Hoy por Hoy | ¿Qué haces con tus amigos fachas?, lo que nos dejó el clásico y la figura de los defensas, juicio a Picasso y dormir juntos está sobrevalorado | Magazine

Summary

Podcast Summary: Hoy por Hoy Magazine – October 27, 2025

Podcast: Hoy por Hoy
Host: Àngels Barceló (with Bob Pop, Pablo Ortiz Zárate, Silvia Sanz, Francino & collaborators)
Episode Highlights:

• ¿Qué haces con tus amigos fachas?
• El Clásico: fútbol y la figura de los defensas
• Juicio a Picasso: ¿separar obra y biografía?
• “Dormir juntos está sobrevalorado”: mito o realidad

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Main Theme

This episode explores how to deal with friends or loved ones who shift toward the far right ("fachas"), reflecting on polarization in Spain (and Argentina), and shares listeners’ strategies for maintaining or redefining relationships. The show then shifts to spirited football commentary (focusing on El Clásico and the romanticism of defenders), takes Picasso to a “trial” over his personal and artistic contradictions, and finally debates whether co-sleeping as a couple is as essential as society claims.

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Key Segments and Insights

1. ¿Qué haces con tus amigos fachas? (00:02 – 23:08)

Setting the Scene

• Àngels Barceló and Bob Pop introduce a reflective, practical question for listeners: What to do when close friends or relatives start expressing or actively supporting far-right views?
• Contextual backdrop: Rise of Javier Milei in Argentina; polling failures and hidden extremism in society.

Discussion Points

• Distinction between conservatism and “facha”: Discussion is not about mild differences but about friends making openly xenophobic, misogynistic, or far-right statements (e.g., “paguitas”, “el feminismo se ha pasado la raya”).
• Bob Pop's analysis (08:13):
  "Si a mí un amigo mío millonario se hace un poco de derechas, pues lo entiendo... pero para esta gente que es clase obrera como yo, y de repente empieza a lanzar un discurso xenófobo, racista, homófobo, machista, yo ahí sí tengo muchas cosas que decir..."
  – He emphasizes the emotional contradiction, dangers of indoctrination replacing real interpersonal connection, and how the far right manipulates working-class identity.

Strategies from Listeners

• Javi, Málaga (11:45):
  Recommends "pedagogía", giving books to friends as subtle tools to provoke reflection (13:05).
• Rafael, Madrid/Mexico (16:53):
  Describes compartmentalizing: two separate chats with his radical friend—one for political fighting on Instagram, another (WhatsApp) for personal matters.
  "Nos decimos 'bebé' sarcásticamente cuando peleamos... y al final, cuando algo ya se pasó de madre... es hashtag a OK." (18:21)
• Beatriz, Alcorcón (20:19):
  Has a lifelong friend who is “ultra sur”; emphasizes unconditional support but regular debates, with the unwritten rule to change topics before a fight escalates.

Takeaways

• Maintain relationships through empathy, but set boundaries.
• Literature, culture, and dialog as bridges—sometimes only help up to a point.
• The far right’s power often lies in fragmenting ordinary friendships and exploiting lack of critical discussion.
• "No se puede debatir cuando el otro no acepta el contraste de opiniones sino quiere imponer la suya." – Àngels Barceló (06:14)

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2. El Clásico y la figura de los defensas (23:48 – 42:43)

Key Points

• Lively review of the Real Madrid–Barcelona Clásico, agreeing Madrid was tactically superior.
• Discussion of football as a mirror for society: minor rule-breaking snowballing into more serious issues.
• On defenders: nostalgia for the “carnicero” center-back, the romanticized figure of the old-school central defender as team leader and symbolic protector.
• Both Rafa Gabeleira and Galder share anecdotes about accidentally ending their football “careers” while playing defense.
• Hilarious note: Falcao was once marked so persistently by José María Jiménez (Atlético) with trivial questions that it became psychological defense.

Notable Moment

• “El central era un poco esto, era el guardián de las esencias, el que protege el área, el que protege tu club de las agresiones del talento rival.” – Rafa Gabeleira (35:22)

Additional

• Quick touch on modern footballers’ need for guidance as media figures; both Madrid and Barça’s young stars discussed in terms of pressure and self-management.

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3. Juicio a Picasso: ¿Arte y biografía pueden separarse? (47:43 – 64:58)

Structure: “Juicio” a Picasso

• Pablo Ortiz Zárate walks through Picasso’s biography using his portraits of his different lovers as evidence—showing how his personal relationships were complex, often toxic, and sometimes directly immortalized in his work.
• Several relationships described: Fernande Olivier, Olga Koklova, Marie-Thérèse Walter, Dora Maar, Françoise Gilot, Jaqueline Roque.
• Patterns of emotional exploitation, age/gender power imbalance, and Picasso’s tendency to “use” women as artistic muses, then discard or demonize them in art.

Quotes

• “Las usa para transmitir sus emociones en los cuadros... pero tampoco le importan como seres humanos que tiene ahí delante.” (54:23)
• Françoise Gilot’s account: "Le mentía íntimamente a todas sus mujeres para mantenerlas orbitando a su alrededor de una manera perversa y posesiva..." (60:51)

Discussion

• Art as moral and social educator: we can, and should, appreciate complex beauty born from damaged people—but never uncritically.
• No blanket absolution—Picasso’s personal life leaves significant, troubling questions.
• “La realidad es mucho más complicada. No hay blancos ni negros.” (64:08)

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4. Dormir juntos está sobrevalorado: desmontando el mito (65:42 – 82:56)

Introduction

• The team reflects humorously and honestly on societal expectations around couples sharing beds, invoking both pop culture and listeners’ lived realities.

Discussion Points

• Sleep “divorce” (tener habitaciones/camas separadas) is increasingly common and healthy for many—doesn’t signal a relationship crisis.
• Candid, supportive calls from listeners of all ages confirm: physical or logistical separation at night is compatible with affection, desire, long-term love.
• Silvia Sanz, sexologist (73:03):
  “Dormir juntos no es sinónimo de tener una buena relación, pero dormir separados tampoco implica una crisis... Lo importante no es el lugar donde duermes, sino cómo está ese vínculo cuando estás despierto.”
• The myth is dismantled: you can cherish intimacy, have organized rendezvous, but prioritize good rest and personal space.

Listener Quotes

• Lourdes (79:06): “Llevo 50 años casada... últimamente me muevo como una lagartija. Así que no sólo dormimos separados, sino en habitaciones separadas. Pero eso no quiere decir que no tengamos nuestros encuentros durante el día.”
• Pilar (80:10): “Dormimos en habitaciones independientes por salud y por higiene... Oye, somos felices, nos llevamos bien y eso no significa que no te quieras.”

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Notable Quotes & Timestamps

• Bob Pop (08:13): “A mí lo que más miedo me da es darme cuenta de que el contacto directo funciona mucho peor que el adoctrinamiento mediático. Ahí ya pienso: ¿qué estoy haciendo mal?”
• Listener Rafael (18:21): "Nos decimos 'bebé' sarcásticamente cuando peleamos... y al final... es hashtag a OK."
• Pablo Ortiz Zárate (54:23): “Picasso lo que hace es exprimir a sus parejas... cuando las odia, las retrata como monstruos. Las utiliza para sacar en su arte.”
• Silvia Sanz (73:03): "Dormir juntos no es sinónimo de tener una buena relación, pero dormir separados tampoco implica una crisis."
• Àngels Barceló (06:14): “No se puede debatir cuando el otro no acepta el contraste de opiniones sino quiere imponer la suya.”

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Structure & Flow

• The episode begins with a cultural and social pulse—switching from pop culture to deep-dive listener collaboration.
• Each topic connects with everyday experience, cultural reflection, and audience interaction.
• Tone is conversational, honest, often humorous but always incisive.

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Additional Timestamps

• 00:50 – Bob Pop appears; fashion and “monjas” pop culture
• 04:15 – Main question: "¿Qué hacemos con los amigos fachas?"
• 11:45 – First audience call (Javi, Málaga)
• 16:53 – Rafael’s powerful friendship anecdote
• 20:19 – Beatriz explains surviving daily with her “ultra sur” friend
• 23:48 – Clásico post-match debrief and “defensa” lore
• 47:43 – “Trial” of Picasso’s biography through his art
• 65:42 – Mitos section: Sleeping apart in relationships
• 73:03 – Silvia Sanz: expert opinion
• 79:06, 80:10, 81:43 – Listener stories on co-sleeping and love

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Conclusion

This episode is a masterclass in weaving social psychology, football culture, art criticism, and genuine daily-life dilemmas. The through line: Living a critically informed, emotionally connected life sometimes means holding complexity, working on relationships with both love and honesty, and not being afraid to question commonly held beliefs—from politics to Picasso to the marriage bed.

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For further reflection:

• What strategies work best when a cherished friend or relative shifts toward hardline ideologies?
• Can we admire art while being fully honest about its creator’s failures?
• And—does your relationship benefit more from shared sheets, or better sleep?

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Transcript

[Ángel Barceló]

Ser Podcast Hoy por Hoy Noticias Ser Podcast Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast Quizá no habrá más tarde todavía en los cuerpos de esas personas a las que les afecta el cambio de hora. Yo no sé si será el caso de Bob Pop. Bob, ¿Qué tal? Buenos días.

[Bob Pop]

Muy buenos días, Ángel. No me afecta.

[Ángel Barceló]

Pero ayer no te despertaste pronto.

[Bob Pop]

No, a mí eso no me pasa ayer.

[Ángel Barceló]

Es que a mí sí. Yo ya me despierto pronto. Pues encima si me cambian la hora me despierto más pronto.

[Bob Pop]

Pero te dieron una hora de regalo en la vida.

[Ángel Barceló]

Pero no la aproveché. Bueno, sí la aproveché, la aproveché. Pues mira, me levanté tranquilamente, me hice el café. Bueno, sí la aproveché.

[Bob Pop]

Tengo que decir a España, tengo que decirlo ahora mismo que te estoy viendo por la cámara y que llevas una blusa tan bonita.

[Ángel Barceló]

Ay, qué bien. Cómo me gusta.

[Bob Pop]

Solo puedo decir esto.

[Ángel Barceló]

Ahora ya no sé cómo continuar. Bob.

[Bob Pop]

No, no, pues sigue, pero ya como icono de la moda. Ahora pon actitud de icono de la moda que eres.

[Ángel Barceló]

Espera que me voy a poner otra pose influencer. Oye, una cosa quería ya que estás así en plan, en este caso crítico de moda, quiero apelar a tu faceta crítico cultural. Vale. Y quiero preguntarte por esta especie de boom mon gil que estamos viviendo todo de imagen de monjas. Primero la película los domingos, que si no la has visto yo te recomiendo que la veas. Muy buena. El looks de Rosalía, que ya aparece en esa imagen también con el hábito de monja. El podcast Hijas de Felipe sobre monjas del barroco. ¿Qué está pasando?

[Bob Pop]

Pues yo creo que estamos sobreactuando. Perdona, pero yo creo que no es para tanto. Estamos queriéndonos aferrar a tres casos muy puntuales porque además Hijas de Felipe llegan mollón de tiempo haciendo un podcast fantástico hablando de esto. Porque a ver si nos ponemos también decimos, bueno, buena época en la que Sor María, que era monja y robaba niño también salía todo el rato los tres diarios. Entonces yo creo que nos encanta aferrarnos a tendencias que están solo en nuestra cabeza. Yo no creo que lo de Rosalía hemos visto nada más que una foto.

[Ángel Barceló]

Sí es que no sé cómo. Habrá que esperar. Creo que hoy a las 5 de la tarde sale una primera canción.

[Bob Pop]

Sí. Entonces yo creo que estamos poniéndonos la toca antes de la herida, ¿Sabes? Yo no creo que de hecho además justamente yo la semana pasada vi la set de Eduardo Casanova, una serie que ha hecho silencio, que por cierto se estrena el 1 de diciembre, movía Star Plus y que tiene que ver todo el mundo porque es una maravilla. Y mira, en vez de monjas hay vampiras un poco bolleras. Entonces podemos decir, pues si de repente La oreja de Van Gogh, la semana siguiente al estreno de esto sale Amaya de vampira bollera, pues diremos ¿Qué está pasando con la vampira bolleras?

[Ángel Barceló]

Tenemos que tranquilizar, pues tranquilicémonos con las tendencias, creo yo. Y tú me recomiendas la serie de Casanova. Pero yo te recomiendo Eduardo Casanova. Yo te recomiendo la peli de Alauda Ruiz Azúa.

[Silvia Sanz]

Ya.

[Bob Pop]

¿Fíjate que el viernes estuve cenando con un amigo que estaba escandalizado con la.

[Ángel Barceló]

Peli, pero la había visto, la había visto, vale?

[Bob Pop]

Y había salido con los pelos de punta.

[Ángel Barceló]

Es que esa peli sabes que tiene sobre todo que necesitas hablar después de verla.

[Bob Pop]

Claro.

[Ángel Barceló]

No es de esas pelis que dices pues ya la he visto y ahora ya me acuesto, Buenas noches.

[Bob Pop]

Ya, pero depende con quién hables.

[Ángel Barceló]

Bueno, eso también es verdad, Pero eso con todo, no solo con esa peli.

[Pablo Ortiz Zárate]

Depende de con quién hables.

[Ángel Barceló]

Yo creo que tu tema de hoy va un poquitín por ahí. Depende de con quién hables.

[Bob Pop]

Sí, sí, sí, sí.

[Ángel Barceló]

Porque lanza la pregunta a ver qué dicen los oyentes.

[Bob Pop]

Mira, voy a hacer una cosa que siempre quise hacer, Ángel y muchos me estáis preguntando, ¿Sabes esto que hacen los influencers? Que en realidad no te ha preguntado nadie, eres tú en tu cabeza. Bueno, muchos me estáis preguntando en el consultorio, oye, ¿Qué hacemos con los amigos, con las amigas que se nos hacen fachas de repente? ¿Cómo gestionamos esa relación? ¿Qué pasa con esta gente que toda la vida?

[Ángel Barceló]

Pero a nivel de facha alto.

[Bob Pop]

A nivel de facha, no con amigos conservadores. No, no, no. Quiero decir de hablar de paguitas, de hablar de chiringuito. De chiringuito. El feminismo se ha pasado la raya. Es que ya no se puede decir nada a este nivel de facha, nivel Nacho Cano.

[Ángel Barceló]

Y tú quieres socializar la pregunta.

[Bob Pop]

Claro, a mí me interesa mucho que los oyentes y las oyentes me cuenten porque asumo que esto es algo que nos está pasando a muchos en este país. Entonces asumo que tenemos que buscar una.

[Ángel Barceló]

Solución comunitaria Vale, pues vamos a intentar a ver si entre todos. Por cierto, ¿Te has hecho el tatuaje?

[Bob Pop]

No, te cuento. Creo que no me lo puedo hacer por una cuestión médica. Ya te lo explicaré con detalle. No me he hecho el tatuaje, pero sigo en mi carrera postulándome a alcalde de Barcelona.

[Ángel Barceló]

Eso sí, lo digo porque como socializas tus cosas aquí. Es verdad que salió una muy bonita respuesta de lo del tatuaje. Por eso quería a ver si me lo voy a acabar haciendo yo.

[Bob Pop]

Mira, sería maravilloso esto.

[Ángel Barceló]

La pregunta que hoy les lanza para que ustedes llamen al 900-10800 ¿Qué haces con tus amigos fachas? Con aquellos amigos que de golpe tienen un discurso facha para arriba. No, un discurso conservador. No, no, facha para arriba. Que además entiendo que son tus amigos fachas de facha para arriba. Que tampoco entienden la palabra debate ni contraste de opiniones, sino que quieren imponer la suya.

[Bob Pop]

Claro.

[Ángel Barceló]

Novecientos, cien ochocientos ¿Qué hacer con los amigos o con los familiares que de golpe se han echado a los brazos ideologías ultra? No sé si a ustedes les ha pasado. ¿Les está pasando? ¿Cómo lo afrontan? Si discuten, si evitan los temas espinosos, si intentan buscar, aunque yo ya les digo que eso es difícil, zonas de empatía, así como ¿Qué estrategias emplean para relacionarse con los amigos que se les han escorado mucho políticamente? 900 1800 claro que venimos de una madrugada en la que Javier Milei ha arrasado. También te lo digo en Argentina, después de dos años de recortes de motosierra, de espectáculo, de show arrasado.

[Bob Pop]

Es que no tengo palabras.

[Ángel Barceló]

Pues eso, venimos de esta madrugada. Que es verdad que además todas las encuestas. Yo no sé si porque la gente cuando se vuelve tan facha lo esconde a los encuestadores, pero ni una encuesta acertó lo que ha acabado pasando en Argentina. Pero bueno. 900 1800 ¿Qué hacen ustedes con sus amigos fachas? Hoy por hoy Magazine Ser Podcast aquí estamos con Bob Pop. Queremos contar con ustedes para que nos digan qué hacen con Sus amigos fachas. 900, 100.800 para conocer sus estrategias, su actitud, su reflexión. ¿Cómo hacen ustedes para mantener la amistad y el afecto con gente que ha ido derivando hacia posiciones extremistas? Han roto, han tendido puentes han enfriado el contacto. Porque Bob, ¿Tú piensas que la discusión, entendiendo por discusión el debate, el contraste de opiniones, es posible?

[Bob Pop]

A ver, yo creo que es posible si hay afecto, hablo de amigos, a gente con quien tienes un vínculo emocional y a la que le ha pasado esto y a la que yo siento que debo explicarles lo que pienso y lo que siento de su deriva y entender sus razones. Porque además, a ver, si a mí un amigo mío millonario se hace un poco de derechas, pues mira, lo entiendo porque al final seguramente yo soy su único amigo pobre, pero para esta gente que es clase obrera como yo, y de repente empieza a lanzar un discurso xenófobo, racista, homófobo, machista, yo ahí sí tengo muchas cosas que decir. Primero el vínculo emocional, es decir, es como oye, no me estás viendo, te importa más lo que estás escuchando de gente que no conoces que lo que estás viviendo en tu entorno, Estás negando tu realidad. Y además hay una cosa terrible con el facherío y la sensación que tengo, sobre todo con la gente joven, y es que les están convirtiendo en carne de cañón, les están convirtiendo en minions, en soldaditos, para que una serie de sinvergüenzas fascistas que solo buscan el beneficio económico y retirarse a sus ranchos o búnkeres cuando todo esto salte por los aires. Y mientras tanto necesitan a un ejército de insatisfechos a los que le prometen una cierta actividad. Es decir, es que claro, ya no nos necesitan como mano de obra, ya no lo necesitan como clase obrera trabajadora, nos decidan como soldaditos del fascismo y estamos cayendo en eso. Y luego esa misma gente es la que se va a sentir abandonada, porque lo primero que está haciendo la ultraderecha y el facherío es dividirnos, pero dividirnos entendiendo que no, que una cosa es la clase obrera nacional con denominación de origen y luego, luego esta gente que llega de fuera, le ponen un piso, le dan una paguita, coche, un yate y un pal con el Bernabéu. Entonces si empezamos por ahí a pensar que somos distintos, vamos muy mal. Y que además querer pertenecer a este grupo de élite del mal como si fuéramos una franquicia de vengadores es una solución ridícula.

[Ángel Barceló]

Yo de esto que has dicho solo hay una cosa, porque dices si le tengo afecto a esa persona, pues sí que intento hablar. Pero a veces no piensas que el afecto lo que hace por no discutir o por miedo a discutir, porque a lo mejor no llegas a la discusión por discutir, des un paso atrás por ese mismo afecto.

[Bob Pop]

Yo te entiendo, Ángel, pero es que entonces ¿A quién estás queriendo? Estás queriendo un recuerdo, estás queriendo a una experiencia pasada, pero no estás queriendo al amigo o a la amiga de verdad, con todos sus componentes. Pero es verdad que puede haber un momento de hartura donde sobre todo te das cuenta de. A mí lo que más miedo me da es darme cuenta de que el contacto directo funciona mucho peor que el adoctrinamiento mediático. Ahí ya pienso, incluso me planteo qué estoy haciendo mal.

[Ángel Barceló]

Mira, déjame que escuchemos ya a los oyentes que han llamado al 900-1800 planteábamos esta cuestión. Alguien cercano a ustedes que de golpe y porrazo ustedes van viendo que se va acercando lentamente o ya está en ellas, en las ideologías más ultras, ¿Cómo actúa? ¿Qué hacemos? 900, 100.800 Javi, desde Málaga, muy buenos días.

[Javi]

Hola, buenos días. Hablar con vosotros. Os amo.

[Ángel Barceló]

Igualmente. Javi, ¿Cuál es tu estrategia en estos casos de los que estamos hablando?

[Javi]

A ver, mira, tengo una estrategia, lo que pasa es que no recuerdo los nombres porque bueno, tengo ya 55, dos hijos, en fin, mucho trabajo. Pero me apunto libros. Me acuerdo un día que Aymar Breto descubrió a su mentor en una universidad, estaba haciendo su programa en directo en su tierra. Pues el nombre de ese profesor me la apuntó porque había escrito un libro y lo regalé. Me acuerdo un italiano que habló el sábado por la mañana y había escrito un libro sobre el factismo, me la apunté y lo regalé. Bueno, de ahí no hay gorrego. También recomendó un libro, pero ese era de inteligencia emocional. En fin, me voy apuntando libros y los regalo. Y pedagogía, como decís a veces algunos contertulios, que me encanta cómo hablan. Todavía hay un libro de esperanza. Pedagogía. Pedagogía. Divulgación. Divulgación. ¿Y se los regalas, Javi, Perdona, dijo un gran filósofo?

[Ángel Barceló]

No, no, dime, dime.

[Javi]

Un gran filósofo que vais a reconocer todos. Yo creo que estamos en un momento en el que quien pueda hacer que haga, porque tenemos que luchar todos juntos contra esto. Con mucha pedagogía, con mucha.

[Ángel Barceló]

Mi pregunta, Javi, es, ¿Esos libros se los regalas a gente que tú ves que empiezan ya a virar o los regalas antes de que viren?

[Javi]

No, no, algunos cuando ya han empezado a virar, otros regalado. El de España de las casas vaciadas o vacías. Ese porque un regalo. Pero a un político que tengo, amigo mío de izquierda, de izquierda venida, le regalé el del italiano que habló por la mañana un sábado. Yo os escucho todo el día, me levanto hasta que me acuesto. Desde 1990. Entonces yo escucho el libro y me encanta. No tengo tiempo de leer, pero algunos me los apunto para mí. Algunos los regalo, pero tienen que venir. Digo, no, este libro me lo compro para mí. Te lo dejo, pero tiene que volver. Pero normalmente lo regalo por los cumpleaños. Yo me la apunto e inmediatamente detrás me pongo Jacinto, Laura. Y el último ha sido de alpinismo, fíjate, para un amigo argentino que la han operado. Está malito. Ha habido atleta en Argentina.

[Ángel Barceló]

A ver a Bob qué le parece. ¿Qué te parece esta estrategia, Bob?

[Bob Pop]

Pues me parece una estrategia estupenda, Javi. Lo de regalar libros yo también lo hago y recomiendo siempre que puedo. Y mira, voy a aprovechar, Javi, para recomendarte un par de ellos. Mira, Jorge Dioni, que es un tío brillante, ha escrito dos libros que los dos son fundamentales para entender qué está pasando. Uno se llama La España de las piscinas y el último se llama Pornocracia. Habla de porno, pero habla de algo mucho más que el porno y es de la autoexplotación del sistema. Es una maravilla. Y hay otro de mi admirada Belén Gopegui, que se llama Te siguen, donde habla de cómo los algoritmos y cómo la tecnología nos está llevando a esos lugares tan incómodos. Pero además, Belengo Pegui ofrece una posibilidad maravillosa que es la del arrepentimiento, que es algo de lo que estamos hablando muy poco y que creo que también tiene mucho que ver con el facherío. Tenemos que dejarles espacio para que se arrepientan.

[Ángel Barceló]

Pues Javi, tienes tres posibilidades de regalo. ¿Sales de la sección con tres posibilidades DE REGALO?

[Javi]

Sí, sí, sí. Belén Copegui, Apunté y Jorge Bioni.

[Ángel Barceló]

Jorge Bioni.

[Javi]

De hecho intento separar lo que es eso que te generan, que estabais hablando también, Ángel. Si, tú. De esa especie de. ¿Como de rabia de cómo puede ser? Cómo puede ser que tú. Yo lo combato de la siguiente manera. Yo lo separo. Amo a esa persona. Una es ex pareja mía y somos grandes amigos. Yo separo el amor que tengo hacia ella de ayudarnos de compañeros de amistad, porque si no, no puedo. Tengo un vecino que toda la noche me pone a mi ley. Cuando salgo a fumar lo escucho. Tengo. Y fíjate lo que yo escucho a diario cuando salgo. Escucha, escucha. Casi todos los días. Me gustaría hacer un medio de comunicación que creo que deberíamos, para generarlo, hacer un crowdfunding, que esta conversación se quedó pendiente con vosotros porque no entré. Mira, verás, Bob, yo creo que podíamos hacer un confundido a nivel español de momento, en el que la gente como yo pongamos 10 euros todos los meses. Aquí estamos 2 millones de personas aquí en esta casa que soy hoy, aunque sólo sea para luchar contra el capitalismo.

[Ángel Barceló]

A ver, a ver.

[Bob Pop]

Esto es otro tema. Escúchame, Javi, tenemos que hablar otro día de esto porque me gusta mucho primero la propuesta. Pongamos 10 euros cada uno para luchar contra el capitalismo. Me parece que hay algo que.

[Francino]

Lo.

[Ángel Barceló]

Abordaremos otro día, pero me interesa mucho este tema.

[Bob Pop]

Hablaremos de esto otro día.

[Ángel Barceló]

Motivos de crowdfunding. Podría ser otro día. Hoy lo que sí nos ha quedado claro es que es verdad que los libros, que la cultura, que leer ayuda una barbaridad y regalar libros es una cosa que está muy bien. Y si tú ves que un amigo tuyo se te está yendo. Que se nos va, que se nos va. Unas cuantas buenas lecturas, ahí eso salva.

[Bob Pop]

Completamente de acuerdo.

[Ángel Barceló]

Vale. Rafael, desde Madrid, muy buenos días.

[Javi]

Hola, muy buenos días. Soy mexicano emigrado en España, hijo de español emigrados en México. Que viva la inmigración.

[Ángel Barceló]

Eso lo primero. Eso lo primero. Cuéntanos.

[Javi]

Tengo un gran amigo, Diego. Es un tío muy inteligente, es un pedazo de músico y lo conozco hace mucho tiempo. No puedo cortar relación con él porque son muchos años, hay mucho cariño, hay muchas historias, hay muchas risas, etcétera. Diego, por circunstancias de la vida, se ha vuelto un radical 3 pro Netanyahu, pro Trump, pro Milley, pro todo. Pero tampoco tiene un pelo de tonto. Eso es cierto. Para llevar la fiesta en paz, lo que hicimos primero fue hacer dos chats hablamos por Instagram y hablamos por WhatsApp. En el chat de Instagram discutimos de política, nos mandamos cosas. Toda nuestra confrontación facha anti facha viene en Instagram y todas las cosas de la vida diaria vienen a través de WhatsApp.

[Bob Pop]

Nos hemos gustado muchísimo. Rafael me parece una idea brillante, es.

[Javi]

Muy sano y a veces me dice te equivocaste de chat porque no es. Y ah, sí. Y otra cosa, nos decimos bebé cuando peleamos, Mira bebé, te voy a decir algo y este bebé es una especie.

[Pablo Ortiz Zárate]

¿Sabes?

[Javi]

Para no decir que eres un hijo de la gran. Para frenarlo, nos decimos bebés sarcásticamente, pero sabemos que estamos cabreados. Cuando viene un bebé es que algo está mal. Y al final, cuando algo ya se pasó de madre y ya no hay consenso, es hashtag a OK, ahí es que ya se pudrió y que tenemos que parar llevado una relación sana.

[Ángel Barceló]

Me encanta, o sea, es una maravilla. Dos tipos de chat para dos conversaciones diferentes. Marcar cuándo estáis enfadados y marcar cuándo tenéis que acabar, que esto es muy importante.

[Javi]

Nos compartimos lecturas, podcasts, libros, vídeos, etc. Yo siento que a través de. A ver, como lo dije, mi amigo Diego es un tío inteligente, es un tío audaz, etc. Entiende las cosas, cuando le enseñas cosas lo entiende y yo creo que así se va a acabar. Y educar o a reeducar en contra del fascismo y del extremismo, porque.

[Bob Pop]

Tú no tienes miedo de que pase al revés, de que él te atrape y te lleve al lado oscuro.

[Javi]

Soy más rojo que la amapola.

[Bob Pop]

Bueno, entonces estoy tranquilo contigo.

[Javi]

Es imposible, Bob, es imposible.

[Ángel Barceló]

Rafael, ha sido una delicia, de verdad que sí. Muy bueno lo que nos has contado. Muchísimas gracias. Igualmente. Un beso bien grande. Qué bueno, ¿No, Bo? Qué maravilla cuando decimos que los siguientes.

[Bob Pop]

Siempre nos sorprenden, pero es que esa técnica me ha parecido brutal. Es buenísima.

[Ángel Barceló]

Y mantienes la amistad con esa persona y puedes seguir siendo su amigo. Es maravilloso. Beatriz, desde Alcorcón, muy buenos días.

[Silvia Sanz]

Hola, buenos días.

[Ángel Barceló]

¿Qué tal? Cuéntanos.

[Silvia Sanz]

Bueno, pues mira, yo te cuento. Yo por desgracia tengo mi mejor amigo, es facha, pero vamos a reventar. Es ultra sur y nos conocemos de toda la vida. ¿Y qué ocurre? No tengo la suerte de que tenga inteligencia superior como para regalarle un libro porque nos se lo leería, sería un desperdicio. Entonces, tampoco sé, para tirar dinero. Pero lo que sí que hacemos, somos tan buenos amigos que a pesar de discutir a diario, bueno, yo, vamos, haría lo que fuese por él, si necesita lo que sea, sabe que ahí me tiene.

[Ángel Barceló]

Pero dime una cosa, ¿Abordáis los temas que os separan también?

[Silvia Sanz]

Sí, sí, sí, sí, constantemente, porque chocamos, chocamos terriblemente. Yo soy desde el partido Comunista, o sea, no te digo más, ¿Sabes? Y chocamos, pero siempre.

[Bob Pop]

Yo aquí tengo un detalle, lo que.

[Silvia Sanz]

Hacemos es, cuando él ve que yo no voy a ceder, porque la que no cede soy yo, coge y dice, mira, vea, dice, no vamos a discutir por esto, cambiamos de tema y coge y corta el tema.

[Francino]

Ya.

[Bob Pop]

Una cosa, pero en este caso, imagínate si los suyos, los de tu amigo, llegan al poder, es posible que legislen contra ti. ¿En cambio si los tuyos llegaran al poder, legislarían contra tu amigo?

[Silvia Sanz]

Jamás. Pero ni contra mi amigo, ni contra los compañeros de mi amigo, que no son amigos míos.

[Javi]

Claro, pero fíjate que por desgracia los.

[Silvia Sanz]

Fachas de los que me pueda rodear no son fachas porque. Por desconocimiento.

[Bob Pop]

Claro, estamos hablando como si estuviéramos en dos posiciones enfrentadas e idénticas en el poder. En cambio, una cosa que está clara, es decir, el facherío en realidad no es más que el cuerpo laboral y el cuerpo militar de una tendencia política que pretende recortar derechos y hacer del mundo un lugar peor.

[Silvia Sanz]

Totalmente, totalmente. De hecho, ya digo que él es facha por desconocimiento, como muchos, porque es un obrero exactamente igual que yo. De hecho, en su trabajo pertenece al sindicato.

[Ángel Barceló]

Beatriz, lo tengo que dejar aquí, pero también ha sido una delicia conversar contigo porque además yo creo que hay mucha gente que se habrá visto fotografiada en ese retrato que tú nos estabas haciendo. Muchísimas gracias.

[Francino]

A vosotros.

[Ángel Barceló]

Hasta luego, Bob. Qué bien. Siempre nos ayudan.

[Bob Pop]

Es que tenemos unos oyentes maravillosos y nos los merecemos.

[Ángel Barceló]

Eso también es verdad. Eso también es verdad. Hasta la semana que viene.

[Bob Pop]

Hasta la semana que viene. Sal hoy a comer, a pasear mucho con la que estás divina.

[Ángel Barceló]

Me irá a dar una vuelta, Aprovecha. Besito.

[Francino]

Hoy por hoy, Mag.

[Ángel Barceló]

Vamos persiguiendo sueños.

[Pablo Ortiz Zárate]

Detrás de la pelota como valientes guerreros.

[Ángel Barceló]

¿Tú crees que se puede asumir que en el fútbol, que es un deporte que forma parte de la vida, no se puedan ver protestas, no se pueda ver la salida al campo de un espontáneo, de algo que sucede en la grada? Es decir, el fútbol es la vida. Allí pasan cosas.

[Rafa Gabeleira]

Había una frase muy buena que decía siempre mi profesor de literatura que decí empiezas consintiendo la falta de las tildes y terminas consintiendo sarajevos. Y es un poco así. Empezamos por una cosa muy pequeña y al final, cuando llega lo realmente grande, estamos ya como asustados, ya no sabemos cómo reaccionar.

[Galder]

Antes no todo está al mismo nivel, porque tú piensas. Había una época en la que salían los strickers estos que salían en pelotas y hubo uno que salió que era muy gracioso, con escrito en las nalgas su publicidad. Aquí igual a un stricker no le enfocas, porque eso además genera un efecto réplica, es decir, al siguiente partido sale otro y otro. Pero esto es una cosa distinta. Esto es los actores principales del fútbol oponiéndose a una decisión de lo patronal.

[Pablo Ortiz Zárate]

Contagiados de fútbol estamos. Yo solo quiero jugar, salir a jugar hasta que se canse el sol y quiero jugar.

[Ángel Barceló]

A partir de ahora hablamos de alegrías, de penas, de sonrisas, de lágrimas, o sea, de fútbol. Un clásico. Casi 44 de la primera parte.

[Pablo Ortiz Zárate]

Marcó, el británico Marcó Bellingham.

[Galder]

Todo el honor para vinicius. Real Madrid 2 FC Barcelona Ha llegado.

[Ángel Barceló]

El segundo Ponce del Madrid, Rafa Gabeleira. Buenos días.

[Rafa Gabeleira]

Buenos días.

[Ángel Barceló]

Está haciendo para todo el rato. Vente arriba. Como si yo estuviera afectada, que yo es que ni lo vi ni lo escuché, porque además estaba en un avión.

[Rafa Gabeleira]

Pero te veo, te veo.

[Ángel Barceló]

No, porque tú te estás intentando ver en mí. El que estás fastidiado eres tú.

[Rafa Gabeleira]

¿No? Me han soplado que te estás pasando al club Mbappé. Y eso me tiene muy preocupado, muy preocupado. ¿Por cierto, me escribió mi profesor de literatura y me para una cita que parecía que habías aprendido y la has.

[Ángel Barceló]

Dicho mal, cómo era la correcta, o no te acuerdas?

[Rafa Gabeleira]

Se empiezan perfectamente las tiles y se acaban consintiendo Sarajevos.

[Pablo Ortiz Zárate]

Galder.

[Francino]

Reguera.

[Ángel Barceló]

Buenos días.

[Galder]

Hola, ¿Qué tal?

[Ángel Barceló]

¿Cómo estás?

[Galder]

Muy bien, ¿Vosotros qué tal? Esa es la cuestión.

[Ángel Barceló]

Yo pensaba que hoy iba a venir. La semana pasada que estábamos en Barcelona no viniste con la camiseta del Barça. Pensé que vendrías hoy, por aquello de ¿Qué pasa? Perdimos, pero con camiseta.

[Rafa Gabeleira]

Me la dejé en Galicia.

[Ángel Barceló]

¿Porque viste el partido con ella?

[Rafa Gabeleira]

No, vi el partido aquí en Madrid, pero ya sabes esa mala decisión que tomé la semana pasada, que volviendo de Barcelona me cogí otro tren, me fui a Galicia, me metí horas prácticamente de tren en el día y para remate me dejé casi toda la maleta en casa. Camiseta, tenis. He venido casi con lo justo. No sé ni cómo tengo ropa para venir.

[Ángel Barceló]

Calder, te confieso, ha venido en pijama.

[Galder]

Que Rafao la vio sin camiseta.

[Ángel Barceló]

Oye, una cosa antes del Clásico, que ahora quiero vuestra valoración, pero lo primero, porque pasó después de que estuviéramos juntos, ese Villarreal Barça que tenía que jugarse en Miami marcha atrás, no marcha atrás de la Liga, sino de la empresa promotora del partido, ante las presiones que este encuentro ha provocado aquí en España, pero también fuera. ¿Os ha sorprendido? Y a partir de aquí, Gálder, ¿Qué debería hacer? ¿Quien dirige? ¿Quién manda en la Liga?

[Galder]

A mí me congratuló que los actores del fútbol hicieran un parón y ver que los parones siguen funcionando. Siempre estamos hablando de las enseñanzas del fútbol. Pues ahí tenemos una que cuando nos unimos las cosas tienden a funcionar. Y a partir de aquí espero que en la Liga deje esos planes de sacar partidos fuera del Estado, que es donde tienen que estar, y se centre más en el público local.

[Ángel Barceló]

Pero Tebas queda muy tocado, ¿No, Rafa?

[Rafa Gabeleira]

Bueno, no sé hasta qué punto, porque al final la patronal, su presidencia, depende de unos cuantos votos.

[Ángel Barceló]

Se los van a dar igual.

[Rafa Gabeleira]

Muchas veces solemos asociar la Liga a Tebas y hay que dejarle claro a la gente que la Liga es la patronal de los clubes. Están todos representados. Las decisiones que toman no las toma Tebas, o sí las toma Tebas, pero en nombre de los clubes, que son los que le ponen ahí.

[Ángel Barceló]

Vamos ya con el clásico. ¿Te alegras de que no se juegue ese partido en Miami?

[Rafa Gabeleira]

Yo sí.

[Ángel Barceló]

Vamos con el Clásico disputado ayer a primera hora de la tarde, que tuvo de todo. Tuvo emoción, tuvo buen juego, tuvo tangana final. Se acabó el puñetazo encima de la mesa del Real Madrid. Cinco puntos. Una diferencia evidentemente corta y salvable, pero importante, sobre todo viniendo de donde venía.

[Pablo Ortiz Zárate]

El Real Madrid palmando en los últimos cuatro.

[Ángel Barceló]

Ahora hablaremos de cómo terminó el partido. Pero justa la victoria del Madrid, Rafa.

[Rafa Gabeleira]

Sí, Justísima, diría yo. Sí, justísima. Un equipo muy superior al Barça, que yo creo que no llegaba en su mejor momento. Se utilizan mucho estas frases hechas cuando llegan los Clásicos. Que no importa el momento en el que lleguen los equipos. Bueno, pues sí que importa. Normalmente suele ser mejor llegar bien que llegar mal.

[Ángel Barceló]

Que llega mal tiene más posibilidades de perder. Exacto.

[Rafa Gabeleira]

Yo creo que el Barça no llegó excesivamente bien a este partido. Y el Madrid, sin ser un equipo, creo yo, desde mi punto de vista, espectacular, fue mucho mejor que el Barça y mereció ganar.

[Ángel Barceló]

¿Y a ti, Gálder, qué te pareció? ¿Sí lo viste? Que no lo sé.

[Galder]

Lo vi, lo vi.

[Ángel Barceló]

¿Lo viste?

[Galder]

Sí. Victoria clara, inapelable del Madrid, incluso corta por el resultado. Tampoco fue un Madrid excesivamente sólido. Sensación de que en cualquier momento, si le metían un gol, se podía venir abajo. Y luego el Barcelona muy inoperante. Me sorprendió muchísimo la poca aportación de la minja mal. Creo que viene una lesión. Y se nota también que en ese tipo de partidos, cuando el jugador determinante no está, todo el equipo va a rebufo.

[Ángel Barceló]

Ya que hablas de la minja mal, todo venía precedido por esas declaraciones que hizo el jugador del Barça.

[Pablo Ortiz Zárate]

Para el 100 % es en Madrid, ¿No?

[Ángel Barceló]

Sí roban, se quejan.

[Galder]

Madrid roba.

[Ángel Barceló]

No el Madrid roba robando.

[Rafa Gabeleira]

¿Tú crees que por sí nos roba vamos a ceñirnos a la literalidad de la frase?

[Francino]

Por favor.

[Ángel Barceló]

¿Entonces tú crees que esas declaraciones marcaron el partido?

[Rafa Gabeleira]

Yo creo que no. Yo creo que en el fútbol profesional y en los clásicos yo creo que hemos visto un poco de todo. Me cuesta creer que los futbolistas del Madrid necesitasen ese tipo de declaraciones para estar ultramotivados en un partido de ese estilo. Y yo creo que estas cosas es lo típico. Yo creo que nos hemos criado todos un poco en este tipo de Clásicos, en un poquito de bronca. Los futbolistas son muy de montar tangana, pero hasta no son buenos montándolas tan ganas. A mí me recuerda mucho a estos chicos pequeñitos que solían ir a las discotecas y siempre querían montar pelea porque sabían que tenían un amigo grande que lo agarraba. Y el futbolista casi siempre sabe que hay amigos que lo agarran y que nunca acaba pasando nada. Yo creo que esto será una pequeña tormenta en un vaso de agua que se pasara.

[Ángel Barceló]

¿Y a ti, Gálder, ¿Qué te parecieron las declaraciones y cómo terminó ese partido?

[Galder]

A mí me recordó a Pressing Catch. ¿Os acordáis? Con terremoto, Earthquake, El Último Guerrero, Míster.

[Rafa Gabeleira]

Perfecto, el Royal Rumble.

[Galder]

Primero Vinicius saliendo del campo, pegando gritos y haciendo aspavientos que Dios mío, mira que necesita este hombre un asesor de imagen. Y luego al final, lo que dice Rafa, se agarraban entre todos. Le vi a Jopis, entrenador de porteros, agarrar a Vinicius y pensé igual por eso tienen hoy en día los equipos a veces tantos tíos en el banquillo ajenos.

[Ángel Barceló]

Para agarrar.

[Galder]

Y un poco lamentable todo, con Carvajal haciéndole el gestito a Lamin Jamal, que podía ser su padre. Y luego yo no sabía lo que había dicho Lamin Jamal, lo busqué después y ni me parece para tanto. Y creo que también a veces un niño de 18 años en el programa Ibaianos, pues que va a decir tonterías.

[Francino]

Ya.

[Ángel Barceló]

Lo que pasa que yo no sé. ¿Dices ahora que Vinicius necesita, como lo has hecho? Un asesor. Un asesor, exacto. Pero yo no sé si la minia, no tanto por estas declaraciones, sino un poco por esa sensación que da fuera del campo, necesitaría también alguien que le guíe un poco.

[Galder]

Eso lo hablamos aquí en su momento. Yo creo que al final, cuando tú llegas al estrellato, en cualquier ámbito de la vida, necesitas gente alrededor que te lleve la contraria. Que en un día como hoy alguien se siente con minja mal y bueno, ¿Qué ganas tú diciendo tonterías en una radio antes de un partido? Porque sí es cierto que si no les motiva, si les sirve para motivarse. Y a Vinicius lo mismo, que alguien le coja hoy a la mañana en Valdebebas, le lleve una esquina, le ponga sus imágenes y le esto es lo que quiere ser. Y eso es difícil a veces, cuando esa persona te puede cesar. Esto le ha pasado a todos los entrenadores que han tenido una estrella, por ejemplo. Lo que pasa es que hoy en día, con los planteles tan grandes, pues igual no es el primer entrenador. Igual no es Xavi Alonso el que tiene que tener la conversación con Vinicius, o no es Flick el que tiene que tener.

[Ángel Barceló]

Pero sí se lo tienen que decir a los dos.

[Rafa Gabeleira]

Bueno, yo es que me he levantado esta mañana y lo primero que he hecho es pedirle a la Min que organice la mayor fiesta de Halloween que nuestros ojos hayan visto. Así que no, no, Tú no eres.

[Ángel Barceló]

La persona indicada para estar en el entorno de la minja mal.

[Galder]

Tú no molaría por culpa de Garrafa.

[Ángel Barceló]

¿Quién es ese señor que está todo el rato al lado de la minja mal?

[Rafa Gabeleira]

Bueno, supongo que es un poco lo que debe sentir. Familia de Gerard Piqué, porque hablamos mucho de qué pinta la minja mal en un programa de estas características. Yo me pregunto qué pinta Gerard Piqué, un señor con hijos ya, que debería tener una vida más o menos ordenada, en un programa con niños de 18 años allí haciendo el gamberro. Y he dicho gamberro para no decir otra cosa.

[Ángel Barceló]

Voy a cambiar de tema. Voy al tema que nos ocupa hoy. Que vamos a hablar hoy de los defensas.

[Pablo Ortiz Zárate]

Cuando está por empezar el partido, Montero, ¿Qué te dijo? Andá por los costados porque esto es Vietnam.

[Bob Pop]

Me dijo el medio es Vietnam.

[Pablo Ortiz Zárate]

¿Te dolía cuando te pegaban? Cuando me pegaban me llegaban firme. ¿Cuántas veces te embromaron la rodilla?

[Ángel Barceló]

Mucho.

[Pablo Ortiz Zárate]

También era por mi forma de jugar.

[Ángel Barceló]

Esta es la confesión del exjugador argentino Héctor Beira, el Bambino, estilista, delantero de River Plate y San Lorenzo, hablando de los defensas y las áreas que ellos pretendían pisar. Aquello era Vietnam. Yo creo que es muy gráfico. Los exdelanteros, es decir, los que juegan, jugaron sin var, sin 100 cámaras de televisión, registrando todo lo que tienen razón en definir en las áreas de gol que intentaban conquistar como Vietnam. Lo tenían difícil, Rafa.

[Rafa Gabeleira]

Lo tenían muy difícil. Para mí eran prácticamente héroes. Porque ahora nos hemos acostumbrado a un fútbol en el que lo vemos todo, Un fútbol en el que de repente, como sociedad hemos decidido proteger a los buenos, proteger a los habilidosos. Pero antes nadie protegía. Nadie. Antes era un auténtico Vietnam. Y de verdad que aquellos delanteros de antes tenían que ser gente hecha de una pasta especial.

[Ángel Barceló]

Los delanteros tenían que ser de pasta especial, porque los defensas eran carniceros.

[Galder]

Yo estaba pensando, mientras escuchaba ahora en el mito del hombre invisible que se vuelve malvado porque nadie le ve, porque la moral empieza con la mirada del otro que me censura. Y sí pasaba un poco eso en los campos, bueno, sigue pasando los campos de categorías inferiores, que las áreas son Vietnam o algo peor. Y generalmente los centrales poco hábiles en el juego, esa marrullería y ese juego por debajo de las rodillas, es lo que hacen sus virtudes.

[Ángel Barceló]

Yo soy, desde que me propuso este tema, Sergio no me saca la cabeza Miguel. Y es verdad que soy un poco mayor, pero no dejo de pensar en Miguel.

[Rafa Gabeleira]

Que te llamen Tarzán indica mucho la fisiología del personaje.

[Ángel Barceló]

De todas formas, ¿Tú defiendes de manera romántica o el central como una de las figuras romantizadas del fútbol?

[Rafa Gabeleira]

Sí, porque tienen mucho primero de liderazgo. Es muy normal, o era muy normal en otros tiempos que el capitán del equipo casi siempre fuese el central, porque además yo creo que tenía algo de defensor del reino, esto que aprendimos también con Juego de Tronos. El central era un poco esto, era el guardián de las esencias, el que protege el área, el que protege tu club de las agresiones del talento rival. Y yo creo que es una figura que está bien romantizarla. Está bien también creo yo que se haya puesto un poco coto aquellas carnicerías que se organizaban antes, pero está bien romantizar aquellos centrales antiguos capos.

[Ángel Barceló]

¿Tú, Galder? ¿Crees que también hay que romantizarlos?

[Galder]

Bueno, yo creo que es lo típico, que sobre el papel es muy bonito y en la realidad es muy feo jugar con un tío así, es horrible. Yo creo que los centrales también eran capitanes porque tenían una visión conjunta del juego, aparte del portero, porque son los que están más atradas, entonces vean a todo el resto del equipo. Pero sí es cierto que en general también eran como los más grandotes, los más hombretones, los que marcaban un poco de jerarquía, los que pegaban tres voces. Y en general suelen ser posiciones en las que aparte de talento, sí tienes que tener un poco de experiencia en la vida. La experiencia en el campo es lo que te aporta el ser mejor o peor central.

[Rafa Gabeleira]

Ostras. Ahora que decías, Miguel, y se me ha venido una imagen a la cabeza, un clásico de estos de cuando era muy pequeño y en una jugada en el área, Míchel y Butragueño se encaran con julio Alberto, le hacen así un poco de pechito y llega Miguel y corriendo y les pega un toque así con el hombro que los mata encima de zumoso. Banderín de córner.

[Ángel Barceló]

Y tú, Galde, por cierto, en tu corta carrera futbolística tocabaste siendo defensa, ¿No?

[Galder]

¿Sí, mi último entrenamiento fue cómo llegaste? Porque era un poquito tonto cuando era niño y entonces cuando nos fuimos a vivir al Pueblo nuevo, yo tenía 12 años y mi madre me decía vete a entrenar con el equipo local y tal, y le decía que no, y al final un día me apuntó. Y fui allí y estaba la temporada terminada. Me decí bueno, puedes entrenar, pero jugaría el año que viene. Y entonces hicimos los calentamientos, la carrera, todo eso. Y luego organizó el míster un partidillo y me ¿Tú de qué quieres jugar, chiquitín? Entonces yo portero no, defensa tampoco, medio centro ni loco. Y bueno, pues delantero. Pero no me atreví a decir yo quiero jugar de delantero, siendo el primer día en la plantilla, y yo quiero jugar de libre, pensando que el libre era el que hacía lo que le daba la gana en el campo. Entonces me puso a marcar ahora un monstruo de casi dos metros que me pasó por encima y no volví A la mierda este cabrón que me ha puesto de central. Y fue como un par de años después que un amigo me alder, Beckenbauer, libre. Les conté este cabrón no sé qué. Libre, Beckenbauer es central. Yo no sabía. Un error terminológico.

[Rafa Gabeleira]

Yo también acabé mi carrera futbolística como central. El último partido que jugué al fútbol me reclutó Nacho Carretero para jugar un partido que se juega en Galicia, entre actores, periodistas, en la previa del clásico gallego del Celta Depor. Y a los dos minutos de partido le hice una entrada a un pobre extremo del Celta, que yo recuerdo. Aquello se televisaba por la TVGA. Yo recuerdo al comentarista de la TVGA No, no queremos entradas violentas en este tipo de partidos. Y ahí abandoné ya mi carrera.

[Ángel Barceló]

Hablando de defensas, creo que tienes una anécdota, Rafa, entre Falcao y José María Jiménez.

[Rafa Gabeleira]

Me gusta mucho esa anécdota porque yo creo que refleja mucho todas las cualidades que es capaz de desarrollar un defensa para parar al Muchas veces nos fijamos mucho en el juego subterráneo, los codos, en este tipo de cosas, pero también con la palabra se puede interferir. Y Falcao comentaba una vez que él no había sufrido un marcaje peor que al que le había sometido José María Jiménez, central del Atlético de Madrid, que se dedicó todo el partido a hacerle preguntas. Pero preguntas del tipo en mira, me acabo de comprar este coche, ¿Tú qué opinas? Híbrido, gasolina, no sé qué. Oye, Falcao, ¿Te has fijado que la bandera de Venezuela, la de Ecuador y la de Colombia?

[Ángel Barceló]

Y en otro acabo de escribir los.

[Rafa Gabeleira]

Mismos colores y decía. Y en cada momento que me estaba quitando el balón, le llegó a preguntar si septiembre se escribía con P o sin P. Yo creo que es un nivel de acoso psicológico que parece maravilloso.

[Ángel Barceló]

Al menos la integridad física de Falcón Hugo no corrió peligro en ningún momento. Claro, eso es acoso directamente. Podríais componer la mejor línea defensiva de la historia del fútbol para vosotros. Yo, Galder, si te pregunto mejor lateral de, mejor pareja de centrales y mejor lateral izquierdo, ¿Qué me dices?

[Galder]

Bueno, yo voy a poner de los que he visto, porque aquí también lo romántico tira mucho. Empezamos a hablar de pequeño y aquí nos perdemos. ¿Yo diría, A ver, que lo he pensado mucho, por no decir ninguno de los míos desde Marcos, Vivian Goicochea, la raza, digo Zanetti, Maldini en la izquierda, Van Dijk o Van Dyck o como se llame en la derecha, y Roberto Carlos y tú?

[Rafa Gabeleira]

Yo diría Cafú en el lateral derecho. La pareja central es Piqué Sergio Ramos. Sí, sí. Me parecen los mejores centrales de la historia. Tan Wikash les llamé una vez en un artículo del país. Y de lateral izquierdo estoy entre Roberto Carlos y Maldini, pero me voy a quedar con Maldini por razones estéticas. Siempre hay que tener un mínimo de dos hombres guapos en el equipo.

[Bob Pop]

Ya.

[Ángel Barceló]

Eso siempre queda bien. Y así alguien tiene que pararte. Al menos que te pare un guapo.

[Galder]

Oye, una cosa, estamos hablando aquí de que hay que marcar jerarquía, que los hombres, los centrales, centrales con experiencia. Y me dices, a Piqué y a Sergio Ramos nos has tirado todos los argumentos por el suelo.

[Rafa Gabeleira]

Bueno, pero es que saber contradecirse también es un arte, Galde, porque a ti.

[Ángel Barceló]

No te parecen tan buenos.

[Galder]

No, me parecen excelentes centrales. Pero fíjate que veníamos aquí diciendo que los centrales lo que tienen que tener es ese punto de experiencia en la vida. Y estos en cuanto se salen del campo la lían.

[Ángel Barceló]

Y luego hay una cosa, la sensación esa de que al delantero se le perdona el fallo. Él solo delante del portero falla, no pasa nada. Pero al defensa que se le ha escapado el delantero que se le ha ido crudo, ahí se perdona menos.

[Rafa Gabeleira]

Se perdona menos porque es la inmediatez y la crudeza del gol. Cuando tu error cuesta un gol, pesa mucho más que errores. Relaciones exactamente con el resultado. Y es así, es de duro. Es como venir aquí, sentarte a tu lado y soltar una tontería como la del profesor de literatura.

[Ángel Barceló]

¿Tú también piensas que se perdona más al delantero que al defensa?

[Galder]

Yo creo que un central tiene que tener dos cosas, que es determinación, es decir, no dudar, si vas, vas y en el momento que dudas ya te pasan por los lados. Y concentración, 90 minutos a veces sin que te llegue el balón, etc. Y su condena es que cuando le falla una de las dos cosas, quedan retratados. Las imágenes del central cayendo mientras el delantero le pasa por la derecha son muy duras y se perdona poco los errores en general.

[Ángel Barceló]

Pues la semana que viene más.

[Rafa Gabeleira]

¿Puedo decir una cosa?

[Ángel Barceló]

Dime.

[Rafa Gabeleira]

Culés, al loro, que no estamos tan mal.

[Ángel Barceló]

Dios, no puedo con este. Hasta la semana que viene. Hoy por hoy madase ser podcast. Paramos un par, ¿No? Tres, cuatro minutitos.

[Francino]

Brevito.

[Ángel Barceló]

Venga, brevito. Brian Pérez, buenos días.

[Francino]

¿Qué tal, Ángel? Buenos días.

[Ángel Barceló]

Brevito para contarles a los oyentes lo que llevamos haciendo desde las 6 de la mañana y sobre todo porque como van a tener ganas de más con esto que va a contar ahora Brian, van a ir directos al podcast a recuperar algunos de los fragmentos del programa de hoy. Si no, entero.

[Francino]

En este programa no hay que perderse nada.

[Ángel Barceló]

Parpadeo y te pierdes a ¿Qué tal.

[Francino]

Llevas tú el cambio de hora?

[Ángel Barceló]

Mal.

[Francino]

Bueno, traigo relojes en la oscuridad como para no llevarlo mal. Ha cambiado la hora. A las seis de la tarde ya es de noche. Que bueno. Eso a ti no te viene ni tan mal, porque para meterte a la.

[Ángel Barceló]

Cama en verano te pega un solazo.

[Francino]

Y hace frío hoy ya se nota que hace frío. Estamos todos igual también en el arranque del abierto.

[Galder]

Buenos días.

[Ángel Barceló]

Si no lo haces, te llevas un susto.

[Francino]

Efectivamente.

[Ángel Barceló]

Qué es lo que nos ha pasado un poco aquí. Claro, hemos dicho. Sí, entre primavera, otoño, no sabemos todavía. Bueno, pues no. Si no han salido todavía de casa, cojan algo que les abrigue un poquito.

[Pablo Ortiz Zárate]

Pero eso os pasa por escuchar la Cadena Ser, que ya advertía, lo veníamos.

[Francino]

Avisando, que hacía frío y ya estamos en ese momento de los que salen a trabajar sin chaqueta, como Cristina o como tú.

[Ángel Barceló]

No, con chaqueta finita.

[Francino]

Con chaqueta finita, pero bueno, arriesgado también un poco. Los que salen ya bien abrigados de invierno, unos excesivamente como Carlos, o los que tienen el frío ya metido en el cuerpo, como Antón Losada, que Está acostumbrado.

[Ángel Barceló]

Está acostumbrado.

[Francino]

Bueno, otro momento de hoy donde no hemos pasado frío desde luego ha sido con Bob. Pop.

[Ángel Barceló]

Nunca pasamos frío con Bob.

[Francino]

Al calor del cuenta con Bob. Hoy hemos hablado de qué hacemos con esos amigos a los que se les empieza un poco el tema del facherío. Bueno, a ver, el tema diálogo por bandera siempre es lo primero, pero sí que hay momentos en los que ya dices ¿Esto por dónde lo llevo? Pues nos ha dado una receta del éxito, Rafael con su amigo Diego.

[Javi]

Diego, por circunstancias de la vida se ha vuelto un radical tremendo. Para llevar la fiesta en paz. Lo que hicimos fue hacer dos chats. Hablamos por Instagram y hablamos por WhatsApp. Chat de Instagram. Discutimos de política. Toda nuestra confrontación y todas las cosas de la vida diaria vienen a través de WhatsApp.

[Ángel Barceló]

Y luego además es que tienen claves como para hoy nos estamos enfadando mucho, paremos.

[Francino]

A mí ha parecido buenísimo.

[Ángel Barceló]

A mí también.

[Francino]

De poder decir oye, vámonos al WhatsApp que nos estamos calentando ya un poquito. Bueno, y un tercer momento maravilloso, un homenaje a un colegio en Molina de Súper importante la figura de los conserjes en general en la vida, pero concretamente este conserje de Molina de Segura, nos han contado nuestros compañeros de las redemisoras que le salvó la vida un niño que iba corriendo, se chocó con otro, se tragó el pan.

[Rafa Gabeleira]

El pequeño Imran, tiene 6 años. Estaba en el patio del colegio Cervantes de Molina de Segura cuando estaba corriendo.

[Ángel Barceló]

Y se chocó contra otro compañero.

[Rafa Gabeleira]

Bueno, en ese momento iba comiendo y.

[Pablo Ortiz Zárate]

Con el golpe ese alimento se le.

[Rafa Gabeleira]

Quedó obstruyendo las vías respiratorias.

[Pablo Ortiz Zárate]

El conserje del colegio, Abel Martínez, presenció.

[Ángel Barceló]

Lo ocurrido y no dudó.

[Pablo Ortiz Zárate]

Se arrodilló, sujetó al pequeño y con.

[Rafa Gabeleira]

Calma y precisión logró liberar sus vías respiratorias.

[Francino]

Yo no me considero, tampoco soy un héroe, decía Bono.

[Ángel Barceló]

Pero ahora dicen además que van a enseñar a todos los conserjes de colegios a hacer la maniobra de Heimlich, que no se consigue.

[Francino]

A todos los conserjes y a todo el mundo. Porque hacer la maniobra de Heimlich o hacer la RCP es algo que deberíamos aprender todos.

[Ángel Barceló]

¿La RCP?

[Francino]

La RCP.

[Ángel Barceló]

La reanimación.

[Francino]

Bueno, que a ti esto te viene de familia. La RCP.

[Ángel Barceló]

¿Tú sabes hacer la RCP?

[Francino]

Aprendí un curso a hacer la RCP y se aprende en un día.

[Ángel Barceló]

Por eso te tengo siempre tan cerquita. La parrilla Bar de Hemlich. También la sabes.

[Francino]

Esta canción con el estímulo live de los bgs es el ritmo que tienes.

[Ángel Barceló]

Que tener para hacer la RCP. Vale, Ahora ya iré tranquila todos los días. Venga, ¿Qué nos queda?

[Francino]

Bueno, nos queda por delante un Pablo que va a llevar a juicio a otro Pablo. Pablo Ortiz Zárate, que nos trae el juicio de De Pablo Ruiz Picasso. Hoy vamos a decir eso de Caso cerrado con Picasso, que nos trae un juicio entre lo artístico y lo personal. Viene un poco vestido de Martín Bianchio y un poco Pablo Ortiz Zárate. Ya te pongo en preaviso. Y un mitos, que yo aquí Lo tengo claro. ¿Dormir juntos está sobrevalorado? Para mí no, pero ahí está.

[Ángel Barceló]

Preguntaremos a los oyentes a ver qué opinan. Adiós.

[Francino]

Hasta ahora.

[Ángel Barceló]

Hoy por Hoy Magazine.

[Silvia Sanz]

Ser Podcast.

[Ángel Barceló]

Nos han contado que Pablo Picassos no de los mejores artistas de la historia, que cambió el arte y que le debemos admirar. Pero en los últimos tiempos ha empezado a hablarse más de él por su vida personal y mucha gente ha empezado a repudiarlo. Y esto nos plantea un ¿Qué hacemos con Él? ¿Lo admiramos, lo odiamos o podemos hacer incluso las dos cosas a la vez? Pablo Ortiz de Zárate. Buenos días.

[Pablo Ortiz Zárate]

Hola, ¿Qué tal? Buenos días.

[Ángel Barceló]

Hoy te has propuesto sacarnos de esta duda ¿Qué hacemos con Pablo Picasso?

[Pablo Ortiz Zárate]

Claro, porque ya está bien. Sabemos mucho de su arte y de todo lo que aportó. Se está hablando mucho también de su vida personal muy, muy, muy dudosa. Y yo planteo hacer un juicio, ¿Vale? Hacerle un juicio con pruebas a favor y en contra de los dos bandos y que cada uno decida. Y las pruebas que mejor definen qué es lo que hacía en su vida y cómo trataba a sus mujeres en su vida es cómo pintaba a las mujeres. Mujeres con las que compartió sus años.

[Ángel Barceló]

A través de sus cuadros. Vamos a aportar pruebas a favor, pruebas en contra y que sean los oyentes los que dicten veredicto. Exacto. Venga. Como es un juicio, vamos a ir repasando los hechos cronológicamente. ¿Cuál es la primera prueba que nos presentas contra Picasso?

[Pablo Ortiz Zárate]

Este cuadro de aquí, de su periodo azul, que pintó con poco más de 21 años, se llama La vida y en él retrata la historia de su amigo Carlos Casagemas, que es el que marcó sus primeros años de juventud. Aquí vemos a Casagemas abrazado a una mujer que los expertos asocian con Germain, que era la mujer de la que estaba enamorado Casagemas. Y un montón de gente alrededor. Pareja sufriendo. Un cuadro doloroso. ¿Cuál es la historia de Casagemas? Eran muy amigos. Picasso y él se hicieron amigos en París. Casagemas se enamora de esta mujer, de Germain, locamente. Y un amor bastante. Una forma de entender el amor bastante tóxica.

[Ángel Barceló]

Por parte de él.

[Pablo Ortiz Zárate]

Por parte de él. Él se enamora mucho, ella no le corresponde. Entonces Picasso lo que decide venga, Carlos, vámonos a Málaga. Pasamos unos días allí y así te olvidas. Te quitas. Están en Málaga, pero Carlos se le va la cabeza. Me está engañando. Y discute con Pablo Picasso y se vuelve a París, Carlos Casagemas, a intentar recuperar a Germain. Y lo que hace allí es intentar matarla. Es una historia terrible. En un bar, cuentan varios testigos, él saca una pistola, le dispara a Germain, a esta mujer que no le correspondía. Por suerte falla, y acto seguido se pega un tiro en la cabeza y se suicida. CARLOS CASA GEMAS Este hecho marcó la juventud de Picasso. Picasso entró en depresión. Su periodo azul se debe a esta historia. Y pinta aquí la historia de este.

[Ángel Barceló]

Cuadro, Es decir, este cuadro que hemos dicho que se llama La vida, que pintó cuando tenía 20 años. Picasso retrata toda esta historia que me acabas de contar.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí, retrata a Carlos Casagemas con esta mujer que parece los expertos asocian con Germain. Ella le abraza a él, él tiene cara de cadáver, de muerto. Al lado hay una mujer con un bebé. Pareja sufriendo.

[Ángel Barceló]

Se ve como consolándose.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí. Es un retrato del amor. La vida, como el amor, te puede dar consuelo en los momentos malos, pero también te genera sufrimiento. Lo curioso es que, para empezar, al principio, los rayos X han demostrado que debajo de la cara del Casagemas está la cara de Picasso.

[Ángel Barceló]

¿Se pintó él?

[Pablo Ortiz Zárate]

Se pintó el primero. ¿Por qué? Porque cuando Picasso se entera de que su amigo se ha suicidado y ha intentado matar a Germain, lo que hace es vuelve a París, se instala en el estudio de Carlos Casagemas a vivir con él, y empieza a salir con él, con ella, con Germain, y se hacen pareja y están mucho tiempo como pareja. Entonces él se pinta con ella, pero luego le cambia la cara y le pone a él. Esto ya es dudoso.

[Ángel Barceló]

Sí, es un poco angustioso.

[Pablo Ortiz Zárate]

Es raro. Pero lo más raro es ver cómo le retrata a ella. Aquí Picasso muestra una gran sensibilidad hacia el dolor de su amigo. Se deprime. Y el cuadro es un cuadro que demuestra que es un hombre muy sensible y muy empático. Sin embargo, a ella, ella es una comparsa. Aquí hay muchos expertos que consideran que esto. Ella es una mujer de la que él se supone que estaba enamorado porque salió con ella. Sin embargo, es una mujer a la que su amigo intentó matar, pero no refleja su sufrimiento como víctima de una agresión tan terrible. Sin embargo, se preocupa mucho por él.

[Ángel Barceló]

Sí que lo refleja, claro.

[Pablo Ortiz Zárate]

Entonces aquí ya los expertos empiezan a ver esa doble cara de Picasso. Muy sensible con algunas cosas, pero con respecto a las mujer, un poco menos.

[Ángel Barceló]

A partir de aquí, de este episodio que me estabas contando, tengo entendido que Picasso empieza una larga lista de amantes y de parejas.

[Pablo Ortiz Zárate]

Una lista muy, muy larga. Esto no tiene por qué ser malo. El problema es.

[Ángel Barceló]

Ahí cada uno.

[Pablo Ortiz Zárate]

Claro, ahí cada uno lo que haga. El problema es cómo las trata. Entonces fíjate cómo pinta. Ya te he dicho que según pinta a sus parejas, así es como las ve. La primera gran novia de Picasso es Fernand Olivier, que es esta mujer a la que pinta en su periodo rosa. De hecho, hay expertos que aseguran que es el detonante de su periodo rosa de felicidad. Sale de la depresión, todo es rosa, todo es color, todo es bonito. Y la retrata muy enamorado. De hecho, ella contaba que Picasso era un hombre que estaba loco por ella, muy sensible, una buena persona. Así que en esta relación podríamos decir que esta es una prueba a su favor, porque no podemos decir nada más.

[Ángel Barceló]

Ella nunca contó nada más de él.

[Pablo Ortiz Zárate]

No. Hay algún rumor de que, bueno, había infidelidades, pero en realidad aquí no podemos sacar nada negativo. Vamos a la siguiente, que es Olga Koklova. Es una bailarina ucraniana que era muy famosa en su época, con la que se casa y está unos siete. No, doce años. Doce años juntos. Y aquí fíjate que al principio de su relación la pinta como una mujer guapísima. Es un retrato muy tierno, muy cariñoso.

[Ángel Barceló]

Una mirada. Está muy bien porque ahí es cuando.

[Pablo Ortiz Zárate]

Estaba enamorado de ella. Pero al final de su relación, fíjate cómo la pinta.

[Ángel Barceló]

Este es el segundo cuadro. Es la misma mujer.

[Pablo Ortiz Zárate]

Es Olga Coclova, su mujer.

[Ángel Barceló]

Entonces, de aquí deducimos que la relación no acabó bien.

[Pablo Ortiz Zárate]

Bueno, la pinta como un monstruo, como una mujer que es un caníbal que te va a comer. Muy sexual, pero muy agresiva. Ahí ya sabemos que su relación con ella no era tan buena. Y esto es lo que hace Picasso. Picasso lo que hace es exprimir a sus parejas. Las usa para transmitir sus emociones en los cuadros. Cuando todo va muy bien, habla de amor, habla de pasión, de sexo. Cuando se empieza a aburrir, habla de hastío. Cuando las odia, habla de. Las retrata como monstruos. Las utilizaciones para sacar en su arte.

[Ángel Barceló]

Para inspirarse o para mal inspirarse, sería.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí, bueno, para nosotros es una ventaja, porque habla de diferentes emociones y pasiones humanas. Pero claro, él las usa porque luego sabemos, respondiendo a tu pregunta, que esta relación, claro, viendo cómo la pinta, acaba muy mal. De hecho, él al final empezó a engañarla. Incluso llevaba a sus modelos a la casa donde vivían ellos dos juntos, y en la habitación de al lado, prácticamente en el estudio, no sólo las pintaba, sino que hacía otras cosas. Y entonces, al final, una de ellas se queda embarazada y la deja. ¿Y qué pasa? No sólo deja Olga, deja a Olga, se queda con la amante y el bebé. Pero no le concede el divorcio. Porque claro, si se divorcian va a perder mucho dinero. Él lo sabía. Y durante muchos años había un contrato.

[Ángel Barceló]

Prematrimonial o algo así, No tengo muy.

[Pablo Ortiz Zárate]

Claro si estaba firmado un contrato prepatrimonial o a él le habían dicho tú tienes mucho dinero y como te denuncie.

[Ángel Barceló]

Te vas a enterar.

[Pablo Ortiz Zárate]

Entonces, durante muchos años no le concede el divorcio para evitar darle tanto dinero. Así que no solo la engaña, no solo la deja, sino que además no le concede el divorcio.

[Ángel Barceló]

Pero has dicho que después de separarse, aunque no divorciarse de Olga, tú dices que se separa de ella para irse con la amante a la que había dejado embarazada. Esa es su tercera mujer.

[Pablo Ortiz Zárate]

No se casa con ella, pero su tercera gran pareja, por lo menos la deja embarazada y se queda con ella. Esto es otro punto a favor de Picasso, que tampoco podía haber en una deja tirada Maya. Sí, de hecho, a la hija Maya la trató muy bien y la quiso mucho.

[Ángel Barceló]

Según se, la hija de esta tercera relación es Maya.

[Pablo Ortiz Zárate]

Es Maya. Y aquí tenemos a la madre, a la amante, que luego se convierte en su pareja oficial, que es Marie Thérèse Walter. Y aquí tenemos otra, lo mismo. Al principio de la relación, la pinta muy bien. Y luego empieza a cambiar. Este es el retrato, el primero que vemos aquí. Es el retrato de Marie Thérèse Walter. Al principio, cuando todavía, incluso en algunos momentos, todavía está casado con la otra y se la está pegando en la misma casa. Y fíjate, de este cuadro hablamos una vez. Es pura sensualidad y erotismo. En el arte, las líneas curvas hablan de sensualidad, de erotismo. Y este cuadro es todo líneas curvas. El sillón donde está sentada, el hombro, las perlas, la cabeza. Incluso hay expertos que ven un pene aquí. La forma de la cabeza.

[Ángel Barceló]

Tiene una forma.

[Pablo Ortiz Zárate]

Es bastante claro. Hay símbolos fálicos. Sus dedos son muy largos. Y fíjate hacia dónde apuntan sus dedos.

[Ángel Barceló]

Hacia su propia entrepierna.

[Silvia Sanz]

Claro.

[Pablo Ortiz Zárate]

Se está buscando debajo de la falda. Es erotismo puro. Y. Y esto es un hombre muy sensible. No solamente es un hombre muy sexual, sino que sabe ver la sensualidad de esta mujer con mucha delicadeza. Pero al mismo tiempo, cuando se cansa de ella, la pinta así. Y este cuadro, que es una mujer tumbada durmiendo, la pinta más como una madre. Ya está más aburrido de ella. Se ve en la forma de. Ya no hay tantas curvas, hay más líneas rectas. Es todo más volumen.

[Ángel Barceló]

Se ha cansado y se acabó la relación entre los dos.

[Pablo Ortiz Zárate]

Y al final. Sí, se acabó la relación. La deja y a otra cosa.

[Ángel Barceló]

Y a otra cosa, que entiendo que sería otra pareja que ya conociendo, solo con ir a un museo, que estuvieran expuestas las obras de arte, uno ya podría conocer cómo era Picasso. Pero aún así tiene otra pareja. Entiendo que estaría prevenida.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí. Bueno, y esta además era muy, muy, muy especial. Es Dora Mar. Dora Maar era una fotógrafa surrealista, artista en sí misma, por sí sola. Una carrera independiente que le fascina. Le fascina al principio. Pero ¿Qué hace? Cuando ya avanza la relación, él la ve como una histérica. Y empieza a pintarla así, una y otra vez. Los retratos que hace de ella. Es como una mujer siempre sufriente, llorando. De hecho, es la inspiración para la mujer que llora. En el Guernica de Picasso. La retrata así. La considera como una mujer que sufre. Y de hecho, él hablaba de ella así. Él dora, para mí siempre será una mujer que llora. Y es importante, ya que las mujeres son máquinas de sufrir. Esta frase le marcará para toda la vida, porque.

[Francino]

Claro.

[Ángel Barceló]

Y la dejó como el resto.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí, al final la deja ella sufre mucho. Aquí hay un debate, porque ella desarrolló una enfermedad mental y acabó dejando el arte y encerrándose en su casa. Hay quien dice que Picasso no tuvo nada que ver con esto, porque, bueno, ella después siguió en su vida y no le fue bien. Tuvo problemas mentales. Incluso amigos de Picasso, como Paul Eluard, aseguran que fue él el que empezó a hundir a esta mujer.

[Ángel Barceló]

Los problemas empezaron después de la convivencia con él.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí, hay gente que dice que durante su convivencia la trató tan mal y ella sufrió tanto que empezó a desarrollar por culpa de Picasso estos problemas. Aquí ya no lo sabemos.

[Ángel Barceló]

Y siempre salía con mujeres mucho más jóvenes que él.

[Galder]

¿Ah, sí?

[Pablo Ortiz Zárate]

Y cuanto mayor era, Mucho más. La siguiente, François Gillot, tenía 40 años menos. Ella 21 y él 60 años. Y esta que también, fíjate cómo la pinta como mujer flor. Este es el retrato más famoso que hace de François Gillot. Mujer flor, mujer florero, No lo sé. El caso es que ella es la única que le deja, la única mujer que deja a Picasso, y además escribió sobre él, y es la que empieza a destapar todas estas acusaciones contra Picasso. Dice en un caso que Picasso, cuando ella le quiere dejar, Picasso le ¿Crees que alguien va a interesarse por ti? Jamás. Lo harán solo. Solo por ti. Incluso las personas que crees que te aprecian, solo tendrán una especie de curiosidad por una persona cuya vida rozó la mía tan íntimamente.

[Ángel Barceló]

Él en el centro. Claro, él es el importante, por supuesto.

[Pablo Ortiz Zárate]

Y luego dice otra cosa. Escribe en un pablo era una persona maravillosa para estar con él, pero también era muy cruel, sádico y despiadado con los demás y consigo mismo. Le mentía íntimamente a todas sus mujeres para mantenerlas orbitando a su alrededor de una manera perversa y posesiva. Nunca quiso que su hijo llegara a nada. Lo menospreciaba y lo convirtió en su chófer.

[Ángel Barceló]

El hijo que tuvo con ella. Con ella tuvo.

[Pablo Ortiz Zárate]

Con François Gilot también tuvo otro hijo, Paulo, al que convirtió en su chófer. Y Paulo se suicidó. Bueno, no, no se suicidó. Su nieto. Es que aquí hay una lista. Ya tenemos a su nieto, uno de sus nietos que se suicida, o Paulo, su hijo que acabó alcoholizado y culpable a Picasso por no haberlo pasado bien. Marie Thérèse Walter, la amante con la que tuvo una hija, también se acabó suicidando años después. Tampoco podemos achacárselo a Picasso. Y su última mujer, François, Jacqueline Roque, su viuda, la que nunca se separó de él, también acabó suicidándose. No sabemos. Igual no tuvo nada que ver, pero su entorno es muy tóxico.

[Ángel Barceló]

Porque tú has dicho antes que se casó con Olga Clova, la bailarina. No se volvió a casar. Con el resto solo tuvo relaciones. Casarse.

[Pablo Ortiz Zárate]

Se volvió a casar justo al final.

[Ángel Barceló]

Con Jacqueline Roque, que también tenían una gran diferencia de edad.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí, Jacqueline tenía 71 y ella tenía 25. Bueno, pues con ella no se separa. Esto suele pasar con los hombres que cuando son muy mayores, estos hombres que tienen muchas amantes, se apaciguan cuando ya.

[Ángel Barceló]

No pueden, porque buscan una que las cuide.

[Pablo Ortiz Zárate]

Claro. Entonces con esta no se divorció. Ella se acabó suicidando años después. No sabemos si por eso. Y también dijo algo sobre él, que no sabemos muy bien si es una relación feliz o no. Precisamente por eso, porque ella no acabó bien, fue su viuda.

[Ángel Barceló]

Pero después de lo que has contado, de lo que hemos conocido, de cómo las pintaba, de cómo las trataba, parece un poco difícil absolver a Picasso. ¿Hay algo que puedas decir en su su defensa antes de que los oyentes dicten sentencia?

[Pablo Ortiz Zárate]

Su abogado defensor diría esto es así. Tampoco podemos ver delitos flagrantes aquí. Eso diría su abogado defensor. Habría que verlo. Pero sin embargo, era un hombre muy sensible. Y esta es la gran contradicción de Picasso. Es un hombre increíblemente sensible para hablar de las emociones humanas y representarlas en cuadros, incluso las emociones de algunas de sus parejas. Pero totalmente insensible con su sufrimiento. Le da igual. Muchas veces, como decían sus parejas, las exprime, las usa, pero tampoco les importa como seres humanos que tiene ahí delante. Y esto habla, es una lección muy importante sobre el maltrato. Porque claro, solemos pensar, los maltratadores son gente que. Ya los ves, pasa muchas veces. Mujeres que sufren maltrato, como las que compartieron su vida, no se dan cuenta, incluso le llegan a defender y están muchos años con él. ¿Por qué? Porque los maltratadores tienen una doble cara. Te manipulan y te hacen creer a veces que la culpa es tuya. Y segunda gran lección de la vida que nos da Picasso.

[Bob Pop]

Y.

[Pablo Ortiz Zárate]

La realidad es mucho más complicada. No hay blancos ni negros. Tú puedes detestar a este señor, puedes desearle lo peor a Pablo Picasso, porque en su vida hizo cosas terribles, pero al mismo tiempo puedes darte cuenta de que es un hombre increíble, inteligente y con un talento falso fascinante. Las dos cosas conviven en la misma persona. Es decir, ¿Qué hacemos? Yo creo que lo más inteligente es darse cuenta de las dos cosas. No idolatrarlo, pero tampoco odiarle. Es decir, era un asco de persona.

[Ángel Barceló]

Cuando veas sus obras de arte, cuando veas sus pinturas, que sepas lo que hay detrás.

[Francino]

Claro.

[Pablo Ortiz Zárate]

Y esto nos educa en la vida. El arte, siempre lo digo, el arte nos educa en la vida. ¿Por qué? Porque es complejo y nos enseña a puedes disfrutar de algo que es precioso y maravilloso hecho por una persona asquerosa y despreciable, siempre y cuando lo tengas mente y tengas una actitud crítica.

[Ángel Barceló]

Será bueno, Pues que los oyentes y las oyentes saquen sus conclusiones. Nosotros no decimos nunca la semana que viene más. Hasta luego. Hoy por Hoy Magazine, Ser Podcast. Ha llegado el turno de poner encima de la mesa aquello que atormenta a nuestros desmontadores de mitos. Pepe Rubio, Sergio Castrola. Porque aquí siempre traéis vosotros lo que os ha dado pesadillas durante la semana unos cuantos días. Así que quiero saber qué es lo que os ha estado perturbando en estas últimas horas.

[Francino]

Bueno, el tema de hoy surgió el pasado miércoles, cuando nuestro productor del tramo informativo, Nacho Palomo, que es muy serio hasta las 10, pero a partir de las 10 ya es otra persona, disparata un poco, pues vino a las 12 para defender la abolición, así tal cual, de los sofás con Sherlock, porque para él son para parejas que no se quieren. Eso defendió a capa y espada.

[Ángel Barceló]

Y entonces nos dijimos, si las parejas.

[Pablo Ortiz Zárate]

Que no se quieren se sientan separados.

[Ángel Barceló]

En el sofá, también duermen separadas. Pero creo que es un poco una exageración, porque no necesariamente dormir separados significa no quererse dormir juntos.

[Francino]

Al inicio de una relación es bonito, es romántico, es toda la parte íntima, es buscado de alguna forma, pero llega un momento donde se convierte en un deporte, yo no diría extremo, sino de alto riesgo, peligroso.

[Pablo Ortiz Zárate]

Sí además llega un momento a las.

[Ángel Barceló]

Pocas semanas, tampoco hay que hacer demasiado tiempo, no hay que hacer demasiada espera.

[Pablo Ortiz Zárate]

Llega el movimiento o el deporte nacional de roncar, de las pesadillas, de los.

[Ángel Barceló]

Sueños nocturnos, de las piernas inquietas, de.

[Pablo Ortiz Zárate]

Invadir el espacio del otro, de levantar.

[Ángel Barceló]

Porque ha sonado el despertador, de ir al baño nueve veces.

[Pablo Ortiz Zárate]

Entonces, ¿Qué pasa ahí?

[Ángel Barceló]

Esa es la pregunta que queréis plantear. Porque discutir por la forma en la que elegimos dormir. Hay que dormir para descansar. Hay que dormir. En este equipo sobre todo hay que dormir. Esto es lo que queréis traer hoy. Dormamos tranquilos.

[Francino]

Exacto. Entre ronquidos, luchas por la manta y un codo en la costilla, la pregunta es inevitable. Dormir juntos está sobrevalorado. Ese es el mito de hoy. Es en el 900 1800 juntos, separados, en cama distint, uno en su casa. Queremos que nos cuenten las historias que les han hecho cambiar de parecer y comprar dos camas individuales, o por el contrario, compartir sábanas y almohada. 900 10800 Yo vivo todavía con mis padres y él también.

[Galder]

Y tenemos un problema que no los.

[Francino]

Deja, ni siquiera, incluso con 20 años, dormir juntos todavía. Pero entonces, cuando tengamos la oportunidad, que sí podemos compartir camas siempre juntos.

[Ángel Barceló]

Estoy casada desde hace 40 años. Exactamente. Cada uno en su habitación, porque se puede hacer la cucharita y se puede luego descansar.

[Francino]

Casado hace diez años, me he venido a Madrid por no hacer la cama a mi chica y a España entera. Que practiquen el slim divorce, porque la.

[Galder]

Verdad es que para mí, por ejemplo.

[Francino]

Fortalece la pareja, porque así le echas de menos un poquito y luego lo.

[Galder]

Coges con más ganas.

[Ángel Barceló]

Yo no sé si aquí vamos a abrir una tangente que es la generacional, porque según van pasados los años, vas priorizando Eso de dormir bien. Esto del sleep divorce, ¿Vosotros sabéis lo que es? Sí.

[Pablo Ortiz Zárate]

Esto viene a ser el divorcio del sueño, o lo que es lo mismo.

[Ángel Barceló]

Evitar la gran batalla que vuelve a suponer la oscuridad.

[Pablo Ortiz Zárate]

¿Qué grado de oscuridad? Tener el móvil, cuántas veces suena, los tirones de sábanas, el concurso de ronquidos.

[Ángel Barceló]

Te separas, te vas a otro lado.

[Pablo Ortiz Zárate]

Y se acaba la batalla.

[Ángel Barceló]

¿Qué pasa?

[Silvia Sanz]

Roncas. ¿Y tú? Sí, pero yo no me molesto.

[Galder]

Y yo a mí tampoco.

[Silvia Sanz]

Avelino, tengo insomnio.

[Galder]

Si estoy dormido no lo controlo. Pepa, ya tenías que haberte acostumbrado a esto.

[Silvia Sanz]

Si parece ese león de la Metro. Además, cada vez que roncas me recuerdas que sigue respirando. Yo también te quiero, bomboncito.

[Ángel Barceló]

Es verdad que la confianza da asco, pero es verdad que hay cosas a las que uno no se puede o cuesta mucho acostumbrarse.

[Francino]

Es que es tan complicado que dos personas cuadren en las manías que tienen para dormir, que es normal que nos inventemos esto del sleep divorce y pongamos tierra de por medio. Ahora que empieza el frío. Es verdad que puede apetecer más acurrucarse, pero en verano es la época del divorcio, del sueño por excelencia. ¿Tienes calor?

[Ángel Barceló]

No, estoy bien. Pon el aire, por favor. Tengo calor. Qué frío, por favor, quita ese aire.

[Bob Pop]

Qué calor.

[Galder]

Pon el aire o algo.

[Ángel Barceló]

Abre la ventana, hijo, que corre aire.

[Francino]

Hija, pero que entran los mosquitos.

[Silvia Sanz]

Yo, Laíta, quita ese aire, por Dios.

[Javi]

Por Dios.

[Bob Pop]

Eres una manta eléctrica. Échate para allá.

[Ángel Barceló]

Voy a poner aire. Dormir juntos está sobrevalorado. Novecientos, cien. Ochocientos. Queremos que nos cuenten. ¿Ustedes duermen juntos? ¿Duermen separados? Un día optaron por camas separadas, por habitaciones separadas, incluso en casas separadas. Esto está más complicado con el tema de la vivienda. Pero novecientos, cien. Ochocientos. Queremos saber si ustedes piensan que dormir juntos está sobrevalorado, que mejor dormir cada uno en su cama. Tened cuidado. Ahora os voy a preguntar a vosotros, porque igual os están escuchando.

[Pablo Ortiz Zárate]

Yo creo que nunca se ha dado un caso de un mitos en el que las tres partes aquí presentes, los.

[Ángel Barceló]

Tres que estamos aquí, estamos.

[Pablo Ortiz Zárate]

A ver luego el experto o experta, pero que los tres estemos de acuerdo, sin fisuras, presentando una coalición solicitando la.

[Ángel Barceló]

Ausencia de personas vivas a tu lado mientras se duerme.

[Pablo Ortiz Zárate]

Porque dormir es un acto esencialmente individual, que no requiere ni necesita para que.

[Ángel Barceló]

Alguien te escolte, te ayude, te propone, te va a molestar seguro y no.

[Pablo Ortiz Zárate]

Resuelve del todo esta situación gravísima.

[Ángel Barceló]

Camas separadas porque es la misma estancia. No, no, habitaciones no es fácil. Los tres que estamos aquí estamos pensando en habitar habitaciones separadas.

[Pablo Ortiz Zárate]

Esto sería perfecto.

[Francino]

Sí, es cierto que es un lujo.

[Pablo Ortiz Zárate]

Porque claro, no es fácil.

[Francino]

A veces es fácil, pero es cierto que.

[Ángel Barceló]

Claro, y aparte que es una situación.

[Francino]

Que siempre, nunca reconoc. Conocemos las acusaciones. A ti te acusan de roncar y.

[Ángel Barceló]

Dice yo no ronco.

[Francino]

A ti te acusa de cruzarte en.

[Ángel Barceló]

La cama y dices toda la noche.

[Francino]

Claro, el que está dormido, que no sabe nada de lo que ha hecho, es el que niega todas las acusaciones.

[Ángel Barceló]

Entonces es una cosa Pero luego hay otra cosa. Eso, tienes un momento de insomnio a medianoche, quieres coger el libro y ponerte a leer porque te viene el sueño. No puedes escuchar la radio, no puedes. Y hasta qué punto, me pregunto, esto.

[Pablo Ortiz Zárate]

No tiene que ver con la Holly Bizarre de la vida.

[Ángel Barceló]

Es decir, nos han hecho creer que el amor es ideal, sobre todo si dos personas duermen juntas. ¿Por qué esto es una cosa de Hollywood, es una cosa de una romantización absurda? Bueno, estamos aquí. Los tres están de acuerdo que podríamos llenar todos los minutos que quedan hasta el final, pero entiendo que habéis traído a alguien que hable con un poco más de criterio que el nuestro.

[Francino]

Bueno, es Silvia Sank, que vino aquí a presentarnos su manual del sexo amor, que es maravilloso en Aguilar. Es psicóloga, sexóloga, coas y escritora. Tiene más de 25 años de trayectoria ayudando a parejas y hoy queremos que nos ayude a nosotros. Claro, Aunque ya estamos casi de acuerdo.

[Ángel Barceló]

Es que ahora sí nos dice a los tres que tenemos que dormir con nuestras parejas, igual no le hacemos caso. Estamos ya a unas alturas. Silvia Sanz, buenos días. Uy, hemos perdido. Y se atreve a aparecer. A ver, a ver si podemos recuperar a Silvia. Pensáis, hola Silvia, espérate, espérate, que la hemos perdido. Claro, porque creo que ha pensado. Los tres están tan de acuerdo.

[Pablo Ortiz Zárate]

Igual es que nos tiene un catálogo de ofertas maravillosas. Nos hacen pensar que debemos replantear.

[Ángel Barceló]

Además, vosotros pensad en mi horario. Yo me levanto a las 4 de la mañana. Tú imagínate dormir con alguien y Tú a las 4 de la mañana te suena el despertador que te tiene que sonar porque si no, no te despiertas. Hay gente que dice, no, yo pongo con el reloj de pulsera que me vibra. Eso no funciona.

[Francino]

Y no solo a la hora que te acuestas, digo, no solo a la hora que te levantas, también a la.

[Ángel Barceló]

Que te acuestas, no a la que se acuesta el otro. Yo me puedo acostar a las 8 de la tarde, pero imagínate que el otro decide venir a dormir a las 12 de la noche y entonces ¿Qué pasa? ¿Quién se hace cargo de eso? No, no, no, es contra natura. Es contra natura. Silvia Sanz, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Silvia Sanz]

Hola, buenos días.

[Ángel Barceló]

Ahí te tenemos que te habíamos perdido, Silvia. Primero para quitarnos la tirita dormir juntos está soñando sobrevalorado.

[Silvia Sanz]

Bueno, yo creo que después de escuchar un poco todos estos testimonios, yo creo que dormir juntos no es sinónimo de tener una buena relación, pero dormir separados tampoco implica una crisis ¿Sabes? Yo creo que voy escuchando cada una de estas historias que están muy divertidas y todos tienen un punto de reacción y es un mito que está bastante arraigado porque lo importante no es el lugar donde duermes, sino cómo está ese vínculo con estas despierto. Porque dormir juntos no es sinónimo de quererse más. Es una idea como muy romantizada que viene de siglos atrás, pero la ciencia dice algo que es mucho más interesante, que es que dormir solos o acompañados es lo que realmente no es tanto dormir. Hay que dormir bien más que juntos acompañados, porque está muy asociado al buen amor, pero si la pareja duerme en camas separadas no tiene por qué ir mal algo, sino que descansa más y eso hace que tengamos mejor comunicación, que estemos menos irascibles y que la relación vaya mucho mejor.

[Ángel Barceló]

Pero deberíamos darle un cambio a la opinión pública en general, porque es verdad que si tú comentas nosotros dormimos en habitaciones separadas, la gente lo mira siempre como la sensación esta pareja se lleva fatal, esto no funciona. Habría que cambiar un poco la mentalidad en esto.

[Silvia Sanz]

Sí, es verdad que ya se ve como un poco raro, pero es cierto que vamos evolucionando y yo creo que me parece como una señal de autocuidado y que no hay que tener tantos prejuicios o tanto miedo al hablarlo. Es mucho mejor comunicarte con tu pareja. Mira, yo prefiero dormir en otra cama o en camas separadas o en colchones gemelos o en otra habitación y tener algún tipo de ritual. Imagínate, pues antes de irnos a dormir estamos un rato abrazados, charlamos, hablamos, incluso podemos tener algún pacto de vernos en algún momento de la semana, unos días juntos, otros separados, pues para que se pueda facilitar esos encuentros más íntimos y sexuales. Pero vamos a descansar mejor y no nos vamos a estar enfadados porque tú me quitas la sábana o porque roncas, porque me das un codazo o el móvil, porque eso de romper la fase REM hace que luego estemos como más incómodos, más inquietos, todos nos molesta más y la relación va a ir peor. Entonces cada pareja tiene su propio ritmo del sueño y aquí necesita abrazarse para sentirse conectado y que duerme mejor con su propio espacio. Entonces lo ideal es que ambos puedan hablarlo sin esa sensación de culpa y encontrar ese punto intermedio. Porque no es que la pareja vaya mejor o peor, es que es necesario descansar bien, duerman o no en la misma cama, porque pues eso, si una.

[Ángel Barceló]

Noche has dormido mal, la va a pagar el otro seguro. En cuanto te levantes y te estés.

[Silvia Sanz]

Haciendo el café con el otro, me parece luego, ¿Verdad? Sabes, te despiertas y estás enfadado ya con el otro desde primera hora de la mañana. Entonces yo creo que dormir separados pues es la mejor forma luego de quedarse despierto, ¿Sabes? Porque se descansa más y aparte no.

[Francino]

Sólo la bronca, se le llama amor romántico, esto de dormir junto es tan poco romántico que alguien te diga llevas toda la noche roncando. Es decir, claro, el antirromanticismo, cuando a ti te echan en cara algo que has hecho feo por la noche, pero de manera inconsciente además es muy poco romántico.

[Ángel Barceló]

A los románticos de verdad, yo lo.

[Pablo Ortiz Zárate]

Que les diría para que fueran coherentes es que también todas las funciones fisiológicas.

[Ángel Barceló]

Del baño las hicieran juntos. Claro, si se trata de quererse, adelante, ya no hay frontera.

[Silvia Sanz]

Que hay que guardar un poco esos espacios más íntimos, no sólo para ir al aseo, sino también para poder descansar. Si esto implica que luego nos despertemos y nos echando en cara pues esas funciones.

[Ángel Barceló]

Porque esto al final Silvia, lo que nos lleva también es que la pareja por mucho que se quiera, por muy avenida que esté, se necesitan los. Cada uno necesita en determinados momentos, necesita sus espacios.

[Silvia Sanz]

Totalmente. Preservar ese espacio individual es clave, sobre todo en las relaciones largas. Al principio cuando uno empieza, pues dices, bueno, pues me veo el fin de semana, no descanso, ya descansaremos semana. Pero cuando tienes una relación larga, ese espacio además va a favorecer el deseo, va a favorecer un poco ese misterio, esa distancia moderada, pues estimula un poco esa motivación, el placer, eso va a mejorar la vida sexual, porque hay menos discusiones, siempre y cuando acordemos también quedar y tener esos encuentros y vamos a tener mejor relación, nos apetece más vernos.

[Ángel Barceló]

¿Es decir, para concluir, tú dirías que separados? Bien, mientras sea un tema hablado, negociado, pactado. No me gustan las palabras porque me parecen muy frías, pero bueno, hablado con la pareja y además establecer ciertos mecanismos para eso, porque al final. Tan alejados, tan alejados que a ver si no se van a encontrar nunca.

[Silvia Sanz]

Eso es. A ver, yo creo que dormir juntos está muy bien y genera mucha complicidad y sintonía y esa conexión de esa comunicación, esos abrazos y neurológicamente, fisiológicamente también tiene muchos beneficios. Pero sí se duermen separados, que lo podamos hablar sin prejuicios y hablarlo con madurez emocional y autocuidado propio y compartido, que no significa que tengamos una distancia, no pasa nada, siempre y cuando lo podamos hablar y que tengamos buena comunicación y que el objetivo es que la relación funcione bien. Y si yo estoy bien, tú vas a estar bien y vamos a estar todos estupendos y vamos a mejorar la relación y vamos a poder mantenerla a largo plazo.

[Ángel Barceló]

Pues Silvia, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.

[Silvia Sanz]

A vosotros. Que tengáis feliz lunes.

[Ángel Barceló]

Hasta luego. Y ahora estoy pensando incluso en esta moda que hay ahora de los padres con los niños, que también los ponen en la cama, que no sé cómo se llama, pero el colecho. Solo falta no solo dormir con tu pareja, sino también te están pidiendo sudores. Eso se llama delito. Está pidiendo sudores. Lourdes desde Madrid, muy buenos días.

[Silvia Sanz]

Hola, buenos días. Encantada de hablar con vosotros.

[Ángel Barceló]

Igualmente. Lourdes, cuéntanos.

[Silvia Sanz]

Yo tengo 70 años, llevo 50 casada, entonces he sido muy romántica, me gusta mucho la cucharita, las caricias, pero últimamente me muevo como una legartija. Así que no sólo dormimos separados, sino en habitaciones separadas. Pero eso no quiere decir que no tengamos nuestros encuentros durante el día. Así que.

[Ángel Barceló]

O seguís queriendo igual. ¿A que si, Lourdes?

[Silvia Sanz]

Sí, sí, sí, sí. Con más complejidad porque ya sabemos dónde tenemos que hacernos las cosquillas.

[Ángel Barceló]

Vale, perfecto. Muy bien, Lourdes, tú eres el claro ejemplo. Muchísimas gracias.

[Silvia Sanz]

Venga, gracias a vosotros.

[Ángel Barceló]

Un beso. Y es que es verdad, porque además estamos todo el rato hablando de dormir, hablando del sexo en la noche. Mira lo que dice Lourdes. Claro, es que luego el día es muy largo, muy largo. Y si te quieres encontrar. Exacto, si te quieres encontrar, te encuentras seguro. Pilar desde Madrid, muy buenos días.

[Silvia Sanz]

Hola, buenos días. Enhorabuena por vuestro programa.

[Ángel Barceló]

Gracias a ti, Pilar, por escucharnos.

[Silvia Sanz]

Cuéntanos, a ver, tú mira, separados y en habitaciones independientes por salud y por higiene. Así los tutores y demás no nos molestamos. Y como ha dicho Silvia y como ha dicho la anterior, para los encuentros hay el que cariño se demuestra durante el día, no durante la noche, que estamos durmiendo. Dormir por qué lo ponemos hacia el seso no es dormir. Entonces yo decidí no dormir con mi marido porque tengo un linfedema y le apoyaba el brazo, justamente las costillas flotantes y me molestaba. Ay, las flotantes. Digo, esto se acaba, tú en la cama y yo en otra. Tú en una habitación y yo en otra. Tú roncas, tienes apnea, tu aparato. Oye, somos felices, nos llevamos bien y eso no significa que no te quieras.

[Javi]

Y que no haya complicidad.

[Silvia Sanz]

¿Y lo que decíais, sí hay mucha gente y dormir separados se quedan asombrados, no? Hay muchas formas de quererse y de compartir.

[Ángel Barceló]

Ya verás dentro de unos años cuando te digan mira, es que al final nosotros también.

[Silvia Sanz]

Yo tengo 72 años, imagínate.

[Ángel Barceló]

Pilar, muchísimas gracias, mucha suerte, soy maravilloso. Beso. Cuando se criticaba eso decía, ¿Estos duermen ya separados?

[Galder]

Ya.

[Ángel Barceló]

Bueno, yo siempre. Mis abuelos cuando yo era pequeña dormían en habitaciones separadas. En aquella época, en aquel momento yo no entendía porque. Claro, lo he entendido perfectamente porque mis abuelos dormían en habitaciones separadas. Maribel, desde Sevilla, muy buenos días.

[Silvia Sanz]

Muy buenos días. Yo llevo.

[Ángel Barceló]

No, no, cuéntanos, cuéntanos.

[Silvia Sanz]

Yo llevo tres años, 13 años casada, 26 en pareja y no veo necesario dormir juntos. Lo que no me gusta es irme enfadada con mi marido a la cama, pero dormir juntos no lo veo necesario. Nosotros dormimos juntos por cuestión de espacio, pero si tuviéramos más espacio, cada uno tendrá su habitación.

[Ángel Barceló]

Pues clarísimo. Además lo hemos comentado antes, que es verdad que mucha gente quizá no pueda ponerlo en práctica porque no hay espacio suficiente y además con la crisis de la vivienda y los mini pisos es imposible.

[Silvia Sanz]

Pero vivimos en un piso de 80 metros cuadrados escasamente en el centro de Sevilla y es que es imposible. Tenemos dos niños y no tenemos espacio para dormir separados.

[Ángel Barceló]

Pues Maribel, me llamas ya cuando los niños se hayan ido de casa, si es que pueden también, que esa es otra, y me dices si dormís o no dormir separados. Ya verás cómo entonces sí que es.

[Silvia Sanz]

Verdad que cuando vamos a casa de mi madre o a la playa con mis suegros, sí dormimos en habitaciones separadas por logística. Y a mí me encanta.

[Ángel Barceló]

Maribel, muchísimas gracias.

[Silvia Sanz]

Muchas gracias a vosotros. Y nos encanta vuestro programa y os escuchamos por la mañana juntos en la cama antes de levantarnos.

[Pablo Ortiz Zárate]

Mirad qué bien.

[Ángel Barceló]

Un beso a los dos, de verdad. Un beso. Bueno, está claro, ¿No?

[Pablo Ortiz Zárate]

Pleno.

[Ángel Barceló]

Hoy ha sido pleno, o sea que ya está. No hay nada que decir. Supongo que me respetarás, Teodoro. Qué guarrado esto esté pensando, padre.

[Francino]

Déjate, déjate, que un hombre en la cama siempre es un hombre en la cama.

[Silvia Sanz]

Vuelve a contarle mis secretos a tu almada. Mientras tanto, hagamos videollamada.

[Galder]

Me manda fotos contigo mostrando todo todito.

[Francino]

Cuando llegue de partamos la cama.

[Ángel Barceló]

Hoy por hoy magazine, ser podcast. ¿Qué tal? ¿Se habrá perdido? Pues no sé, porque ahora viene corriendo y ahora dirá que se habrá escondido, que hemos empezado antes. Que no, que son las doce y cinco. Es la hora ya de estar aquí sentado. Francino, ¿Qué te ha pasado? Espera que se sienta, que si No tiene micrófono. ¿Qué te ha pasado, Francino? Hola.

[Francino]

Alguien te ha pillado por el Nico Castellano. Ya está, La culpa es suya.

[Ángel Barceló]

Ay, Dios. Nico Castellano. Venga, Casal, cuéntanos tres cosas que van a marcar la semana y el día. Valencia, evidentemente con Mazón. Lo acabamos de escuchar adelgazando su agenda y diciendo que no se va a pronunciar sobre su hora negra, esa hora en la que nadie sabe dónde estaba y esa hora de sombra sobre la que sigue sin ofrecer una versión clara de lo que pasó. Nos preguntamos recorridos tiempos y por qué Mazón se encierra en esa contradicción que el Partido Popular fijó. Además le consiente dos Sevilla, quiénes son y hasta dónde llega la responsabilidad de esas empresas que tenían el contrato y una segunda, el servicio subcontratado y que gestionaban los sistemas de cribado y de informar a las pacientes de los resultados de sus pruebas, de sus mamografías. ¿Cómo terminan que hacerlo? Qué dicen estas empresas están trabajando en ello desde nuestra redacción en Andalucía. Y a las 5, Puchemont, ya vemos hasta dónde alcanzará o no esa ruptura y cuál es el grado de la amenaza. Esta vez a las 5, hora de la ventana, habla Puigmont, pero nosotros daremos las claves que no te alteren el programa, Francisco.

[Galder]

A mí no me mires.

[Ángel Barceló]

Nosotros daremos las claves previas de lo que pueda ocurrir a las 5, pero un poquito antes, a las 2 en hora 14. ¿Y tú, Francino? ¿Os acordáis de los 10 mandamientos?

[Rafa Gabeleira]

No hace falta que lo recites.

[Ángel Barceló]

No me los haga citar porque creo.

[Galder]

Que propongo que aprendamos los 10 bulos del franquismo. Hoy presentamos un libro a la ventana.

[Francino]

Tan, tan, tan recomendable de verdad.

[Galder]

Francofax, desmontando los bulos sobre el franquismo. Que ha escrito Fernando Hernández Sánchez con ilustraciones de Pedro Vera, el del jueves.

[Ángel Barceló]

Magníficas.

[Galder]

Bueno, así a primera vista, ¿Como tiene usted para adolescentes? No solo. No sólo es un libro de historia.

[Ángel Barceló]

A algunos adolescentes les iría bien leerlo.

[Galder]

Bulos. La guerra inevitable. Empate a muertos. Franco no era fascista. Bueno, lo cuenta todo de una manera extraordinaria. Vienen hoy a las 4 a la ventana. Y también a las 4, la nueva película de Alberto Rodríguez que se estrena el viernes. Los tigres. Buenísima. Antonio de la Torre.

[Francino]

Bárbara Le dos hermanos que trabajan en.

[Galder]

Una empresa de buceo. Bueno, hay momentos tan angustiosos, de verdad.

[Javi]

Ahora, atentos.

[Galder]

Estos son dos buzos que están hablando porque llevan el micro incorporado. Mucha corriente por abajo, Gordo.

[Silvia Sanz]

Ya estamos en el fondo.

[Galder]

Se ha soltado el cabo. Bueno, esto acaba. ¿Como acaba esto concretamente? La peli está muy bien. Es un thriller.

[Ángel Barceló]

Los tigres.

[Galder]

El hermano tiene un accidente que compromete su futuro como buzo y toma una decisión para sacar dinero que no es muy acertada y se complica la vida. Pero está muy bien.

[Ángel Barceló]

Muy bien, muy bien. Os escuchamos.

[Galder]

Cinco pendientes.

[Ángel Barceló]

Habrá que ir terminando. Y mejor que terminemos hoy porque nos haremos daño.

[Francino]

Nos haremos daño.

[Ángel Barceló]

Nos haremos daño. Venga, ¿De qué queréis hablar?

[Silvia Sanz]

Madre mía.

[Ángel Barceló]

¿Qué quieres decir?

[Francino]

Bueno, hemos estado hablando el fin de semana y entre otras muchas cosas, los planes del fin de semana, los abrazos, etc. Pues bueno, hemos estado hablando de las ventas en las casas de los State sales. State sales.

[Pablo Ortiz Zárate]

Lo que tú haces.

[Ángel Barceló]

Ventas en las casas.

[Francino]

Ventas en las casas. En castellano no, claro. Yo la expresión en castellano tampoco la entiendo. Esto es una tendencia que hemos exportado, como otras tantas cosas.

[Ángel Barceló]

Importado.

[Francino]

Importado. Bueno, también la habremos exportado a alguien. Una tendencia que hemos importado. Por ejemplo, una casa la quieren vaciar porque la persona ha fallecido o van a hacer una mudanza o les interesa cambiar la decoración de toda la casa, llaman a una empresa y etiquétenme ustedes todo. Y entonces, desde un vaso hasta un mueble, pues te ponen un precio. Y entonces esa casa se abre durante unos días y la gente va ahí a comprar.

[Pablo Ortiz Zárate]

Y es lo que ha hecho Brian.

[Francino]

Este fin de semana estuve en una venta de estas y lo he comentado porque me sorprendió mucho. Era una persona que por lo visto tenía una relación con la radio, que luego averigüé, pero no voy a decir su nombre.

[Bob Pop]

Y.

[Francino]

Y tenía un mueble en el que había todo cosas de láser y tú.

[Ángel Barceló]

Adquiriste alguna cosilla y ahora ya solo quiero saber de quién eres. Me ha dejado de importar el tema de la venta.

[Francino]

Unos llaveros y unos yagures y una grabadora. ¿Y cómo te enteras de que van a hacer esto? Estos son. Yo particularmente sigo en Instagram varias cuentas de decoración que se encargan de esto.

[Ángel Barceló]

Ellos tasan el precio de cada cosa.

[Francino]

La propiedad y la empresa pactan los precios.

[Ángel Barceló]

Los vasos a 3 euros.

[Pablo Ortiz Zárate]

Acabas el recorrido y dices a un.

[Francino]

Señor o una señora, hay una mesita en la puerta en la que está todo catalogado y te me llevo esto.

[Ángel Barceló]

Y hay datáfono.

[Francino]

Hay datáfono. De hecho se puede pagar de todas formas, menos en si hay dos clientes que rivalizáis por el mismo vaso, pues yo te pongo 3 euros. Pero lo tienes que llevar a la puerta. Lo coges como en el supuesto. Hombre, a no ser que sea un mueble. Si es un mueble no, pero lo que son las cosas pequeñas, los muebles están referenciados, me imagino. Sí, todo está referenciado. Pero ahí.

[Ángel Barceló]

Qué bien hablas.

[Francino]

Eduardo Noriega. Alguna casa habrá, pero es interesante porque. Además de que es cotillero. Además de eso, Además de que cotillas, porque yo voy más a ver cómo son las casas que los. Pero los dueños no están. No están. Porque a veces incluso fallecido.

[Bob Pop]

Bueno, a lo mejor ahí y si no, no están. Claro, porque siempre es violento, ¿No?

[Francino]

Hay gente de la empresa, como cuatro o cinco personas que van por la casa y resuelven dudas y tal. Pero bueno, más allá del cotilleo, que también está bien, porque a veces son auténticos casoplones. Hay casas normales, pero a veces son casoplones. Pues también un poquito de economía circular.

[Ángel Barceló]

¿El de este que trabajaba.

[Francino]

No era casa pequeña? Era casa. ¿Era buena casa?

[Ángel Barceló]

Terrazaca.

[Francino]

Terrazaca.

[Ángel Barceló]

¿En qué zona de Madrid?

[Pablo Ortiz Zárate]

Buena.

[Francino]

¿Cómo era? General Martínez Campos. ¿Era por canal? Por canal. Zonas bueyes.

[Pablo Ortiz Zárate]

Bueno, ¿Qué creéis?

[Francino]

No vamos a decir la dirección exacta.

[Ángel Barceló]

Exacta que dio la empresa para que pudieras ir a comprar Y de todas.

[Francino]

Formas la venta ya ha finalizado, básicamente.

[Pablo Ortiz Zárate]

Yo estoy interesado en si en alguna ocasión, no necesariamente esta, si tú has afanado algo aquí.

[Ángel Barceló]

Afanado No, no afanar, afanar.

[Francino]

Hombre, Sergio, ¿Cómo voy a afanar yo?

[Ángel Barceló]

¿Como has dicho eso? Estaba pensando que ibas a decir si alguna vez vas y hay raquetas de bádminton, cómpramelas.

[Francino]

Pero es lo típico que se puede vender en una venta de estas. Yo cuando haya otra te aviso.

[Ángel Barceló]

Es que me parece muy buen. Es Muy buen tema. ¿No lo habíais escuchado?

[Javi]

No, yo no.

[Francino]

Hubo un hotel en Jacinto Benavente que.

[Ángel Barceló]

También estuvo en la Plaza Santana, que.

[Francino]

También estuvo, que es muy grande el hotel. Hoy por hoy.

[Ángel Barceló]

Vamos con el último compás. Pues mira, nos vamos a ir con.

[Francino]

Los que mejor hacen este programa, la verdad. Y ninguno está sentado aquí. Son los oyentes. Los que acaban de Llamar a mitos 2. ¿Cero para dejar claro que dormir juntos está sobre sobrevalorado y los que han llamado a Bop Pop para resolver la duda qué hacer con los amigos? Amigos de verdad que se nos han.

[Silvia Sanz]

Ido al extremo ideológico.

[Francino]

A Rafael que nos ha llamado, le ha pasado con su amigo Diego y.

[Ángel Barceló]

Tienen un gran método.

[Javi]

No puedo cortar relación con él porque son muchos años, hay mucho cariño, hay muchas historias, hay muchas risas, etc. Diego, por circunstancias de la vida, se ha vuelto un radical tremendo. Para llegar la fiesta en paz lo que hicimos primero fue hacer dos chats en el Toda nuestra confrontación facha anti facha viene en Instagram y todas las cosas de la vida diaria vienen a través de WhatsApp. Y a veces me dice te equivocaste de chat porque. Y otra cosa, nos decimos bebé cuando peleamos. Mira bebé, te voy a decir algo para no decir que eres un hijo de la gran mujer. Claro, para pre nos decimos bebé sarcásticamente Y al final, cuando algo ya se pasó de madre y ya no hay consenso, es hashtag a OK.

[Francino]

Un día a las 6 de la mañana os podéis decir bebé ¿Ya os habéis dicho cari y estas cosas? Yo no lo acabo de ver.

[Ángel Barceló]

Cari no nos hemos dicho.

[Francino]

Bueno, él quería que le ¿Llamaras cariño? No, no.

[Ángel Barceló]

Cari, cucharita.

[Francino]

Y bebé. Yo se lo diré.

[Ángel Barceló]

Ah, OK. Mañana volvemos a partir de las 6. Pongan el despertador.

[Silvia Sanz]

Hoy por hoy, Ángel.

[Ángel Barceló]

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