Hoy por Hoy | ¿Qué es lo que le mantiene viva la esperanza, jugadores de que deberían de jugar en mi equipo, ¿está la Mona Lisa sobrevalorada? y dar rienda a lo políticamente correcto o tirar de la verdad sin aditivos | Magazine

Summary

Podcast Summary: Hoy por Hoy | ¿Qué es lo que le mantiene viva la esperanza, jugadores que deberían jugar en mi equipo, ¿está la Mona Lisa sobrevalorada? y sinceridad vs políticamente correcto

Podcast: Hoy por Hoy – SER Podcast
Host: Àngels Barceló
Date: October 20, 2025
Main Contributors: Bob Pop, Rafa Cabeleira, Gálder Reguera, Pablo Ortiz de Zárate, Pepe Rubio, Sergio Castro, with multiple listener call-ins and special guests.

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Episode Overview

This episode centers on several intertwining themes discussed through a lively, magazine-style format that mixes current events, philosophy, art, and sports, all filtered through the lens of everyday life and cultural discussion. The show's three main pillars are:

1. Hope and what keeps us going: Listeners and contributors reflect on where they find hope in today’s world.
2. The Mona Lisa and its value: A deep dive into whether Da Vinci’s masterpiece is truly deserving of its mythical status, using the recent Louvre heist as a springboard.
3. Sincerity vs. Political Correctness: An honest debate about whether it’s better to always tell the truth or sometimes choose polite social lies.

Humor, personal anecdotes, and input from the audience infuse the conversation with humanity and relatability, while expert guests lend depth and rigor to each discussion.

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Section 1: Qué nos mantiene viva la esperanza (What Keeps Our Hope Alive?)

Key Discussion Points

• Bob Pop’s Provocative Theories & Opening Reflections:

  • Bob opens playfully with absurd and satirical theories on a recent Louvre heist:

    "Estoy convencido de que esto es un trabajo de la CIA, bajo las órdenes de Donald Trump...Van a coger el Prado y lo van a dejar pelado." (02:00)

  • He transitions to a more serious tone, comparing art theft to daily economic “robbery” experienced by ordinary people (housing, energy, resources):

    "Ojo que lo que nos hacen cada día con la vivienda, la energía, los recursos naturales, pero no queda tan de película." (02:37)

• Prompt to Listeners:

  • Bob asks what keeps people hopeful, even on a tough Monday:

    "¿Qué les hace mantener la esperanza de lunes por la mañana?" (03:37)

Notable Calls and Insights

1. Margarita from Cap de Pera (Mallorca):

   • Finds hope in daily views of the sunrise over the "faro de Cap de Pera". Credits appreciating small things for her resilience (cancer survivor, adoptive mom).

     "Las pequeñas cosas me alegran, las grandes cosas me desilusionan...el faro de Gat de Pera...me recarga de energía." (09:15, 10:33)

   • Bob’s response:

     "La suerte también es que tú te fijas en el sol que sale...Probablemente habría otra persona que viviera donde vives tú y viera el sol igual cada mañana y que no lo mirara." (10:41)

2. Ricardo from Guipúzcoa:

   • Sees life as a circle; patience and positivity help maintain hope. Advocates making life easier for others.

     "Hay que tener mucha paciencia con la esperanza…hacer la vida más fácil a los demás." (12:11, 12:53)

   • Bob on not overvaluing struggle:

     "No despreciemos lo fácil, porque tenemos ese don." (13:38)

3. Ana from Barcelona:

   • After years of routine, finds hope in enjoying small joys, and describes her playful morning “performances” for her pets and husband.

     "Oír un pájaro, ver una mariposa, esas cosas que dices, bueno, es una chorrada, pues no, para mí es súper importante.” (14:47)

   • Works as a volunteer at Instituto Jane Goodall, mirroring hopefulness of incremental change.

4. Miriam from Zaragoza:

   • Hope as rebellion:

     "He decidido seguir adelante y mantenerla gracias a rebeldía, al espíritu de contradicción...por los niños..." (18:00)

Memorable Quotes

• Àngels summarizing everyone’s responses:

  "Una manera de mantener la esperanza viva es la actitud. Y lo que tiene ella es actitud." (17:26)

Timestamps

• Start of discussion: [03:37]
• Listeners’ calls: [07:38] to [18:43]

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Section 2: Fútbol, Rivalries, and Players We Wish Played on Our Teams

Key Discussion Points

• Censorship in Football:

  • Debate on La Liga’s attempt to suppress player protests regarding the Miami match.

    "Si quisiera callar una protesta, lo último que haría sería eso, porque la estrategia te viene en contra." (23:12)

• The “Inherited” Best Players Discussion:

  • Inspired by Mbappé’s interview with Jorge Valdano, the hosts muse on talent, values in football, and which rivals they wish played for their team.

    "¿No crees que Mbappé debería jugar en el Barça?" —Àngels (29:55)
    "Si por mí fuese, jugaría en el Barça, por supuesto... Lo vimos durante las elecciones francesas, pidiendo que la gente saliese a votar para la ultraderecha..." —Rafa Cabeleira (30:00)

• Cross-Club Desire and Football Envy:

  • Galder, Rafa, and team playfully list which players from other teams they’d want on their own rosters, admitting it’s often a matter of footballing envy and admiration.

• The Dangers of Hype and Transfers:

  • Many dream signings disappoint; players work in one context but not another.

Memorable Moments & Quotes

• "Hay una fina línea entre el amor y el odio. Lo contrario al amor es la indiferencia." —Gálder Reguera (38:05)
• Anecdotes about famous transfers that didn’t work out (e.g., Alexander Hleb’s flop at Barça).

Timestamps

• Start of Fútbol section: [19:35]
• Discussion on La Liga censorship: [23:12]
• Mbappé and “dream signings” segment: [28:29 – 40:52]

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Section 3: "¿Está la Mona Lisa sobrevalorada?" (Is the Mona Lisa Overrated?)

Key Discussion Points

• The Louvre Heist:

  • The show segues from a discussion about the recent robbery at the Louvre into an art history segment.
  • Pablo Ortiz de Zárate explains why the theft of jewels is more common than the theft of iconic paintings.

    "Tranquilidad, es muy poco probable que los ladrones entren a un museo a robar cuadros, grandes obras de arte de estas muy famosas, porque estos cuadros no se pueden vender." (45:04)

• Why is the Mona Lisa so Special?

  • Technical and historical innovations:
    • Sfumato technique (blurring lines for realism).
    • The ambiguous smile and realistic portrayal.
    • The optical illusion of the smile changing depending on where you look.

    "Cuando miras a los ojos a la Mona Lisa, ves nítidos solo los ojos, pero la sonrisa queda borrosa..." (51:33)
    "Para mí es el primer gif de la historia." (52:39)

• Debunking Myths:

  • The Mona Lisa “follows you with her eyes”—actually a common effect in portraits.

    "Mentira. Este efecto le pasa a todos los cuadros y fotografías en los que el personaje nos está mirando directamente." (53:06)

  • Speculation about the sitter’s identity and health; most are unfounded.

• On Fame:

  • "¿Por qué crees que sigue siendo tan famosa...?"

    "Porque la robaron." (61:59)
    The Mona Lisa’s greatest PR bump was its 1911 theft and resultant media frenzy.

Notable Quotes

• “La Mona Lisa, el primer gif de la historia.” —Pablo Ortiz de Zárate (52:39)
• "La verdadera imagen de la Mona Lisa... es más cercana al de la Mona Lisa del Prado que a la que vemos en el Louvre." (58:34)

Timestamps

• Louvre robbery/background: [44:35]
• Art history and Mona Lisa myths: [46:00 – 62:39]

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Section 4: Sinceridad vs. Políticamente Correcto (Sincerity vs. Political Correctness)

Key Discussion Points

• Is it better to always be brutally honest, or sometimes tell polite lies?

  • Sergio Castro describes a moment when honesty hurt:

    "La madre de mi novia dijo exactamente que parecía buena persona, pero que iba justísimo. Este chico no vale nada." (68:01)

  • The panel explores the line between honesty and unnecessary harshness.

• Expert’s Take:

  • Olga Merino, psychologist, advocates for "sinceridad modulada":

    "Yo soy más de esa sinceridad modulada, de ser capaz de no decir todo lo que pensamos en el momento que pensamos..." (69:52)

• Listener Calls & Stories:

  • Cristina from Vigo:

    “Yo siempre soy sincera y si no me callo." (74:28)

  • Yolanda from Valencia:

    “Me pasan cosas como encontrarme una vecina...y decirle ay, qué guapa estás. Tonto te queda para dar a luz. Y me nena, tres meses que vi a Luz. Esas cosas." (76:56)

• Age and Sincerity:

  • "Con la edad nos volvemos más sinceros, tenemos menos filtro." (78:00)

• The conclusion: Sincerity is a value, but the delivery and context matter immensely.

Memorable Quotes

• “Si no puedes ser sincero, mejor no decir nada.” — (75:33)
• “La sinceridad está sobrevalorada.” — Concluding reflection (78:42)

Timestamps

• Start of sincerity section: [63:09]
• Expert segment: [69:33]
• Listener stories: [74:12 – 77:50]

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Section 5: Final Notes and Cultural Clippings

Highlights

• Quick cultural mentions: Current affairs, the AWS cloud outage, new Spanish films, upcoming changes in daylight savings, and playful team banter over music mistakes and embarrassing stage moments.
• Ends with a quick recap and thanks to the listeners and contributors.

Timestamps

• End-of-show banter & closing: [80:58 – 90:42]

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Overall Tone and Language

The episode is marked by friendly, informal banter, dry irony (especially from Bob Pop), and a blend of highbrow cultural commentary with the everyday experience. Listeners are included as equals, with their calls driving much of the philosophical exploration and sense of community.

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Standout Quotes

• "No despreciemos lo fácil, porque tenemos ese don." – Bob Pop (13:38)
• "La suerte también es que tú te fijas en el sol que sale." – Bob Pop (10:41)
• “La Mona Lisa, el primer gif de la historia.” – Pablo Ortiz de Zárate (52:39)
• “La sinceridad está sobrevalorada.” – Summary reflection (78:42)

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For listeners pressed for time:

• The hope section is from [03:37] to [18:43]
• The football and admiration/rivalry debate: [19:35] to [40:52]
• Mona Lisa/art section: [44:35] to [62:39]
• Sincerity vs. politeness: [63:09] to [80:06]

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This episode offers comfort, intellectual stimulation, self-irony, and a sense of collective conversation. Whether discussing the meaning of hope, the allure of a painting, or the social dynamics of honesty, Hoy por Hoy demonstrates why it remains a leader in Spanish morning radio.

Transcript

[Ángel Barceló]

Ser Podcast.

[SER Podcast Announcer]

Hoy por Hoy Magazine Ser.

[Ángel Barceló]

Podcast el Hoy por hoy ha venido a Barcelona, la ciudad donde vive Bob. Bob, como si él fuera la montaña y nosotros fuéramos Mahoma. ¿Qué tal, Bob? ¿Cómo estás?

[Rafa Cabeleira]

Muy bien, encantado.

[Bob Pop]

Muy buenos días.

[Ángel Barceló]

Y además mira qué sitio te he montado.

[Bob Pop]

Bueno, un nivelón.

[Ángel Barceló]

Pero es que además, mientras tú y yo estamos aquí, lo que hay en el piso de arriba.

[Bob Pop]

Bueno, he visto que como mucha gente.

[Ángel Barceló]

Gorda, pero mucha gente muy importante.

[Bob Pop]

Y me han dejado entrar. Sí, pero no me han pedido, no han preguntado nada.

[Ángel Barceló]

Bueno, a lo mejor han espérate, que cómo va a ser candidato a la.

[Bob Pop]

Alcaldía de Barcelona, lo mismo es esto. Ya están congraciándose conmigo.

[Ángel Barceló]

No sé si te has cruzado con el actual alcalde, con Colboni.

[Bob Pop]

No, pero hubiera sido un encuentro precioso.

[Ángel Barceló]

Estaba aquí, debe estar escondido y ha dicho vámonos. Oye, creo que tienes una teoría sobre el robo en el Uber.

[Bob Pop]

Tengo dos teorías. Tengo dos teorías. Tengo dos teorías. Vamos a ir rapidito porque. Primera teoría, yo estoy convencido de que esto es un trabajo de la CIA. La CIA, bajo las órdenes de Donald Trump, va a empezar a hacer esto en todos los museos europeos. En Francia no ha empezado, y eso que Francia está pagando lo suyo a la OTAN y solo se han llevado unas joyitas. Pero cuando vengan a España van a coger el Prado y es que lo.

[Ángel Barceló]

Van a dejar pelado, o sea, va a entrar en el Prado Donald Trump a través de alguien y se va a llevar el equivalente al 5% del PBI.

[Bob Pop]

Efectivamente. Y todo eso que están robando, porque luego, por supuesto, van a ir a Portugal, van a ir Italia, en la vida de Miguel Ángel ya lo tienen echado el ojo y todo eso es muy eficaz. Y todo eso lo van a exponer en el Museo de la Nueva Gaza, que van a montar en ese espacio, en ese resort gigante. Va a estar en el Museo de la Nueva Gaza para explicar que ahí no se juega con tonterías, que Israel y Estados Unidos, si tú no pagas lo tuyo, te lo acaban cobrando de otro modo.

[Ángel Barceló]

Mira, en otra circunstancia te diría, Bob, se te ha ido un poco la.

[Bob Pop]

Pinza, pero aquí es un poco plausible.

[Ángel Barceló]

Es un poco plausible.

[Bob Pop]

Y luego la segunda teoría que tengo es que es fascinante que estemos convirtiendo en noticia esto que llamamos robo, cuando esto de llevarse patrimonio nacional de la gente a manos privadas se lleva haciendo hace un montón de años, Ángel se llama consorcio Colaboración pública privada. Entonces me parece fascinante que unos señores entren en el Louvre a llevarse patrimonio nacional que vale muchísimo dinero, lo consideremos un robo. Fascinante. Y aquí lo consideremos simplemente una noticia económica o política. Entonces, ojo que lo que ha pasado en el Lubro, esos encomuchados, es lo que nos hacen cada día con la vivienda, con la energía, con los recursos naturales. Pero no queda tan de película.

[Ángel Barceló]

Claro, porque yo cuando decías que tenías las teorías de la película, he pensado que también a lo mejor Millet tenía algo que ver con lo de las motosierras, porque dices que han entrado con motosierras.

[Bob Pop]

Ya, perdón, mi ley es solo nivel usuario.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Nivel.

[Bob Pop]

La motosierra solo la trabaja a nivel usuario.

[Ángel Barceló]

Venga, vamos a ver qué preguntamos hoy a los oyentes. ¿Qué les quieres plantear a los oyentes de Hoy por hoy?

[Bob Pop]

Mi consulta de los oyentes ¿Qué les hace mantener la esperanza de lunes por la mañana?

[Ángel Barceló]

900, 100.800 La pregunta que propone Bob ¿Qué les hace mantener la esperanza? ¿En qué confían a pesar de todo? ¿Qué les ayuda a vivir con cierta alegría, con cierta confianza en el futuro? Novecientos, cien ochocientos ¿A ti qué te mantiene viva la esperanza?

[Bob Pop]

Un montón de cosas, sí. Los hijos de mis amigos, las hijas de mis amigos, mis amigos, mis amores, los libros, que la gente salga a la calle a decirle a Trump no, King. Todo esto mantiene vivísima la esperanza y que las cosas no nos den igual, que hagamos cosas, que entendamos que hay una posibilidad de futuro.

[Ángel Barceló]

¿Tú crees que incluso en los momentos más oscuros a nivel personal o a nivel colectivo, siempre hay una puerta?

[Bob Pop]

Yo creo que sí, cuando no la hay. Qué miedo y qué horror tener que vivir así. Yo no sabría cómo vivir sin esa puerta.

[Ángel Barceló]

Pues 900. 100. 800 les preguntamos a los oyentes si tienen esa puerta abierta y qué entra por esa puerta que les dé esperanza para seguir adelante. Un lunes por la mañana al menos lluvioso. En Barcelona, cuando yo he venido aquí llovía todavía llovía cuando estuve.

[Bob Pop]

Ahora ya no ha escampado un poco.

[Ángel Barceló]

Era de esos lunes que bufaba. Vaya lunes. Pues 900, 100.800 la pregunta que lanzamos a los oyentes, y ya saben que esto es de ida y vuelta, decía antes Sergio Castro es como un trueque. Bob pregunta a los oyentes en este caso, qué es lo que les mantiene con esperanza. ¿En qué depositan la esperanza en los momentos más oscuros? Pero ya saben que ustedes también le pueden plantear a Bob la cuestión que ustedes quieran, la duda que tengan, la tribulación, si quieren plantear un debate. 900, 100.800 Hacemos una pausa y a la vuelta les escuchamos Hoy por hoy Magazine.

[SER Podcast Announcer]

Ser Podcast.

[Ángel Barceló]

Estamos con Bob Pop, es su sección Hoy es también su ciudad. Ya saben que hoy estamos haciendo una edición especial de Hoy por hoy en el World in Progress. La pregunta que hemos lanzado para que ustedes nos llamen al 900-1800 y le den respuestas a Bopoves qué nos mantiene viva la esperanza. Vamos a escuchar enseguida los siguientes Pero primero. Claro, es que estábamos aquí en la publicidad y ha sonado una cuña de tu obra de teatro.

[Bob Pop]

Claro, porque estoy en Madrid, en el Teatro Marquina, próximo jueves, viernes y sábado por la mañana y me he gastado los dineros en una cuña. Ángel, Me he gastado más en una cuña en la sed de lo que cobro como colaborador de la sed.

[Ángel Barceló]

No puede ser. Por eso yo te hago como que yo pague uno y llévese dos. Por eso te dejo meter ahora la cuña.

[Bob Pop]

Me gusta mucho meter la cuña.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Por favor.

[Bob Pop]

Jueves, viernes, sábado. De hecho el sábado por la mañana la había montado para ti. Tú vas a estar en menor.

[Ángel Barceló]

Yo no voy a estar este sábado por la mañana. Debería venir a verme yo no tengo vergüenza. Pero los que tienen vergüenza tienen que ir al Marquina. Viernes, jueves, viernes, sábado, jueves y viernes y sábado y sábado. A ver, a ver a Bob que no se tenga que dejar los dineros en cuñas. Claro que a nosotros ya nos va bien porque ahora como ya no tenemos el BBVA del Sabadell, necesitamos ingresar de alguna manera.

[Bob Pop]

Bob, voy a ver si le hago yo una opa a alguien y pegas todos los dineros.

[Ángel Barceló]

Una opa luego te acaba saliendo cara.

[Bob Pop]

Tiene que haber salido carísimo.

[Ángel Barceló]

Venga, vamos con los oyentes a ver qué nos cuentan sobre qué es lo que les mantiene viva la esperanza, que es la pregunta que lanzaba Bob. Y recuerden que también al 900-1800 ustedes pueden llamar para plantearle a Bob alguna duda, algún problema que tengan algo que les dé vueltas a la cabeza y que no saben por dónde tirar. A ver si Bob les puede ayudar. La prim primera llamada es Margarita, desde Cap de Pera en Mallorca. Margarita, ¿Qué tal? Buen día. Buenos días.

[Various Callers]

Hola, buen día, ¿Qué tal? ¿Cómo va?

[Ángel Barceló]

A ver, Margarita, ¿Dónde sale la esperanza? ¿Por dónde esa puerta que se abre? ¿Qué es lo que hay en el otro lado?

[Various Callers]

No sé si en el otro lado o enfrente de nosotros, pero nosotros vivimos en la parte este de Mallorca y después de ver lo que pasa por todo el mundo, cosas que no nos agradan, yo diría la frase, como dijo mamá, me quiero bajar de este mundo. ¿Qué sucede? Que no podemos. A mí lo que me abre la esperanza es ver, como dijo Serrat, este faro de Gat de Pera, que lo veo salir el sol cada mañana desde mi terraza, que vivo encima de una playa en la Parque natural de Yeván, y solo puedo decir que la energía que esto nos da nos hace mirar hacia un mundo positivo, que me gustaría que todos pudieran, digamos, tomar un poquito y ver la cosa, como decimos los mallorquines, que no lo sé traducir, ¿No? Estas barbaridades que no nos dan, digamos, certeza de que las cosas se estén haciendo bien. Eso es lo que me da la esperanza, esperar que el mundo gire hacia lo positivo.

[Bob Pop]

Y Margarita, ¿Tú eres consciente de tu suerte? Porque a veces hablamos de la esperanza y hablamos del esfuerzo y hablamos de un montón de cosas, pero pocas veces valoramos la suerte.

[Various Callers]

Yo he pasado un cáncer, lo tengo que decir, las pequeñas cosas, tengo dos hijos adoptados, tengo que decir que las pequeñas cosas me alegran, las grandes cosas me desilusionan. Y miro, digamos, con microscopio las cosas, las grandes cosas, veo que no se hacen bien, según mi parecer, claro está. Estamos hablando de política internacional, nacional, y yo creo que si cogemos un péndulo, porque soy geóloga, y vemos que las cosas solo tienen una bajada y eso con sentido, y no hay política que valga, ni religiones, tú no te gustaría que te hicieran lo que tú haces a otro. Esto es la política que creo que hay que ir pregonando por el mundo, simplemente.

[Ángel Barceló]

Y Margarita, incluso porque ahora estabas hablando de grandes cuestiones que precisamente es lo que hoy se está debatiendo aquí en el sitio donde estamos nosotros, pero cuando te pasan esas cosas más íntimas, más personales, tú hablabas del cáncer que has pasado, la adopción de los hijos también. ¿Es importante que el sol salga siempre por el faro?

[Various Callers]

Claro que sí, es importantísimo.

[Ángel Barceló]

Es lo que mantiene la esperanza.

[Various Callers]

Es que más que la esperanza es que te recarga de energía.

[Bob Pop]

Claro, es que te si él no.

[Various Callers]

Desiste de salir, ¿Por qué nosotros tenemos que bajar la guardia?

[Bob Pop]

Claro, pero piensa que también la suerte, Margarita, es que tú te fijas en el sol que sale. Probablemente habría otra persona que viviera donde vives tú y viera el sol igual cada mañana y que no lo mirara.

[Various Callers]

¿No, Bob, yo no siempre he vivido aquí, pero sí que he ido muchas veces al faro, que puede ir todo el mundo? Y el gratis. Exacto, exacto. Vienen unas amigas de Barcelona y vamos al faro a mirarlo. La salida del sol es impresionante, como dijo Serrato, el farero de Candepera. Y yo creo que la gente.

[Ángel Barceló]

Como.

[Various Callers]

Digo.

[Bob Pop]

Hemos perdido el sentido común.

[Various Callers]

El sentido común, que es lo más fácil de. Digamos que es lo más fácil de ver. Pues Margarita, si una cosa no te gusta que te lo hagan a ti, ¿Por qué lo haces a los demás?

[Ángel Barceló]

Margarita, muchísimas gracias. Yo creo que el sol saliendo por el faro de Cap de Pera es una buena razón para la esperanza.

[Various Callers]

Y que se presente. Perdona un segundito. Y que se presente a las elecciones, que yo me empadrono a Barcelona.

[Bob Pop]

Muy bien, así me gusta. Cuya electoral. Gracias, Margarita.

[Ángel Barceló]

Margarita, gracias. Ricardo, desde Guipúzcoa, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Various Callers]

Buenos días, Segunon.

[Pablo Ortiz de Zárate]

¿Qué tal?

[Ángel Barceló]

Cuéntanos, Ricardo, ¿Qué te mantiene viva a ti? ¿La esperanza?

[Various Callers]

Pues mira, a mí me mantiene viva la esperanza. Pues no lo sé. El pensar que la vida es un círculo, que el tiempo pone a cada uno en su sitio tarde o temprano, que estás rodeado de seres muy importantes en tu vida que te ayudan a que ese círculo vaya corriendo tranquilamente, etcétera. Que hay que tener mucha paciencia con la esperanza.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Hay que tener mucha paciencia y hay.

[Various Callers]

Que ser positivo, por supuesto que hay que ser muy positivo, siempre positivo.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Para.

[Various Callers]

Que la vida sea más fácil. Bastantes desgracias hay, bastantes.

[Bob Pop]

Esto que dices, Ricardo, me parece súper importante. Lo de hacer la vida más fácil. Hacer la vida más fácil a los demás, porque nunca sabemos en qué momento están los otros, ni si vamos a ser el último clavo del ataúd. Entonces, cuanto más fácil se lo hagamos a los demás, más fácil será todo para todos.

[Various Callers]

La tenemos que hacer más fácil de la que las hacemos muchas veces. Entonces, bueno, pues hay que pensar en eso, en que es un círculo. ¿Que pasa? Que se van repitiendo fases y se van repitiendo etapas. Si miras a tus mayores, si miras a tus hijos o a tus nietos, en mi caso, pues vas viendo cómo se va repatiendo el proceso.

[Bob Pop]

Y que no despreciemos lo fácil, que no despreciemos lo fácil porque nos salen maleducados. Pensar que solo lo que cuesta mucho esfuerzo merece la pena. No es verdad. Hay cosas que son muy fáciles que no tenemos que despreciar, aunque nos salgan rápido y bien, porque tenemos ese don.

[Various Callers]

Pues Ricardo, nos complicamos.

[Ángel Barceló]

Muchísimas gracias. Un beso.

[Various Callers]

Pues a ti también, Ángel, que te esperaba por Donosti, pero bueno, no pude venir.

[Ángel Barceló]

Pero iré, iré. Un día me encontrarás paseando. Me encontrarás un día paseando por la calle, te lo digo. Un beso grande. Hasta luego. Pues es verdad que sobre todo hacer.

[Pablo Ortiz de Zárate]

La vida fácil a la gente.

[Ángel Barceló]

Qué ganas tenemos de complicarlo todo.

[Bob Pop]

Y es como si complicarnos hicieran más interesantes o más sofisticados o más misteriosos. Cuanto más fácil lo pongamos todo a todo el mundo, será mucho mejor.

[Ángel Barceló]

Y darle a las cosas la importancia.

[Bob Pop]

Que tiene, pues sí, no fliparse, no fliparse me parece un consejo fundamental para la vida.

[Ángel Barceló]

Es para hacer camisetas. No fliparse puede ser también una buena para la campaña.

[Gálder Reguera]

Me gusta.

[Ángel Barceló]

Ana, desde Barcelona, buen día. Buenos días.

[Various Callers]

Hola, buen día. Hola familia. Yo voy a quedar un poco regulín regulín, porque claro, yo también pienso los dos oyentes ciudadanos que han hablado y yo también estoy aprendiendo con ayuda a vivir de las pocas de las cosas que me gustan, a disfrutarlas. Oír un pájaro, ver una mariposa, esas cosas que dices, bueno, es una chorrada. Pues no, para mí es súper importante. Pero bueno, como hoy, como últimamente.

[SER Podcast Announcer]

Me.

[Various Callers]

Ha cambiado el chip, pues últimamente me levanto y yo ya soy mayorcita y estamos en casa solo con mi perra, con mi gata, mi marido, y entonces.

[Bob Pop]

Me pongo a hacer mi gata y marido, en ese orden.

[Various Callers]

Sí, sí, sí. Bueno, en realidad es mi gata, es mi gata, mi perra y mi marido.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Y ya tu marido.

[Bob Pop]

Hay que incluir un humano, hay que ser inclusivas. Estoy de acuerdo contigo. Ala.

[Various Callers]

Entonces, ¿Qué pasa? Que yo me levanto últimamente y me levanto tarde, cosa que he conseguido después de casi 50 años de casados y no sé cuántos años de jubilada. Y entonces me levanto y hago chorrada, Por ejemplo, hago una performance que le digo yo a la perra y empiezo a mover los brazos, a mover el. Empiezo a hacer cosas así y mi marido me mira como diciendo estáis en la olla. Y yo también. Y oigo noticias y digo a la madre que les parió a todo, con perdón de las madres, que todas somos unas santas y cosas así. Y entonces así puedo estar hasta que hay como hay constantemente esas noticias. Y entonces sí pienso en mi niño, en mi nieto y digo pues vaya, váyate la marinera. Pero lo que les queda. Pero por otro lado, y ahora voy a hacer un poco de publicidad, yo cuando me jubilé empecé a trabajar como voluntaria en el Instituto Jane Goodall, que Jane nos dejó el día 1 y que no nos ha dejado, que en realidad está encima de la copa de un árbol muy alto, con sus chimpas, con su perro familiar, con su madre, con todos los seres queridos y nos está mirando con su sonrisa dulce de siempre. Y está bueno, a ver, a ver si es verdad que los pequeños actos van haciendo.

[Ángel Barceló]

Al final, una manera de mantener la esperanza viva es la actitud. Y lo que tiene ella es actitud.

[Bob Pop]

Hombre, tú imagínate que esta pregunta se la hacemos a su nieto que le ¿Qué te mantiene la esperanza? Mi abuela, que es mayorcísima y está loquísima, y por la mañana se levanta y le hace una performance a la perra y al abuelo. Eso tendría la esperanza completamente.

[Ángel Barceló]

Claro, es que todo es actitud, lo de la esperanza es todo una cuestión de actitud. Y venga, vamos a escuchar a Miriam desde Zaragoza. Miriam, buenos días.

[Various Callers]

Hola, ¿Qué tal?

[Ángel Barceló]

¿Miriam, cuéntanos qué es lo que te mantiene viva la esperanza a ti?

[Various Callers]

Pues mira, cuando se me cae, porque escucho las noticias locales, las nacionales, las del mundo, y se me cae a veces, he decidido seguir adelante y mantenerla gracias a rebeldía, al espíritu de contradicción ese que he tenido siempre, porque no me da la gana, porque creo que tenemos que salir adelante, sobre todo por los niños, por los chavales que tenemos en casa, porque a veces ellos también la pierden y la tenemos que mantener por ellos. Y a mí me ha salido la rebelde esta de la adolescencia, me ha vuelto a salir y es mi forma de luchar contra el sistema. Hay otra manera de hacer las estoy convencida y no todos son iguales.

[Ángel Barceló]

Pues vamos a dejarlo aquí porque sí. Aida, buenos días.

[Various Callers]

Buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

[Bob Pop]

No, no pudo ser.

[Ángel Barceló]

Pues no puede ser. Vamos a dejarlo aquí. Lo que yo no tengo claro si nosotros estamos saliendo al aire. Mira Qué te digo.

[Bob Pop]

¿Qué me estás contando?

[Ángel Barceló]

¿Qué te estoy contando?

[Bob Pop]

¿Es posible que estemos hablando para nosotras?

[Ángel Barceló]

No lo sé. Estamos hablando para España.

[Bob Pop]

Vamos a decir cosas muy bestias.

[Ángel Barceló]

No me metas en otro jardín.

[Bob Pop]

Suerte tienes que yo no me puedo levantar e irme.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Te empujo yo.

[Ángel Barceló]

Hasta la semana que viene.

[SER Podcast Announcer]

Hoy por hoy Magasin ser podcast con el alma.

[Ángel Barceló]

Vamos persiguiendo sueños detrás de la pelota como valientes guerreros.

[Gálder Reguera]

Mira, yo estaba pensando cómo definir a Sid y estaba acordándome de ese anuncio de cerveza que hice. Probablemente la mejor cerveza del mundo.

[Rafa Cabeleira]

Oye, pero es muy curioso también que tú, por ejemplo, llegas a España, tienes todo el campo para elegir y tú que eres del Liverpool te haces de lo bien que es Muy curioso porque el Oviedo además lleva los colores del Everton.

[Gálder Reguera]

Psicoanalista total.

[Ángel Barceló]

¿Por qué el Oviedo?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Vamos, eso realmente tiene que ver con la casualidad.

[Ángel Barceló]

Yo hice un año de estudiante Erasmus en Oviedo. Fíjate que tuve mala suerte que llegó a Oviedo.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Habían pasado tres equipos, alta tierra, tres partidos que no. Que no vi que no iba a haber en Madrid, el Barcelona y el Athletic Club. Dices, me caché y terminamos yendo a.

[Rafa Cabeleira]

Todos los patios por pura casualidad.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Bueno, por casualidad no, porque éramos fuleros. Pero llegar a Oviedo era una casualidad.

[Gálder Reguera]

Yo creo que Sid es probablemente el mejor fútbol writer del mundo. Desde luego el que yo leo en inglés, que tampoco son tantos.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Contagiados de fútbol. Estamos con rodillas talladas, con los rostros asoleados.

[Ángel Barceló]

Bienvenidos a la que probablemente es la mejor sección de radio relacionada con el fútbol de todo el Hoy por hoy. Y digo probablemente porque vaya usted a saber si eso es verdad. Lo que sí es seguro es que esta mañana estoy en Barcelona. Estoy junto a Rafa Cabeleira en el Palacio de Congresos de Cataluña donde se desarrolla el foro World in Progress. Rafa, buenos días. Amenazaste con venir con la camiseta del Barça, pero no te has atrevido.

[Rafa Cabeleira]

No es que no me haya atrevido, es que me la puse el sábado para el partido y la humedad de Barcelona ha hecho el resto.

[Ángel Barceló]

Yo he pensado Como aquí hay tanta gente importante paseándose por estos parques, no te has atrevido a cruzarte con Joseph Gurlian, por ejemplo, con la camiseta.

[Rafa Cabeleira]

He entrado y he pensado, Rafael, qué lejos has llegado. Si te viese tu abuelo rodeado de lo que soy.

[Ángel Barceló]

Que, por cierto, no sé qué habitación te ha tocado a ti en el hotel, pero la mía daba al campo del Barça.

[Rafa Cabeleira]

Ah, no, la mía no. ¿Por qué la mía no daba el campo del Barça?

[Ángel Barceló]

Pues he pensado, Debe estar ahí, detrás de los cristales, observando las grúas y el campo del Barça.

[Rafa Cabeleira]

Pero ha sido. Ha sido maravilloso despertarse a la mañana y verse en Barcelona. Yo estoy muy enamorado de esta ciudad. La ciudad, como decía Núñez, a la que da nombre nuestro club, pues en.

[Ángel Barceló]

Bilbao, que también es una ciudad para enamorar. Y si no, al menos todos los bilbaínos están enamoradas de la suya. Galde Reguera, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Gálder Reguera]

Hola, buenos días. ¿Qué tal?

[Ángel Barceló]

¿Cómo estás?

[Gálder Reguera]

Bien, muy bien, la verdad. Hace sol. Lunes bonito. Buena semana en todo.

[Ángel Barceló]

Oye, te escuché la semana pasada en el Comando Norte hablando de tu libro. Veo que vas ampliando horizontes en este programa. Yo no descarto escucharte un día en la sección de gastronomía.

[Gálder Reguera]

No lo sé, cocino muy bien.

[Ángel Barceló]

Ah, pues eso. La diferencia entre tú y Rafa es que tú puedes ser transversal este programa y Rafa solo puedes concentrarte en una cosa.

[Rafa Cabeleira]

Yo solo puedo concentrarme en criticar a Galder y a la Cervantina, que ya no le queda. Quedan muchas secciones de este programa por recorrer y hacer publicidad.

[Ángel Barceló]

Quería empezar el repaso a la actualidad con la nueva censura de la Liga de Tebas al omitir las protestas de los jugadores este fin de semana contra el partido que está previsto que se juegue en Miami entre el Barça y el Villarreal. ¿Hubo protestas o querían escenificar su desacuerdo los futbolistas? Y llueve sobre mojado y da la sensación, Gálder, que la manguera siempre la tiene Tebas.

[Gálder Reguera]

Pues sí, eso parece. Si quisiera callar una protesta, lo último que haría sería eso, porque la estrategia te viene en contra. Se está hablando más, muchísimo más de eso a raíz de que no den las imágenes o que pongan una cartela que pone Unidos por la paz o algo así. Y al final yo creo que fundamentalmente la estrategia es equivocada. Por no hacer un desarrollo mayor de en qué año estamos y qué edad tenemos para hacer ese tipo de cosas.

[Rafa Cabeleira]

La estrategia es equivocada, como siempre es equivocado intentar silenciar la voz de alguien y más algo tan global como es el fútbol español. Al final es un poco lo que dice Galder, cualquier intento que hagas de intentar silenciar eso, lo único que vas a ser capaz es de multiplicarlo por un millón. Sobre todo hoy en día con redes sociales y todos los elementos que tenemos a nuestro alcance para hacer volar este tipo de cosas.

[Ángel Barceló]

Pero de todas formas, ¿Tú crees que se puede asumir que en el fútbol, que es un deporte que forma parte de la vida, no se puedan ver protestas, no se pueda ver la salida al campo de un espontáneo, de algo que sucede en la grada? Es decir, el fútbol es la vida, allí pasan cosas.

[Rafa Cabeleira]

Yo creo que es un proceso que llevamos demasiados años admitiendo. Acordaos, creo que fue Darío Silva Gálder el que una vez se quitó la camiseta y llevaba debajo una especie de otra camiseta del partido andalucista, creo que era. Y a partir de ahí se empezó a prohibir cierto tipo de celebraciones, cierto tipo de mensajes. Yo creo que como siempre empezamos consintiendo. Había una frase muy buena que decía siempre mi profesor de literatura que decí empiézase consintiendo la falta de las tildes y terminas consintiendo sarajevos. Y es un poco así, empezamos por una cosa muy pequeña y al final cuando llega lo realmente grande, estamos ya como asustados, ya no sabemos cómo reaccionar.

[Gálder Reguera]

Antes sí, luego que no todo está al mismo nivel, porque tú piensas, bueno, pues había una época en la que salían los streakers estos que salían en pelotas y hubo uno que salió que era muy gracioso, con escrito en las nalgas su publicidad. Aquí igual a un stricker no le enfocas, porque eso además genera un efecto réplica, es decir, al siguiente partido sale otro y otro. Pero esto es una cosa distinta, es los actores principales del fútbol oponiéndose a una decisión de la patronal. Mira que es fácil, Yo pensaba qué fácil sería desacreditar a los futbolistas tirando tópicos, que si ganan millones, que si no vamos a Miami o a China o a donde sea, pues no les puedes pagar. Y al final con este tipo de cosas, la Liga lo que hace es. Parece que les da la razón.

[Rafa Cabeleira]

Dicho lo cual, también yo creo que los jugadores, si de verdad quisieran protestar contra esto, podrían ir un pasito más allá que hacer un gesto simbólico al inicio del partido. Pero parece que por unas cuestiones u otras, siempre les cuesta mucho dar el paso, por ejemplo, de ir a la huelga o parar una lista.

[Ángel Barceló]

En lo que respecta a la competición, ajustadas victorias del Madrid y del Atlético. Empatías de Villarreal, Betis y Athletic. Victoria en el último segundo con expulsión de flick del Barça. ¿Te preocupa, Rafa, el nivel del Barça?

[Rafa Cabeleira]

Bueno, no demasiado. Estamos en los primeros meses de competición y estas cosas siempre pasan. ¿Pero qué ha puesto Sergio en el guión? Ajustada victoria del Real Madrid. Yo también tengo una teoría sobre el robo de del Louvre.

[Ángel Barceló]

¿Pero me estás diciendo que ganó robando el Real?

[Rafa Cabeleira]

Bueno, no sé. A ver, yo me he dormido muy temprano ayer. Me dormí muy temprano ayer. No pude ver el partido. No veo rastro de polémica en los grandes medios de comunicación, o sea que supongo que no pasaría nada.

[Ángel Barceló]

¿Pasó algo, Gálder? ¿Tú lo viste?

[Gálder Reguera]

Yo lo vi, sí, yo lo vi. Fíjate. Madrid Getafe. Qué cosas, ¿No? Vengo a última hora. A mí no me pareció. Pues mira, no me pareció expulsión porque yo creo que Neom no hace amago de darle, sino que levanta el brazo como para pararle y Vinicius va como la cabecita agachada y le da, pero tampoco es una roja escandalosa. No lo sé. Yo no le hubiera echado. Y menos 36 segundos el pobre después. Y luego hay una cosa muy buena que Vinicius le dijo a Bordaladas Buen cambio, jefe, o algo así. Que tío, de verdad que te lo tienes que hacer mirar.

[Ángel Barceló]

Es necesario.

[Gálder Reguera]

No vi el partido del Barça. Si vi Flick. Se rasca la parte posterior al codo, cómo se llama, varias veces en el último minuto.

[Rafa Cabeleira]

Ha retomado una tradición muy catalana, muy del Barça, que es la de las butifarras.

[Ángel Barceló]

Eso no lo sabía. Le expulsan por ese gesto por Raspberry.

[Rafa Cabeleira]

Y no se sabe muy bien de dónde. Cuando el Barça marca el segundo gol y remonta el partido, aparece Flick prácticamente en el centro del campo rascándose el.

[Gálder Reguera]

Antebrazo varias veces reclamando donaciones de sangre.

[Rafa Cabeleira]

A quién podrían ser dirigidas.

[Gálder Reguera]

Deberíamos hacer un especial fútbol y butifarras en la dupla.

[Ángel Barceló]

Pero eso quiere decir que ya está absolutamente integrado, o sea, no habla catalán, pero ya con ese gesto está absolutamente integrado en el entorno ha aprendido las.

[Rafa Cabeleira]

Cosas importantes que hay que aprender.

[Ángel Barceló]

Exacto. Bueno, este lunes, repasando las respuestas de Kylian Mbappé a Jorge Valdano la semana pasada en Movistar, en la que le escuchábamos recomendar a la selección española que no se acomode en su favoritismo de cara al próximo Mundial Para mí, ahora.

[Sergio Castro]

Mismo la mejor equipo de Europa porque ha ganado la Copa de Europa jugando.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Muy bien, pero un Mundial es diferente.

[Sergio Castro]

Y todos los equipos quieren ganar el Mundial.

[Pablo Ortiz de Zárate]

No es siempre bien llegar tan bien antes del Mundial.

[Sergio Castro]

En un Mundial todo puede pasar, se.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Pasan muchas cosas, la verdad también que tienen un equipo muy joven, muchos jugadores que no saben lo que es un.

[Sergio Castro]

Mundial, pero un Mundial es diferente.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Espero que no se van a jugar.

[Ángel Barceló]

O hablando así de la Minjamal, yo.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Pienso que se ve que él tiene la pasión por el fútbol y eso es la única cosa que no tiene que perder, la pasión por el fútbol, el resto es su vida.

[Sergio Castro]

La gente habla mucho de su vida personal.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Yo pienso también que la gente tiene que dejarle en paz o de Leo Messi, pero no, Messi al llegado fue una persona totalmente normal, que tiene respeto para todo el mundo Y después de.

[Ángel Barceló]

Jugadores o su reflexión tras la goleada sufrida contra el Atlético de Madrid Ellos.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Tenían razón al final, porque ellos han venido para jugar un derbi, nosotros también, pero no metimos la intensidad y en los duelos en todos los centros ellos ganaban los duelos y eso en un.

[Sergio Castro]

Partido muy difícil de ganar.

[Ángel Barceló]

Claro, escuchando Mbappé en todas estas reflexiones, queríamos hablar de aquellos jugadores que aún militando en el equipo rival, por los valores que representan, merecerían por talento, por carisma o por coraje jugar en nuestro club. Y es que Rafa, escuchando Mbappé decir todas estas cosas, ¿Tú no crees que Mbappé debería jugar en el Barça?

[Rafa Cabeleira]

Si por mí fuese, jugaría en el Barça, Por supuesto, pero además de por todo lo escuchado, por lo bien que.

[Ángel Barceló]

Habla castellano, pero desde antes de llegar.

[Rafa Cabeleira]

Lo habla mejor que yo. Desde antes de llegar, sí. Es un futbolista que no suele hablar mucho, pero la verdad es que casi siempre que habla es para decir cosas muy interesantes. Lo vimos creo que fue el verano pasado durante las elecciones francesas, pidiendo que la gente saliese a votar para la ultraderecha y son ese tipo de declaraciones que a veces nos parecen prácticamente imposibles en los futbolistas por lo que hablábamos antes, porque tenemos la sensación de que les cuesta mucho mojarse en los temas importantes. Pero Mbappé sí que es una de esas personas, que no es la primera vez, ni será la última seguramente, que nos deje frases para el recuerdo.

[Ángel Barceló]

Incluso da rabia Gálder que no juegue en el equipo de uno. Un personaje como Mbappé, da gusto escucharle. A lo mejor tiene abuelos.

[Gálder Reguera]

Bueno, igual es de Iparralde. Buscaremos. Da gusto escucharle hablar en comodidad. Creo que al final el periodismo deportivo tira mucho de rueda de prensa, de tópico. Hay como mucho miedo a que los futbolistas en general hablen. Y el programa de Valdano lo que hace es darles espacio, genera un espacio de comodidad. Y la mayoría de los que pasó por ahí, la verdad es que las entrevistas dan gusto. Y a mí me sorprendió mucho la de Mbappé porque yo no le esperaba a una persona con la cabeza también amueblada. A mí me parece un jugador mayúsculo, sobre todo con equipos con espacios y pues qué alegría que una estrella mundial se ponga a hablar y hable con naturalidad del rival, de temas que en otros momentos parece que hay que callar.

[Rafa Cabeleira]

Yo, sin quitarle ningún mérito a Valdano, yo creo que la dupla también podría ser un ámbito adecuado para que algún futbolista se pasase por aquí a hablar con comodidad y casi en familia.

[Ángel Barceló]

Esto que dice Gálder es verdad. Si los sacas de su ambiente o del entorno al que están acostumbrados, que son las ruedas de prensa previas o posteriores a los partidos, con las preguntas que tiran casi siempre por el Deportivo, por la polémica, yo creo que cuando les sacas, muchos de ellos tendrían mucho que contar.

[Rafa Cabeleira]

Muchísimo. Yo creo que solemos tener ese prejuicio sobre el futbolista, sobre el deportista, de persona que tiene poco que decir.

[Ángel Barceló]

Pero yo creo que tiene mucho que ver también el club.

[Rafa Cabeleira]

El club y el entorno que maneja ese futbolista. Y por qué no decirlo, muchas veces también nosotros, los periodistas, que acabamos haciendo preguntas que en realidad no nos interesan a nadie.

[Ángel Barceló]

¿Qué pensaría? Nosotros decíamos qué rabia que Mbappé juegue en el Madrid y no juegue en el Barça. ¿Qué pensarían los madridistas? ¿Qué dice el equipo de guionistas de la dupla Blanco por entero? Por cierto, ¿A qué jugadores del Barça actuales o de otras épocas les gustaría echar enlaces? Pues piensan exactamente esto.

[Sergio Castro]

Bueno, chicos, la cosa es que ya sabéis que están Caballera tocando a Mbappé para llevárselo al Barça.

[Rafa Cabeleira]

Y la otra Barcelona que le gustan.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Los del Barça Robar.

[Sergio Castro]

Vale, vamos a echar un vistazo.

[Ángel Barceló]

Entonces vamos a hacer nosotros lo mismo.

[Sergio Castro]

Os voy a decir una lista de jugadores de la primera plantilla del Barça. Algunos históricos. Si no nos interesa, no decís nada. Pero en el momento en que haya uno susceptible de que no lo podamos levantar, decir Florentino, la palabra clave para llevarnos. Joan García, Pau, Cuarc, Mar. Casad, Mar Bernal.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Un histórico.

[Sergio Castro]

Iniesta.

[Pepe Rubio]

Florentino.

[Sergio Castro]

Bueno, lo dejamos ahí en stand by. Messi.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Florentino.

[Pepe Rubio]

Florentino.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Florentina.

[Ángel Barceló]

Gabi, Pedri, Florentino.

[Sergio Castro]

Robert Lewandowski. Pe Guardiola, entrenador. No está claro. Pe Guardiola, jugadora. Lamin llama Florentino. Así que lo estamos llevando a cambio de que se lleven a Mbappé a la Min, Jamal, a Pedri, a Messi. Esos tres. No está mal.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Buen cambio, buen equipo.

[Sergio Castro]

¿Firmamos? Venga, quedamos en Zaragoza, se llevan Mbappé y nos llevan unos días. Perfecto. Sigue tocando el violín.

[Ángel Barceló]

Pero esto nosotros no lo podemos firmar de ninguna de las maneras.

[Rafa Cabeleira]

Pero además, ¿Quién era esta colección de infras que escuchábamos por detrás? ¿Los Donate y alguno más, no?

[Ángel Barceló]

Los Donate los dos. No, solo Pascual. Donatella, Pedro.

[Bob Pop]

Pascual el Malo.

[Ángel Barceló]

Claro, Pascual el Malo, Pedro Hernández y el capitán blanco del Hoy por hoy, que es Sergio Castro. Pero de todas formas no hay cambio. Pero yo no sé si jugadores como Pedri, gente que ha salido de la cantera, serían titulares. ¿Hubieran llegado a ser titulares en el Real Madrid?

[Rafa Cabeleira]

Sí, yo creo que sí. Los que son buenos, al final son buenos en cualquier sitio y triunfan en todos lados. Una época creo que coincidió con el Barça de Guardiola, los mejores años de Barça de Guardiola, en el que el madridismo decía que a ellos eso no le gustaba, que el control del juego, el pase, el centro del campo, esto no iba con ellos. Con ellos iba el contraataque, la corneta y correr. Pero fíjate que acabaron fichando a dos futbolistas que yo también me traería para el Barça, que eran Modric y Kroos. Y yo creo que eso fue una de las grandes victorias del barcelonismo, que fue quitarle la tontería al madridismo de que buen fútbol no le gustaba.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Calder, ¿Qué dices?

[Gálder Reguera]

Yo a veces flipo con Rafa. La elaboración de sus teorías una capacidad para gestionar la realidad como le da la gana para que encaje con sus teorías. No le lleve esa política que creer que la liamos es normal. Que hablamos de fútbol. Me encanta. Sí. Mira, yo había visto en el guión Laudrup Figo y Rafa no viene hoy Rafa enfermedad. Mira, yo creo. El otro día hablaba con un inglés que hablábamos justo de esa época de Madrid Barça. Yo creo que la gran derrota de Mourinho fue hacer la referencia a Barcelona. No sólo que el Barcelona en esa época fue probablemente el mejor equipo de clubes de la historia, sino que Mourinho lo aceptó y empezó de repente todo Madrid a hablar de Barcelona cuando históricamente había sido al revés. Pero bueno, este es otro tema para otro programa.

[Ángel Barceló]

¿Tú qué jugador, Gálder, te hubieras llevado de otros equipos que hubieras dado media vida para que fueran del Athletic?

[Gálder Reguera]

Pues mira, de la historia reciente de la rivalidad entre el Athletic y la Real, yo de niño me acordaba de López Ufarte, que nunca llegó. Me parecía un jugador increíble. Cuando tenía el balón me caía muy bien Visio Gorriz, que llegó a jugar 599 partidos con la Real, Que por cierto, Tosak no le dejó jugar el 600. Qué tío Tosak. Y de los últimos, pues Zubimendi o Illarramendi. A mí el Illarramendi, primero de la Real, que fue el Madrid, me parece un jugador increíble. Y luego Xavi Prieto, que siempre ha sido como el gran codiciado, que es un jugador mayúsculo. Y cuando la Real bajó a segunda, ahí se quedó. Y por un lado, pues te da pena que no hubiera venido, pero por otro lado, que Xavi Prieto se quedara en la Real a mí me reconcilió un poco con el fútbol, porque era un jugador de nivel internacional y decidió quedarse en su club de toda la vida para intentar volverlo donde tenía que estar, que es la primera.

[Ángel Barceló]

¿Y por qué pensamos, Rafa, en qué determinados jugadores, muchos que son propiedad de nuestro rival, deben jugar en nuestro equipo? ¿Por qué llegamos a pensar esto?

[Rafa Cabeleira]

Es un sentimiento natural que te surge. Tú estás delante de una pantalla y de repente lo ves y quieres eso.

[Ángel Barceló]

Aunque tú tengas esa plaza ocupada por un.

[Rafa Cabeleira]

Yo creo que tiene algo que ver con la envidia. Y creo que nos ocurre a todos en casi todos los ámbitos de la vida. Al final siempre queremos aquello que no tenemos. Fíjate que estamos Galdr y yo eligiendo futbolistas del rival para nuestro equipo. Y a mí se me ocurriría preguntarte a ti por tertulianos de otros programas, ¿Que te gustaría traerte para la dupla, por ejemplo?

[Ángel Barceló]

Seguro que hay alguno al que decimos a los que nos gustan o también queremos a los que más odiamos.

[Rafa Cabeleira]

Bueno, creo que entre el amor y el odio hay una línea muy fina que a veces se atraviesa con nada, simplemente con quererla. Hay jugadores que han sido muy odiados y que basta que se pongan tu camiseta por un día para que los ames. El ejemplo de Figo podría ser. Supongo que hay muchos madridistas que podrían hablarnos de eso, de cómo odiaron en su día.

[Ángel Barceló]

Figo sería un ejemplo de eso, de lo diable Galder. De lo diable que lo. Sobre todo porque haces daño al equipo contrario.

[Gálder Reguera]

Luis Enrique también. Cada gol que metía Luis Enrique con el Barcelona era una venganza contra el Real Madrid. Que Luis Enrique del Madrid era un chavalín muy odioso. Pero bueno, ahí cayó. Nosotros teníamos a Raúl García, que cuando estaba en el Atlético en Madrid, era uno de nuestros jugadores que más abucheábamos en el campo. Y luego, desde que llegó uno de los nuestros, desde el primer día, Oíñó Martínez o también Marcelino, que fue nuestro míster. Yo me acuerdo un chico puso un tuit que ponía Si me llegan a decir que iba a celebrar un gol de Raúl García a pase de Íñigo Martínez en un equipo entrenado por Marcelinos, se me caen las pelotas al suelo. Y eso también tiene ese punto que es bonito. Ha dicho Rafa que hay una fina línea entre el amor y el odio. Lo contrario al amor es la indiferencia. Cuando odias mucho, ahí hay algo de cariñete también.

[Ángel Barceló]

Y luego están los que deseando que vengan.

[Rafa Cabeleira]

Hablando de amor, me llega un mensaje ahora y me en casa cuando discutes también te inventas raras teorías.

[Sergio Castro]

Oye.

[Ángel Barceló]

Luego están los deseando que vengan. Y vienen, va. Y no funcionan. Hay jugadores que pasa eso. Ojalá viniera nuestro equipo y no funciona.

[Rafa Cabeleira]

Y no funciona porque es muy difícil el equilibrio. ¿Tú tienes alguno que haya venido al Barça y que no haya funcionado? Unos cuantos. Tengo alguno muy de nicho. Recuerdo por ejemplo, Alexander Gleb, cuando iba de panenquita y presumía de saber mucho de la liga inglesa. Yo a todos mis amigos le decía bueno, el Barça debería fichar a Alexander Gleb, media punta, bielorruso, super habilidoso y cuando llegó a Barcelona de verdad que no parecía ni futbolista. Yo no sé qué le pasó. Yo no sé si se asustó en los entrenamientos viendo el nivel de sus compañeros, pero algo le ocurrió a ese chico que allí jugaba como los ángeles. Y ya te digo, aquí parecía un fontanero reconvertido a media punto.

[Ángel Barceló]

¿Y tú, Gálder, ¿Tienes alguno así de arrepentimiento después de que haya pisado San?

[Gálder Reguera]

No realmente, porque si ves la lista de peores fichajes de la historia del Atlético, está Ríos, que pagamos mucho a Lopera. ¿Que decía Lopera? Que ojalá tuviera 20 vascos en la plantilla para venderlos a todos. Está Díaz de Cerio, que vino de la Real, había marcado muchos goles, pero venía una lesión y apenas. Yo creo que no llegó ni a marcar. Pero tampoco hemos hecho grandes desembolsos. Como jugamos con gente de la casa, la mayoría no tenemos de esos.

[Ángel Barceló]

Pues Galderra, la semana que viene Más.

[Rafa Cabeleira]

Más y esperemos que mejor.

[Ángel Barceló]

Ah, bueno, la semana que viene será posclásico.

[Rafa Cabeleira]

Será posclásico, es cierto. Está frío el Clásico este año.

[Ángel Barceló]

Bueno, está frío para ti.

[Gálder Reguera]

A ver si sigue cayendo. Bien. Mbappé, el lunes que viene.

[Ángel Barceló]

Hasta la semana que viene.

[Bob Pop]

Hasta luego.

[Ángel Barceló]

Adiós. Hoy por Hoy Magazine Si me convirtiese.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Ser podcast a una religión lejana y.

[Ángel Barceló]

Dejar de liarla tanto. Si me estrangular con el cable de tu cerebro que hacemos siempre un poquito de parada para recordar todo lo que llevamos haciendo desde las 6 de la mañana, que es cuando ha empezado este Hoy por Hoy y que además ya pueden escuchar ustedes en el podcast. Iñaki Pascual. Ena. Hola.

[Pepe Rubio]

Hola, ¿Qué tal? Buenos días, Ángel.

[Ángel Barceló]

A ver, ¿Qué destacamos hoy?

[Pepe Rubio]

Pues mira, para empezar me voy a quedar con un corte del Abierto en el que hemos hablado con el exjefe de la diplomacia europea, con Josep Borrell, que ha sido crítico con la postura de la Comisión Europea respecto al genocidio sobre el pueblo palestino y también la ocupación de la Franja de Gaza por parte de Israel. La Comisión se limitó a mirar para el otro lado y de cuando en cuando lanzar un mensaje de la de cocodrilo. Si es inaceptable, no lo acepte. Si de verdad nos preocupase esa ocupación ilegal, les castigaríamos, no les daríamos pisados para que viniesen a tomar el sol en nuestra casa.

[Ángel Barceló]

Ha sido muy duro con la actitud y con la poca gestión por parte de la Comisión Europea en el tema de Gaza. ¿Qué más destacas?

[Pepe Rubio]

Pues mira, hemos tenido la dupla hace poquito con Rafa Caveleira y con Galderreguera como siempre. Y también a ver venido como siempre, bueno, ha estado allí contigo en este caso Bob, a lo que viene siempre pues a vender sus cosas.

[Ángel Barceló]

Estábamos aquí en la publicidad y ha sonado una cuña de tu obra de teatro.

[Bob Pop]

Me he gastado los dineros en una cuña, Ángel. Me he gastado más en una cuña en la sed de lo que cobro como colaborador de la SE.

[Ángel Barceló]

No puede ser. Por eso yo te hago como que yo pague uno y llévese dos. Por eso te dejo meter ahora la cuña.

[Bob Pop]

Me gusta mucho meter la cuña, Por favor. Jueves, viernes, sábado.

[Ángel Barceló]

Yo no voy a estar este sábado.

[Bob Pop]

Por la mañana de gente. Debería venir a verme con Bob.

[Pepe Rubio]

Hemos hablado además de promocionar sus cosas, le hemos preguntado como siempre a los oyentes por las cosas que les dan esperanza, hoy en concreto en este momento y pues para escuchar sus respuestas. Es verdad que los oyentes ya pueden ir al podcast y allí van a encontrar todo lo que hemos hablado con Bo.

[Ángel Barceló]

Sí, que vayan al podcast, que hay respuestas que valen muchísimo la pena sobre cómo mantener la esperanza en momentos en los que uno solo ve oscuridad. ¿Y a partir de ahora qué nos queda?

[Pepe Rubio]

Pues mira, viene Pablo Ortiz de Zárate, que ya está por aquí preparado y yo creo que bueno, ha dicho que va a hablar de la Mona Lisa, que es un cuadro sobrevalorado, pero yo creo que hoy casi más va a hablar de la obra de arte que hicieron ayer en el Museo del Louvre esos ladrones que se llevaron.

[Ángel Barceló]

Los de la motosierra.

[Pepe Rubio]

Los de la motosierra. Y luego también vendrán Sergio Castro y Pepe Rubio a probar o desmentir el mito de esta semana, que es si tenemos que ir siempre con la sinceridad por delante o no. Si siempre decir lo que nos pasa primero por la cabeza o verdaderamente hay.

[Ángel Barceló]

Que tener o ser un poco políticamente correcto. Pues todo esto hasta las 12 y después todavía nos quedará la última para irnos. Hasta luego, Iñaki.

[Pepe Rubio]

Hasta luego.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

[Various Callers]

Ser Podcast.

[Ángel Barceló]

Nos dirigimos a uno de los puntos protagonistas de la actualidad, que es el Museo del Louvre. Ahí se ha producido este fin de semana un atraco de valor incalculable. Se lo hemos contado también en la parte informativa de este programa. Los asaltantes se saltaron la seguridad del museo más visitado del mundo y vieron el golpe en siete minutos. Solo necesitaron siete minutos. Nosotros tenemos algunos minutitos más para poder explicarnos otras grandes preguntas relacionadas con el Louvre. Pablo Ortiz de Zárate. Buenos días. Hola, ¿Qué tal?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Buenos días.

[Ángel Barceló]

¿Han seguido con interés los detalles de este robo?

[Sergio Castro]

Sí.

[Pablo Ortiz de Zárate]

La verdad es que te ha llamado la atención. Me llama la atención porque no me extraña mucho que puedan entrar a robar a un museo. Bueno, pero que entren al más visitado del mundo cuando está abierto. Eso es lo más increíble. ¿Cómo puede ser? Y claro, yo si tuviera un museo en algún lugar del mundo, estaría muy preocupado. Especialmente si tuviera joyas o objetos decorativos. Tengo que decir una cosa para tranquilizar a la gente, y es que. Vale, es un robo de joyas. Esto es una cosa que sí que se puede entrar a robar a un museo, porque las joyas las puedes desmontar y vender al peso, por así decirlo. Pero tranquilidad, es muy poco probable que los ladrones entren a un museo a robar cuadros, grandes obras de arte de estas muy famosas, porque es que estos cuadros no se pueden vender.

[Ángel Barceló]

¿Vale? Es decir, que estén tranquilos aquellos que solo tengan cuadros y preocupados los que tengan también joyas.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro. Sí, porque los cuadros no se suelen robar porque no hay mercado. Nadie va a comprar un cuadro robado. Las joyas. Eso.

[Ángel Barceló]

¿Por qué se dice lo de valor incalculable? ¿No se puede calcular el valor de lo robado?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Hombre, sí, todo se puede calcular en este mundo. Tú si coges una corona y la vendes al peso, desmontas cada una de las piedras preciosas y fundes el oro, lo puedes calcular. Pero claro, cuando ya es patrimonio nacional y tiene un valor histórico, eso es mucho más difícil. Se dice porque queda muy bien, pero todo se puede calcular. Eso es cierto. Pero bueno, es difícil ponerle un precio a algo que es patrimonio nacional.

[Ángel Barceló]

Robo aparte, hoy vas a responder a una de las grandes preguntas del ¿De verdad la mona Lisa es el mejor cuadro de la historia? Y cuidado con lo que dices, que estamos apagando una polémica. A ver si vamos a encender otra.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro, no me voy a mojar. Aunque tengo miedo. Tranquilidad. Yo no voy a decir. Mucha gente dice es el mejor cuadro del mundo. Nos lo dicen todo el rato, lo vemos por todas partes y por lo tanto nos lo creemos. Pero también hay mucha gente que cuando va al Museo del Louvre a verlo, bastante decepcionante. Es tan pequeño, no dice gran cosa. Y yo me he propuesto aquí traer los pros y los contras de este cuadro. ¿Qué cosas están demostradas, que son revolucionarias, de este cuadro, que lo hacen muy bueno? ¿Y qué cosas son inventadas, leyendas o no demostradas, para para que nos hagamos ya una idea claramente de si este cuadro merece tanto la pena? ¿Es el mejor o no es el mejor?

[Ángel Barceló]

Vamos a empezar por los pros, si te parece, ¿No? ¿Qué aportó la mona Lisa a la historia del arte?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Aquí hay que aprenderse una palabra. La gran clave de este cuadro se llama sfumato, que es una palabra italiana que significa ahumado. Esta es la técnica inventada por Leonardo, tan revolucionaria y que cambia la historia del arte, y que ha sido influyente durante muchos siglos. Tú cuando miras la Monalisa, tiene ese toque esfumato, ahumado. Hay como una especie de Velo de humo. ¿Qué es esto? En los cuadros de Leonardo, la luz se difumina y se apaga muy suavemente, como si fuera una pequeña cortina de humo. Si tú te fijas justo en el frente de la cara, que hay mucha luz, verás que cuanto más te acercas a la mejilla o a la oreja, esa luz se va oscureciendo. La transición del claro al oscuro es muy, muy, muy, muy suave. Y eso lo vemos también en los rasgos, la sonrisa, por ejemplo, los ojos. No pinta, no hace líneas normalmente. Los artistas tradicionalmente lo que hacen es dibujar un ojo con una línea, el perfil de la cara con una línea. Pero Leonardo no hace eso, lo difumina todo con estas sombras, no dibuja líneas. Y eso está mucho más cerca. ¿Como percibimos en realidad? Tú cuando le miras la cara a alguien, tú no ves líneas en su boca o en la nariz. Tú lo que ves es una cosa difuminada y borrosa. Eso es el esfumato que él se inventa para crear una imagen mucho más real, porque él investiga la forma en la que percibimos. Y por lo tanto, la Mona Lisa es mucho más real de lo que es cualquier otro cuadro que había habido hasta entonces.

[Ángel Barceló]

Has mencionado, Pablo, la boca, que es el rasgo más característico de la Mona Lisa, que es su sonrisa. ¿Es otra de las cosas que la hace tan especial?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro, porque está sonriendo. Y esto es una cosa rarísima. Esto ya lo vimos el año pasado. ¿Te acuerdas que te dije? En los cuadros antiguos la gente no está sonriendo nunca, ni en retratos. Nadie, casi nunca. Solo Jesús, la virgen alguna vez. ¿Por qué no sonríen? Porque pintar sonrisas es muy difícil. Tú cuando te van a hacer una foto, sonríes porque la foto te capta la sonrisa en un segundo. Es un gesto muy espontáneo. Pero cuando tienes que fingir durante horas y días para que te pinten una sonrisa, el gesto es artificial. Por eso nadie pinta sonrisas en el arte clásico, y si las pinta, quedan muy raras. Y por eso se puso de moda no sonreír. La sonrisa es como un gesto un poco banal para los nobles del Renacimiento. Sin embargo, Leonardo la convierte en su firma. La mayoría de sus retratos están sonriendo. Y esto es muy sorprendente.

[Ángel Barceló]

¿Por qué decide Leonardo pintar a esta mujer sonriendo?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Esta es para mí la gran revolución de este cuadro. Lo hace como un juego óptico para que se mueva el cuadro. Lo voy a explicar. Él analiza la forma en la que miramos, analiza físicamente la óptica, y el ojo humano se da cuenta de algo que luego la ciencia ha demostrado en el siglo XX, en el siglo XXI, que es que tenemos una visión foveal o central y una visión periférica en el ojo. Tú cuando miras algo, solo ves nítido y en color, en HD, por así decirlo, el 2% de lo que estás mirando. El otro 98% alrededor está borroso, como en blanco y negro. Nuestro cerebro lo corrige, porque el cerebro tiene una especie de. Hacemos unos micro movimientos o completa. Tú cuando miras una cara, aunque no le estás viendo el resto y le miras a los ojos, no ves el resto, pero sí lo estás intentando completar con archivos previos que tienes de otras caras. El cerebro hace esto. Pero, por ejemplo, si tú tienes un reloj de pulsera y miras la hora, pero en lugar de mirar el reloj te miras a los nudillos, te darás cuenta de que no puedes ver la hora que es, porque tu visión periférica es demasiado borrosa. Si tú estás leyendo una hoja y miras a una esquina, no puedes leer lo que hay en la parte de abajo, porque la visión periférica es borrosa. Traducido a la Monalisa qué es lo que pasa cuando tú miras a los ojos a la Mona Lisa, tú ves nítidos solo los ojos, pero la sonrisa queda borrosa. Y con este ejemplo, con este juego de sfumato de sombras que hace en la sonrisa, notas que sonríe mucho. Sin embargo, cuando le miras a la boca, tú ves nítida la boca, pero la boca ya no está sonriendo tanto. Cuando miras los ojos, sonríe mucho. Cuando le miras a la boca, está más seria.

[Ángel Barceló]

Es verdad.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Te das cuenta, ¿Verdad?

[Ángel Barceló]

Sí, sí, sí, sí, sí.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Es un juego óptico qué hace lo que dice. Voy a hacer el primer cuadro en movimiento. Es una especie de vídeo del renacimiento del siglo XVI. Porque según donde mires, el gesto de sonrisa parece más obvio o menos obvio. Para mí es el primer gif de la historia.

[Ángel Barceló]

La Mona Lisa, el primer gif de la historia. Hasta aquí los pros. Lo que hace de la Mona Lisa una obra maestra. Si. Vamos con los contras, Las cosas que se le atribuyen a este cuadro pero que en realidad no son verdaderas.

[Pablo Ortiz de Zárate]

La principal mentira de este cuadro es el llamado efecto Monalisa. Todos hemos oído alguna vez eso de que si miras fijamente a la Mona Lisa, aunque te muevas de un lado a otro, la Monalisa te va a estar siguiendo.

[Ángel Barceló]

Siempre se dice esto.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro, tú ahora no te puedes levantar y ponerte a moverte, pero si lo hicieras, tú te vas a la izquierda y la Monalisa te sigue con la mirada. Te vas a la izquierda y te sigue. Da igual dónde te pongas. Y es que es increíble. Leonardo inventó una cosa increíble. Mentira. Porque este efecto Monalisa le pasa a todos los cuadros y fotografías en los que el personaje nos está mirando directamente. Es un efecto óptico debido al juego de luces y sombras. Tú cuando miras una escultura o una persona real en tres dimensiones, si te mueves, no te sigue con la mirada porque la luz y las sombras cambian. Pero en un cuadro, como la luz y las sombras están fijas, tú cuando te mueves te sigue. Por lo tanto, no es verdad que Leonardo inventara este efecto. Esto es un efecto que pasa en todas las fotos y cuadros en los que nos están mirando fijamente. Y por cierto, si realmente te fijas, tampoco es cierto que la Mona Lisa nos esté mirando tan directamente. En 2019 hubo un estudio en el que preguntaron a varias personas desde diferentes ángulos, miraban el cuadro. Y realmente está mirando un poquito a la derecha, como que nos está mirando por encima del hombro derecho, de nuestro hombro derecho. Así que tampoco realmente nos está mirando. Y esto le da mucha gracia, porque esa mujer que te sonríe y no te sonríe según donde mires, además tampoco te está mirando directamente. Es una mujer evasiva que se burla de nosotros.

[Ángel Barceló]

¿Qué más cosas se cuentan de la Mona Lisa que no son verdad?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Bueno, sobre la identidad. Todos sabemos que está en duda quién es la mujer de este retrato. La historia del arte, los historiadores serios que han investigado, nos dicen que es Lisa Gherardini. Es la mujer de un mercader florentino que se llamaba Francesco del Giocondo, de ahí su nombre. La Gioconda o Monalisa, es decir, el retrato de una mujer noble. Esto lo contó Vasari en su libro fundacional de la historia del arte. Es cierto. Es cierto que es un libro que no te puedes fiar del todo de lo que cuenta. Pero también es cierto que se descubrió en 2005 en Alemania, un documento en el que un amigo de Leonardo, el asistente de un amigo, escribe que Leonardo estaba trabajando en un retrato de esta mujer, de Lisa Gherardini. Por lo tanto, lo más lógico de creer es esto. ¿Qué pasa? Que esto es aburrido.

[Ángel Barceló]

No tiene ninguna historia.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Es verdad, es una historia bastante aburrida. Un retrato más de una mujer noble. Entonces salen un montón de especulaciones. Mira, te he traído algunas de las más curiosas. Por ejemplo, hay quien dice que es el retrato de la madre de Leonardo, que en realidad era una esclava de origen chino y por eso tiene los ojos rasgados. Pero de esto no hay evidencias serias. También se dice que podría ser un retrato de su amante, Salaí. Un hombre vestido de mujer que nos sonreiría como burlándose. Fíjate, me tengo que esconder para que nadie sepa que soy un hombre y soy tu amante. Tampoco hay evidencias serias de esto. Se cree que puede ser un autorretrato de Leonardo porque no sabemos cómo era. Tampoco hay evidencias serias. ¿Qué pasa? Que estas teorías molan mucho más.

[Ángel Barceló]

Claro, es más interesante que pensar que ha pintado a la mujer de un mercader. Vas a comparar, pero yo también he escuchado teorías sobre que la mujer de este cuadro estaba enferma.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sí, es la teoría de que tiene sífilis. Hay algún historiador que ha encontrado un documento de la familia en el que viene detallado que compró un medicamento que podría ser utilizado para la sífilis y que por eso tiene la piel amarillenta. Pero esto también hay que ponerlo en duda, porque la razón por la que tiene la cara amarillenta no es porque Leonardo la pintara así. Tiene la cara amarillenta porque el barniz que protege la pintura se ha oxidado. Las pinturas se protegen con una capa de barniz que dura muy poquito. En ochenta, cien años hay que cambiar ese barniz y el barniz oscurece y amarillea. Por lo tanto no está amarilla porque está enferma por la pintura, porque el barniz se ha oxidado y está sucio. Por cierto, si alguien quiere ver el verdadero color de piel, que se considera realmente el color que Leonardo le pintó a la piel de esta mujer, tiene que ir al Prado a ver la copia de la Mona Lisa que conserva el Museo del Prado, o sea, ¿Me.

[Ángel Barceló]

Estás diciendo que la copia de la Mona Lisa que se está en el Museo del Prado se parece más o está más cercana a la original que la que pintó Leonardo?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Es muy probable que sí. Te lo cuento porque este cuadro lleva siglos en la colección de los reyes de España. Está en el Museo del Prado, pero se creía que era de un autor anónimo. Nosotros sabemos que analizando con escáner y luces especiales la Mona Lisa de Leonardo, la del Louvre, debajo de la pintura hay un montón de errores y correcciones que hizo Leonardo. El descubrimiento fue que en 2010, cuando analizaron la pintura del Prado con los mismos escáneres y luces especiales, se dieron cuenta de que esos mismos errores y correcciones están también en la Mona Lisa del Prado. Es imposible que nadie hace 500 años supiera lo que Leonardo había escondido debajo de la original. Por lo tanto, los expertos han averiguado que la Mona Lisa del Prado la pintó un ayudante de Leonardo exactamente al mismo tiempo que Leonardo, copiando paso a paso lo que Leonardo iba haciendo. Y por eso son exactamente iguales. Tú cuando las miras, las estás mirando ahora mismo, te darás cuenta de que el color es distinto.

[Ángel Barceló]

Una es más oscura que otra.

[Pablo Ortiz de Zárate]

La del Louvre es amarillenta y oscura y la del Prado tiene colores más brillantes y es más clara. ¿Por qué? Porque la del Louvre tiene el barniz oxidado porque no la quieren limpiar, porque no se atreven a tocar. Y la del Prado se limpió hace 15 años y por lo tanto los colores son mucho más cercanos al original. De ahí que los expertos están prácticamente seguros de que la verdadera imagen de la Mona Lisa, la verdadera luz, el verdadero color de su piel es más cercano al de la Mona Lisa del Prado que a la que vemos en el Louvre. Por eso digo que si quieres ver más o menos algo mucho más cercano a lo que pintó Leonardo en el Prado, se acerca mucho más.

[Ángel Barceló]

Pero fijándome mucho, viendo el original de Leonardo y la copia del Prado que están aquí una al lado de la otra, me da la sensación que la que está en el Louvre no tiene cejas y la de Madrid sí. Yo no sé si eso ha dado para muchas teorías de la conspiración.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Te da la sensación porque es exactamente así.

[Ángel Barceló]

El más corto se ve mejor todavía, ¿No?

[Pablo Ortiz de Zárate]

La de no tiene ni cejas ni pestañas y la del sí que las tiene. Y lógicamente aquí hay muchas teorías. Durante siglos se ha dicho que si tenía una enfermedad muy grave, que por eso no tenía cejas ni pestañas y que lleva una peluca. Mentira. La explicación en la del Louvre, a base de limpiar de forma agresiva durante muchos años la pintura, la capa más frágil y superficial, que son las cejas y las pestañas, se borró sin querer. Y la prueba de que Leonardo las pintó es que en la del Prado, que es una copia exacta, su ayudante sí que las pinta. Por lo tanto, esto es un accidente. No busquemos teorías locas de que estaba enferma, porque es simplemente una mala restauración.

[Ángel Barceló]

Oye, y sobre los misterios del paisaje del fondo, ¿Sabemos lo que es?

[Pablo Ortiz de Zárate]

¿No? Eso sí que es un misterio. Esto también ha llevado a pensar que si sería un paisaje de China, porque su madre que si era china, que si sería. Recientemente alguien dijo haber identificado que sería un paisaje del norte de Italia, cerca de Milán. Tampoco tiene mucho fundamento. Lo que los historiadores creen es que sería simplemente un paisaje inventado por Leonardo. Por cierto, otra técnica que se dice que inventó la perspectiva aérea. Esta idea de que cuando tú ves un paisaje, lo que hay al fondo está mucho más borroso para que parezca que está más lejos. Eso se le atribuye a Leonardo, pero no, Leonardo lo populariza y lo hace más. Más famoso y lo perfecciona, pero ya se hacía antes que él. Y otra técnica que se le atribuye a este cuadro, y por eso se dice que es el mejor, lo de que esté posando así como de tres cuartos, de medio lado, de frente o de perfil. Antes que Leonardo. Normalmente las mujeres posaban de perfil y no se les veían las manos. Pero Leonardo, aunque populariza esta forma de ponerse de tres cuartos, no es el primero, no es el que lo inventa, porque esto ya se hacía en Flandes y algunos italianos también lo hacen. Por lo tanto, es otra de las cosas que se dice que Leonardo inventa, pero que no nos gusta mucho atribuir a grandes genios grandes inventos, porque mola mucho más. Pero desgraciadamente la historia es más aburrida. Las invenciones suelen ser paso a paso, copias de un maestro a otro.

[Ángel Barceló]

Y una última cosa que tenemos que cerrar. ¿Por qué crees que sigue siendo tan famosa después de todo lo que hemos estado contando?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Porque la robaron hoy mismo es un día perfecto para hacer la prueba. Cuando hay un robo en en un museo tan importante como el Louvre, todo el mundo estamos atentos. La Mona Lisa ya era famosa antes del robo, pero en 1911, cuando la roban del museo del Louvre, se produce un fenómeno en la prensa y eso hace que el cuadro, aunque ya era famoso y muy conocido, se convirtiera en el cuadro más famoso del mundo. Y además, todos estos misterios son los que acaban haciendo del cuadro. Claro. Todo lo que despierta nuestra fantasía y.

[Ángel Barceló]

Las conspiraciones es más atractivo.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Nos gusta siempre mucho más.

[Ángel Barceló]

Pablo Ortiz de Zárate, Muchísimas gracias. Hasta la semana que viene.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Hasta luego. Gracias a ti.

[Ángel Barceló]

Un beso.

[SER Podcast Announcer]

Hoy por hoy Magazine SER Podcast.

[Ángel Barceló]

Esta hora a la que desmontamos los mitos del programa vienen para poner a prueba las dudas existenciales que les surgen. Y a veces creo que también mi paciencia. ¿Que es lo que más ponen a prueba? Pepe Rubio, Sergio Castro. Hola.

[Pepe Rubio]

Hola. Buenas.

[Pablo Ortiz de Zárate]

¿Qué tal?

[Sergio Castro]

Muy buenos días. ¿Qué tal estás tú?

[Ángel Barceló]

Yo bien. He tenido días mejores, pero estoy bien. Yo tengo la sensación que a vosotros nunca os pregunto qué tal estáis.

[Pepe Rubio]

Yo estoy como me ha dejado Pablo Ortiz de Zárate con la sonrisa de Monalisa. Muy bien.

[Ángel Barceló]

Y esta mañana habéis trabajado mucho.

[Sergio Castro]

Sí, trabajando a destajo. Porque queremos que todo marche bien, que todo el mundo esté contento y que todo funcione.

[Pepe Rubio]

Esto no es un trabajo. Eso te levanta con ganas.

[Ángel Barceló]

A ver si pensáis que yo me he caído de un guindo. Conmigo no. Tenéis que ser cordialmente correctos. Podéis decir la verdad.

[Pepe Rubio]

A ti ¿No te pasa que algunas veces tienes que dar respuesta prototipo algunas preguntas porque ser sincera sería mucho más complicado?

[Ángel Barceló]

Yo voy a decir que no soy el prototipo, porque la sinceridad ya sabéis que no es uno de mis problemas, pero entiendo por donde todo esto de dónde viene.

[Sergio Castro]

Bueno, porque mira, hace unos días, en concreto la semana pasada, nos visitaron en la radio los padres de Silvia, que es nuestra becaria, nuestra hermana pequeña y en un acto de total inocencia nos preguntaron algo habitual ¿Qué tal la chica? ¿Cómo se maneja? ¿Cuál es su compromiso? Y entonces a nosotros se nos vio un poco el plumero porque la cosa nos quedó más o menos así.

[Pepe Rubio]

Encantadora.

[Ángel Barceló]

Tenéis que estar muy orgullosos.

[Pepe Rubio]

Y pega.

[SER Podcast Announcer]

Qué manera de trabajador.

[Pepe Rubio]

Es una cosa que no se ha visto.

[Various Callers]

Era una locura, una locura.

[Pepe Rubio]

Currículum impoluto. Bueno, nos ha pagado el desayuno esta mañana para que habláramos así de ella, pero bien.

[Ángel Barceló]

Qué vergüenza. Yo pasé una vergüenza.

[Various Callers]

Todos los compañeros ahí.

[Ángel Barceló]

Maravillosa, maravillosa. Si, en realidad mis padres saben cómo soy, si me han parido. Pero es que es imposible que actuéis como persona normales.

[Pepe Rubio]

No se nos puede pedir algo que nunca hemos sido, La verdad, todo se ha dicho antes de seguir, que nosotros estamos, por cierto, muy contento con.

[Ángel Barceló]

Sí se lo podemos decir a los padres. Estamos muy contentos con.

[Pepe Rubio]

Un momento en el que nos pusimos como si fuese una eminencia del periodismo que fuera Iñaki Gabilondo, no sé, pero teníamos que haber sido más sinceros a los padres, hijos o no sé, esa es la pregunta. De ahí sacamos nuestro mito de hoy.

[Sergio Castro]

Venga, Pues vamos allá. ¿Es mejor ser totalmente sincero o es preferible, inevitable e imprescindible maquillar un poco la verdad y ser políticamente correcto? ¿Este es el mito que planteamos sobre la mesa y que queremos ya que nos llamen al 900, 100, 800 para refutarlo, para conformarse con él o para contarnos sobre todo historias que tengan que ver con esto? ¿Es mejor decir siempre la verdad, caiga quien caiga o a veces conviene vestirla un poco, eso, suavizarla, poner? ¿Ponerle un lacito bonito para que no duela tanto? Son de los que pueden evitar. No pueden evitar decir lo que piensan aunque duela o de los que prefieren una mentira piadosa para salir del paso, aunque luego eso les lleve a un enredo. 900, 100.800 sus historias ya.

[Ángel Barceló]

Dios, pero qué cara de gañán tiene ese hombre. ¿Pero de qué remota aldea o poblado habrán sacado a este espécimen? ¿La gente normal diría pobre hombre como mucho diría Hola, qué tal? ¿De dónde vienes?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Zarajo del Monte.

[Ángel Barceló]

Muy bien. Hombre, buen cochinillo se come por ahí. Da igual, da igual que sea un pueblo pesquero, que no coman cochinillo. Tú has dicho algo agradable, algo simpático y ya está. Quedar de cojones es lo que hay que decir. Mentir, hay que mentir como un bellaco y es lo que hay que hacer porque socialmente está mejor aceptado.

[SER Podcast Announcer]

Tú no me digas la verdad.

[Ángel Barceló]

Hay que mentir. 900 1800 ¿Ustedes son del equipo de la honestidad radical o del club de las mentiras con buena intención?

[Pepe Rubio]

Es el eterno dilema porque todos decimos que preferimos la verdad hasta que nos la dicen. Yo el día que me dijiste que no me parecía Eduardo Noriega lo pasé fatal. Ahí te lo digo y ahí claro, ahí ya cambia el cuento. Y ojo que todos lo hemos vivido. A veces mentimos por cariño, por educación o porque no nos queda más remedio. No sabemos si ser totalmente sincero sería la solución a nuestros problemas pero tampoco nos la jugamos. En la serie Merlí, los estudiantes de filosofía se preguntan lo mismo.

[SER Podcast Announcer]

Si fuésemos completamente sinceros, ¿Existiría la ética?

[Ángel Barceló]

Yo creo que no.

[Various Callers]

¿Por qué?

[Ángel Barceló]

Porque ir por la vida diciendo la verdad sería el caos.

[Various Callers]

Es decir, que la falta de sinceridad ayuda a mantener un orden que evita.

[Pepe Rubio]

Que vivamos como salvajes.

[Various Callers]

Dostoievski escribió si el ser humano contara.

[Ángel Barceló]

Sus secretos más íntimos se desprendería un.

[Various Callers]

Hedor que haría del mundo un lugar irrespirable.

[Ángel Barceló]

900, 1800 ¿Políticamente correctos o sinceros? Vosotros no me vais a contar vuestros secretos más íntimos ni pretendo tampoco que lo hagáis. Pero decidme, ¿Sois más de mentiras pequeñas o de sincericidios?

[Pepe Rubio]

A ver Pepe, yo nací en una familia donde mi madre era de mentiras piadosas. En ese momento me molestaba mucho, pero él lo he heredado. ¿Entonces yo cuando ahí veo un poquito de conflicto que puedo crear conflicto? Una mentira piadosa. Tiempo. No está mal.

[Ángel Barceló]

¿Y tú Sergio?

[Sergio Castro]

Yo creo que las grandes verdades son para las portadas de los periódicos y para el abierto del Hoy por Hoy. Para esas otras cosas es mejor la mentira piadosa. Yo siempre cuento un ejemplo que me pasó a mí hace ya muchos años. Salía con una chica y los padres visitaban Madrid porque eran de fuera y decidieron que cenásemos los cuatro. Intenté que eso no sucediera, pero me dijeron que habría tiempo para todo en el fin de semana que iban a estar y que querían, en fin, cenar. Así cenamos los cuatro y al día siguiente yo hice una pregunta que no se hace más que de manera retórica para que uno quede bien ¿Qué tal fue ayer? ¿Cómo lo vieron? Y entonces ella, mi madre dijo exactamente que parecías buena persona, pero que ibas justísimo. Este chico no vale nada. Entonces pensé yo, coño, no sé, tampoco hacía falta decirlo. Entonces yo desde entonces, pequeñas mentiras para salir del paso y sobrevivir.

[Ángel Barceló]

Iba a decir por edad es imposible, pero yo podría ser la madre de esa chica perfectamente.

[Sergio Castro]

Eso es muy feo. Eso es muy feo y demasiado sincero.

[Ángel Barceló]

Claro, pero tú ya me conoces. A ver, no es que me fíe de vosotros, pero espero que hayáis traído algún experto.

[Sergio Castro]

Hombre, eso es una pregunta totalmente retórica. Siempre tenemos tenemos la persona idónea para el tema adecuado en mitos, más allá de lo que hagamos cada uno de nosotros. Vamos a preguntárselo a Olga Merino, psicóloga y directora general de Salud Mental Avanta, nuestra experta de hoy y por cierto, de otros tantos exitosos mitos de la historia de esta sección.

[Ángel Barceló]

Y parece que le gusta porque siempre que la llamáis viene. Me parece maravilloso. Olga Merino, buenos días.

[SER Podcast Announcer]

Buenos días. Encantada, Ángel. Ya sabes que es un placer estar con vosotros y participar en estas y divertirnos juntos.

[Ángel Barceló]

Antes de empezar, Olga, te tienes que situar en un lado. ¿Prefieres ser sincera o utilizar una falsa cortesía?

[SER Podcast Announcer]

Venga, yo me voy a mojar también, ya que aquí todos los compañeros lo hacen. Yo soy más de esa sinceridad modulada, de ser capaz de no decir todo lo que pensamos en el momento que pensamos, sino valorar primero qué finalidad y qué intencionalidad tengo en lo que voy a decir en relación al otro. Yo soy más de pensar en cómo se va a sentir la otra persona.

[Ángel Barceló]

¿Y si valoras que la otra persona no le va a pasar nada, si tú eres sincera, opta siempre por la sinceridad?

[SER Podcast Announcer]

Sí, yo creo que la sinceridad es un valor relacional fundamental. No es una obligación absoluta que tengamos que cumplir, más allá de como bien estabais diciendo, que en muchas ocasiones forma parte del contexto social, de esas cortesías que tenemos. Pero es cierto que la honestidad forma parte de nuestros valores y somos congruentes y estamos acordes a lo que decimos, nos sentiremos bien siempre y cuando no hagamos sentir mal al otro. Yo creo que aquí esto es lo que llamamos asertividad, que todos conocemos, pero que es una línea muy fina. Ese equilibrio entre decir lo que pensamos, uno, sin herir al otro y dos, sin sentirnos culpables, lo cual no siempre es fácil.

[Ángel Barceló]

Pero la falta de sinceridad no encona los conflictos. Yo estoy pensando, por ejemplo, en un líder político, en un presidente de gobierno, donde nadie de su entorno le dice las cosas de verdad. Ahí los conflictos es imposible resolverlos si nadie se atreve a decirlo.

[SER Podcast Announcer]

Totalmente. Sin sinceridad no se puede avanzar, no podemos entender al otro, no podemos buscar una solución. Ahora lo que hay que pensar es un poco lo que estábamos diciendo, el decir la verdad, finalidad ¿Para qué? ¿Oye, va a servir para algo constructivo? ¿Debemos de decirle a algo, a alguien que está en su mano, que tiene potestad de cambio?

[Various Callers]

Sí.

[SER Podcast Announcer]

Y segundo, intencionalidad. ¿Con qué intencionalidad lo hacemos? Hacemos con la intencionalidad, oye, date cuenta que esta situación no está bien y que debemos hacer algo siempre que sea algo constructivo. Es fundamental, porque si no, nunca desenquistaríamos conflictos, nunca conseguiríamos avanzar y viviríamos todos como en una falsa hipocresía.

[Ángel Barceló]

¿Y se puede ser sincero sin sonar agresivo? Porque es verdad que uno de los reproches que se lanzan siempre contra la gente que es excesivamente sincera es que Que es agresiva, que es borde, que es seca. ¿Se puede utilizar la sinceridad de una manera que no suene a agresividad?

[SER Podcast Announcer]

Sí, de hecho una cosa es la sinceridad, ser sincero, no ser sincero, estar acorde con la realidad o distorsionarla. Y otra cosa diferente son los estilos comunicacionales, el cómo comunicamos tanto esta como otras cosas. Y aquí estaría el polo, un polo que es el agresivo, en el estilo comunicacional, que es alguien muy brusco, lo que estábamos diciendo, alguien que llama sincericida entre comillas, porque es alguien brusco, violento, que no tiene miedo, invadir la intimidad o el bienestar del otro con tal de decir la verdad, porque entiende que es una finalidad de un bien mayor. Y por otro lado está el otro polo que es el inhibido, que es aquella persona que por no herir, por no hacer sentir mal, no acaba diciendo lo que quiere. Entonces una cosa es ser sinceros o disfrazar la realidad y por otro lado el cómo trasladamos ese estilo comunicacional. Y efectivamente con un estilo comunicacional asertivo se puede encontrar ese equilibrio, pero no siempre es fácil ni en todos los contextos ni con todas las personas.

[Pepe Rubio]

Yo creo una cosa que está la sinceridad privada y la pública, Yo creo que lo público hay que ser sincero, es decir, un político tiene que ser sincero, un periodista tiene que ser sincero y contar la verdad dentro de lo posible, pero en privado. Yo soy partidario que solo ser sincero cuando te lo piden.

[Ángel Barceló]

Claro y en eso que dices Pepe, yo creo que tienes mucha razón, ¿Cuántas veces en el abierto en un análisis no hemos dicho que nos cuenten la verdad, que somos adultos para entenderlo, porque esa es la otra, muchas veces no se cuenta Olga la verdad porque piensas que el interlocutor no lo va a entender?

[SER Podcast Announcer]

Sí, eso es el miedo, muchas veces no decimos la verdad por miedo a la reacción, a la no comprensión, a herir.

[Ángel Barceló]

Di la verdad que seguramente la entiendo.

[SER Podcast Announcer]

Eso es. Y aquí una cosa importante Ángel, es justo lo que acabas de decir, primero es no presuponer o no poner en juicio del otro el cómo se va a sentir, Déjalo tú díselo de manera adecuada, con cariño, con empatía, pero coméntaselo porque lo que él haga es cosa suya. Esto es cuando a veces pues no te le querido decir por si te sentaba mal, bueno déjame decidir a mí.

[Ángel Barceló]

Si quiero que me sienta mal o no. Te iba a hacer otra pregunta, pero creo que el ejemplo de nuestra oyente nos va a servir. Cristina desde Vigo, buenos días.

[Various Callers]

Buenos días.

[Ángel Barceló]

Cuéntanos Cristina.

[Various Callers]

Cuéntanos sobre la verdad, Sí.

[Ángel Barceló]

Tú eres sincera tú dices las cosas.

[Various Callers]

Yo siempre soy sincera y si no.

[Ángel Barceló]

Me callo, o sea tú una mentira no utilizas mentiras piadosas.

[Various Callers]

Si es una amiga, perdón, yo siempre le voy a decir la verdad porque considero que los amigos tienen que decirse lo bueno, lo malo y la verdad y la mentira. Si es otra persona, si tengo mucha afinidad con ella y estoy mucho con ella, pues también. Y si no me callo. Porque eso es como cuando ves a una mamá con el niño en el carrito y le dice todo el mundo ay, qué niño más guapo. Qué niño más guapo. Resulta que el niño es teísmo, pero es su hijo. Entonces yo no le voy a decir eso, le digo ay, qué lindo. Ay, que mira que sonriente y qué pelo más bonito tiene. No sé, ahí no quiero herir a nadie. No le voy a decir eso, madre.

[Ángel Barceló]

Pero lo demás, Cristina, muchísimas gracias porque eso me sirve para preguntarle a Olga. Esta es otra opción, no utilizar la mentira piadosa y si no, uno no puede ser sincera por lo que sea, o sincero, mejor no decir nada.

[SER Podcast Announcer]

Sí es omisión, que es otra forma de estilo comunicacional inhibido, que puede ser bien no decir o bien decir de una forma demasiado edulcorada. Al final yo creo que depende del contexto. Y yo vuelvo a pensar, a reflexionar primero para qué oye, le voy a decir a esa mamá que ese niño es horroroso, tiene alguna finalidad, lo va a cambiar, le va a hacer sentir mejor. Entonces, como decía nuestra oyente, yo creo que es mejor en ese caso optar por prudencia.

[Ángel Barceló]

Qué pelo más bonito tiene.

[Sergio Castro]

Pero es curioso porque Cristina ha dicho, nuestro oyente ha de acuerdo a la proximidad que yo tenga, si es alguien que me importa, si es alguien que es importante en mi vida, pues lo voy a decir. Y si no, pues pasa palabra. Porque al final tampoco vas a salvar al mundo y a decirle a todo.

[Ángel Barceló]

El mundo las verdades. Exacto. No le vas a decir a esa madre que te encuentras. Pero eso también pasa mucho cuando una amiga te pues mira, es que he conocido a este chico y te enseña una foto o te lo presenta y ay, qué majo es. Cuando dices que majo es porque ya no.

[Sergio Castro]

Por lo que dijo mi suegra. Va justísimo.

[Ángel Barceló]

La que hubiera podido ser tu suegra. Feliz viaje, señora Yolanda, desde Valencia Bondia. Buenos días.

[Various Callers]

Hola, buen día. Buenos días. Ángel, su equipo.

[Ángel Barceló]

¿Tú eres sincera?

[Various Callers]

Demasiado.

[Ángel Barceló]

¿Y qué pasa entonces?

[Various Callers]

Pues nada, que me pasan cosas como encontrarme una vecina en una boda y decirle ay, qué guapa estás. Tonto te queda para dar a luz. Y me nena, tres meses que vi a Luz. Esas cosas. ¿Por qué no me pienso? Entonces a mí esta chica que está diciendo lo que hay que hacer, pues fantástico, pero a mí no me sale qué le vamos a hacer.

[Ángel Barceló]

Pero Yolanda, solo una cosa, si te paras 15 segundos, 10 segundos antes de decirlo, a lo mejor tú no puedes.

[Various Callers]

Pues es que soy comercial y entonces lo hago en el trabajo, después ya desconecto y me sale como soy.

[Ángel Barceló]

Agotas tu capacidad mientras trabajas, entonces el.

[Various Callers]

Resto del tiempo ya no me sale. Así es que lo siento siempre. Seguro que mucha gente que le hubiera gustado que me saliera.

[SER Podcast Announcer]

Que lo vamos a hacer.

[Ángel Barceló]

Yolanda, muchísimas gracias.

[Various Callers]

A vosotros. Un abrazo.

[Ángel Barceló]

Hasta luego. Olga. Yo no sé si está estudiado, pero con la edad nos volvemos más sinceros, es decir, lo que se dice tenemos menos feliz.

[SER Podcast Announcer]

Pues sí, la verdad que los estudios apuntan a que la experiencia realmente lo que nos hace es al final ir aprendiendo de cosas que han sucedido y como decías antes, si no decimos la verdad, si no expresamos, al final se nos queda. Por un lado se nos puede quedar esa sensación ¿Por qué no se lo he dicho o tendría que haber? Y eso nos genera una culpabilidad y un sentimiento, un malestar interno tremendo. Entonces, por un lado está esa culpa, que aprendemos a liberarnos con los años y por otro lado está lo que ponemos en la balanza. Llega un momento que con la edad aprendemos a poner, ponernos a nosotros mismos más en la balanza. Es que yo necesito expresar en relación al otro y a veces no tenemos ese miedo por cómo se puedan sentir los demás.

[Ángel Barceló]

A estas alturas podemos decir y casi a modo de conclusión, otra frase mítica, que la sinceridad está muy sobrevalorada.

[SER Podcast Announcer]

A ver, yo creo que debemos de ser sinceros, es una premisa fundamental. El cómo lo somos o cómo lo expresamos, cómo mantenemos ese estilo comunicacional para no herir al otro, creo que es lo que podemos modular. Creo que ahí hay una capacidad de aprendizaje en reflexión, en estilos, en habilidades, pero que ciertamente siempre debemos de pensar en cómo se van a sentir los demás y cómo me va a hacer a mí sentir mejor el caso de decir determinadas cosas en determinados contextos.

[Ángel Barceló]

Pues a ver, Pepe, por cerrar, sinceramente, ¿Cómo lo habéis visto?

[Pepe Rubio]

Pues yo sigo pensando que hasta cuando te piden sinceridad. Yo una vez me acuerdo que una persona me pidió sinceridad porque había cortado con su pareja. Puse a su pareja a parir y al día siguiente me dijo que se casaba.

[Ángel Barceló]

Pero es que esa es otra. Sé sincero conmigo. ¿Realmente quieres que sea sincero contigo?

[Sergio Castro]

Los oyentes parece que han tenido más o menos claro que apuestan por la sinceridad. Esos son los ejemplos que hemos tenido en principio. Nosotros que veníamos un poco apelando a pequeñas mentiras para sur nos han dado un poco un revés, Así que bueno, podríamos decir que salimos un poco ahí.

[Ángel Barceló]

Y ya sabes que si. Además mi voto es voto de can. Yo también estoy un poco por la sinceridad. Olga, muchísimas gracias.

[SER Podcast Announcer]

Gracias a ti, como siempre.

[Pepe Rubio]

Un placer.

[Ángel Barceló]

Hasta luego, chicos. Hasta ahora.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Esto es maravilloso.

[Ángel Barceló]

Ahora podemos decirnos todo lo que no.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Soportamos del otro con toda tranquilidad, sin conflictos. Venga, dime algo que no soportes de.

[Ángel Barceló]

Tu marido a tu madre. ¿A mi madre?

[Gálder Reguera]

Si es que no me ha hecho.

[Ángel Barceló]

Nada, pero es que no la soporto. Cómo habla y cómo huele esa colonia que se echa. Esas son puras mentiras.

[Various Callers]

Esa noche yo no andaba allí.

[Ángel Barceló]

Debes estar confundida o había un tipo igualito a mí.

[Various Callers]

Esas son puras mentiras.

[Ángel Barceló]

Esa noche yo no andaba allí, Debes estar confundida.

[SER Podcast Announcer]

Hoy por hoy magazine ser podcast.

[Ángel Barceló]

¿Qué tal, Casal? Buenos días. ¿No salió a nadie de la caída de AWS, No? No, nosotros tampoco, porque se nos ha caído aquí un momentito. Ah, sí, sí, sí, sí. Yo Hemos perdido el retorno con Madrid. Nosotros hacía un momento pensábamos que éramos nosotros. Exacto, exacto. Francino, ¿Qué tal?

[Gálder Reguera]

Muy bien, Buenos días.

[Ángel Barceló]

Venga, contadnos. Casad lo más inmediato, pendientes de Amazon, de AWS, la nube de Amazon que da servicio de datos a muchísimas webs, líneas que hace, por ejemplo, que funcionen los altavoces de Alexa. Cada vez que decimos aquello de Alexa, quiero escucharla. Ser bueno, si hoy no suena hoy no es culpa nuestra.

[Pepe Rubio]

Yo tengo la camiseta de Alexa, Tráeme.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Churros y los trae.

[Pepe Rubio]

Es muy chula la camiseta.

[Ángel Barceló]

Bueno, a las 2 tomamos el pulso al alto el fuego en Gaza después de horas complicadísimas. Parece que las partes hoy sí están respetando el acuerdo. Le preguntaremos por Gaza y por la.

[Sergio Castro]

Situación en Ucrania al director del CIDOPA.

[Ángel Barceló]

Paul Morillas, que acaba de intervenir precisamente ahí en Barcelona, en el World in Progress.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Y para el debate, lo del cambio.

[Ángel Barceló]

De hora, esa propuesta del gobierno para que no se vuelva a cambiar la hora en Europa. Hemos preguntado en Moncloa todavía no está claro si España quiere el horario de.

[Sergio Castro]

Verano o el horario de invierno, que.

[Ángel Barceló]

No nos gusta nada, pero que es, en teoría, el horario natural. Auguro que todo se va a quedar. Ya verás cómo está, porque llevamos hasta la próxima.

[Pepe Rubio]

Pero hace un montón de años que los expertos, los científicos, los que saben del sueño, te dicen que no, que es absurdo este cambio de horario. Pero bueno, en fin, que le vamos a hacer.

[Ángel Barceló]

¿Y tú, Francino?

[Pepe Rubio]

¿Habéis pensado alguna vez? ¿Os apetece? ¿Os ha apetecido escribir poesía? ¿No? Pues si. ¿Os animáis? Hoy en La ventana de los libros presentamos Ulrike libro sobre escribir poesía. ¿Hay método? ¿Se puede aprender a escribir poesía? Vienen los dos autores, que son dos editores, para comentarlo Y hoy nos visita a Daniel Guzmán, que ha estrenado este fin de semana y ha entrado entre las 10 películas más vistas del fin de semana. La deuda, que es una historia. Una historia tan conocida.

[SER Podcast Announcer]

Este expediente lo lleva ya el departamento de riesgos, con lo cual yo no les puedo ayudar.

[Gálder Reguera]

La fecha señalada para el desorden dentro de una semana. Ella está en situación de vulnerabilidad y yo no tengo trabajo. Necesitamos un poco más de tiempo, por favor.

[Ángel Barceló]

Yo no le puedo decir más. Son los trámites a seguir.

[Gálder Reguera]

¿Podemos hablar con el director del banco, por favor?

[Ángel Barceló]

No se encuentra en la oficina en este momento, pero le paso el aviso y les llamo para concertar una reunión con él. Nos estás dando largas. Por supuesto que no.

[SER Podcast Announcer]

No es el procedimiento.

[Ángel Barceló]

Yo no tengo nada que ver el procedimiento.

[Gálder Reguera]

El procedimiento es que le vais a.

[Ángel Barceló]

Quitar la casa a una anciana como estáis haciendo con todos los ancianos del.

[Gálder Reguera]

Barrio para construir pisos turísticos.

[Pepe Rubio]

Una película sobre una historia absolutamente actual. Es un thriller social, lo que ha hecho Daniel Guzmán en La deuda. Yo la recomiendo mucho. Esa tarde estará con nosotros para comentarlo.

[Ángel Barceló]

Pues os escuchamos muy bien.

[Bob Pop]

Y nosotros hace fondo.

[Ángel Barceló]

Adiós.

[SER Podcast Announcer]

Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.

[Various Callers]

Déjame.

[Pablo Ortiz de Zárate]

No juegues más conmigo esta vez.

[Ángel Barceló]

A ver, lo normal es que cuando no estás astrendo que Pascualena se sienta en el lugar desastre. Mira dónde está sentado.

[Various Callers]

Claro, cuando no estás tú no lista ni nada.

[SER Podcast Announcer]

Yo me he querido sentar ahí por seguir un poco la tradición, pero no me ha dejado.

[Sergio Castro]

Cuando el gato no está, los ratones bailan. De qué manera.

[SER Podcast Announcer]

Mentiras, niños.

[Ángel Barceló]

Pero vamos, Iñaki.

[Pepe Rubio]

¿Notas el vértigo? Sí estoy a punto de caerme ahí adelante. A ver, da la hora, da la hora. Son las doce y once. Las once y once en Canarias.

[Ángel Barceló]

Madre mía, madre mía. Qué prestancia tiene Ángel.

[Sergio Castro]

Feliz viaje. Chao.

[Bob Pop]

Bueno, venga.

[Ángel Barceló]

¿De qué habéis hablado?

[Pepe Rubio]

Pues mira, vamos con esta canción que está sonando, Déjame de los secretos. Porque el viernes pasado, Sergio, a eso de las nueve de la mañana, me ¿De quién es esta canción?

[Sergio Castro]

Y yo quédate.

[Pepe Rubio]

Y yo le dije de los secretos. Y él me no. Y se rió mucho de mí. Y le dice claro, si lo que tú estás cantando es el tono, es de los secretos. Si lo que tú estás cantando es la palabra, es de Quevedo. Llegamos a un cruce de caminos entre canciones que no sé muy bien todavía cómo quedó resuelto.

[Sergio Castro]

No quedó resuelto. Que me acaba de abofetear en la cara este chaval que ya se sienta donde tu sitio. Y me quedé callado. Y otra cosa.

[Ángel Barceló]

Pero a mí lo que me llama la atención, Sergio, es que tú conozcas una canción de Quevedo.

[Sergio Castro]

No, pero es que lo que me llama la atención es que habiéndola escuchado en ese mismo instante y habiéndola escuchado diciéndole Quevedo, diciendo Quevedo, Quédate. Inmediatamente yo oye, ¿Pero ¿De quién es esta canción tan conocida? Quédate. Imagínate en el oído.

[Various Callers]

¿Entonas muy bien el qué?

[Pepe Rubio]

Y se podía ir a una u a otra.

[Ángel Barceló]

Lo has entonado muy bien. Yo, que soy la heredera de nina en este equipo, lo sabéis, lo has hecho muy bien.

[Sergio Castro]

Podía haber jugado con dos bazas.

[Pepe Rubio]

Y tirando el hilo, tirando del hilo de canciones que no nos sabemos la letra o que cantamos mal, hemos descubierto la anécdota por excelencia de este equipo que ha salido a la luz.

[Ángel Barceló]

¿Qué ha pasado?

[Various Callers]

Pues que yo cuando tenía 14 años.

[Ángel Barceló]

Fui con mis padres y con amigos de mis padres y con su hija.

[Pepe Rubio]

A un concierto de Carlos Baute en Huelma.

[Ángel Barceló]

Y bueno, su hija y yo nos.

[Various Callers]

Fuimos allí, primera fila. Y de repente dice Carlos Baute, ¿Quién se quiere subir al escenario?

[Pepe Rubio]

Claro.

[Various Callers]

Y todas las fanáticas de alrededor, yo.

[Ángel Barceló]

Y yo, vergonzosa, agaché la cabeza porque yo solo me sabía colgando en tus manos.

[Various Callers]

Bueno, pues claro, ¿A quién iban a subir?

[Ángel Barceló]

A mí, claro. Y a mí. Empezó a cantar no sé qué y veo que se está acercando a mí y me da el micrófono. No, porque no me sé la canción. Y me da el micrófono. Y yo intentando escuchar lo que él.

[Various Callers]

Estaba cantando para yo poder seguir la letra.

[Ángel Barceló]

Y me puse tan nerviosa que para el público. Y toma el micrófono.

[Various Callers]

Para el público.

[SER Podcast Announcer]

Era imposible que yo.

[Ángel Barceló]

Intentase adivinar la letra de la canción. Eres una monada, pero eso son tablas. Claro que sí.

[Sergio Castro]

Esta chica dará que hablar.

[Pepe Rubio]

¿Y cómo te escogió Silvia de entre todo el público, el prota, Carlos Baute?

[Various Callers]

Yo lo vi señalándome.

[Ángel Barceló]

Claro. Y como había tanta gente, yo diciendo imposible, no será mí, no será mí.

[Various Callers]

De repente hace la luz y yo.

[Ángel Barceló]

Así, es que es lo de película. Y claro, yo subí la mirada.

[Various Callers]

Digo, no puede ser, no puede ser.

[Sergio Castro]

Lo hubiéramos hecho sastre, ¿No?

[Pepe Rubio]

Pero como ella decía que iba mirando hacia abajo para no llamar la atención, que porque le llamó la atención.

[SER Podcast Announcer]

Por eso cuando intenta no llamarla es cuando dice pues a esta que no está mirando.

[Ángel Barceló]

Claro, tú lo haces habitualmente porque a ti te sacarían siempre. Tienes que ponerte más discreta para que te saquen.

[SER Podcast Announcer]

¿A quién es, a Silvia o a mí? A mí me sacan siempre. Ya sabes que yo es que llamo la atención.

[Pepe Rubio]

Si no se saca ella. Yo recuerdo un local que había aquí en Madrid que tuvo mucha fama en los 90, el calentito. Era de Paco Clavel. Y me subió a la barra. Me subió a la barra, yo estaba ahí tomándome una copa y me cogió la mano y me subió a la barra. Y tuve que bailarme encima de la barra con Paco Claver, el de Bórame otra vez.

[Ángel Barceló]

Y todavía se cuenta esta anécdota de Eduardo Noriega.

[Pepe Rubio]

La gente pensó que era Eduardo Noriega.

[Ángel Barceló]

Venga, vamos. Pues vamos terminando. Último compás, Ana.

[Various Callers]

Pues mira, del atraco del Louvre tenemos un dato.

[SER Podcast Announcer]

Pablo Ortiz de Zárate no ha sido el artesano.

[Ángel Barceló]

No ha sido, pero.

[Various Callers]

Y nos ha explicado cómo un robo.

[SER Podcast Announcer]

Puede cambiar la historia del arte.

[Various Callers]

Porque así pasó con la Mona Lisa, con la Gioconda. Y nos ha contado.

[SER Podcast Announcer]

Tienen que buscar el podcast ya, ¿Por.

[Ángel Barceló]

Qué no debe ser un cuadro tan valorado este retrato sobre la mujer de un mercader florentino?

[Pablo Ortiz de Zárate]

¿Qué pasa? Que esto es aburrido. Entonces salen un montón de especulaciones. Mira, hay quien dice que es el retrato de la madre de Leonardo, que en realidad era una esclava de origen chino y por eso tiene los ojos rasgados. También se dice que podría ser un retrato de su amante Salaí, un hombre vestido de mujer que no sonreiría como burlándose Fíjate, me tengo que esconder. Se cree. Cree que puede ser un autorretrato de Leonardo porque no sabemos cómo era. Tampoco hay evidencias serias.

[Ángel Barceló]

¿Por qué crees que sigue siendo tan famosa después de todo lo que hemos estado contando?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Porque la robaron. La Mona Lisa ya era famosa antes del robo, pero en 1911, cuando la roban del Museo del Louvre, se produce un fenómeno en la prensa y eso hace que el cuadro se convirtiera en el cuadro más famoso del mundo.

[Ángel Barceló]

Pues lo vamos a dejar aquí, que tenemos que coger el tren para volver, ¿No? Digo yo que mañana estaremos ahí con ellos. Ah, bueno, si Iñaki me deja las sillas, si no, Iñaki, también te digo, es que si no te tienes que levantar a las cuatro de la mañana tú mismo.

[Pepe Rubio]

Venga, te dejo la silla.

[Ángel Barceló]

Pues mañana más. A partir de las 6 les esperamos. Pongan el despertador.

[SER Podcast Announcer]

Hoy por hoy.

[Ángel Barceló]

Ángel Barceló.

[SER Podcast Announcer]

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