló]

Mira.

[Manuel Delgado]

Entonces es cierto que hay algo al otro lado.

[Brian Pérez]

Mary.

[Mari Carmen]

Peter, ya te lo dije antes de mi partida, pero una vez aquí. Aquí no hay palabras para tanta belleza. Una belleza tal como nunca conocimos. Se oye cómo crecen las flores y cómo cañen las campanas. A la vida y a la muerte habrás empezado a vivir, Peter. No más dolor. Queda tranquilo por un poco de tiempo. Después estaremos juntos para siempre.

[Ángel Barceló]

Ya doblan las campana.

[Manuel Delgado]

Se llevan a.

[Marta Sanz]

Mi amor.

[Ángel Barceló]

Y en mi pecho ha cenido.

[Manuel Delgado]

La desesperación. Espérame en el cielo, cariñito adorado.

[Sergio Castro]

Que.

[Manuel Delgado]

Si Dios te ha llevado fiel te juro ser yo.

[Ángel Barceló]

Marta. Y quiénes intentan engañar a la muerte, a haciendo lo posible para parecer siempre, siempre jóvenes.

[Marta Sanz]

Hay una modalidad del para siempre que se relaciona con la vida eterna y con la eterna juventud. Pero tenemos que pensar que la vida eterna y la eterna juventud no son exactamente lo mismo. Tenemos la vida eterna instalada en la eterna juventud, que es, por ejemplo, la que Bruce Willis rechaza frente al discurso tentador de Isabella Rossellini en La muerte os sienta también. Luego tenemos la vida eterna sin eterna juventud. Acordaos de ese caballero que está esperando allí que lleguen a reconocer el verdadero Santo Grial en una de las películas de este del látigo. ¿Cómo se llama el del látigo? Indiana Jones. Este que se me había ahora de la cabeza. Y el pobre está allí, momificado, viejísimo, hecho polvo. Y luego tenemos la tercera posibilidad, que es la de la eterna juventud sin vida eterna, que sería la de los bonitos cadáveres. En todo caso, yo creo que tenemos que pensar que para siempre va contra la vida. El para siempre es antibiológico, niega las metamorfosis como parte consustancial de la existencia. Es algo raro, raro, raro. Y a mí me hace recordar a personas estas, como el Dr. Iglesias Puga. Pensar en los tanatopractores, los cirujanos plásticos, los médicos del rejuvenecimiento, la sustancia de Demiurge y sobre todo la madre de Elon Musk que a mí me tiene sobrecogida desde que la vi en la portada del País Semanal porque tampoco entiendo por qué esa señora tiene que tener una portada, pero bueno.

[Ángel Barceló]

Pero tú sabes que es una de las grandes obsesiones de los de la criminología.

[Marta Sanz]

Efectivamente. Entonces la dilatación de la esperanza de vida está completamente ligada al poder adquisitivo, al negocio y además es destructiva porque niega la posible belleza de los cuerpos distintos de la vejez. Yo siempre lo digo, Nora, cada vez que me veo las manos y veo los hilillos de azafrán y los hilillos de medusa digo qué bonitas, Marta. Tú no las tenías a los 20 años y ahora son mucho más expresivas y mucho mejores.

[Ángel Barceló]

Escuchamos un fragmento de una de las películas que ha mencionado Marta. La muerte os sienta tan bien.

[Marta Sanz]

Beba siempre viva, vivirá eternamente.

[Manuel Delgado]

¿Y luego qué? ¿Qué pasará luego?

[José Castro]

¿Cómo?

[Manuel Delgado]

No quiero vivir eternamente. Suena bastante bien. Pero ¿Qué pasará luego? ¿Y si me aburro, ¿Qué? ¿Y si me encuentro solo con quién pasar el tiempo? Con Madeleine y Halen no envejecerá nunca, pero los demás sí. Veré cómo mueren todos los que me rodean y no me gusta la idea. Esto no es un sueño, es una pesadilla.

[Ángel Barceló]

Manuel, la eternidad es uno de tus temas. Algo tendrás que decir.

[Manuel Delgado]

Digo, hombre, representa que el ámbito de la religión tiene que ver justamente con la comunicación con lo eterno. Una cosa antes de que se me olvide. A veces cuando damos esta retahíla de películas y de novelas y esto, parece que tengamos ganas de joder a los pobres oyentes para entender que lo que no han leído y lo que no han visto tendrían que ver. Pues en efecto así es. Y de hecho lo digo en serio. Esto yo lo hago en clase, les menciono cualquier cosa y les digo tenéis que poner cara, hombre, hombre, yo sí me jo. Y además les digo que si no han leído esto o lo otro tienen.

[Marta Sanz]

Que sentirse una mierda culpables y malas personas.

[Manuel Delgado]

Y les digo, atención, si os paso, si os inoculo esta enfermedad que yo padezco, cada vez será peor. Cada vez os quedarán más películas por ver y más novelas y siempre habrá un hijo de puta que te mencione una película que tú no has visto. Y además tú lo estás inventando, cabrón. ¿Verdad?

[Marta Sanz]

A mí en clase me pasa lo mismo. Yo llego y hay veces a los alumnos que les ¿No habéis visto esta película? Iros de clase, fuera. No se puede vivir sin ver esta película.

[Manuel Delgado]

Pero todo es que empeora, porque si les transmite, si les cont. Contaminas con eso, si les contagias, es que es cada vez peor. Y me voy a morir con muchas más películas por ver de las que tenía cuando tenía 18 años.

[Marta Sanz]

Eso es lo que va a hacer de nosotros fantasmas. Nos va a hacer pervivir y ser para siempre.

[Ángel Barceló]

Pero después de muertos hay también Filmin. Ah, claro, sí Filming seguirá existiendo. Venga. Eternidad. La eternidad, Manuel, Centrémonos.

[Manuel Delgado]

De aquí a la eternidad. La cantidad de películas que hay con la palabra eternidad. Pero mira, a ver, el tema básicamente es que lo que nos espera es la eternidad, que en el fondo es lo que teníamos antes de haber nacido, o sea que tampoco hay para tanto. No es un territorio desconocido, pero sí que es verdad que da una idea que, hombre, según como te toque, puede ser terrible. A mí lo que me asusta es que me toque estar a la diestra del Padre. Te lo juro que yo no puedo soportar toda la eternidad de la diestra del Padre. Es que yo si no voy a volver a ver a mi familia, pues ella es igual. Prefiero convertirme en polvo del planeta. Ya está. Bueno, entonces, para ilustrar esto, hace un tiempo me disteis el honor de evocar aquella escena en que mi nieta y yo, en el fondo del pasillo, hacíamos homenaje aquí a magnífica película de Kubrick. Es el respandor. ¿Quieres venir a jugar con nosotros? Con nosotras para siempre. Y he pensado que ya que invocamos, evocamos la película, podíamos un poco rendirle homenaje como merece, que es reproduciendo el fragmento.

[Ángel Barceló]

Ahí va el homenaje.

[Manuel Delgado]

Hola, Dani.

[Brian Pérez]

Ven a jugar con nosotras.

[Marta Sanz]

Ven a jugar con nosotras, Dani. Para siempre.

[Manuel Delgado]

Siempre, siempre. Sabía que vendrías. Las fuerzas me han abandonado.

[Ángel Barceló]

¿Quién eres?

[Manuel Delgado]

El último de los tres hermanos que juraron halar el Santo Grial y guardarlo.

[Eva Moreno Lago]

Eso ocurrió hace 700 años.

[Manuel Delgado]

He esperado mucho tiempo.

[Brian Pérez]

Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast.

[Ángel Barceló]

Era Indiana Joneser. Que tú no te venía el nombre a la cabeza.

[Marta Sanz]

Fíjate, es que a mí las cosas más esas se me olvidan. Y luego me acuerdo de las cosas más estúpidas.

[Ángel Barceló]

Hablando de los para siempre.

[Manuel Delgado]

Indiana Jones. Estúpido.

[Marta Sanz]

No, no, al revés, me había olvidado de él.

[Ángel Barceló]

Lo que es estúpido es olvidarse de Indiana Jones. Novecientos, diez, ochocientos Hablando hoy de los para siempre y queremos, ya saben, que nos llamen y nos cuenten sus para siempre, los que han durado nada, 15 segundos, los que han sido para toda la vida. Para siempre. Novecientos, cien, ochocientos Y hay otra cosa, hablábamos antes del amor, eternidad, pero en ocasiones adquirimos o conservamos objetos con la confianza de que siempre van a estar ahí, o construimos una vida con la idea, Marta, de que lo nuestro o algo nuestro sobreviva, la tierra, las casas.

[Marta Sanz]

Las joyas, el oro, así un poco desde la convicción de que son valores eternos. Luego lo que ocurre es que estos bienes se pueden devaluar, por ejemplo, y nosotras lo sabemos muy bien, el de las bibliotecas, que ahora los libros casi siempre acaban en los contenedores de papel. Parece que el valor sentimental ya no es para siempre y que el valor sin más reemplaza al valor sentimental. También es cierto que esto del valor sentimental, según novelistas obreras que yo estoy leyendo ahora, como Agnes Owens, solo se lo pueden permitir los ricos. El concepto de valor sentimental nace en el mundo de la burguesía. Fíjate, antes había un valor para distinguir la literatura y el arte, que era el de la perdurabilidad. La perdurabilidad era el criterio para separar el grano del arte y la cultura verdaderas, frente a la paja. Pero hoy la perdurabilidad como criterio entra en crisis, porque importa más el pelotazo, el tipo de gloria, el trending topic, la polémica. Entonces vemos un poco como lo que es para siempre, ese concepto cambia a la velocidad de las redes. Quizá lo eterno va a ser lo más compartido, lo más comercial, y el para siempre es durante un rato. Siempre es durante un ratito como mucho, Manuel.

[Ángel Barceló]

Todo fluye, nada permanece, pero siempre hay un siempre que nos da la sensación de permanencia.

[Manuel Delgado]

Aquí hay una paradoja, si hay algo que está siempre, justamente es lo que fluye, y no es un juego de palabras, en el fondo es el río el que siempre está, y su naturaleza es justamente el de estar todo el tiempo circulando. Pero bueno, oye, hay también valores negativos asociados al siempre, es que siempre me haces lo mismo. Es que estamos siempre igual, o sea que no siempre es tan bonito y tan relativo a lo eterno e inmortal. Pero sí hay una cosa que ha dicho Ángel es que tiene razón, tiene que haber cosas que duren y yo creo que hay cosas que es importante que se mantengan porque son puntos de referencia que dan un cierto sentido, literalmente le dan una dirección o un valor a nuestra propia existencia. El fondo es la identidad. ¿Qué es la identidad sino justamente ese lugar al que vuelves cuando te has perdido y tienes frío? Pues eso es justamente lo que dura siempre. ¿Es que si no dura siempre, entonces qué? Mira, me venía a la cabeza una canción, una canción de los años 20 y 30, obrerista, americana, norteamericana, que era esta de Solidarity Forever, que tiene versiones magníficas, pero yo quería escucharla no por la versión, la de Pittsiger es muy bonita, de los años 50, pero mira, he escogido en el YouTube, prácticamente al azar, cualesquiera colgados trabajadores y trabajadoras norteamericanos. Hoy es un día que está bien con esto de Nueva York, lo digo ya que ha salido. Pues bueno, que pronto lo he elegido al azar y únicamente he vamos a escuchar a gente que piensa que lo que siempre, lo que importa siempre es por ejemplo, la solidaridad, porque sin ella no somos nada, vamos, al menos algunos. Y esta canción me emociona, tú pasa que ya ves, a mí que me emociona Antonio Machín. Pues ya me dirás tú.

[Ángel Barceló]

Vamos a escuchar a ver si emociona también a los oyentes. Manuel, es que es emocionante esta canción y esta versión que has escogido.

[Manuel Delgado]

Pues te prometo que ha sido prácticamente al azar, la primera que he pillado que no era artística, que era de trabajadores y trabajadoras norteamericanos, porque en Estados Unidos hay trabajadores y trabajadoras, algunos los van pillando por la calle según una policía diabólica que puesto trama en circulación. Pero esto tiene que ver, es importante tú, porque al menos para mí, pero para alguien más, y si no es eso, es otra cosa, tiene que ver con quiénes somos. La vida cambia, todo está en efecto, en transformación, pero tiene uno que encontrar ese río que fluye, que está justamente en que pueda aparecer en otro sentido siempre en ese orden de cosas, pues uno tiene que saber que lo importante es estar en tu sitio siempre, que es justamente donde te van a encontrar. Quien te busque en tu sitio, donde está siempre.

[Ángel Barceló]

Y la pregunta Marta es quién es el guardián de los siempres, quién concede la perdurabilidad.

[Marta Sanz]

Bueno, hemos comentado antes que esa fama que se tiene para siempre es posible gracias a que una comunidad te legitima, y por eso ahora le damos la vuelta a esos criterios de legitimación que a menudo tienen que ver con el negocio, la marca la tendencia de lo que hoy llamamos popular, esa confusión entre lo que lo popular y lo comercial es un problema. Pero hay otra forma de para siempre en la que los individuos no solo aspiran a permanecer en la memoria colectiva, que no es poca cosa, sino que se niegan a desaparecer como conciencia consciente. Ese es el Unamuno del sentimiento trágico de la vida y el protagonista de Niebla que se rebela contra su autor, que es Dios. Y aquí me he acordado de Millás, que es el que dice que, por ejemplo, el Quijote es para siempre, pero cerveza. Y en este sentido el personaje siempre está más vivo que el autor. Y a los seres de carne y hueso solamente nos queda un poco la esperanza de que la materia no se destruye, solo se transforma y perviviremos para siempre en el gusano, la plantita o el fuego fatuo. A mí eso me deja bastante tranquila.

[Ángel Barceló]

Y Manuel, damos por hecho que frente al para siempre, a lo eterno, está lo efímero, ¿O no?

[Manuel Delgado]

Eso es un lugar común que no responde lo que estaba antes, dependiendo, y que creo que es verdad. Si puede existir la posibilidad de que exista algo eterno, tenemos que encontrar justamente en lo volátil, en lo efímero, lo que se desvanece en el aire, en el momento. Eso es la única posibilidad que tenemos. Yo había traído una cosa así para leer, que no sé si nos dará tiempo. Sí puedes leerlo, es cita lo Calvino, que es un autor que nos gusta, seguro que a Marta y allí también, y que tiene un cuento muy breve que son dos párrafos, que se llama Sofronia y que habla justamente de dos ciudades. Mira, lo leo a ver si lo hago bien. La ciudad de Sofron se compone de dos medias ciudades. En una está la gran montaña rusa de ríspidas givas, el carrusel con el estrellón de cadenas, la rueda de las jaulas giratorias, el pozo de la muerte con los motociclistas cabeza abajo, la cúpula del circo con el racimo de trapecios colgando en el centro. La otra media ciudad es de piedra, mármol y cemento con el banco, las fábricas los palacios, el matadero, la escuela y todo lo demás. Una de las medias ciudades está fija, la otra es provisional, y cuando su tiempo de estadía ha terminado, la desclavan, la desmontan y se la llevan para trasplantarla en los terrenos baldíos de otra media ciudad. Así, todos los años llega el día en que los peones desprenden los frontones de mármol, desarman los muros de piedra, los pilones de cemento, desmontan el Ministerio, el Monumento, los muelles, la refinería de petróleo, el hospital, los cargan en remolques para seguir de plaza en plaza el itinerario de cada año. Y ahí se queda la media sofronia de los tiros al blanco y de los carruseles, con el grito suspendido de la navecilla de la montaña rusa invertida. Y comienza a contar cuántos meses, cuántos días tendrá que esperar antes de que vuelva la caravana y la vida entera recomience. Lo que está siempre, dice el cuento, lo que está siempre ahí es la feria, es la montaña rusa. Lo otro, los hospitales, los edificios, es lo que cambia. Pero la feria, que es justamente lo que siempre cambia, se mueve y parece que se alimenta de lo que la agita. Eso es justamente lo que siempre lo.

[Ángel Barceló]

Que se queda fijo. Y tú también has traído lectura, porque Marta siempre trae lecturas, y esta tiene que ver con la idea que tenemos de que la naturaleza está ahí para siempre.

[Marta Sanz]

Esto empieza a parecer una justa poética. Estamos aquí haciendo justas poéticas, conversaciones poéticas por las mañanas. Es verdad que la naturaleza está ahí para siempre, y como es para siempre y enorme, se supone que la podemos maltratar todo lo que queramos. Nos tranquiliza mucho la idea de que la naturaleza y el planeta nos sobrevivirán, sin embargo, para siempre. Se está modificando porque cambian los ciclos, las estaciones, la temperatura de los océanos, las especies, todo cambi, pero no en esa línea de cambio, que, como decía Manuel, en realidad es una condición de perdurabilidad, sino que cambia con una marca de destrucción. Entonces, Clara Obligado, que es una escritora estupenda, ha escrito un libro precioso en colaboración con un botánico, Raúl de Tapia, que se titula Un árbol de compañía, y allí se recogen unos versos bellísimos de Silvia Plath de un poema titulado I am vertical. Soy vertical. Lo digo porque, claro, el inglés es una cosa tremendamente complicada, por lo menos para mí. Escribe Silvia, comparado conmigo es inmortal. El árbol y las flores más audaces. Querría la edad de una y la temeridad de las otras.

[Ángel Barceló]

Qué bonito. Venga, vamos con los oyentes sobre sus para siempre. Mari Carmen, desde Valladolid, muy buenos días.

[Mari Carmen]

Hola, Muy buenos días.

[Brian Pérez]

¿Qué tal?

[Mari Carmen]

Yo para siempre con vosotros, eso sí.

[Ángel Barceló]

Muchas gracias. Cuéntanos, Maricarmen.

[Mari Carmen]

Pues Mir, lo mío es referente a un nieto que tengo pequeño, de cuatro años. Y él dice mucho para siempre voy a hacer no sé qué. Para siempre, tengo para siempre. Y entonces una vez fue con su padre a comprar naranjas y las traían de Valencia, las traían a granel, era una gasolinera que las traían desde allí. Y entonces su padre compró una caja bastante grande y ya a todo el mundo que le veía mi padre ha comprado una caja de naranjas para siempre. Y a todo el mundo se lo repetía. Mi padre ha comprado naranjas para siempre. Y era como 10 o 15 kilos.

[Brian Pérez]

Es muy gracioso.

[Mari Carmen]

Y siempre está para siempre, para siempre. Me he acordado de al oírlo.

[Ángel Barceló]

Pues muy bien. ¿Cómo se llama tu nieto?

[Mari Carmen]

Se llama Mario Pacho. Pues mira, es muy listo. Es verdad que gana muchos premios en el colegio. Es que es un niño pequeñito pero grande.

[Ángel Barceló]

Me encanta, Mari Carmen. Claro que sí. Para siempre. Un beso bien grande, Mari Carmen.

[Mari Carmen]

Bueno, muchas gracias.

[Ángel Barceló]

Hasta luego. El niño ve la caja de naranjas y dijo muy padre. Santi desde Puenlabrada. Muy buenos días.

[Manuel Delgado]

Hola, buenos días.

[Ángel Barceló]

Cuéntanos, Santi.

[Manuel Delgado]

Pues a ver, la historia es que yo estuve en una boda que bueno, yo conocía a la novia porque era amiga y había sido también empleada mía. Y yo sé que ella era una persona de mecha corta que bueno, que ya había estado casada, se casaba con alguien que ya había estado casado. Y toda la boda fue muy empalagosa porque ahora la boda se hace un poco de todo, se hace un poco de show ahí diciendo bueno, esto va a ser para siempre, para toda la vida y el amor para siempre. Y yo decía, madre mía, mira que se pueden decir cosas bonitas de una persona sin tener que decir oye, te.

[Ángel Barceló]

Quiero muchísimo, eres fenomenal, pero tener que.

[Manuel Delgado]

Decir para siempre cuando ya vienes de esto. Y al final, pues no llegaron ni a durar un año juntos después de esta segunda boda, que era una cosa muy imprevisible.

[Marta Sanz]

Estaba escrito, estaba escrito.

[Ángel Barceló]

Pero tiene razón Santi, podría decir otras muchas cosas que no para siempre todo el rato para siempre. Santi, muchísimas gracias. Un beso, Elena, desde Sagunto. Muy buenos días.

[Mari Carmen]

Hola, buenos días.

[Ángel Barceló]

Cuéntanos, Elena.

[Mari Carmen]

Pues a ver, a mí me ha pasado que los para siempre importantes de mi vida, con mis dos relaciones de pareja largas, pues igual al principio de la relación yo les decía pues te quiero para siempre hasta que nos dejemos de querer. Hasta que se murmura.

[Ángel Barceló]

Le pones límite al para siempre.

[Mari Carmen]

Claro. Pues eso es lo que me han dicho ellos después de unos años, cuando lo hemos dejado. Me han dicho es que tú empezaste.

[Carmen Gaitán]

Con.

[Mari Carmen]

No me quiero comprometer del todo. Y bueno, mi caso era de. A ver, los amores tóxicos y amor, te quiero. La boda esta que ha comentado el anterior oyente, pues no me puedo comprometer en querer a alguien para siempre o estar con. No sé.

[Ángel Barceló]

La fórmula es te quiero para siempre hasta que te deje de querer.

[Marta Sanz]

Eso está muy bien.

[Ángel Barceló]

Una canción, Elena, muchísimas gracias.

[Mari Carmen]

Venga, gracias a vosotros por estar pendientes de Valencia todo este año.

[Ángel Barceló]

Muchísimas gracias. Un beso grande.

[Mari Carmen]

Gracias.

[Ángel Barceló]

Hasta luego. Está bien la fórmula, ¿No, Manuel?

[Manuel Delgado]

Claro, esa paradoja. Te querré siempre hasta que no te quiera, puesto que entonces ese siempre se habrá diluido. Pero es esto, si la quieres, si te quiere, es siempre. Ahora, si te deja de querer, entonces ya no.

[Ángel Barceló]

Mira, y antes hablábamos de la naturaleza, Marta, de los árboles, y estoy recordando a los enamorados que inscriben o inscribían su amor eterno en la corteza de un árbol con corazón y flecha para siempre.

[Marta Sanz]

Es que la inscripción es importantísima.

[Manuel Delgado]

Pero esa lógica es la del tatuaje.

[Marta Sanz]

Claro, la del tatuaje y la del código de Hammurabi. Las leyes, los mandamientos de la ley en la las tablas y las lápidas incluso dejan constancia de quién fuimos para siempre jamás. La escritura tiene ese rasgo de perdurabilidad. Y si la escritura se imprime o se graba, si se esculpe, ya ni te cuento. También, fíjate. Aunque si lo pensamos bien, ni siquiera las leyes son eternas. Hay una serie estupenda en Filming, lo digo para quien la quiera ver, que se titula Contra la ley, que cuenta la historia de una mujer muy valiente que lucha por cambiar una norma obsoleta del sistema judicial británico. Y lo hace desde su dolor, pero también desde el escrupuloso respeto a la legalidad y consigue cambiar esa ley injusta que creo que es el doble enjuiciamiento. Creo recordar que es.

[Ángel Barceló]

¿Te ha quedado algo, Manuel, o que hayas pasado?

[Manuel Delgado]

Recuerdos de alguien en Cartagena. Don Marta va a Nueva York. Yo voy a Cartagena.

[Marta Sanz]

Oye, yo también he estado en Orihuela y en Tudela. Ahora recientemente. Hay que ir a otras partes.

[Manuel Delgado]

Lola López Mondéjar.

[Marta Sanz]

Ah, bueno, Lola es estupenda.

[Manuel Delgado]

Premio Una grama de.

[Ángel Barceló]

Después de los recuerdos intercambiados. Vamos a poner fin a esta sección.

[Manuel Delgado]

Por el día de hoy.

[Marta Sanz]

Sí, sí, sí, Ángel. A mí me dan muchos recuerdos también.

[Ángel Barceló]

Para mí, para vosotros y para el equipo.

[Marta Sanz]

Dicen. Uy, qué majos los que están. Ya sabemos quiénes son.

[Ángel Barceló]

Marta Sanz, Manuel Delgado. Hasta la semana que viene.

[Marta Sanz]

Un beso.

[Ángel Barceló]

Un beso.

[Sergio Castro]

Me enamoro luego insisto.

[David Trueba]

Dime que no siempre toca perder.

[Brian Pérez]

Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.

[Manuel Delgado]

Yo no necesito conversar porque adivino que ya sabe cómo soy Tú me has conocido siempre Tú cuando me miras puede.

[Ángel Barceló]

Ver una horita, Una horita y un poquito nos queda todavía de hoy por hoy, que llevamos mucho rato en antena desde las 6 de la mañana. Tiempo para todo, para cantar, para hablar de información, para todo. Brian Pérez, buenos días.

[Eva Moreno Lago]

¿Qué tal, Ángel?

[Sergio Castro]

Buenos días. La verdad que este programa cada día es una sorpresa porque tenemos mucho tiempo. Claro. ¿Que te voy a contar, ¿No? Porque tenemos mucho tiempo para hablar de todo, para pensar, para banalizar, para todo. Hoy, por ejemplo, hemos dado los buenos días a la gente a las 6 de la mañana con una canción que decía El puto cambio horario. Porque la vida es así. La gente se le hace de noche.

[Ángel Barceló]

Antes y la gente lo lleva mal.

[Sergio Castro]

La gente lo lleva mal y los primeros que lo llevamos mal somos nosotros.

[José Castro]

Hemos cambiado de hora y ya se.

[David Trueba]

Hace cada vez más temprano de noche.

[José Castro]

A mí me pasa que como vivimos.

[Manuel Delgado]

Al revés, cuando me levanto ya está anocheciendo.

[Ángel Barceló]

Esto es terrible.

[Sergio Castro]

Me tiene diciendo este tipo de frases.

[Manuel Delgado]

Y la otra es que ayer contamos.

[José Castro]

Eso del estudio sobre la melatonina y.

[Manuel Delgado]

Los riesgos para el corazón.

[Sergio Castro]

El cambio horario, la melatonina, la luz natural o la muerte.

[Ángel Barceló]

El autocambio horario, como decía la canción.

[Sergio Castro]

Las posibilidades desde las 6 de la mañana siempre son infinitas. Y bueno, una cosa que me ha gustado mucho de hoy es que has jugado con Sastre a ser Angela Lansbury. Esto me ha encantado, ha sido muy bonito. Al hilo de esta canción, de Rosalía, este segundo tema de su álbum Looks, que ha publicado, pero luego ha retirado una nueva investigación de sastre y Barceló.

[Ángel Barceló]

¿Por qué pones esta cara ahora? ¿Como de señor que sabe?

[Manuel Delgado]

No, porque soy como.

[José Castro]

¿Cómo se llamaba la protagonista de Si has quitado un crimen?

[Sergio Castro]

Angela Lansbury.

[José Castro]

No, Jessica Fletcher.

[Ángel Barceló]

Jessica Fletcher. La señora Fletcher.

[José Castro]

Angela Lansbury. Era de Falcon Crest, ¿No?

[Ángel Barceló]

No, era Angela Channing.

[Sergio Castro]

Bueno, había duda.

[Ángel Barceló]

Teníamos un poco un líder.

[Sergio Castro]

Había dudas. Hemos empezado así, un poco dubitativos. La cafetera pitando, la cama caliente, Radiohead. Bueno, cuesta calentarse un poco.

[Ángel Barceló]

Eso es muy pronto por la mañana.

[Sergio Castro]

Empezando muy pronto por la mañana. Bueno, nos ha dado hasta para ser David Beckham, que también ha sido un momentazo ese. Que sí que es verdad que el nombramiento es anterior. Por eso te podía sonar. Gracias, Brian, por darme la razón una vez más. Ángel Barceló tenía razón. Bueno, y hasta hace un ratito han estado por aquí Manuel Delgado y Marta Sanz con su rincón y la esquina. Hoy hemos hablado del para siempre. Por eso, amigos, para siempre. El resumen podría ser que nada es para siempre. Manuel, que estaba hoy Manuelino, nos ha dicho que enamorarse es fácil, pero lo que es difícil es olvidarse del fracaso amoroso.

[Manuel Delgado]

De pronto uno pilla una amor como aquel que pilla la gripe porque sale. Sobre todo porque sale sin abrigarse. Es una metáfora, pero es verdad que se quiere para siempre. Lo que dura realmente no es el amor. Lo que dura más es la separación y el fracaso.

[Ángel Barceló]

Es que es un poeta, Manuel es un poeta.

[Eva Moreno Lago]

Venga.

[Ángel Barceló]

¿Y qué nos queda por hacer?

[Sergio Castro]

Bueno, nos queda por delante el viaje de ida con Pepe Rubio sobre Victorina Durán. Vic para las amigas.

[Ángel Barceló]

Ahora vamos a ello.

[Sergio Castro]

Una de las grandes figuras de la escena teatral española y sobre todo, gran referente lésbico y desde hace muchísimo tiempo. Y la charla con David Trueba. El viernes llega a los cines la adaptación de su novela Blitz, en la que ha participado directamente con el título de Siempre es invierno.

[Ángel Barceló]

Pues nos queda mucho y muy bueno.

[Sergio Castro]

Pues aquí nos escribiendo con ángela en la su.

[Ángel Barceló]

A por ello.

[Brian Pérez]

Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.

[Manuel Delgado]

Ves una foto de alta raca desde K Spot.

[Brian Pérez]

Beau Grand, Marte, Sol Meu agosto, un.

[Manuel Delgado]

Camp de espigas y cargos. ¿Vas para arem capas?

[Ángel Barceló]

A esta hora hacemos un viaje de ida hacia la vida de una persona que todos deberíamos conocer y descubrir. Nuestro guía es Pepe Rubio. Hola, Pepe.

[Brian Pérez]

¿Qué tal?

[Eva Moreno Lago]

Buenos días, Ángel. Para empezar traigo un poema de nuestra Victorina Durán.

[Brian Pérez]

Vivir siempre vivir y amar constantemente. Besar en cada boca de mujer la nueva sensación de cada día, la emoción de sentir y de que querer. Gozar intensamente y no morir.

[Ángel Barceló]

El tópico literario del penar de amor pero resignificado.

[Eva Moreno Lago]

Proclama además el deseo de vivir el amor lésbico. Ojo ángel. Este poema es de los años 30. Victorina Durán Vic para sus amigas fue una de las grandes figuras de la escena teatral española y gran referente lésbico. Llegó hasta aquí gracias a su familia que probablemente ni la quería en el teatro ni mucho menos como lesbiana. Eva Moreno Lago es autora de Victorina Durán, una vida llamada Teatro en renacimiento.

[Carmen Gaitán]

Nace en una familia muy dispar, por un lado es hija de un militar muy cercano a la familia real, pero por otra parte su madre es una bailarina. El padre era famoso en el Madrid del momento precisamente por sus escarceos ahí, incluso testimonios en prensa donde se cuenta cómo los burgueses iban a los camerinos a incordiar continuamente a las bailarinas. Creo que por eso precisamente Victorina dice que su madre odiaba el teatro.

[Ángel Barceló]

Con padre militar y madre bailarina imagino que no tendría la misma relación con ellos.

[Eva Moreno Lago]

De los camerinos del Teatro Real donde trabajaba su madre le llega la pasión por el vestuario. Pero Victorina tiene muchas cosas en común con su padre que le lleva a espacios que no eran permitidos, como obras de teatro no aptas para señoritas.

[Carmen Gaitán]

Le da una libertad y la lleva a unos espacios que luego repercute en cómo ella vive y cómo ella entiende que es una mujer diferente en todos los sentidos, porque tiene inquietudes artísticas, porque empieza a entender que tiene un despertar sexual que no es hacia lo masculino sino hacia lo que femenino.

[Ángel Barceló]

Sí que era lista Victorina, muchísimo, sabía.

[Eva Moreno Lago]

Dónde tenía que mirar y con quién hablar. Le encantaban las artistas de variedad, especialmente Julita Fons. Y estar tan cerca de su padre le acercó también a las mujeres Y algún secreto que escondía este en la buhardilla de la casa. Eva Moreno Lago Ella se identifica mucho.

[Carmen Gaitán]

Con el padre, también como seductora, también aprende de su padre a admirar la belleza femenina, pero creo que también desde otra posición menos incómoda porque las mujeres y menos violenta. Ella encuentra en la buhardilla un mundo, un universo, revistas sicalípticas, novelas de lo que se llamó la ola verde que hará que su fantasía vuele.

[Ángel Barceló]

Me imagino a esa adolescente en la buhardilla de su casa descubriendo novelas y revistas eróticas de su padre. Ahí se le abre todo un mundo.

[Eva Moreno Lago]

Su casa fue teoría y práctica para todo. En las mismas cuatro paredes en las que no puede expresar libremente su identidad sexual, descubrió, descubre cómo tocar a las mujeres practicando con el personal del hogar. Así lo cuentan sus memorias Mi vida, editadas por Residencia de Estudiantes.

[Brian Pérez]

La primera criada que yo recuerdo fue Matilde. Fue la primera que me dejó las tijeras grandes para recortar. María fue la que completó mis conocimientos sobre toda cuestión sexual. Me enseñó ciertos tocamientos, descubriéndome el placer. Después de María vino Rosa. Era verano. Rosa llevaba una blusa abierta por delante que me dejaba ver sus preciosos pechos. Primero los miré durante varias siestas, luego me acerqué y los acaricié. Esto le daba a ella gran placer y a mí también.

[Ángel Barceló]

Es increíble la naturalidad con la que lo cuenta. Recordemos que es una mujer hablando de sentirse atraída por otra mujer a principios del siglo XX.

[Eva Moreno Lago]

Así se las maravilla ella. Le pasó también con los estudios. Ella quería ser actriz. Ya había hecho práctica en diferentes obras, pero su familia paterna insistía en que estudiase algo católico y que estuviese bien visto. Ella decía todo que sí, pero siempre sacaba partido. Carmen Gaitán, coauditora de las memorias Mi vida.

[Mari Carmen]

El baile no era su fuerte, tampoco lo quería. Luego la música. Ella tiene una formación artística extensísima porque pasa por el Conservatorio de Danza, por el de Música, donde también se hace declamación. Luego entran en la escuela, en la Academia, en la Escuela Especial de Pintura, Escultura y Grabado de Más, vinculada a la Academia San Fernando. Y luego también entra como alumna de lo que entonces era el Museo Nacional de Artes Industriales. Se va a interesar mucho por esos aspectos y acabará trabajando en el mundo de la escena, en concreto como figurinista y escenógrafa, trabajando con unas compañías muy importantes.

[Ángel Barceló]

Son unos estudios muy relacionados con las artes.

[Eva Moreno Lago]

Sí, Además ella estudió Bellas Artes y coincidió allí con Dalí, con Rosa Chacel. Se codeó con primerísimas figuras. Pero entonces, al terminar la carrera, para. Para las mujeres que habían estudiado Bellas Artes, sólo había dos adornar el hogar o maestra. Así que con todas sus cosas marcha rumbo a Valencia para dar clases de dibujo. Y allí conoce una persona clave en su la marquesa Margarita Ruiz de Liori, con la que tiene su primera relación sexual en 1921 tú dormirás conmigo.

[Brian Pérez]

No tengo camisón, ¿Para qué lo quieres? Su pelo rojo me rozó la frente y como si hubiera sido una descarga eléctrica, me hizo estremecer. Entonces me di cuenta de que teníamos las cabezas juntas y de que yo era capaz de vibrar a su contacto. Voy a tener envidia de mi pelo si te hace sentir así. Después un beso, otro, otro, caricias, qué sé yo. Aquella vida duró tres días seguidos con sus correspondientes noches de intimidad y ella.

[Carmen Gaitán]

Le va a enseñar un aprendizaje súper importante que luego aplicó para todos toda su vida, y es que tenía que hacer lo que realmente quisiera. Y obviamente entendió que era posible tener relaciones con mujeres.

[Ángel Barceló]

La artista y marquesa Margarita Ruiz de Liori le enseñó que ser lesbiana y libre era posible.

[Eva Moreno Lago]

Era posible, pero ojo, en aquellos años 20 había que aprenderlo todo. La palabra lesbiana no se utilizaba, no sé si existía. A la relación entre mujeres le faltaba léxico. Paula Villanueva es autora de León Círculo Sáfico y Eva Moreno Lago, pero ella.

[Brian Pérez]

Lo que ve es que las mujeres que tenían relaciones con otras mujeres no hablaban de ello. Y entonces ella yo quiero hablar de que amar a otras mujeres era una realidad, era algo que pasaba, era algo normal.

[Carmen Gaitán]

El lenguaje nunca ha acompañado, la disidencia siempre es así. Así es, no puede ser de otra forma. Son los eufemismos. Pero también tenemos que estar muy atentas a las palabras, amigos, a cuando utilizan una palabra muy cariñosa, relacionando a dos personas continuamente. 1 queridísima en una carta revela ya un vínculo que va más allá de la amistad.

[Ángel Barceló]

Ahora tenemos palabras o siglas para todo, como LGTBIQ, pero entonces todo eran secretos, todo eran silencios.

[Eva Moreno Lago]

Pero paralelamente a su vida íntima, la vida profesional de Victorina Durán es brutal. No pudo ser actriz, pero triunfó como figurinista y escenógrafa con los grandes del teatro moderno como Margarita Sirgú, Lorca o Riva Sheriff, a la vez que desarrolla una gran carrera artística y docente. Eva Moreno Lago y Carmen Gaitán, que es coeditora de las memorias de Victorina.

[Carmen Gaitán]

Durán Mi vida tiene una presencia enorme en las artes decorativas porque fue pionera en la técnica del batik, pero luego participó en proyectos fundamentales en nuestra cultura como el Liceo 1 Cruz, la Residencia de Señoritas, el Teatro Escuela de Arte y se convirtió en una figura central en la concepción del diseño de vestuario escénico como disciplina artística.

[Mari Carmen]

También se había dedicado a la docencia del arte, que había pasado por algunas de las instituciones más importantes y relevantes, sobre todo para la educación femenina a principios del siglo XX en España, que había sido periodista, quien trabajaría en museos, en teatro.

[Ángel Barceló]

Y era una mujer viajera. Victorina Durán sí.

[Eva Moreno Lago]

Y su ciudad fetiche fue París. Allí encontró un ambiente muy inspirador en la bohemia, en las artes y en la moda. Y en 1925 vivió su gran triunfo como artista al ser premiada en la Exposición Internacional de Artes Decorativas. Y Doya Murga, coeditora de sus memorias, anda estos días por allí.

[Brian Pérez]

Estoy en estos momentos en París, muy cerquita del Sena, cerca del espacio donde hace 100 años, en 1925, se celebró la Exposición Internacional de Artes Decorativos. Además, ella cuenta en sus memorias que para poder costearse toda la estancia, todo este viaje, había estado vendiendo pañuelos pintados en batik a un duro, Cuenta junto a su amiga Matilde Calvo Rodero, para poder conseguir esos fondos suficientes que le permitiesen disfrutar a tope de la ciudad.

[Ángel Barceló]

Imagino una Victorina Durán muy social.

[Eva Moreno Lago]

Pues total, totalmente. Se relaciona con todos y todas. Y en 1926 fue de las fundadoras del mítico Liceo, un club femenino que reúne a todas las mujeres pioneras de la época. Eva Moreno Lago les dio un impulso.

[Carmen Gaitán]

A todas las mujeres y un mensaje Vosotras también sois parte de la vida cultural de España, sois tan valiosas que vuestra producción artística no solo está aquí, sino que repercute en toda la producción del país. Fue una plataforma fundamental.

[Ángel Barceló]

Y en el Liceum todas eran tan modernas como Margarita Durán.

[Eva Moreno Lago]

Había de todo.

[Ángel Barceló]

Victorina Perdona que me he equivocado.

[Eva Moreno Lago]

Victorina Durán Error. Aquí había de todo. Todos querían participar en la vida social, cultural y política, pero las había de izquierda, liberales, conservadoras, ateas, religiosas. Y la estética de Victorina Durán chocaba Eva Morena Lago y Teresa del Pozo, responsable del archivo del Museo Almagro.

[Carmen Gaitán]

Tenemos las memorias de Carmen Baroja donde ella explica que tanto Victorina Durán como Matilde Calvo les producía rechazo. Ella decía que era demasiado masculina.

[Sergio Castro]

También me impresionaron mucho las fotos.

[Brian Pérez]

Yo me acuerdo una en el Liceo, ella rodeada de siete o ocho mujeres, claro, vestidas de la época y tal, y ella de hombre. Ella siempre iba de hombres.

[Ángel Barceló]

Ella iba a la moda parisina, garzón, pelo corto, chaqueta y preferiblemente pantalón.

[Eva Moreno Lago]

Victoria Durán también marca tendencia, como vemos, pero si algo le agradecen las mujeres lesbianas de la época es que creara espacio seguro para mujeres lesbianas como el Círculo Sáfico. Eva Moreno Lago y Paula Villanueva Tenemos.

[Carmen Gaitán]

Que pensar que el Liceum era un espacio que acogió a las mujeres intelectuales, desde las más conservadoras hasta las más transgresoras. Entonces hay un choque cultural e ideológico evidente.

[Brian Pérez]

A raíz de esto surge la necesidad de tener esos espacios propios. En el estudio que comparte Victorina Durán con Matilde Calvo Rodero y con Juana Cortadellas se dan estas reuniones. En estos espacios que las mujeres amasen a otras mujeres. Era una posibilidad más que dos mujeres se estuvieran besando o que se estuviesen acariciando o algo a la vista de todos los demás.

[Ángel Barceló]

Y llega la II República y los.

[Eva Moreno Lago]

Años 30 son años de gran actividad social y cultural. Vitorina explota sus habilidades artísticas en el teatro y sus creaciones en los batik que hoy se pueden ver en el Museo Nacional de Arte Decorativa o unos dibujos eróticos que se exponen también hoy en el Museo Reina Sofía. Teresa del Pozo y Eva Moreno Lago.

[Brian Pérez]

Con respecto a la obra sobre papel, hay muchísimos dibujos, sobre todo a carbón, a lápiz.

[Carmen Gaitán]

Yo esos dibujos los he llamado el Kamasutra Lépico. Hay un dibujo que a mí me llama especialmente la atención, es como si fuese una foto tumbada en una cama, Entonces aparece el cuerpo y se ve como la amante está en una escena muy íntima.

[Ángel Barceló]

Victorina Durán hace estos dibujos en los años 30. Pero llega el gran drama para todos los grandes artistas y genios de la Edad de Plata que es la Guerra.

[Eva Moreno Lago]

Civil y a ella le pilla en plena relación con la entonces la que entonces era su pareja, María del Carmen Bernacci, terminó marchándose en 1937 tras la muerte de Federico García Lorca. La verdad es que sintió mucho miedo. Carmen Gaitán y Eva Moreno Lago Cuando.

[Mari Carmen]

Ve la situación de la Guerra Civil española como la están viendo muchos otros españoles, piensa que evidentemente corre peligro una persona que aunque no se la pueda relacionar directamente, porque a lo mejor no estaba involucrada de una manera directa con un partido político, sí que lo había estado con persona que estaban siendo represaliadas y asesinadas.

[Carmen Gaitán]

Cuando se entera de la noticia, que tampoco era segura que asesinaron a Lorca, el mensaje vamos a acabar con todos los rojos y maricones que hay en España.

[Ángel Barceló]

Y Victorina Durán se va a Buenos.

[Eva Moreno Lago]

Aires, embarca junto a su queridísima Bernacci en el Lipari y en este barco.

[Carmen Gaitán]

Perdón, ella ahí escribió su obra de teatro Al margen, contando precisamente una experiencia de amor entre dos mujeres.

[Brian Pérez]

Todo espíritu sensible ha tenido, tiene o tendrá algún momento de vida Al margen.

[Ángel Barceló]

¿Y cómo es su vida en Buenos Aires?

[Eva Moreno Lago]

Victorina traslada su red madrileña prácticamente a la capital argentina con exiliados y exiliadas más nuevas amigas del ámbito cultural platense y busca trabajos de todo tipo para buscar su estabilidad.

[Mari Carmen]

Ella llega en septiembre del 37 y posteriormente ya en el 38, ella consigue ese puesto de ayudante de sastrería en el Teatro Colón. Pero a la vez también crean una tienda, ella y María del Carmen Bernazi crean una tienda de antigüedades, aunque algunas también de sus primeras actividades es la docencia. Ella recupera en el 38, empieza a impartir algunas conferencias artísticas en torno a la indumentaria, que era algo que ella también había hecho en España. A la par va abriéndose camino en todos esos ámbitos en los que ya había ido destacando, en el periodismo, en la docencia, en la actividad artística, hasta que poco a poco va haciendo que Victorina Durán tenga esa estabilidad en el exilio.

[Ángel Barceló]

Victorina Durán se fue para tres meses y se quedó 25 años.

[Eva Moreno Lago]

Sí, pero a partir de los años 50 fue preparando su vuelta a España. Hacía viajes a París con alguna de sus parejas como Carmen Valdés, luego viajaban como amigas a España y en el 63 se instala de definitivamente aquí.

[Carmen Gaitán]

Ella huyó de Argentina porque con 63 años ya tenía edad para jubilarse. Cuando volvió a España le abrieron un expediente de depuración porque además ella tuvo la osadía de reclamar su sueldo como catedrática de indumentaria.

[Mari Carmen]

Hay una nota en la que dice que esta mujer, que no se le encuentran precedentes políticos, pero que bueno, que ha hecho 20 años en Argentina y que sí, que era más bien roja y que ahora viene preguntando que qué pasa. Pues que no le van a devolver un trabajo.

[Ángel Barceló]

Claro, pero estamos hablando del año 63, pleno franquismo. Fácil no lo debía tener.

[Eva Moreno Lago]

La clave aquí es su familia, que era muy conservadora y bien relacionada, que se lo pone más fácil. Pero una vez aquí, la relación más directa de Victorina Durán fue con los sobrinos nietos, que eran un poquito más modernos. Hemos hablado con uno de ellos, Paco Morales.

[Manuel Delgado]

Estuvo 16 años exiliada por Franco, pero nunca le criticó, que yo. Bueno, en mi casa no se podía criticar a Franco. Cuando ya tuve los 18 y tuve el coche y estaba empezando la universidad, es cuando más trato tuve con ella que cuando. Además era cuando empezó mi vida amorosa o romántica o lo que sea. Y entonces, con la que hablaba yo de todas estas cosas y me desahogaba en este tema era con la tía Victorina. Era como una psicóloga excepcional.

[Ángel Barceló]

¿Y de qué vivió en España entonces?

[Eva Moreno Lago]

Trabajó como escenógrafa, figurinista en el Teatro español. Siguió su carrera artística, escribió sus memorias con la idea de que se publicaran póstumamente, como así ha sido. Ha sido muy importante tenerlas. Y en su casa de Peñíscola tenía un bar con las paredes llenas con sus frases, que ahora nos recuerda su.

[Manuel Delgado]

Te arrepientes más de lo que no has hecho que de lo que has hecho mal. Y otra los amigos son más peligrosos por lo que no te dejan hacer que por lo que te hacen hacer.

[Brian Pérez]

Esto que escribí es todo verdad. Verdad lo que fue mío y verdad lo de las demás mujeres. Cariño, ternura, placer, dolor, risas y llanto. Pero siempre amor. Y para quien desconoce cómo es este amor, que ahora sepa que así es. Antes de terminar, quiero escribir el epitafio que quede en mi recuerdo. No sé si habré dejado de amar por haber muerto o se abre muerto por haber dejado de amar.

[Ángel Barceló]

Victorina Durán, Un descubrimiento. Pepe, gracias a ti.

[Eva Moreno Lago]

Hasta luego.

[Brian Pérez]

Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast Una.

[Ángel Barceló]

Historia sobre los a menudo inexplicables paisajes de la vida. El abismo de las rupturas.

[Manuel Delgado]

Puede que durante todo este tiempo que hemos estado juntos tú hayas seguido enamorada de él.

[Brian Pérez]

En el fondo, yo he sido muy feliz contigo.

[Marta Sanz]

No digas eso.

[Manuel Delgado]

Que os encontrasteis y habéis estado dos meses viéndoos en secreto.

[Brian Pérez]

No estaba segura. Y tampoco quería romperlo todo. Quería hacer las cosas bien, de verdad.

[Marta Sanz]

No quería hacerte daño.

[Manuel Delgado]

Un cantante.

[David Trueba]

¿Es que nadie puede estar con un cantante?

[Manuel Delgado]

Un cantante está bien para ir a un concierto. Disfrutas y luego te vuelves a tu.

[David Trueba]

Casa con una persona normal.

[Ángel Barceló]

Los significados del amor tirita o trampolín.

[Brian Pérez]

¿Qué tirita o trampolín? ¿Qué tipo de relación soy para ti? Tirita es esa persona que te ayuda a sanar la herida del corazón que te ha dejado una relación anterior que te ha hecho daño. Y Trampolín es esa persona que te ayuda a saltar de una relación a otra dándote el impulso que necesitas. Tirita o trampolín, ¿Qué crees que soy para ti?

[Ángel Barceló]

EL PASO del TIEMPO Nuestro recorrido empieza.

[Manuel Delgado]

Aquí, Plaza de España, y llega hasta.

[Ángel Barceló]

La Plaza de Oriente y consiste en.

[Sergio Castro]

Una avenida jalonada con relojes de arena.

[Ángel Barceló]

Ante los cuales los viandantes se pueden.

[Sergio Castro]

Parar y de una manera pausada y.

[David Trueba]

Calmada, ver cómo delante suyo transcurre el tiempo.

[Ángel Barceló]

Es un oasis en medio de la.

[Sergio Castro]

Vorágine de la gran ciudad y un.

[Manuel Delgado]

Lugar que nos reconciliará con la calma.

[Ángel Barceló]

O la llegada del invierno al mundo de las emociones. Es la última película de David Trueba, notable conversador y contador de historias desde las páginas de una novela, un periódico, un guión, una charla o como director cinematográfico. Es el polifacético autor que ahora indaga en su propio pasado creativo para rescatar una de sus novelas, Blitz, y darle una nueva vida en el cine bajo el título Siempre es invierno. David Trueba. Muy buenos días.

[David Trueba]

Buenos días. Y muchas gracias por este resumen que habéis hecho, que estaba maravillosamente.

[Ángel Barceló]

Está bien resumida la película.

[David Trueba]

Me ha encantado.

[Ángel Barceló]

¿Están el David Trueba director y el David Trueba novelista satisfechos con el resultado de esta versión cinematográfica, aunque el primero reconozca que el proceso ha tenido algo de traumático?

[David Trueba]

Bueno, traumático es demasiado. No sé quién puso ese adjetivo en una entrevista. Traumático para mí son cosas más graves. Pero sí que siempre es dificultoso porque la novela la escribí hace más de 10 años y quizá en esos años cambias y cambia también tu forma de ver el mundo. Pero creo que a la hora de adaptar la película he encontrado un acuerdo entre el que era entonces y el que soy ahora. Como lo tengo en general, como voy viendo pasar la vida, pues voy acordándome de quién era. Pero también digo, bueno, en aquel momento momento, hiciste lo que te pedía el cuerpo hacer.

[Ángel Barceló]

Tú no te habías adaptado a ti mismo.

[David Trueba]

No, nunca.

[Ángel Barceló]

¿Y no valoraste la posibilidad de darle el trabajo a otra persona, a otro director?

[David Trueba]

No, en este caso no, porque fue como muy rápido. Es un proceso que viene un poco. Al acabar la novela, una lectora que encontré me ¿Por qué no lo haces en cine? Necesitamos ver esto también. En cuanto salió la novela, muy rápido me necesitamos ver esta historia. Y que la vea gente que no lee también. Y verla en una pantalla, por el efecto que tiene de poder la pantalla, a veces llega de una manera más directa a los espectadores. Y pensé tiene razón, tiene razón que esta historia quizá lo merezca. Las otras siempre me había resistido hacerlo. Y entonces el proceso empezó, pero ¿Y.

[Ángel Barceló]

Por qué has tardado todo este tiempo?

[David Trueba]

Mira, en el 2017 estuvo a punto de hacerse esta película y. Y la íbamos a hacer con la productora de mi hermano Fernando, y tuvo un conflicto él público y hubo una cierta avalancha de rencor y tal, y la película que en ese momento estrenaba fue un fracaso total. Y entonces nos cancelaron los que ponían el dinero, nos cancelaron el proyecto. Y bueno, yo dije no pasa nada. Estas cosas pasan constantemente en el cine, no son graves. Y siete años después, al acabar de hacer ¿Saben aquel? Los productores con los que había trabajado me oye, queremos volver a trabajar contigo. ¿Qué tienes entre manos? Tengo muchas cosas, pero ninguna acabada. Y de pronto, David Verdagué, con el que había trabajado, y tenía muchas ganas de sacarle de ese personaje de Eugenio tan para adentro que habíamos hecho, porque nos lo pasábamos pipa charlando con los actores en la película y con él y tal, y yo quería darles algún papel que tuviera más. Una paleta un poco más de más tonalidades. Y entonces de pronto oye, ¿Tú has leído una novela mía de hace años que se llama Blitz? Y me sí, la leí cuando la publicaste y tal, me encantó. Es la de Rápido definió, la de la historia del joven con una mujer más mayor. ¿Pues tú cómo te ves en ese papel? Y entonces me ostras, yo creo que bien, yo creo que lo podría hacer. No recuerdo todos los detalles. Y de pronto también el hecho de darle el personaje a él, como que me dio alas y venga, pues hagamos esto.

[Ángel Barceló]

¿Y la relectura o la adaptación que has hecho ahora, o la que hubieras hecho en el 17 hubiera sido la misma que ahora? Porque tú has cambiado. Evidentemente no del todo.

[David Trueba]

Yo he cambiado y sobre todo hay una cosa muy particular que me he dado cuenta incluso mientras hacía la película, que es que cuando escribí el libro, yo estaba totalmente en el personaje narrador, en el hombre, en el joven que se.

[Manuel Delgado]

David Verdaguer.

[David Trueba]

Era David Verdaguera yo. El personaje era yo. Ahora estoy más cerca del personaje de la mujer, que es esta mujer francesa en la película, que ya está un poco retirada, que incluso. Mira, yo el capítulo este del amor ya lo he cerrado. Esa página de mi vida ya está, la consumí, no tengo más tal. No es que yo sea eso, pero estoy más cerca de. Tienes una vida más pausada, tienes menos febrilidad. Con estas cosas del día a día, yo ya no vivo la intensidad esa que a veces le veo a la gente, como que necesitan sentirse. Ya me siento bastante realizado, estoy tranquilo. Tienes una mirada más pausada y entonces también cuentas mejor ese personaje de lo que seguramente lo contaba hace diez años.

[Ángel Barceló]

Siempre es invierno es, como decíamos, la versión cinematográfica de la novela Blitz, publicada ahora hace diez años.

[Manuel Delgado]

Las rupturas tienen un algo ridículo, porque obligan a decir frases hechas que nadie acierta evitar. Marta me dejó mientras comíamos un kebab y yo quería llorar, pero me esmeraba en no mancharme de grasa ni dejar rastro de la salsa griega en la comisura. Con Marta o Carlos yo solía bromear.

[Eva Moreno Lago]

A veces con esa salsa blanca de.

[Manuel Delgado]

Los kebab que tantas veces nos subíamos a la oficina para seguir trabajando a deshoras. Te ha quedado aquí un poco de semen, les decía cuando les quedaba un rastro cerca de la boca. Lo siento, con un poco se te ha quedado salsa aquí. Esto estropea un poco el momento para cuando lo recordemos. Los momentos fundamentales quedan inmortalizados en tu.

[Eva Moreno Lago]

Memoria, asociados a la circunstancia, a un.

[Manuel Delgado]

Detalle, al lugar, a la hora del día. Llovía, llevaba hasta el jersey, pasó un coche a María, había una paloma atropellada en la calle.

[Ángel Barceló]

Releyendo Blitz, leyendo tu novela o acercándote de nuevo a ella, ¿En qué medida crees que el cine ha sido capaz de amplificar, de mejorar, de contar otras cosas que la novela igual no supo hacer hace 10 años?

[David Trueba]

Bueno, es una gran pregunta y difícil de contestarla para mí, porque estás como muy implicado en las dos cosas, pero quizá el cine tiene Azconam. Siempre me decía David, el cine es imbatible en lo superficial, que es como una contradicción. Quiere decir que el cine es muy plástico. Las cosas que muestras, que enseñas, un cuerpo, un lugar, una cara, una expresión, tienen muchísima fuerza que en la literatura a veces te cuesta más saber si has llegado a todos los les descripción que has hecho, porque el lector prolonga. Por eso también es más frustrado siempre el lector cuando va al cine, porque él ha inventado la película en su cabeza y es una película perfecta y sin límites y hecha su medida. Además el cine te da la imagen completa, el paisaje completo. Es más difícil que eso te deje sugerir algo. Pero sí, mira, ahora mismo cuando habéis hecho este contraste con la escena del. Y la escena. Te das cuenta en qué consiste una adaptación, cómo tienes que variar la voz narrativa y convertirla en un diálogo y luego volver a esos espacios. Y es así, son cosas. Hay mucha gente preguntándose qué pasa con la adaptación de las novelas artísticas.

[Ángel Barceló]

Es que tú decías lo del lector, Todos lectores tenemos la novela en nuestra cabeza y cuando la vemos siempre nos frustramos. Es muy raro que ostras, me gusta.

[David Trueba]

Más la película, pero al mismo tiempo el, por razones culturales y sociales populares, tiene una potencia de llegada al mundo muchísimo mayor que la de la literatura, porque la literatura es muy condensada hacia esa pequeña parte de población, por desgracia que sea pequeña, que lee. Pero el otro día que le daban el premio Nobel a las no Krasnahortek, pensaba, digo, es la primera vez o una de las primeras veces en que el Premio Nobel de Literatura tiene que agradecer a que Bela Tar, un director húngaro, le hubiera llevado al cine, porque es el que le puso en el mapa. Nadie conocía a este escritor, no se traducía a ningún sitio y hasta que Bela tarifos a Tantango, que tampoco es la película más popular del mundo, pero bueno, también la habrá visto difícil, oscura, dura 6 o 7 horas, es maravillosa por cierto, pero le puso en el mapa. Yo mismo empecé a buscar las novelas de este escritor que no estaban publicadas.

[Ángel Barceló]

¿Pero tú que eres novelista, director, tú cómo te acercas a las adaptaciones de los libros de otros, dirigido por otro y que el autor sea otro? ¿Tú cómo te acercas? Porque tú tienes la deformación profesional por los dos lados.

[David Trueba]

Sí, bueno, yo soy bastante puro, intento ser puro siempre porque conozco muy bien en lo que consiste el prejuicio en la vida real y trato de evitarlo. ¿Entonces siempre la novela siempre va a estar en un estante en una biblioteca pública en tu casa y la vas a poder leer la novela, no? Esa cosa que ha destrozado la novela. Bueno, parece como que un hombre ha ido y ha entrado en la casa del novelista y ha matado a sus hijos. No la novela persiste. Lo que ha propuesto el director, o debe proponer, es algo que vuele autónomamente como película y que sea admisible para los que no saben ni que hay una novela antes, para los que la han leído y la han imaginado en su cabeza de una manera determinada. Y es una complejidad, especialmente cuando es una gran obra. Imagínate una obra maestra de la literatura, como es Cien años de soledad, por ejemplo. Adaptarla requiere que el director haga una obra maestra del cine para estar a la altura, y eso es muy poco asequible para la gente. Entonces tienes que entender que es una lectura visual, audiovisual de la novela y dejar un poco de margen también. A ver cómo te lo han contado. Yo muchas veces lo que detecto es una especie de director de rodillas, y de rodillas no te sale una película bien.

[Ángel Barceló]

¿Hay excesiva intervención habitual del novelista, del autor?

[David Trueba]

Más que intervención, como muchas veces un respeto, sobre todo cuando es una obra consagrada, porque cuando adaptan una novela de kiosco que no tiene ningún valor, el director vuela y es más fácil que o un bestseller como el pe.

[Ángel Barceló]

Pero si te enfrentas al trabajo con.

[David Trueba]

Respeto, con ese respeto reverencial, es como si te enamoras de una estatua griega, o sea, dices sí, sí, está muy bien, es bellísima, pero cada vez que la vas a besar te rompes un.

[Ángel Barceló]

Es una película que parte de una ruptura. ¿Pero tú crees que planteas al final la película de una forma sombría o luminosa?

[David Trueba]

Yo soy luminoso en mi vida, siempre. Lo que pasa es que me gusta que la gente maneje el espíritu de los momentos oscuros de nuestra vida, de los momentos de pérdida, de melancolía, de ruptura, de sensación de fracaso. Me gusta generar en esos momentos una luz final, pero me gusta decirle a la esos momentos van a estar en tu vida. No vivas en una fantasía de que la plenitud es constante y que vas a sentirte satisfecho y realizado. Siempre te van a llover tropezones y caídas, pero se trata de levantarse, de mirarlo y sobre todo entender que mañana es un día que merece la pena ser vivido.

[Ángel Barceló]

Y hay una cosa, Y tú decías que a lo mejor pasado este tiempo te sentías más cercano a una de las protagonistas, a la mujer, bueno, iba a decir mayor, pero es que está tan cerca de mi edad, o sea, una mujer como yo, por ejemplo. Como yo como nosotros, que dice en un momento determinado eso que ya ha terminado con el amor, pero que acaba siendo capaz, porque lo es evidentemente, de disfrutar del amor, de disfrutar del sexo. Eso es algo que habitualmente no se aborda, ¿No?

[David Trueba]

Yo creo que hay especialmente en los medios, digamos, en el cine, en la televisión, en la publicidad, hay una cierta tiranía sobre la mujer, en el sentido como de que parece que tiene que cancelar una parte de su vida a partir de los 45 años, como si de alguna manera fuera incluso feo o molesto para los demás, que siguiera queriendo ser protagonista de su propia vida. Yo creo que eso no está mal, contribuir a romper un poquito la barrera esa, sobre todo la barrera también de la belleza, por ejemplo, que es una cosa muy asociada a la juventud, especialmente con las mujeres. Estamos muy acostumbrados a que un hombre maduro sea muy atractivo, pero no estamos tan acostumbrados a Dios, qué maravilla esta mujer. Siempre, incluso de joven me pasó que me sentía muy atraído por unas mujeres que veía que habían sobrepasado la barrera del sonido, en el sentido de que ya no estaban preocupadas de la tontería, sino que estaban en un sitio muy elegante.

[Ángel Barceló]

Pero date cuenta que sin estar preocupadas de la tontería, tú le haces decir una frase a la protagonista cuando dice eso de por las mañanas las cosas se ven de una manera diferente.

[David Trueba]

Bueno, es que claro, el físico, una mujer a partir de cierta edad, si ya siempre escrutan su físico de una manera brutal, que no se hace con los hombres, imagínate cuando ya todo aquello empieza a dar signos también de deterioro, signos de envejecimiento de tal, su vergüenza es muchísimo mayor que la del hombre también. Entonces ese pudor a mostrarse a no sé qué. Y lo entiendo además porque es así, pero creo que también debemos contribuir a.

[Ángel Barceló]

Normalizarlo, no solo sexo y la parte más estética o más física. Yo tengo la sensación que la vida de las mujeres más allá, cincuenta, sesenta años, no interesan al mundo del cine. Se cuentan pocas historias donde estas mujeres sean las protagonistas.

[David Trueba]

Sí, Y cuando se cuentan son de ambiciones casi siempre perturbadas y herederas crueles. Hay una cierta Ángela Channing acampando por el mundo, o incluso la maravillosa Ann Bancroft del Graduado, como una mujer manipuladora y que impide el amor de los jóvenes y que siempre que se acerca a un joven es por algo torturado y perverso. Sí, yo creo que hay que cambiarlo. Lo digo sinceramente. Creo que el cine, y me siento también responsable de ello, esa imagen la ha perpetuado. Ha perpetuado también el mito de que Greta Garbo, a partir de perder el esplendor, lo que debe hacer es refugiarse y esconderse. Hemos hecho un mito de eso y de Sunset Boulevard y de tal. Y debemos. Bueno, bueno, a ver, eso forma parte de la mitología de la belleza, pero no es necesario en las personas. Las personas tienen que vivir hasta el final, como digo yo, hasta el final.

[Ángel Barceló]

Desde películas como Soldados de Salamina, pasando por cintas como Vivir es fácil con los ojos cerrados o esta misma. ¿Sientes que tu tema, tu obsesión, es básicamente tratar de entender el alma humana, de por qué somos como somos?

[David Trueba]

Sí, me parece una pretensión muy elevada para mí. Es decir, está al alcance de muy pocos, pero me interesa muchísimo más explorar eso que explorar otras cosas. Me interesa el ser humano, me interesan sus contradicciones, me interesan sus defectos, sus carencias. Y cómo de vez en cuando es capaz de encender una cerilla e iluminar el cuarto más oscuro con su humanidad. Entonces, el ser humano yo creo que es el arma más poderosa que hay sobre la Tierra. No son los misiles de Estados Unidos ni de Rusia, es el ser humano. Es capaz de vencer incluso las situaciones más degradantes. Y lo vemos constantemente. Ves la luminosidad de un ser humano y de pronto también ves su mano. Y entonces dices, ¿Dónde estamos?

[Ángel Barceló]

Lo mejor y lo peor. David Trueba llega este próximo viernes a los cines con Siempre es invierno, la versión cinematográfica de la novela Blitz. David, como siempre, muchísimas gracias.

[David Trueba]

Muchas gracias a vosotros.

[Brian Pérez]

Hoy por hoy Magazine Ser Podcast Casal.

[Ángel Barceló]

Buenos días. Francino me está desmontando la paradeta. Yo lo tengo aquí todo bien puesto y está Francino aquí desmontándome mi par.

[José Castro]

Buenos días. Muy buenos días. Hoy viene Bollero. Hablará de la peli de David Trueba. A ver si le ha gustado.

[Ángel Barceló]

A ver si le ha gustado.

[Manuel Delgado]

Pues yo hablaré de Donald Trump, porque, supremo al margen, parece que ha pasado un siglo, pero hoy se cumple realmente un año de su victoria electoral en los Estados Unidos. ¿Vamos a analizar aquí con Muñoz Encinas si lo que pasó anoche en Nueva York con la victoria de ese fenómeno Mandani es indicador de algo si Trump realmente tiene motivo para preocuparse? Parece que sí, visto los resultados favorables de los demócratas en Virginia y Nueva Jersey. Veremos si Trump se pronuncia cuando se despierte a través de su red social, que es lo que suele hacer cada vez que se levanta.

[José Castro]

No tiene buen despertar, ¿No?

[Manuel Delgado]

La otra noticia que quiero destacar es el tiempo. Así que hay hasta mañana en A Coruña vientos en Galicia de hasta 150-60 kilómetros por hora en la costa gallega en una inestabilidad que se extiende en las próximas horas a Extremadura a puntas de Andalucía. Y por cierto, este viento en Vigo ha provocado la caída de alguna luz navideña todavía apagadas Hasta el día 15 de este mes, que es el día que ha elegido Abel Caballero para encender la Navidad viguesa.

[Ángel Barceló]

Lo han contado esta mañana. Richie lo ha contado.

[Manuel Delgado]

Así que nada, que no sople mucho y que se mantenga así alumbrado, por favor.

[Ángel Barceló]

Que aguante, que aguante.

[José Castro]

El día antes se presenta el anuncio de la Lotería Navidad de este año.

[Eva Moreno Lago]

El 14.

[José Castro]

14. 15. Luces.

[Ángel Barceló]

Pues ya estaremos.

[José Castro]

Hoy que ha salido ya la versión íntegra de Reconciliación del libro de memorias de Juan Carlos I. No es por contraprogramar, pero hoy en la ventana contraatacamos con otro libro que estará a la venta a partir del 3 de diciembre en cuyo prólogo alguien escribe lo El señor emérito, por lo que a mí respecta, puede ahorrarse la molestia de tratar de reconciliarse con el pueblo. De un lado hay una buena parte de este que no estaría reñida con él porque cómo iba a creérselo de que él se convierte contaba. Hay otra que piensa que quién no lo hubiera hecho estando en su lugar. Son los que normalizan la corrupción los que la dan por hecha en cualquiera que ejerza un cargo público y se lamentan de que quizá ellos nunca lleguen a ejercerlo. Luego hay otra parte, puede que la más numerosa, que tiende a compensar los errores con los aciertos. Y no, nunca pueden equilibrarse con aciertos las actuaciones supuestamente delictivas. Y lo de supuestas es por cubrir las espaldas de quien esto escribe porque nunca se escribe. Quien esto escribe es José Castro, el juez del caso Nos que sentó por vez primera en el banquillo a un miembro de la Casa Real que empuró a Iñaki Urdangarín y declaró a la infanta Cristina responsable civil a título lucrativo. Hoy estará con nosotros en la ventana para hablar de su libro. Y si queréis una cosa más. Sí, seguro. Las apariencias engañan. Una experta hablando de un padre de acogida.

[Marta Sanz]

Me pareció una persona súper educada, súper correcta. Cuando yo le pregunté cómo hacía con los niños medio respuestas muy válidas, o sea, cómo hacía cuando se portaban mal, él no hablaba de castigo, porque siempre digo que el castigo es poco recurso del educador. Siempre lo pienso.

[José Castro]

Este hombre de grandes valores pedagógicos y educativos se llamaba David Donet. Tenía por entonces 50 años. Era un padre de acogida que estuvo durante casi 20 años la casa llena de adolescentes y fue condenada por abusos sexuales. El famoso caso Castelldán. Hoy en el Club de la Escucha, Carlas Porta nos presentará. Le llamaban padre para tratar de desentrañar cómo fue posible que durante tanto tiempo nadie se diera cuenta del marrón.

[Ángel Barceló]

Os escuchamos muy bien, Muchas gracias.

[Manuel Delgado]

Hoy por Hoy Magazine Cada disparo encendió una semilla de inspiración. Ser podcast Cada kilómetro fue un nuevo punto de inflexión. Cambié signo y bandera, guerra y trinchera. Nacieron orillas, cayeron fronteras, Cruzamos la línea.

[Ángel Barceló]

Estaba esperando esto porque entiendo que esto va de apuestas.

[David Trueba]

Hoy.

[Manuel Delgado]

Eso es, eso es.

[Ángel Barceló]

Están las casas de apuestas que echan.

[Manuel Delgado]

Humo, por lo menos la de Hoy por Hoy Magazine.

[David Trueba]

Avancemos, que yo no tengo toda la mañana.

[Eva Moreno Lago]

Sergio Castro.

[Ángel Barceló]

Y esta tarde vamos a competir por primera vez a bádminton. No se llama Hoy hay enfrentamiento. Pascual Donate Sergio Castro, Bádminton.

[David Trueba]

Hoy se cumple un mes desde que me alisté, que es la forma en la que yo vivo este deporte a clases y él siempre quiso jugar, y casualmente cerca, muy cerca de su casa.

[Manuel Delgado]

Así que yo voy a ser el visitante.

[David Trueba]

Geográficamente al menos hay estupendas pistas de bádminton y hoy a las 5 nos vamos a medir.

[Manuel Delgado]

Por eso las casas de apuestas están 51 % a favor mío. Porque tú vas a encantar.

[Ángel Barceló]

Pero perdona, él juega en casa, pero tú llegas entrenado.

[David Trueba]

Yo creo que llego muy.

[Ángel Barceló]

Tú llegas entrenado.

[Manuel Delgado]

Representa la academia.

[Sergio Castro]

Yo represento.

[Brian Pérez]

Tú eres Mandani y Sergio es Cuomo.

[Sergio Castro]

Yo jugaba con mis sobrinos al pueblo.

[Ángel Barceló]

¿Cuántos años hace que no juegas a bádminton?

[Sergio Castro]

No, en el pueblo cojo de vez.

[Manuel Delgado]

En cuando jugamos a un badminton.

[Sergio Castro]

Es verdad, muy libre, porque a veces cojo incluso la raqueta de ping pong.

[Ángel Barceló]

Y jugamos con eso.

[David Trueba]

Yo esta mañana le dice, antes de empezar, repasemos toda la academia que tiene este deporte y las reglas. Las reglas, el territorio. Porque el territorio se modifica dependiendo de.

[Manuel Delgado]

Si eres partido de doble o individual.

[David Trueba]

Y me ha a ver si te voy a explicar yo a ti las reglas de este deporte.

[Sergio Castro]

Empezamos bien, con deportividad.

[José Castro]

Necesitáis alguien que ponga paz.

[David Trueba]

Es que iba a ser. Venía de colegio castellano manchego, se venía Donate, pero ha sido baja.

[Manuel Delgado]

Porque yo me he inventado una excusa porque no estoy dispuesto a ver a estos desgraciados haciendo el ritmo.

[Ángel Barceló]

Pero se ve. Alguien tiene que ir primero para inmortalizar eso y luego porque pueden pelearse.

[Manuel Delgado]

Yo si se pelean. He dicho que después a las cañas.

[Ángel Barceló]

Tú vas a poner.

[Sergio Castro]

Pero yo haberle jugar a ellos.

[Manuel Delgado]

Yo no van a jugar ellos van a ir. ¿Es público el lugar donde vais a jugar?

[Eva Moreno Lago]

¿Se puede ir a ver o no?

[Manuel Delgado]

No, es que no dejan.

[David Trueba]

Hay grandes ventanales dentro.

[Manuel Delgado]

No se puede.

[Sergio Castro]

Yo iba a decir que ninguno de los dos se lesione, pero veo más factible que alguno termine tirándole la raqueta al otro.

[Eva Moreno Lago]

Sí, pero son muy competitivos.

[Sergio Castro]

A mí me han dicho que Sergio tiene un muy mal perder.

[Manuel Delgado]

Sergio. Me han dicho eso.

[David Trueba]

Pero para eso tengo que perder.

[José Castro]

Claro.

[Manuel Delgado]

Sepas que no hay enemigo pequeño.

[Marta Sanz]

Sea como sea, va a acabar mal esto.

[Ángel Barceló]

Vamos. Pero mañana ya tenemos la mañana.

[Manuel Delgado]

El tercer tiempo acabará con un poema de Lorca que le da Pepe.

[Eva Moreno Lago]

Hoy por hoy.

[Ángel Barceló]

Dos minutitos y nos vamos con el último.

[Marta Sanz]

Con el último compás, que es para alguien que se gana la vida contando a través de novelas y o películas. Hoy es un i porque estrena Mañana siempre es invierno en cines. Diez años después de haber publicado Blitz, David Trueba nos ha contado por qué y cómo le pidieron contar esta historia también en la gran pantalla. Y cómo se hace, cómo se adapta el texto a imágenes, a imágenes en movimiento.

[David Trueba]

La novela siempre va a estar en un estante en una biblioteca pública en tu casa, y la vas a poder leer. Lo que ha propuesto el director, o debe proponer, es algo que vuele autónomamente como película y que sea admisible para los que no saben ni que hay una novela antes, para los que la han leído y la han imaginado en su cabeza de una manera determinada y es una complejidad, especialmente cuando es una gran obra. Yo muchas veces lo que detecto es una especie de director de rodillas y de rodillas no te sale una película bien con ese respeto reverencial. Claro, es que eso es como si te enamoras de una estatua griega, o sea, dices sí, sí, está muy bien, es bellísima, pero cada vez que la vas a besar te rompes un diente.

[Ángel Barceló]

Mañana otra vez aquí con todos ustedes a partir de las 6 les esperamos, pongan el despertador.

[Manuel Delgado]

You love you.

[Marta Sanz]

Hoy por hoy, Ángeló, para no perderte.

[Brian Pérez]

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