Hoy por Hoy | ¿Qué harías si viajases con un móvil 5G a 1975?, fútbol inútil e imprescindible, historias de adaptaciones artísticas y cambios bruscos | Magazine

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Hoy por Hoy | ¿Qué harías si viajases con un móvil 5G a 1975?, fútbol inútil e imprescindible, historias de adaptaciones artísticas y cambios bruscos | Resumen del episodio

Podcast: Hoy por Hoy (SER Podcast)
Fecha: 24 de noviembre de 2025
Host: Àngels Barceló
Colaboradores principales: Bob Pop, Pablo Ortiz de Zárate, Gálder Reguera, Pepe Rubio, Sergio Castro, Fernando Broncano
Estructura:

• Debate y participación de oyentes sobre un viaje al pasado con tecnología actual
• Reflexión sobre la evolución social y los consensos en peligro
• Segmento futbolero sobre la “utilidad” (o no) del deporte
• Historias de adaptación y cambio en el arte
• Mesa sobre cambios radicales en la vida y sus implicaciones personales/sociales

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1. Tema Central: ¿Qué harías si viajas a 1975 con tu móvil 5G?

La sección arranca con un toque de humor y reflexión dirigido por Bob Pop y Àngels Barceló, proponiendo el escenario hipotético: ¿qué harías si viajas al año 1975, armado con toda la tecnología de un móvil actual?

Claves del planteamiento (05:43–08:39)

• Bob Pop plantea la pregunta:

  “¿Viajas con tu teléfono móvil G y con cargador, que quede claro, a 1975?... ¿Qué haces?”
  — Bob Pop [05:43]

• Àngels contextualiza el 1975 español: el fin del franquismo, la marcha verde, la supresión del “permiso marital”, etc.

• Bob confiesa:

  “Me bajaría todas las pelis de Almodóvar y le robaría toda su filmografía. Un beso, Pedro.”
  — Bob Pop [07:03 y repetido en tono de broma en 40:11]

• Se abre la línea para que los oyentes participen con sus propias ideas.

Participación de oyentes (08:40–19:44)

• Nancy desde Valencia: Iría a grabar la ópera rock “Jesucristo Superstar” con Camilo Sesto, un acontecimiento cultural irrepetible con poco registro audiovisual.
• Jorge desde Tenerife: “Buscaría a los padres de determinados personajes... para que no nacieran y no tuviéramos los problemas que tenemos hoy” — un guiño a “Regreso al futuro” y al efecto mariposa.
• Luis desde Ibar: Grabaría a sus abuelos y sus padres para que futuros descendientes tuvieran su recuerdo en video.
• Anabel desde Bilbao: Registraría a su madre cocinando rosquillas, inmortalizando recetas y momentos familiares.
• Toni desde Vallehermoso: Grabaje de una fiesta de adolescentes con la Guardia Civil que “se sumó a la fiesta”, un recuerdo imposible de repetir.

“Jo, sería chulísimo. Pero me gusta mucho este documento.”
— Bob Pop sobre grabar espectáculos culturales [11:03]

“Estaría muy guay tener Instagram Stories vintage de la gente del 75 enseñándonos eso.”
— Bob Pop [18:00]

• Tónica general: Uso nostálgico y humano de la tecnología para preservar memorias o documentar momentos históricos.

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2. Reflexión Social: Evolución y consensos

Tras el monólogo de Bob Pop (“la mirada de Bob”), Àngels y Bob tocan cómo consensos sociales que parecían superados “están en peligro”:

“Consensos que pensábamos que ya teníamos superados están en más peligro que nunca.”
— Àngels Barceló [04:52] “Es estremecedor.”
— Bob Pop [05:02]

Combinado con referencias directas a violencia de género y negacionismo en una efeméride que conecta evolución biológica y social.

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3. Segmento Fútbol: Utilidad del fútbol y adaptaciones lúdicas

Participantes: Àngels Barceló, Gálder Reguera, Pepe Rubio, Rafa Cabeleira

Análisis de la semana futbolística (21:02–29:18)

• Resultados y anécdotas de Athletic – Barça y la visita sorpresa de Messi al Camp Nou.
• Discusión sobre polémicas arbitrales y la tendencia a la victimización en el fútbol (“nosotros o el caos”).

Debate: ¿Sirve para algo el fútbol inútil?

“Yo estoy muy en contra de esa gente que va todo el día diciendo las cosas que valen para algo y las cosas que no valen para nada. Por contraposición, yo estoy muy a favor de las cosas que no valen para nada y por supuesto del fútbol que no vale para nada.”
— Pepe Rubio [30:53]

• Gálder prefiere llamarlo “fútbol adaptado”, defiende el valor de lo lúdico (partidillos improvisados, fútbol de pasillo/hospital, “walking football”).
• Anécdotas sobre partidos de solteros contra casados, solteros contra casados/famosos y la función social de las ligas de veteranos.
• Se menciona fútbol de hospital, partidos amateurs, walking football y la importancia de conservar el sentido lúdico del deporte.

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4. Arte y Resiliencia: Historias de adaptación

El Artesano con Pablo Ortiz de Zárate (41:43–57:15)

Ejemplos históricos de artistas que debieron adaptar sueños y estilos por presiones externas o circunstancias personales:

• Van Dyck: Obligado por el contexto a trabajar en el estilo de Rubens, termina superando al propio maestro mediante esa adaptación.
• Fragonard: Soñaba con la Corte Real, pero tarda 7 años en cobrar, se adapta pintando para nobles y desarrollando un lenguaje personal aún más relevante.
• Miguel Ángel: Quería ser escultor, es forzado a pintar la Capilla Sixtina y termina revolucionando la pintura.
• Agnes Martin: Se marcha de Nueva York por cuestiones de salud mental, halla su voz artística en la simplicidad y el aislamiento.
• Berthe Morisot: Como mujer, canaliza su arte a través de lo accesible (escenas domésticas), pero convierte lo “obligatorio” en una crítica y un estilo propio.

“Normalmente los artistas que tienen desafíos en la vida, y esto es aplicable a la gente normal, acaban teniendo que adaptarse y mejoran.”
— Pablo Ortiz de Zárate [46:33]

Conclusión:

El arte como metáfora vital: Si no puedes cumplir tus sueños tal como imaginaste, la adaptación puede llevarte incluso más lejos.

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5. Mitos 2.0: Cambios radicales en la vida

Mesa de debate: Sergio Castro, Pepe Rubio, Àngels Barceló, Fernando Broncano (filósofo)

El “cambio radical” y la lealtad personal (57:15–74:35)

• El detonante: Confesión de Pepe Rubio sobre cambiar de equipo de fútbol varias veces en la vida.
• Debate sobre si se pueden/“deben” cambiar lealtades fundamentales (deporte, ideología, religión, incluso orientación sexual).

“Se puede cambiar de equipo, de partido, de religión... Pero de casa, de trabajo, de tendencia sexual, de todo.”
— Pepe Rubio [63:49]

• Fernando Broncano:

  “No creo que se decida un cambio, sino que hay trayectorias en la vida... Cuando decimos que tomamos la decisión, en realidad es que ya había cambiado nuestra identidad.” [66:26] “Las orientaciones sexuales siempre están muy indeterminadas... se van produciendo pequeños cambios hasta que precipitan en algo que es nuevo, descubres otro mundo, otra manera de estar.” [73:22]

• Llamada de Beatriz de Valladolid [72:04]: Tras una relación heterosexual de 10 años comienza una relación con una mujer, testimonio de cambio radical con excelente acogida familiar.

Reflexión final:

• Los grandes cambios no suelen ser rupturas instantáneas, sino procesos de transformación invisible incluso para sus protagonistas.
• Hay frustración en el entorno, porque “la tribu” vive los giros como traición, aunque raramente sean decisiones súbitas o arbitrarias.

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6. Frases Destacadas y Momentos Memorables

• “Instagram Stories vintage de la gente del 75 enseñándonos eso, ese tipo de cosas.”
  — Bob Pop [18:00]
• “El fútbol sirve para todo y no sirve para nada.”
  — Gálder Reguera [31:22]
• “Si no puedes, no tienes por qué seguir haciendo ese trabajo que te tortura, que te está matando. Busca otra cosa.”
  — Pablo Ortiz de Zárate [54:45]
• “El entorno... cuando rompemos esos lazos y esos vínculos, no hay otra forma de verlos que como una falta de fidelidad, de confianza, de traición.”
  — Fernando Broncano [69:19]

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7. Timestamps Clave

• 05:43 – La pregunta del día: el móvil en 1975
• 08:40 – Inician las llamadas de oyentes
• 13:43 – Reflexión sobre el uso egoísta o altruista del poder tecnológico
• 21:02 – Comienza el bloque fútbol
• 30:53 – Utilidad (o no) del fútbol
• 41:43 – El Artesano: historias de adaptación artística
• 57:15 – Comienza Mitos 2.0: cambios radicales
• 66:00 – Broncano sobre identidad y transformación
• 72:04 – Llamada Beatriz: cambio de pareja y orientación
• 82:47 – Último compás: resumen y cierre

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8. Tono y Estilo

• Conversación distendida, humor, referencias nostálgicas y cotidianas, participación activa de oyentes que humanizan los grandes debates.
• Profundidad reflexiva sin renunciar a la complicidad y la calidez propias de magazine matutino.

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Resumen en una frase

Un episodio que, a partir de una pregunta lúdica (“¿qué harías en 1975 con tu móvil?”), navega entre la memoria y el cambio, reflexionando con humor y humanidad sobre las adaptaciones necesarias en una sociedad donde ni los sueños, ni las lealtades, ni el arte permanecen nunca completamente fijos, y todo se reinventa.

Transcript

[Ángels Barceló]

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[Bob Pop]

Bob, Bob.

[Ángels Barceló]

Buenos días.

[Bob Pop]

Muy buenos días, ángel.

[Ángels Barceló]

¿Qué tal estás?

[Bob Pop]

Muy bien, sí, muy contento.

[Ángels Barceló]

Ya has sacado a tu exterior todo el espíritu navideño. ¿Has puesto el árbol de Navidad?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Qué voy a poner el árbol de.

[Bob Pop]

Navidad en esta casa. En Navidad se pone un chiqui Belén muy, muy arty y. Pero se pone el 20 de diciembre.

[Ángels Barceló]

Claro, cuando se ponía toda la vida o el 22, que empieza la Navidad con la lotería.

[Bob Pop]

Eso es.

[Ángels Barceló]

Yo tampoco. Yo de momento no he puesto nada todavía. Ya te iré contando el fin de semana. Bien.

[Bob Pop]

Jo, muy bien, muy trepidante porque estuve el jueves en Pamplona, el sábado actué en La Casa Encendida de Madrid con un espectáculo poético nuevo que estoy haciendo. El domingo tuve función en el Texas de Barcelona, que estoy aquí hasta el 21 de diciembre.

[Ángels Barceló]

Que se me has parado.

[Bob Pop]

No he parado, De hecho tengo voz.

[Ángels Barceló]

De milagro, porque claro, además todo esto es hablar, hablar y hablar.

[Bob Pop]

Sí, de hecho el jueves conocí a Mario Le Urrea. Qué simpática es. Compartimos juntas mesa redonda.

[Ángels Barceló]

Ay, sí, me lo dijo, porque es verdad que yo estuve con ella, que hicimos el programa desde Pamplona hace dos viernes y me yo volveré aquí a Pamplona y además estoy en la mesa con Bob. Es verdad que me lo dijo.

[Bob Pop]

Pues me encantó ella. Un beso muy fuerte.

[Ángels Barceló]

Me alegro mucho de que los colaboradores de esta casa se vayan haciendo amigos.

[Bob Pop]

Entre ellos y luego damos un golpe de estado y te quitamos de en medio a ti.

[Ángels Barceló]

Pues mira, a lo mejor os lo agradeceré y todo. Tú vete a saber o no os voy intercambiando. Que Mariola haga de Bob los lunes.

[Bob Pop]

Eso sería loquísimo.

[Ángels Barceló]

Y tú te vienes al Abierto, que es por lo que estás trabajando, que es el tema. Claro, porque además temas para reflexionar, para pensar y para meditar no nos faltan. Tenemos de todo, vamos servidos.

[Bob Pop]

Es súper fuerte todo.

[Ángels Barceló]

Cada tema que abro yo pienso. Se lo está haciendo encima.

[Bob Pop]

Bob.

[Ángels Barceló]

Bob se lo está haciendo encima. Pues vamos con el del día, ¿Te parece?

[Bob Pop]

Claro.

[Ángels Barceló]

Pues vamos con la mirada de Bob Pop, con el colchón musical que te ponen Los Beatles.

[Bob Pop]

Un 24 de noviembre como hoy, pero de 1859, se publicó el origen de las especies de Charles Darwin. En 1974, el paleoantropólogo Donald Johnson halló en Etiopía los restos fósiles de Lucy, una hembra de la especie Australopithecus afarensis de 3,2 millones de años. Y en 2003 murió en Barcelona Copito de Nieve, el único gorila blanco en el mundo. Normal que se celebre el Día Mundial de la Evolución. Y normal que nos preparen para el día de mañana, el 25, Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Dos días seguidos para que el negacionismo haga pleno un doblete de asco y miedo. Un par de días perfectos para que la iluminación navideña de las ciudades muestre el rostro de quienes niegan las teorías evolutivas al tiempo que son incapaces de entender que la violencia casi nunca es solo violencia a secas. Tiene un origen claro y un objetivo procurar la supervivencia de una especie de macho en extinción cuyas últimas brasas están quemando vidas de mujeres y niñas y dando de comer a escritorzuelos carroñeros que se lucran alimentando el machismo que mata de tantas formas.

[Ángels Barceló]

Oye, Bob, qué bien. Porque además yo creo que esto nos lleva a pensar que consensos que pensábamos que ya teníamos superados están en más peligro que nunca.

[Bob Pop]

Es estremecedor.

[Ángels Barceló]

Es tremendo. Es tremendo. Y no solo por parte de los actores políticos, que también y sobre todo, sino por parte de los altavoces mediáticos.

[Bob Pop]

Que hay muchos, además, mediáticos muy peligrosos.

[Ángels Barceló]

Sí, sí, estoy absolutamente de acuerdo. Me ha gustado tu mirada hoy. Me gusta mucho. Pero vamos a lo que vamos, que vamos a la pregunta 900. 100 800 yo empiezo por dar el teléfono. 900. 1800 ahora ya saben que Bob les va a formular una pregunta y usted tienen que responder lo que les parezca porque él necesita de su ayuda para centrarse. Él puede hacer estas miradas tan buenas, sobre todo si escucha a los oyentes. 900, 100.800 Vamos con la pregunta de hoy.

[Bob Pop]

Mira, una fantasía que tengo recurrente. ¿Viajas con tu teléfono móvil G y con cargador, Que quede claro, a 1975 no es solo que tengas cámara, no? No tienes Internet, tienes G en el móvil. ¿Qué haces?

[Ángels Barceló]

Cojo mi móvil, que tengo de todo dentro y me voy a 1975 pero a cualquier momento, porque como estos días hemos estado con La conmemoración del 50 aniversario de la muerte del dictador, cualquier momento del 75 mejor con Franco muerto.

[Bob Pop]

Ya que vamos a ir a un momento un poquito guay.

[Ángels Barceló]

Mira, para centrar a los oyentes, por ejemplo, noticias de ese año, además de la muerte del dictador, la marcha verde del Sáhara, que el otro día también conmemoraba los primeros atentados del GRAPO, los últimos fusilamientos del régimen, la supresión del permiso marital para que las mujeres pudiéramos abrir una cuenta bancaria. Es que esto mucha gente no lo sabe. Pudiéramos abrir una huelga bancaria sin la obligación de que nuestros maridos nos dieran el visto bueno o la huelga de actores, por ejemplo. Cojan el móvil, se van a 1975. 90 01800 y nos ¿Qué harían ustedes con todas las capacidades y las posibilidades que les da el teléfono móvil? ¿Tú qué harías? ¿Qué te genera más curiosidad?

[Bob Pop]

Mira, yo haría una cosa terrible, pero si, yo me bajaría todas las pelis de Almodóvar y entonces transcribiría los guiones y le robaría toda su filmografía. Un beso, Pedro.

[Ángels Barceló]

Pues ideas como estas pueden ser. No sólo se trata de. Yo fotografiaría. No, no. Tú te bajas todas las pelis que ya sabes que se han hecho, te las copias y para ti 900, 100.800 ¿Qué harían si pudieran viaj en el tiempo con su móvil G, con todo lo que ofrece su móvil hasta 1975? Esperemos que nos llamen y seguimos. 900 1800. Hoy por hoy Magazine. Ser podcast. Aquí estamos con Bob Pop y con los oyentes que están llamando al 900-10800 para responder a la pregunta que formulaba Pop. Si ustedes pudieran coger su teléfono móvil, irse hasta 1975 con el mismo teléfono, ¿Qué harían? Además, con las posibilidades que ofrece el teléfono G, que no solo, que también es hacer fotografías, es grabar, pero también es consultar Internet, es bajarse películas. ¿Qué harían ustedes? Escuchar la música en plataformas 900-10800-BOB ¿Preparado?

[Bob Pop]

Más que preparado.

[Ángels Barceló]

Pues vamos ansioso. Vamos con las respuestas. ¿Qué haría con un teléfono de ahora en 1975? Nancy desde Valencia Nancy, ¿Qué tal? Buen día. Buenos días.

[Various Callers]

Buen día. Ángel Bondia Bo, ¿Qué tal?

[Ángels Barceló]

A ver, ¿Tú qué harías? ¿Tú qué harías?

[Various Callers]

Cogería mi móvil, me iría corriendo, corriendo al teatro Alcalá Palace para la premier de la Ópera Roja y su Cristo Superstar que llevó Camilo VI en el año 75. Fue algo que. Un hito histórico de óperas aquí eso nunca se había visto. Y me quedé con muchísimas ganas de poder verla en ese momento. Pero gracias a Ana y al documental de Jesucristo Superesta de Marta García Sarabia, una musicóloga, me enteré de lo que había sido tener en ese momento gente manifestándose en la calle, sacerdotes diciendo cosas. Bueno, una barbaridad. Y entonces, como nunca salió de España, de Madrid siquiera, entonces me quedé yo con esas ganas. He podido documentarme gracias al documental, pues un poquito cómo fue. Yo soy Camila Sáñez, siempre he sido fan de Camilo, toda la vida, en sus mejores y peores momentos he estado yo ahí y tengo. Querido Mo, perdóname una duda.

[Bob Pop]

¿Y qué harías con el móvil? Primero apagarlo. Si entras a ver el espectáculo, por.

[Various Callers]

Favor, apagarlo No, yo lo llevaría encendido. Grabaría, grabaría Camilo, Ángela Carrasco, a todos, a Teddy Bautista, a todos y lo escondería aunque no se dieran cuenta, pero lo grabaría todo para verlo ahora, que estaría ya una viejecita, etcétera, no sé, pero lo tendría para verlo, porque hay.

[Ángels Barceló]

Poquísimas imágenes, incluso para grabar esas manifestaciones que había en el exterior del teatro.

[Various Callers]

Fue increíble lo que hubo allí. Y con pancartas de Anticrist, bueno, lo disfrutaron y iba con escolta y todo. Entonces, para grabar eso, con todo lo que estamos viviendo ahora, pues me hubiera gustado ver. Parece que fuéramos. Estuviéramos ahora en el año 75 y un concierto de Le si pudiera, ya está.

[Ángels Barceló]

Buena manera de utilizar el teléfono en el 75. Bob, ¿Tú qué ves?

[Bob Pop]

Me parece molona. Estaba pensando, como tampoco hay nadie más con móvil, ¿No corre el riesgo de que le llamen y suene en medio del teatro? Con lo cual, ¿Y si hubiera si.

[Ángels Barceló]

Hubiera otra persona con móvil, a lo mejor los que están en escenario no entenderían nada, no sabrían qué suena? Claro.

[Bob Pop]

Jo, sería chulísimo. Pero me gusta mucho este documento.

[Ángels Barceló]

Claro, ir con tu móvil a ver una representación de algo que no pudiste ver y grabarlo para tenerlo tú para ti para siempre. Buena idea. Esta está bien. Jorge, desde Tenerife, muy buenos días.

[Various Callers]

Buenos días, ¿Qué tal?

[Ángels Barceló]

¿Jorge? ¿Tú qué harías con tu móvil en 1975?

[Various Callers]

Pues es un poco cruel, pero bueno.

[Ángels Barceló]

Lo mismo que Regreso al Futuro intenta.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Buscar a los padres para que este.

[Ángels Barceló]

Hombre nazca, pues yo haría un poco.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Lo mismo, pero lo contrario. Buscaría los padres de determinados personajes y personajillos para que no nacieran, para que.

[Ángels Barceló]

No pudieran el día, para que no se juntaran más o menos, para que se evitaran y no tuviéramos los problemas que tenemos hoy con determinados personajes y personajillos. ¿Qué te parece, Bob?

[Bob Pop]

Esto me interesa, pero no sé qué garantía de éxito tiene esto, porque lo mismo evitabas un matrimonio, pero lo mismo encontraba una pareja peor sí se casaba.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Luego primos, no lo sabemos, pero bueno.

[Bob Pop]

Que se casen primos al final te da una monarquía muy rica. Pero.

[Pablo Ortiz de Zárate]

No, bueno, buscamos información, quiénes son los padres de.

[Ángels Barceló]

Y bueno, los que han nacido ya.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Haríamos también alguna cosa para evitarnos todos los problemas que tenemos hoy en día.

[Bob Pop]

Pues me parece interesante y lo que me estoy dando cuenta es que soy un ser muy mezquino, porque yo solo lo haría para mi beneficio personal y todos los demás lo haríais por el bien de la humanidad.

[Various Callers]

Exactamente.

[Pablo Ortiz de Zárate]

No es para mí, porque al final.

[Ángels Barceló]

Todo el mundo tendríamos algún tipo de beneficio.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Eso no quiere decir de que luego no saldrían hijos por ahí también, estos que conocemos hoy en día.

[Ángels Barceló]

Probablemente no, pero al menos, al menos, Jorge, por intentar lo que no quedara.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Bueno, hombre, aprovechar algo para beneficiar.

[Ángels Barceló]

Por intentar lo que no quedará. Jorge, gracias.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Oye, una cosa, muchísimas gracias por el programa, os sigo un montón.

[Ángels Barceló]

Muchísimas gracias a vos, me encanta hablar con vosotros años. Pues muchísimas gracias. Hasta luego. Muchísimas gracias a los oyentes. Claro, es que tú has sido un poco así, o sea, tú has pensado en explotar las películas de Almodóvar.

[Bob Pop]

Ya, pero tengo que pensar que la.

[Ángels Barceló]

Gente está pensando en la humanidad.

[Bob Pop]

Ya, yo también. Tú sabes que, o sea, quiero decir, porque además yo llamaría a Agustín para que fuera productor, o sea, ya que a Pedro le robo el material, al menos darle trabajo en la familia.

[Ángels Barceló]

Vale, vale. Bueno, pues también esta. Estaba bien, estaba muy bien. Luis, desde Ibar, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Various Callers]

Hola, Ángel.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Hola, Bo. Buenos días.

[Ángels Barceló]

Se escuchase un poquitín raro, pero cuéntanos, Luis.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Nada, que. Buenos días desde la lluvia.

[Gálder Reguera]

Cuéntanos.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Oye, pues mirar, yo si volviera a 1975 y sabiendo lo que soy, con la edad que tengo, me dedicaría a grabar a mis abuelos y a mis padres. Primero para que mis hijos que no conocieron a mis abuelos, los conocieran y para que mis nietos, que los tengo ahora, conocieran a mis padres.

[Ángels Barceló]

Pues es una buena utilización del teléfono. Eso está muy bien.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sería muy bonito que por lo menos hablarles de ellos y que tengan ese recuerdo y luego ellos que hagan con el recuerdo lo que quieran. Pero me parece que sería bonito poder utilizar la tecnología para una cosa agradable.

[Ángels Barceló]

Eso está muy bien. Bob, ¿Te gusta?

[Bob Pop]

Me encanta, sí, Me ha gustado mucho.

[Ángels Barceló]

Sí, claro. Pues esto nosotros. La gente no lo entiende, pero es que en el 75 sí que había gente que filmaba con Super 8, ¿Te acuerdas? Esas películas de familia. No, no, y tanto.

[Bob Pop]

Y luego sería precioso que no, voy.

[Pablo Ortiz de Zárate]

A utilizar una frase que usa Bob que No me gusta.

[Bob Pop]

¿Cuál?

[Pablo Ortiz de Zárate]

La gente de bien.

[Bob Pop]

La gente de bien. Me gusta mucho usar gente de bien. Luis, sería muy chulo que justo después de grabar a tus abuelos y a tus padres, les enviaras el vídeo a tus hijos y a tus nietos de modo que viajara del 75 a hoy.

[Ángels Barceló]

Claro, no lo guardes.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Yo tengo las fotos de mis abuelos y de mis padres en blanco y negro. Y claro, a mí me gusta.

[Ángels Barceló]

Pero lo bueno sería poder mandarla que fuera instantáneo. Instantáneo ese salto. Mira, Anabel, desde Bilbao, muy buenos días.

[Various Callers]

Hola, buenos días.

[Ángels Barceló]

Cuéntanos, ¿Tú qué harías?

[Various Callers]

Yo también aquí con lluvia, desde Bilbao. Pues mira, yo haría un poco muy parecido al chico que ha intervenido anteriormente. Yo grabaría a mi madre cocinando. Sí. Y ahora mismo estoy cocinando para la familia. Y me he acordado cuando mi madre hacía una mesa llena de rosquillas y comía toda la escalera. Mis padres vinieron de Salamanca, Bilbao, y eran esas comunidades de vecinos que estaban las puertas abiertas, que todos éramos familia, ¿Saben? Y yo recuerdo a mi madre cocinando estos días de invierno, eso en Navidad, que me parecía de todo para toda la familia, bacalao, cordero, cuchillo, cuchifrito, o sea, de todo, de todos mis padres.

[Ángels Barceló]

Y además es la mejor manera de retener las recetas cuando ves a alguien que las hace.

[Various Callers]

Exacto, yo he vuelto a hacer rosquillas y no me han quedado ni por asomo igual que ellas Y es que mi madre me decía, ¿Cómo haces? Pues bueno, pues echas un poco y tú vas viendo y tú vas viendo y ella lo hacía por pura intuición, pero claro, aquel olor y aquellas rosquillas eran maravillosas.

[Bob Pop]

Que estés ahí frente a una mesa llena de rosquillas y te limites a grabarlo, chica, coge unas pocas, tráete unas.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Pocas en el bolso, ya lo hacíamos nosotros.

[Various Callers]

Mira, mi madre las tenía que esconder porque si no, no había manera de que llegaran para mucha gente decía, no, estas las metes en una bolsa para que no se estropeen, No, no nos daba tiempo en casa, ella empezaba a repartir a familia, a veci, a la tía, al tío, a la vecina arriba y la verdad es que tengo un recuerdo y yo grabaría eso, grabaría eso.

[Ángels Barceló]

Pero es que además Anabel te dirá una cosa, que las rosquillas es el típico producto que a nadie, yo creo que a nadie ahora saldrá, alguien dirá a mí me salen igual que a mi madre. No, a nadie le salen igual como lo hacía su madre o su abuela.

[Various Callers]

Las rosquillas especialmente porque además las asocias al momento, también tu olor y bueno, pues nada, mi madre se llamaba Elisa y la verdad es que aquí estamos en Bilbao, que llueve.

[Ángels Barceló]

Pues Anabel, muchísimas gracias, pues me encanta.

[Various Callers]

Esa historia, Gracias por vuestro programa.

[Ángels Barceló]

Hasta luego. Gracias a vosotros por llamar. Qué bonita esta historia también.

[Bob Pop]

Sí, sería muy guay tener en Instagram stories vintage de la gente del 75 enseñándonos eso, ese tipo de cosas, la parte positiva, luego habría cosas más chungas.

[Ángels Barceló]

Pero mira, de momento todo el mundo que ha llamado para proponer han sido.

[Bob Pop]

Cosas positivas porque tenemos oyentes súper majos.

[Ángels Barceló]

Por ejemplo, Toni, desde Vallehermoso, en La Gomera, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Various Callers]

Hola, buenos días.

[Bob Pop]

¿Qué tal?

[Ángels Barceló]

¿Toni? ¿Tú qué harías con un teléfono de ahora en 1975?

[Various Callers]

Pues mira, a nosotras suspendieron el instituto, claro, yo tenía 17 años e hicimos una fiesta tremenda. Yo vivía al lado del cuartel de la Guardia Civil y cuando llegamos a mi casa, todo el grupo de amigas, la Guardia Civil estaba por fuera, se reía con nosotras. Bueno, el vacilón fue terrible. Y luego mis padres sentados viendo Corrida de toro, que me hizo recordar lo de la comparecencia de mazón.

[Ángels Barceló]

Sí, Sí. Entonces, ¿Tú qué harías? ¿Volverías y grabarías esa fiesta?

[Various Callers]

Sí, grabaría la fiesta y a la Guardia Civil festejándolo con nosotras.

[Ángels Barceló]

Pues está bien también, ¿No, Bob?

[Bob Pop]

Muy bien. Sobre todo porque, mira, una Guardia Civil es de fiesta para algo positivo. Siempre es una noticia.

[Ángels Barceló]

Eso sí que hay que grabarlo.

[Bob Pop]

Claro.

[Various Callers]

Mi madre y mi padre preocupados porque se ponía Ay, Dios. A ver la Guardia Civil. Para nada.

[Ángels Barceló]

Se sumaron a la fiesta. Toni, muchísimas gracias. Hasta luego. Es que eso sería importante, Documento. La Guardia Civil uniéndose a una fiesta así, espontáneamente.

[Bob Pop]

A una fiesta de la democracia.

[Ángels Barceló]

Eso sería maravilloso. Bob. La semana que viene más.

[Bob Pop]

Faltaría más.

[Ángels Barceló]

No trabajes tanto. Tómate unos días de descanso.

[Bob Pop]

Venga.

[Ángels Barceló]

Vale, vale. Tómatelo con calma. Besito. Adiós. Toi le cœur qui m'.

[Bob Pop]

Échappe.

[Ángels Barceló]

Toi la page qui reste blanche, Mais nous hésitant. Attention, law enforcement.

[Sergio Castro]

You took an oath to protect and.

[Ángels Barceló]

Serve, to keep your family, your neighborhood safe. But in too many cities dangerous, illegals, walk free as police are forced to stand down. Join ICE and help us catch the.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Worst of the worst.

[Ángels Barceló]

Drug traffickers, gang members, predators. Join the mission to predict protect America with bonuses up to fifty thousand dollars and generous benefits.

[Sergio Castro]

Apply now.

[Ángels Barceló]

Join DOT Ice, Dot GOV and fulfill your mission. Hoy por hoy magazine. Ser podcast.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Vamos persiguiendo sueños detrás de la pelota como valientes guerreros.

[Ángels Barceló]

Victoria ajustadísima este fin de semana del Atlética Loviedo con gol de Nico Williams.

[Gálder Reguera]

Sufrimos mucho. Un amigo a la salida del estadio me esto del fútbol nos va a matar.

[Pepe Rubio]

Fíjate si fue traumático ayer el partido. Un tanto traumático para los oficinas del Atleti, que yo me enteré de que hicieron una rabona. ¿Algún jugador del Atleti hizo una rabona? ¿Galder? Eso para vosotros debe ser como el Anticristo.

[Gálder Reguera]

Casi no se permite. A unos pocos A Nico y alguno más. Se llama Selto, la rabona.

[Pepe Rubio]

San Mamés.

[Gálder Reguera]

Un chico de 18 años con un talento desbordante. Y es de San Miguel de Basauri.

[Bob Pop]

En mi pueblo, tío, Rafa.

[Pepe Rubio]

Bueno, he visto que en algún partido de categoría.

[Ángels Barceló]

Pero un momento. Se indignó la afición.

[Pepe Rubio]

Bueno, en Twitter he visto alguna reacción, incluso en Carrusel.

[Ángels Barceló]

Vaquero, vaquero, protestó.

[Gálder Reguera]

Pero vaqueros de la Real contagiados de.

[Sergio Castro]

Fútbol estamos.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Con rodillas talladas, con los.

[Ángels Barceló]

Rostros a sol, de los que les fascina una rabona en San Mamés. Tanto como ver volar huevos en la presentación del libro de Rubiales, ex presidente de la Federación Española de Fútbol.

[Gálder Reguera]

No se preocupen, no pasa nada.

[Bob Pop]

Esto está preparado por los focos.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Yo voy por la calle.

[Sergio Castro]

Y aparte, este señor, si se acerca.

[Pablo Ortiz de Zárate]

A mí, no se hubiera atrevido a acercarse por la calle. Lo ha organizado a propósito sabiendo que había focos. Yo no digo quién lo habrá organizado.

[Bob Pop]

Yo No lo sé. ¿Lo vemos?

[Pablo Ortiz de Zárate]

¿Se lo ha dicho alguien o una iniciativa de él?

[Ángels Barceló]

No lo sé. ¿Entonces? Entonces están en el sitio adecuado. Bienvenidos a La Dupla, el espacio que se ocupa del fútbol y su extra radio, siempre y cuando no comparezca el expresidente de la Generalitat Valenciana, Carlos Mazón. Rafa Cabeleira, buenos días.

[Pepe Rubio]

Buenos días. ¿Qué tiene Mazón contra La Dupla?

[Ángels Barceló]

Los lunes. Mazón se levanta los lunes.

[Pepe Rubio]

Esto no se. Le preguntó en la comisión esta de investigación. Yo creo que el público quiere saber. La gente quiere saber.

[Ángels Barceló]

Gales Reguera, buenos días.

[Gálder Reguera]

Hola, buenos días.

[Ángels Barceló]

Claro, es que Mazón ha estado dos lunes. Un lunes dimitió y otro lunes fue a la comisión de investigación del Congreso. Dos lunes sin dupla.

[Pepe Rubio]

Hemos cobrado nosotros más que algunos afectados de la Dana gracias a Amazon sin hacer nada.

[Ángels Barceló]

Vamos a hablar de fútbol y otras cosas. Si no decide eso Amazon, lo contrario, de la actualidad más próxima. Vamos a quedarnos con el regreso más esperado, sobre todo para la afición culé.

[Pablo Ortiz de Zárate]

¿Va a volver el fútbol al Camp Nou con este Barça Athletic? Va a mover el primer balón Fermín, que va a tener el orden.

[Ángels Barceló]

Un regreso muchas veces aplazado, que ha venido a coincidir con el derbi de la dupla, el Barça Athletic Club. Y que tuvo además como testigo directo a Gálder. Gálder no te pregunto por el partido, que te preguntaré luego. Te pregunto por el campo, por el estadio. ¿Cómo lo viste?

[Gálder Reguera]

A medias.

[Ángels Barceló]

¿No te impresionó?

[Gálder Reguera]

Sí, sí tiene algo de jugar en el estadio. A medias. De momento histórico. Yo me fijé mucho en los rostros de la gente y se le veía muy feliz de volver. No sé cómo ha sido estos casi 900 días fuera, pero qué bonito es ver a la gente contenta por volver a un sitio que quieren. Y la gente estaba haciendo fotos, muchos vídeos. Y yo me quedo con eso. Al final un estadio es la gente que lo llena, no es la grada y el ambiente. La verdad es que fue muy bonito.

[Ángels Barceló]

¿Tú no lo viste, Rafa?

[Pepe Rubio]

No lo vi. Yo me equivoqué. Me dijeron que se estrenaba un nuevo coliseo y que venían los leones. Y me piré a Roma.

[Ángels Barceló]

Y te fuiste a Roma.

[Pepe Rubio]

Me fui a Roma, si. Me equivoqué. Pero yo me quedo con la dupla como espacio de encuentro. Cómo somos, que estrenamos campo y delegamos en Gálder.

[Pablo Ortiz de Zárate]

En Gálder yo tampoco estuve.

[Ángels Barceló]

Yo ni estuve ni lo vi.

[Pepe Rubio]

Delegamos en el tercero.

[Ángels Barceló]

Lo que sí, no habíamos tenido tiempo de hablar, Rafa, porque Mazón nos lo ha impedido. Pero esa visita, esa imagen de Messi en el Camp Nou, ¿Qué me dices de ese momento? Eso fue.

[Pepe Rubio]

Eso fue bastante tremendo. Porque además son esas visitas inesperadas. Yo estoy bastante en contra, en general, de las visitas inesperadas.

[Ángels Barceló]

Esos que llaman a la puerta sin que les esperes.

[Pepe Rubio]

Yo, de hecho, una vez, a un tío mío, a un hermano de mi madre, no le abrí la puerta. Se plantó en mi casa con su hija, que además era mi ahijada, a visitarme sin avisar. Y le dije que no. No, que tenemos una educación y unos protocolos.

[Ángels Barceló]

Pero se lo dijiste.

[Pepe Rubio]

Se lo dije por el telefonillo. Y no le abrí. Y no le abrí. Pero a Messi sí le abriría.

[Ángels Barceló]

Pero tú imagínate que eres ese guardia de seguridad que estás vigilando las obras de Camp Nou y se acerca Messi y ¿Te puedo pasar?

[Pepe Rubio]

Bueno, yo me imagino al guardia de seguridad al día siguiente pensando si aquello había sido verdad.

[Gálder Reguera]

¿No?

[Ángels Barceló]

Llegó a casa y lo contó y le sí, hom.

[Pepe Rubio]

Esta cosa de. Bueno, el campo es tan nuevo que todavía no hay tiempo a que haya fantasmas, a que aparezca por aquí el fantasma de Messi.

[Ángels Barceló]

¿Qué te pareció esa visita, Calder?

[Gálder Reguera]

Bueno, las visitas siempre alegran, o cuando llegan o cuando se van. Extraña, muy extraña la foto y todo. Yo pensé en el guarda, porque claro, ¿Cómo le vas a decir que no? Bueno, primero que no sea un doble, que en estos tiempos es jodido. Le pasó a Ramón Calderón con Nicolás Cage, ¿Os acordáis? Pero luego ¿Cómo le vas a decir que no a Messi? Que no se haga una foto ahí. Yo creo que el club hizo ver como que sí, que estaba pactada algo así. En el estadio el otro día la gente empezó a cantar Messi, Messi. Clamando por la vuelta.

[Pepe Rubio]

¿Pero vosotros pensáis que puede volver Messi como futbolista? Yo creo que no. A mí me gustaría. Me encantaría.

[Ángels Barceló]

Todavía tiene un par de años.

[Pepe Rubio]

Claro. Me imagino a Messi haciéndose un Henry. Cuando volvió Henry aquellos meses al Arsenal con el parón americano, haciéndose esto en enero. Sería fantástico. Pero no lo veo, porque creo que ahora mismo las relaciones entre Messi y el Barça están bastante deterioradas. Entre Messi y Laporta.

[Ángels Barceló]

¿Tú ves factible su vuelta, Galder?

[Gálder Reguera]

No tengo ni idea. No conozco el día a día del Barcelona. Yo creo que si vuelve. Lo que sí hay que saber es que no vuelve el jugador que se fue. Que eso siempre es muy difícil. Cuando regresa alguien que lo ha sido todo a nivel futbolístico, literariamente sería una pasada el regreso. Y yo creo que dentro de un vestuario, una persona así, si está de retirada, si sabe que ya su papel no es protagonista, siempre puede aportar.

[Ángels Barceló]

Vamos con tres notas telegráficas de este fin de semana futbolístico. La primera, ese partido del sábado a primera hora de la tarde que inauguraba el canal.

[Pablo Ortiz de Zárate]

La jugada la dibujó a partir del.

[Sergio Castro]

Círculo central el 10 del Barça. La miña mal, que quería dejar otro.

[Ángels Barceló]

Sello en la tarde de regreso al.

[Pepe Rubio]

Camp, se zafó de la presión de 2.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Dibujó un pase perfecto.

[Ángels Barceló]

Tengo entendido, Galder, que se te hizo largo el partido.

[Gálder Reguera]

Sí, se hizo un poco duro. Fue un partido extraño, porque la primera parte no merecimos ni de lejos salir con 2-0. Pero encajamos nada más entrar y encajamos justo antes de salir y ya no había mucho más que hacer. Luego ya la segunda, con un gol en contra y la expulsión de Suncet, pues sí, se me hizo muy largo. Larguísimos.

[Ángels Barceló]

A nosotros no, porque no lo vimos. Yo me enteré del resultado final y.

[Pepe Rubio]

Pobre Galder, muy corto. Pero iba en un autobús camino del aeropuerto de Fiumicino y grité el tercer gol, el de Fermin, como un loco, que no sé cómo no le echaron del autobús.

[Ángels Barceló]

Esto el Barça y el Athletic, Después el Madrid, que pasó de los ataques de Florentino Pérez.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Pero estaban conmigo que no es normal que al menos cuatro presidentes del Barcelona hayan estado de acuerdo en mantener durante 17 años consecutivos un sistema de pagos millonarios al precesente de los árbitros.

[Ángels Barceló]

Esto dice Florentino Pérez. Y después el equipo es incapaz de defenderse del Elche.

[Various Callers]

Ojo, Álvaro.

[Ángels Barceló]

Te estás recreando, Rafa, te estás recreando.

[Pepe Rubio]

Lo estoy disfrutando muchísimo. Es que ha sido un fin de semana muy completo. He hecho de todo. He hecho turismo, ha ganado el Barça, ha empatado el Madrid. He escuchado los lamentos de Florentino, la carta de amor de Tebas. Hemos tenido un poquito de Muy entretenido. Me ha gustado mucho esto de Florentino porque me recuerda a aquello de la famosa viñeta de Hermano Lobo. Aquella que decía o nosotros o el caos. Decían el caos, pues también somos nosotros. Pues en esto pasa un poco lo mismo. Es el Madrid contra todos. Pero resulta que a los dos minutos esos todos son ellos. Porque la Federación, la Liga, todos están contra ellos. Y de repente cógete, vas y hace una carta de amor al madridismo para.

[Ángels Barceló]

Que no se sienta mal.

[Pepe Rubio]

Yo creo que los otros 19 clubes de la Liga deben de estar con los ojos así.

[Ángels Barceló]

¿Algo que decir Gálder del Madrid?

[Gálder Reguera]

Pues mira que no sé todavía. He visto la repetición 30 veces y no sé si es falta. Y sí creo que ese tipo de jugadas, la de Vinicius con Iñaki Peña, cuando se ven a cámara lenta son distintas. Son completamente distintas. El Iñaki dijo a micrófono, a pie de campo, que era un lance del juego. Y después en rueda prensa dijo que era falta. Clara. No sé van los dos a por el balón. Hay un pequeño choque. Me parece súper exagerado decir robo, que he leído por ahí en algún sitio, pero exacto a todo el que lo ve. Yo creo que el que dice que no es falta, lo ve. Que no es falta. Porque van los dos a por el balón y hay un pequeño choque que tiene sangre. Pero si no tuviera sangre en nada. Y el que quiere ver falta, lo ve. Es el fútbol y la vida.

[Pepe Rubio]

No es solo por esa jugada lo del robo.

[Ángels Barceló]

Dejadme que os proponga el tema de hoy, que nos quedan unos minutitos. Queremos hablar de lo que hemos dado en llamar la utilidad del fútbol inútil. Lo que además nos permite volver a poner este audio, que es el favorito de esta sección. Debería estar en la cabecera. La culpa es mía, soy muy malo. Y también que me ha dado un calambrazo.

[Gálder Reguera]

Joder.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Los malos son estos.

[Ángels Barceló]

Pero es un tuyido sin triangular no se puede. Y a ver, es que han tirado a trayón, trayón. Y encima me dejáis solo y no.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Mejáis a defender, por favor.

[Gálder Reguera]

No llores, tío, no me llores. Miguel, busca banda, coño, busca banda.

[Ángels Barceló]

Pues pásame alguna, coño, pásame alguna ya que podemos remontar. A ver, Rafa, ¿Por qué hay que indicar el fútbol que no sirve para nada?

[Pepe Rubio]

Porque yo estoy muy en contra de esta gente que va todo el día diciendo las cosas que valen para algo y las cosas que no valen para nada. Me cabrea mucho este tipo de personas que vienen y es que la historia no vale para nada, la poesía no vale para nada, nada vale para nada qué les vale a estos señores y a mí me cabrea mucho. Entonces, por contraposición, yo estoy muy a favor de las cosas que no valen para nada y por supuesto del fútbol que no vale para nada.

[Ángels Barceló]

Este fútbol que no vale para nada en teoría y que tú, Gálder, llamas no fútbol inútil, sino fútbol adaptado, prefieres.

[Gálder Reguera]

Sí, porque yo estoy con Rafa. Yo estudié filosofía. Cuando nos preguntaban para qué sirve la filosofía, respondíamos para no hacer preguntas tan tontas como esa. Y con el fútbol es un poco igual. ¿Para qué sirve el fútbol? Pues para no hacer esa pregunta. Sirve para todo y no sirve para nada. Y hay que buscar un poco esa idea de lo bonito de las cosas que no son directamente útiles en un sentido utilitarista. Pero yo cuando planteamos el tema decía jo, es que inútil suena muy feo. A mí me gusta el fútbol este que se adapta a cualquier contexto. ¿Yo a veces pienso que es como las hierbas que crecen entre las losas de asfalto, este fútbol que cuando no tenemos nada mejor que hacer, pues jugamos un partido y puede ser con una lata de refresco en el pasillo de la universidad o con una piedra, etc. Y ese tipo de fútboles son los.

[Ángels Barceló]

Bonitos qué ibas a decir?

[Pepe Rubio]

No, digo que el fútbol tiene algo que es muy instintivo, que vale de todo. Yo me acuerdo que en el pueblo de pequeños hacíamos algo que era terrible, que era llenar un balón de piedras y lo poníamos en el centro de la plaza y siempre aparecía algún viejecito y lo primero que le pedía el cuerpo era pegarle una patada al balón. Evidentemente se pegaba un leñazo terrible el pobre señor. Pero jugábamos con ese instinto de que tú ves un balón y lo primero que quieres hacer es patear.

[Ángels Barceló]

El fútbol instintivo. Galder, por llamarlo de alguna manera. Gálder, ¿Qué es el walking football?

[Gálder Reguera]

Pues es fútbol andando, una modalidad de la que me he enamorado.

[Ángels Barceló]

Increíble, parece hecha para mí.

[Gálder Reguera]

Mira, nosotros en la Fundación Athletic estamos jugando este año Champions. Pensamos que sería bonito allá donde vayamos hacer algo para transmitir imagen de fraternidad allí donde estamos. Y pensamos en un partido de hinchas, entre hinchas del Atleti y el equipo que juegue el martes en Praga lo vamos a hacer. Y luego mejor un partido de walking para que no haya contacto, no haya roce. Es una modalidad que se inventó en Europa para que las personas mayores podamos jugar todavía fútbol. Y la regla principal es que no se puede correr, cosa que es maravillosa y que a muchos jugadores profesionales les gustaría.

[Ángels Barceló]

De hecho alguno lo practica, incluso alguno.

[Gálder Reguera]

Lo practica y bien. Y luego no se puede pasar el balón por encima de la cintura, no se pueden hacer vaselinas, no se puede hacer el contacto por atrás, etc. Y oye, jugué en Newcastle, allí fui con el Atleti y metí un gol y di una asistencia de tacón.

[Ángels Barceló]

¿Ahí sí que triunfas, no? Como con la Cervantina.

[Bob Pop]

Total.

[Gálder Reguera]

Y sabes que el cámara del club no lo grabó.

[Pepe Rubio]

Estaba hablando unos compañeros de la Radio Galega nos invitaron el año pasado a jugar un partido de estos, también de walking football. Imagínate la intensidad de estos partidos que se nos lesionó el portero. Se nos lesionó el portero en un partido en el que hay que jugar caminando.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Imagínate.

[Ángels Barceló]

Oye, tú, de todos estos fútbol adaptado del que estamos, creo que hay uno que es la liga de jugadores veteranos, que a ti no te gusta nada.

[Pepe Rubio]

Bueno, no me gusta nada. Sí me gusta, me gusta. Y además creo que es importante que hace una gran labor social, porque piensa que estamos hablando de señores que ya normalmente están casados, ya tienen una vida, tienen hijos. Estos señores hay que sacarlos de casa de alguna manera. Hay que intentar.

[Ángels Barceló]

Pero eso sería la de solteros contra casados, ¿No?

[Pepe Rubio]

Los solteros contra casados normalmente suele ser un partido federal. Esto suele ser ligas que se juegan todos los sábados. Por eso te digo yo que cumplen una función social. El señor de turno puede estar toda la semana dando la tabarra en casa a su madre, a su mujer, a sus hijos, a sus hermanos. Pero el sábado se va y allí corre, se siente importante, protesta al árbitro, se siente amenazado por el sistema. Hace un poco lo de Florentino. Siempre van contra nosotros. Y yo creo que es muy importante. Por eso sí que me gustan las ligas de veteranos.

[Ángels Barceló]

¿De veteranos? Sí.

[Pepe Rubio]

¿Te gustan de veteranos? Me gusta Solteros y casados. Es distinto porque suele ser un partido normalmente celebrativo. En mi pueblo, por ejemplo, se jugaban siempre las fiestas patronales. Pero son muchos partidos dentro de un partido. Porque, por ejemplo, siempre hay un soltero que tiene algún tipo de intenciones con la hija de alguno de los casados. Entonces se pasa a otro bando. Eso se traslada al campo. No se juega igual cuando tu futuro suegro o tu posible futuro suegro está en el equipo de enfrente.

[Ángels Barceló]

Tú, Galdera, ¿Has participado en estos partidos de solteros contra casados?

[Gálder Reguera]

No, nunca hemos hecho partidos de amigos. Y a veces ya te das cuenta que es como los calvos contra los más jóvenes.

[Ángels Barceló]

Bueno, jóvenes muy calvos también.

[Pepe Rubio]

Sí, sí, claro.

[Gálder Reguera]

Sí, yo fui uno, pero siempre me ponían el de los veteranos, de esas pachangas que siempre sale alguien lesionado. Siempre acaban en urgencias con uno que.

[Bob Pop]

Se ha roto algo.

[Ángels Barceló]

Y luego están los partidos de famosos, que es una acción contra la droga, una cosa de estas. ¿Estos te gustan?

[Pepe Rubio]

Es que a mí me gustan todos, en realidad. Aparte voy cambiando de opinión durante la semana, pero hoy estoy de quiero. Hoy estoy en que me gustan todos.

[Sergio Castro]

En realidad.

[Pepe Rubio]

Estos sí que son los que no valen realmente para nada. Pero a mí hay algo que me gusta mucho de estos partidos. Es que siempre hay un loco que no entiende la naturaleza del partido. Entonces se lo toma demasiado en serio. Acuérdate cuando eran aquellos famosos partidos contra la droga que veíamos al juez de Baltasar Garzón y a Luis del Olmo vestidos de. Eran dos de los que se lo tomaban demasiado en serio. Y que, por cierto, yo tengo la sospecha de que de mucho no han servido. Si nos atenemos a los datos de consumo y de todo esto. De mucho no han servido.

[Gálder Reguera]

Pero es que en los partidos de la droga deberían ser como los Glovertrotters.

[Pepe Rubio]

Contra la droga.

[Gálder Reguera]

Por eso un equipo a favor y otro en contra. Los Glovertrotters tienen unos que son los malvados. Yo fui a verles una vez y son muy divertidos.

[Pepe Rubio]

¿Ah, sí?

[Bob Pop]

Claro.

[Ángels Barceló]

Galder, ¿Y tú antes que mencionabas a la Fundación del Athletic, qué es el fútbol en los pasillos de los hospital?

[Gálder Reguera]

Es una acción muy bonita que hacemos desde hace varios años, que es que llevamos a jugadores y jugadoras del Atlético a jugar un partido en los pasillos del hospital. Vamos con un baloncito, dos porterías, montamos ahí un campo con cinta aislante y está pensado para estos niños y niñas que están convalecientes, que no pueden salir del hospital para que tengan un momento de alegría. Y la verdad es que es súper bonito. El otro día estuvimos con Irene Oguiza, Adriana Lanclare, estuvo Nico Serrano, Jaure Guízar y Sanar y montamos ahí una increíble. Es muy divertido. Y luego a mí, cuando luego llegó la pandemia, me recordó mucho a lo que hicimos en casa. Decenas y decenas de partidos en casa. Y eso es lo bonito del fútbol, que lo puedes adaptar al pasillo o a donde sea.

[Pepe Rubio]

Podríamos montar uno aquí en la radio, podríamos retar a los de Carrusel.

[Ángels Barceló]

Pero si a ti estos de las profesiones no te gustan.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Pero da igual.

[Pepe Rubio]

Pero da igual. Las ganas que tengo de pintarles la cara a nuestros compañeros de partida, se la pintaría en un pasillo donde fuese.

[Ángels Barceló]

Pues aquí queda el reto lanzado por parte de Cabeleira. Si, nos están escuchando de otros programas que Francino te coge la palabra inmediatamente.

[Pepe Rubio]

Y me han dicho que juega bien, además Francino.

[Ángels Barceló]

La semana que viene más. Hasta la semana que viene. Hoy por hoy magazine ser podcast, Brian Pérez, buenos días.

[Sergio]

¿Qué tal, Ángel? Buenos días.

[Ángels Barceló]

¿Cómo vamos?

[Sergio]

Bueno, pues de lunes, ¿No?

[Ángels Barceló]

De lunes, pero no está mal. Cómo nos está quedando por ser lunes.

[Sergio]

Pero hemos empezado así como un poco desperezándonos. Italiano.

[Ángels Barceló]

Sí, claro. Es que la muerte de Ornella Bannoni nos ha dado para escuchar música italiana.

[Sergio]

Bueno, pues yo sigo por esa tónica. Escuchar a Ornella siempre es una. Bueno, te decía que hemos empezado así como muy de lunes, desperezándonos, pero con buenos propósitos. Porque si el lunes se te está haciendo cuesta arriba, ¿Qué hacemos nosotros?

[Ángels Barceló]

Pues vamos a empezar.

[Gálder Reguera]

¿Vale?

[Pepe Rubio]

Sí lo dices así de una manera.

[Ángels Barceló]

Que cuanto antes empecemos, antes terminamos.

[Sergio]

Pues venga, vamos a por ello. Pues cuanto antes empecemos. Y ya llevamos 5 horas y pico.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Ojalá fuera verdad.

[Ángels Barceló]

Empezamos a la misma hora y terminamos a la misma hora.

[Sergio]

Y que cuando quieres que el lunes se te pase rápido, pues al menos te apetece contar cosillas divertidas, noticias que te hagan la mañana más amena. Como por ejemplo un chicle que han encontrado de hace diez mil y pico años o una cruz de hace 800 años bastante curiosa que nos contaba nuestro compañero Ángel Villascusa en la prensa. Una cruz de 800 años que representa.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Genitales y que emite un sonido cuando se usa.

[Ángels Barceló]

La cruz de metal tiene una pieza.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Articulada en forma de bulbo que cubre.

[Ángels Barceló]

Y golpea un diseño de un pene grabado. Cuando se mueve, según este artículo, hace un sonido brillante, muy ingenioso. Hay que decir que Villascusa lo ha hecho muy bien porque todos estábamos con la cabeza escondida aquí en la mesa de la risa que teníamos y él ha aguantado como un campeón, ¿No?

[Sergio]

Y es que hay que tener buenas narices. Para terminar la noticia. Muy bien por Ángel. Y bueno, Bob Pop también con. Con buenas ideas en su cuenta con Bob. ¿Qué haríamos en 1975 si pudiéramos viajar hasta allí con nuestro móvil? G Su un robo.

[Bob Pop]

Mira, yo haría una cosa terrible, pero sí, yo me bajaría todas las pelis de Almodóvar y entonces transcribiría los guiones y le robaría toda su filmografía. Un beso, Pedro.

[Ángels Barceló]

Un beso, Pedro. Solo se recurren maldad. A Bob solo se le ocurren maldades.

[Sergio]

¿Tú qué harías en 1975?

[Ángels Barceló]

No lo sé, no lo he pensado.

[Sergio]

Pues mira, yo he pensado ir al 20 de diciembre de 1975. ¿Por qué? Porque ese día fue el día del sorteo de Navidad de 1975. Pero ese año fue el 20. Sí, porque fue en domingo. No me digas por qué. Bueno, pues el 47107 se llevó 15 millones de pesetas. Así que yo iría el 19.

[Ángels Barceló]

¿Y me lo comprarías? Y comprarías. Venga. ¿Y a partir de ahora qué?

[Sergio]

Bueno, de aquí al fin del programa ya está Pablo Ortidez Zarate preparadito con su artesano, con artistas que su supieron superarse, Historias de superación dentro del arte y mitos 2.0 con grandes cambios vitales de equipo, de trabajo, de ciudad. Pues los cambios que a veces dan miedo, pero hay que hacerlos, a veces son importantes.

[Ángels Barceló]

Pues vamos a ello.

[Sergio]

Pues a por todas.

[Ángels Barceló]

Hoy por hoy magazine.

[Various Callers]

Ser podcast.

[Ángels Barceló]

Desgraciadamente muchas veces no podemos dedicarnos a lo que realmente nos gusta. Alguien puede tener un gran talento, una gran pasión por algo, pero la mayoría se encuentra con problemas insalvables que le impiden llevarlo a cabo. Hoy El Artesano viene a hablarnos de artistas que se encontraron con problemas como estos que les cuento y que supieron superarlos. Pablo Ortiz de Zárate, muy buenos días. Hola, ¿Qué tal? Buenos días. A ver, estamos listos para que nos inspires con estas historias de superación.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Historias de superación a base de adaptarse, que esta es la palabra clave. Tenía muchas ganas de hablar de esto porque, a ver, hay mucha gente, tú lo has dicho, que no puede hacer lo que quiere, no puede llevar la vida que quiere por diferentes problemas de salud, económicos, que no le dejan. Y normalmente hay dos opciones ante esto. Tú puedes tirar para adelante y decir revolucionario, pase lo que pase. Esto es lo más heroico y de lo que se habla siempre. Y siempre se nos pone de ejemplo a la gente que hace esto. Pero hay una segunda alternativa y igual no tienes dinero, no puedes estudiar lo que quieres y lo que tienes que hacer es adaptarte. Esto es menos romántico, menos heroico, pero a veces puede ser mucho más útil. Y quiero traer aquí ejemplos de artistas que han hecho esto, que en lugar de rendirse se adaptaron a las circunstancias y que consiguieron llevar una vida incluso mejor de la que querían llevar.

[Ángels Barceló]

Y el primer ejemplo de estos artistas que nos traes es el de Anton Van Dyck, que es un pintor flamenco del siglo XVII. ¿Qué problema tuvo?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Que nació en Amberes en el siglo.

[Ángels Barceló]

XVII y había alguien ocupado ya.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Había alguien, un señor que se llamaba Rubens, que lo controlaba todo. Él era el gran artista europeo, su taller era imposible hacerle competencia. Van Dyck de muy joven, muy joven, ya con 17 años, ya mostraba dotes de gran artista. Pero en esa ciudad era imposible. Tú no puedes hacer carrera si tienes a alguien que copa todo el mercado. Y además él quería hacer un estilo distinto, porque Rubens era muy famoso por idealizar las caras, los gestos, todo muy suave, muy tierno, a veces dramático, pero siempre idealizado. Y Van Dyck lo que quería era cambiarlo todo y ser mucho más realista. Imposible, imposible.

[Ángels Barceló]

No tenía hueco.

[Pablo Ortiz de Zárate]

No tenía hueco. Por lo tanto, su sueño era imposible. Y se tuvo que meter a trabajar para él, para Rubens, para su gran enemigo. No le quedó más remedio porque no.

[Ángels Barceló]

Tenía dinero para montar su estudio, o sea, la adaptación de la que hablábamos en este caso es ponerse a trabajar con Rubens. ¿Y qué tal le va? Porque imagino que le obligaban a hacer. Mencionabas algo que les distinguía a uno y a otro, que le obligarían a hacer cosas que él no quería.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Tenía que hacer todo lo que él no quería, porque él quería pintar de forma realista y Rubens era el rey de la idealización. Y claro, cuando tú entras a trabajar al taller de otro artista, tienes que pintar exactamente como él. Ese es su trabajo. De hecho, muchas veces el maestro del taller, Rubens, no pinta todo el cuadro, él simplemente da unas directrices, pinta lo más importante, y los ayudantes, Van Dyck en este caso, hacen lo demás con su estilo. Olvídate de tu propia personalidad, tienes que.

[Ángels Barceló]

Hacer lo que tiene que renunciar a lo que a él le gusta hacer.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Totalmente. Y esta es la prueba. Fíjate que antes de entrar a trabajar al taller con él, en este cuadro de la izquierda, Van Dyck pinta. Fíjate la cara de este hombre, o la cara de la mujer que está envenenada, a punto de morir, es de mucho realismo, mucho dramatismo.

[Ángels Barceló]

El hombre está despeinado, tiene entradas, tienen arrugas, fruncido.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sí esto no es arte idealizado, que es lo que se llevaba y lo que hacía Rubens, es todo lo contrario. Como buen joven, se opone con rebeldía a lo que hace el maestro, pero cuando entra a trabajar con Rubens tiene que pintar como este cuadro de la izquierda, que es Jesús con San Juanito y el cordero.

[Ángels Barceló]

Es una postal de Navidad, para que la gente lo entienda.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro, tierno, esos gestos edulcorados. Ese es el estilo de Rubens que él odiaba, que Van Dyck odiaba, pero que no le queda más remedio que adaptar. Y así es como empieza su carrera.

[Ángels Barceló]

Te adaptas, pero luego consigues independizarte, porque también ahí debe estar la clave. Consigue independizarse del de Rubens y hacer lo que él quería hacer, lo que soñaba.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Consigue independizarse, pero nunca hace lo que él soñaba. Esta es la adaptación. Pero le fue mucho mejor de lo que él creía. Él, cuando se independiza, después de toda una carrera de muchos años pintando exactamente igual que Rubens, acaba pintando igual que Rubens y se da cuenta de que por ese estilo que no le gusta, se le da muy bien y llega a superar a su maestro. Este es uno de los cuadros que hace ya cuando se independiza.

[Ángels Barceló]

Es un retrato de su mujer, Lady Van Dyck.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Lady Van Dyck. Y es la cumbre de la idealización, de la elegancia. Él va a Inglaterra, empieza a pintar a la corte inglesa, y coge todo lo que aprendió de Rubens, que era todo lo que él odiaba, y lo desarrolla hasta lo que lo lleva a la cuenta. Este es el gran ejemplo de cómo a veces tú quieres hacer una cosa en la vida, no puedes y te tienes que adaptar. Y en ese proceso de adaptación llegas a ser mucho mejor de lo que nunca habrías podido imaginar. Normalmente los artistas que tienen desafíos en la vida, y esto es aplicable a la gente normal, acaban teniendo que adaptarse y mejoran. Y eso es lo que hace Van Dyck. En lugar de quedarse con un estilo solo, evoluciona hacia otro lado y consigue hacerlo algo muchísimo mejor de lo que nunca soy yo. No es lo que quería, es exactamente lo que odiaba de joven.

[Ángels Barceló]

Pero se adaptó y le fue bien.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Le fue de maravilla.

[Ángels Barceló]

Van Dyck. Hay otro cuadro que has traído, que además no es la primera vez que está aquí sobre la mesa, que es El Columbio de Fragonard. ¿Le pasó lo mismo que Van Dyck a él?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Algo parecido. El sueño de Fragonard era ser el pintor oficial de la casa real francesa, que le encargaran grandes retratos de reyes, grandes cuadros de historia. Ese era su sueño. Y él empezó como ayudante de François Boucher, que era el pintor real, y lo que quería era heredar su puesto. Y empezó a conseguirlo, porque le encargaron un cuadro grandioso, la casa real. Y bueno, si hago esto bien, al final acabaré siendo el pintor oficial de los reyes. Lo hizo, lo hizo maravillosamente. Pero ¿Qué pasa? Que se topó con la burocracia de los reyes de la casa real. La burocracia va muy lenta. Y tardaron siete años en pagarle.

[Ángels Barceló]

Vaya, esto ya viene de lejos.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro, ha sido siempre así.

[Ángels Barceló]

La administración siempre paga con retraso.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Y eso le cambió la vida a este hombre. Porque claro, si tú tienes dinero, puedes permitirte estar 7 años sin cobrar. Pero le pasa a muchos autónomos, que si no cobran las facturas, no tiran para adelante. Y a él le pasó. Yo No puedo estar un año pintando un cuadro sin ganar nada, y luego siete años esperando a cobrar, porque no me da.

[Ángels Barceló]

Necesito seguir trabajando.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro, Entonces no puedo trabajar para la casa real, no tengo medios. Y se adapta y lo que hace es empezar a pintar para gente noble, de menor rango. Y cuadros como este, que realmente no son tan bien considerados, porque es un cuadro como. Es un cuadro erótico, así, picantón, ya lo vimos hace unas semanas. No tiene mucho prestigio, pero sí son de oro. Empezó a tener muchos clientes y empezó a ser más libre, porque cuando tú pintas para gente menos importante, tienes libertad para desarrollar otro estilo. Desarrolló el rococó hacia otros caminos más modernos. Y le convirtió en uno de los grandes artistas de su tiempo, gracias a que no consiguió lo que quería, pero en vez de rendirse, se adaptó y le fue mejor.

[Ángels Barceló]

Y ahí le fue bien. Y es una historia que recuerda mucho a Miguel Ángel, porque su obra más famosa son las pinturas de la Capilla Sixtina. Pero él lo que quería hacer era.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Esc. Claro, aquí hay otro problema, que muchas veces el problema nos lo ponemos nosotros. Él no quería ser pintor. Él había triunfado con el David. Él había triunfado con la Piedad. Era considerado el mejor escultor de todos los tiempos. Hasta que un día el Papa julio II le encarga, se empeña en que quiere que pinte la bóveda de la Capilla Sixtina. Y él dice que no, yo soy escultura. De hecho, hasta entonces, más o menos, se cree que había pintado solo cuatro o cinco cuadros y al parecer no había pintado nunca un fresco. Claro, pintar toda una bóveda era imposible. Y él dice, no, no, yo no puedo hacer esto. Se niega a hacerlo, pero el Papa insiste. Aquí hay un cotilleo, porque al parecer. Bueno, los cotilleos dicen que el responsable de que el Papa, insisto, es Rafael. Rafael era mucho más joven que Miguel Ángel, era como la estrella emergente y quería deshacerse de su enemigo. Y como sabía que no tenía experiencia pintando frescos y creía que lo iba a hacer muy mal, le convence al Papa para que le encargue a Miguel.

[Ángels Barceló]

Ángel esto, para que fracasara y aparecer él.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Claro. Y por eso julio II se empeña, le ofrece tanto dinero que no se puede negar. Y él se ha dado lo que hace. Vale, yo no sé pintar, pero voy a intentar porque aquí hay mucho dinero. Está cuatro años sufriendo muchísimo. Pero al final acaba evolucionando la historia de la pintura, porque su estilo tridimensional, su estilo escultórico, lo traslada a la pintura. Y esta forma de pintar tan voluminosa y como si fueran esculturas, que es típica de él, ha estado influyendo la historia de la pintura durante siglos. Aquí hay una lección que aprender. Muchas veces somos nosotros los que creemos que no estamos capacitados.

[Ángels Barceló]

Yo no sabré hacerlo.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Y él se superó. Obligado por el dinero, pero se superó.

[Ángels Barceló]

Y hay algunas veces en las que lo que nos impide alcanzar un sueño son problemas de salud. Personas que tienen talento, pero que debido a una enfermedad, algo que les impida, tienen que renunciar a ello. ¿Hay algún ejemplo que esto lo refleje?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Esta señora de aquí que te he traído, que es Agnes Martínez, es una artista canadiense, no muy conocida, pero tiene una historia ejemplar. Muchas veces lo que nos pasa es. Tú tienes mucho talento, puedes hacer. Puedes conseguir lo que quieras, pero tienes problemas de estrés. Por ejemplo, pasa mucho. Normalmente hay jefes que. Mucha gente dirá mi jefe no es mejor que yo, yo tengo más talento. Pero no tienes la capacidad de resistir el estrés que hay que aguantar ahí. Ahí arriba igual eres mejor, pero mentalmente eso te supera. Y ella es un ejemplo, Agnes Martin, porque ella quería ser artista. Nace en Canadá y sabe que para ser artista hay que ir a Nueva York. Y se va a Nueva York, y en 10 años consigue hacerse un nombre y ser una de las más importantes de la escena del arte abstracto nuevo. Pero ¿Qué pasa? Que mentalmente no está preparada para llevar la vida de vivir en una ciudad grande, con el estrés, las fiestas, todo lo que supone estar ahí arriba. Mentalmente ella desarrolla esquizofrenia, lo pasa muy mal y al final no puede. Tiene el talento, pero mentalmente es incapaz.

[Ángels Barceló]

Y entonces, para alguien que nos esté escuchando, que seguro que hay gente que piense que es un trabajo el que hace, que se le da muy bien, pero que le obliga a llevar una vida demasiado estresante, que le supera. En el caso de ella, qué hizo.

[Pablo Ortiz de Zárate]

La mejor decisión que toma en toda su vida.

[Ángels Barceló]

Largarse de Nueva York.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sí, exactamente. Destrozó todos sus cuadros, todo lo que tenía en el taller, regaló todos los materiales que tenía de artista, y se compró una camioneta. Y se tiró un año viajando por el norte de Estados Unidos, por Canadá, dando vueltas un año, básicamente sola, y al final acabó en Nuevo México. Allí aparcó la camioneta, se compró un terrenito, se construyó una caseta de adobe, y allí estuvo viviendo 10 años, sin agua, sin electricidad, sin ningún. Claro, no estaba trabajando, no ganaba dinero. Por lo tanto tenía que vivir una vida muy sencilla. Pero en el desierto encontró la calma que necesitaba, la calma mental para relajarse. Está 10 años sin hacer absolutamente nada. Y a los 10 años empieza a volver a pintar, pero claro, ahora con la paz mental que necesitaba. Y esa obra es aún mejor que la que había hecho antes, porque ahora sí que estaba en condiciones de hacer el trabajo como ella podía hacerlo. Así que es un ejemplo de que si tú tienes talento pero las circunstancias no te lo permiten, busca otro camino. Puede ser muy radical como ella, dejarlo todo y largarte. Pero si no puedes, no tienes por qué seguir haciendo ese trabajo que te.

[Ángels Barceló]

Tortura, que te está matando.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Busca otra cosa.

[Ángels Barceló]

¿Y qué pasa con las mujeres artistas? Porque habrá muchas que debían tener mucho talento, pero que se le pusieron trabas en su carrera, es decir, que no pudieron despuntar porque se las frenó. Hay algún ejemplo sobre esto aquí.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Siempre me gusta recordar a Berte Morisot, la temporada pasada, creo que ya te hablé de ella. Ella es una mujer en el siglo XIX que se quiere dedicar a la pintura. Dos opciones tenían las mujeres que querían ser artistas. Una, pintar flores y jardines y no intentar vender esos cuadros.

[Ángels Barceló]

Porque pintar como para pasar el rato.

[Pablo Ortiz de Zárate]

De ocio o dejarlo directamente. Casi todas lo dejaban o pintaban flores. Ella decide el camino de en medio. Dice, voy a pintar lo que queréis. Flores, jardincitos, escenas domésticas, que eso también era lo que podían pintar las mujeres. Gente en casa, señoras. Pero voy a esconder una crítica en este medio camino. Encuentra un estilo único. Fíjate, te he traído aquí dos cuadros. Aquí a la izquierda tenemos a su hermana y a su madre. La hermana y la madre del artista, se llama el cuadro, que están en casa haciendo las cosas de mujeres, leyendo en el sofá.

[Ángels Barceló]

Tranquilamente.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sí, pero en lugar de estar tranquilamente, fíjate en la cara de la hermana. No está muy contenta. En su cara refleja claramente la apatía, el disgusto, el sentirse encerrada de una mujer que está obligada a estar en casa. Hay una crítica aquí muy, muy, muy sutil en la mirada. En este otro cuadro, que es madre e hija asomadas al balcón, vemos la madre que tiene una cara que está borrosa, no sabemos muy bien qué piensa. Y la niña asomándose al mirador, detrás de los barrotes, agarrando los barrotes. No sé si te recuerda como agarraría un preso.

[Ángels Barceló]

Como si fuera una cárcel.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Como si fuera una cárcel. Ahí está el medio camino. No puedo pintar lo que quiero. No puedo salir a la calle a hacer el arte que hacen los hombres. Tengo que pintar mujeres en casa, pero me busco ese camino intermedio. Otro ejemplo de cómo es muy raro que podamos llevar la vida que queríamos de jóvenes. Casi siempre encontramos alguna traba por el camino. De una u otra forma podemos. Si tenemos la fuerza mental de superarlo, lo hacemos, pero si no, adaptarnos. Adáptate como mejor puedas.

[Ángels Barceló]

Si no pueden con ello, se adaptan. Y el arte otra vez, nos ha enseñado a cómo hacerlo. Pablo, muchísimas gracias. Gracias a ti. Hasta luego.

[Bob Pop]

Hasta luego.

[Ángels Barceló]

Where the water in the rivers is still water in this land Every man lends a hand when you need it But your hands are full of life So you can help yourself and feel it. Hoy por Hoy Magazine, Ahora sí, vamos ya con Sergio y con Pepe. Ya saben que este es un espacio en el que tratamos de traerles asuntos atemporales que atormentan las cabezas de ellos dos, de Pepe y de Sergio. Así que cuando vosotros queráis.

[Sergio]

¿Cuántos años llevamos ya con esta sección? Desde el 19, desde que empezamos. 6 años.

[Sergio Castro]

6 años. Y nosotros somos, como decía que debería ser, según Mariano Rajoy, un gobierno.

[Various Callers]

40 años lleva aguantando a este señor.

[Sergio Castro]

Eso es previsible, que no da sorpresas, que hace lo que se espera de uno. Por tanto, nosotros, que somos tradición, somos previsibles, somos ota caballo rey. La sección ha mantenido por tanto la misma estructura, o casi, durante incluso.

[Ángels Barceló]

Es que yo creo que vosotros tampoco habéis cambiado ni de aspecto. Habéis mantenido el mismo look que cuando empezamos.

[Sergio]

Algunos pelos menos, quizás, no sé, pero ¿Te imaginas que un día decido venir con esmoquin y con acento francés, así un poco raro?

[Sergio Castro]

Bueno, por cambiar me puedo poner un peluquín, cambiar de profesión, irme a otra.

[Sergio]

Ciudad o que Arranquemos la sección por ti. Son las 11.38, una hora menos en Canarias.

[Sergio Castro]

Que en lugar de que los oyentes entren por teléfono con como es habitual y perceptivo, nos bajemos a la calle a preguntarles en riguroso directo qué piensan de ese mito, Por ejemplo.

[Ángels Barceló]

No, yo no quiero cambios radicales, yo os quiero tal y como sois. Además, se me haría raro que no fueseis ni hicieseis lo mismo de siempre. La verdad es que a mí me costaría entenderlo.

[Sergio]

¿Y qué pasa si, por ejemplo, damos un giro de 180 grados a nuestras vidas, un cambio radical que nadie espera?

[Sergio Castro]

Bueno, pues ese es Ángeles. Atención, oyentes. 900, 1800 lo que les pretendemos plantear hoy en día. Cojan los teléfonos, marquen y pregúntense si alguna vez han dado un volantazo radical a su vida. Algo que ha cambiado en el plano profesional, laboral, personal, sexual, futbolístico. Un cambio irreconocible. 900, 100.800 ya pueden llamar para contarnos esos grandes cambios. Si se dieron, si fueron difíciles de dar y ojo, si fueron aún más difíciles de entender en su entorno.

[Ángels Barceló]

900, 100.800 Hoy el tema de los mitos con Sergio y con Pepe, los cambios grandes no se entienden. ¿Y esto a qué viene?

[Sergio Castro]

Bueno, esto viene a que yo hace tiempo que lo venía barruntando, pero me faltaban pruebas. No lo podía decir alegremente ni públicamente tampoco. Pero yo siempre sospeché que Pepe Rubio era del Barcelona. Yo le he visto celebrar estos ojos cansados que tanto han visto han ido a Cibeles con él y le han visto gritar los triunfos del Real Madrid. Y de repente dice que se cambia de equipo, que no se va a un equipo cualquiera, que se va al.

[Ángels Barceló]

Barcelona, al eterno rival.

[Sergio Castro]

Esto es inimaginable. Tú sé que estás conmigo. Tampoco lo entiende Pedro Hernández, ni Pascual Donate, ni Silvia Hermoso. Es decir, la gente que está próxima a él. Así lo han visto ellos. Solo Sergio Soto, que es bueno por.

[Ángels Barceló]

Naturaleza, es un buenista.

[Sergio Castro]

Pues eso a él no le sorprende.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Yo es que lo voy a venir.

[Sergio Castro]

Hacía unos comentarios que un madridista fetén como yo no haría en su vida. ¿Pero qué quieres que te diga?

[Pablo Ortiz de Zárate]

Yo prefiero que se vaya del madridismo.

[Pepe Rubio]

En el Madrid se milita. Y como dijo el gran José Mourinho, Don José Mourinho, hay mucho madridista disfrazado.

[Sergio]

A mí el que me preocupa es mi hermanico el Severino. Cada vez que lo miro lo veo hablar con el Pepe Rubio por detrás del ordenador.

[Ángels Barceló]

Y siempre del Barça.

[Sergio]

Siempre, Siempre.

[Ángels Barceló]

Estoy por no ir más a su.

[Sergio]

Casa a ver el fútbol. Yo llevo poco tiempo aquí, pero creo.

[Ángels Barceló]

Que el problema de Pepe Rubio no es el fútbol. Sinceramente, a este hombre nunca lo he visto bien. Es un disparate todo lo que dice y todo lo que hace. Yo no me lo tomaría muy en serio. Eso de que ahora es del Barça.

[Gálder Reguera]

Yo a Pepe lo veo como yo, muy gallego, nunca sabe si sube, si baja, si blanco, si azulgrana, si está o no está. Hay que dejarlo ser hombre o no.

[Ángels Barceló]

Claro, pero yo pregunto, Pepe, tú has sido de un solo equipo toda tu vida, ¿No?

[Sergio Castro]

Ahora te voy a contar lo del unicajismo.

[Sergio]

No, yo nunca fui de niño del Madrid. Nunca fui de niño del Madrid y es una cosa que llevo ahí. Yo arranqué consiguiendo el Atlético de Madrid con 7 u 8 años, ganó el Athletic de la Liga en el 77, pero se reían de mí y me cambié de equipo, pero claro, por orgullo me hice del Liverpool. De hecho, yo celebré la victoria del Liverpool Madrid en el 81. Yo celebré esa victoria, pero llegué a Madrid, un amigo de universidad me empezó a llevar al Bernabéu, era la Quinta al Buitre. Me enamoré de ese equipo de Madrid, de la Quinta del Buitre. Y pasado ese momento, yo en Madrid empezaron a gustarme, pero eso lo he vivido como una crisis interior. Todos mis amigos madridistas, todos mis familiares madridistas me ven como bien, como un Madrid, y es muy difícil.

[Ángels Barceló]

Lo has sufrido en silencio.

[Sergio]

He sufrido en silencio porque yo disfruté mucho del Barça, de Guardiola, del de Rijkaard, y yo cuando empecé a darme cuenta, he estado disimulando, disimulando, disimulando, pero ya es que un momento que yo ya disfrutaba con las victorias del Barça en silencio en casa, porque mi hija es del Barça y yo tenía que disfrutar que era del Madrid. Y ya, mira, ya está. Si yo disfruto con un equipo, llevo disfrutando con ese equipo desde hace diez, quince años, hay que salir del armario, contarlo y aguantar las consecuencias. Yo sé que lo que estoy diciendo ahora mismo está machacando las mentes de mucha gente en mi familia, porque esto no lo sabe nadie en mi casa, amigos.

[Ángels Barceló]

Pero lo bueno es que tú has encontrado la senda correcta, o sea, más vale tarde que nunca, pero tú has encontrado la senda.

[Sergio Castro]

Tu, Ángel, ni estás creyendo lo que dices, porque tú sabes que en el código del hincha hay una cosa que respetamos todos, y es que no se puede cambiar de. Fíjate lo que ha dicho que ha sido del Atlético de Madrid apuntado también del Liverpool luego del Madrid. Esto es una auténtica verdad.

[Sergio]

Lo de Liverpool, yo soy. Yo soy socio desde España de la grada, animación de Liverpool en las redes.

[Sergio Castro]

Yo en Liverpool, mi guión dice Solo voy a decir que esto es una auténtica vergüenza. Y lo sostén.

[Sergio]

Yo voy a defender como alegato, como siempre nos pide aquí, que se puede cambiar de equipo, se puede cambiar de partido, de religión, de. Pero de casa, de trabajo, hasta de tendencia sexual, de todo.

[Ángels Barceló]

Yo les quería comentar que después de.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Darle muchas vueltas, porque era una cosa que a mí me rondaba por la cabeza de hace tiempo, he decidido hacerme facha. He sido tan wok, tan de izquierdas, estaba tan. Y tan preocupado por el bien común. Ya estaba en plan marxista, o sea, marxista total, marxista.

[Ángels Barceló]

Estaba a punto de marchirte.

[Sergio]

¿Me lo puedes creer, por favor? Había que ponerle freno a todo esto.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Yo te digo una yo no quiero ser el rarito. Cariño, no estamos por la integración. Pues oye, a predicar con el ejemplo y a integrarse, ¿No?

[Ángels Barceló]

Uno de los maravillosos monólogos de mar giró 900, 100-800 han dado ustedes un cambio radical en su vida que a vez su entorno le haya costado entender. De hecho lo está haciendo público ahora mismo Pepe Rubio. Pepe Rubio es del Barça. Familia de Pepe Rubio. El chico es del Barça. Él ya nos ha contado que es posible cambiar. Él lleva el cambio en su ADN. ¿Es posible cambiar?

[Sergio Castro]

Yo creo que se puede cambiar. Ahora hay que preguntar. Estoy deseando que entre nuestro experto, el profesor Broncano, porque yo me pregunto exactamente una cosa, es decir, ¿Hasta cuándo interviene la evolución natural del pensamiento? ¿Es deseable, factible, pensar igual a los 25 que a los 55? ¿Y luego hay que preguntarse también hasta qué punto eso evoluciona? Es una traición. En el caso de Pepe Rubio es evidentemente una traición, porque además siempre se fija en equipos ganadores. Él va buscando un poco la alegría que igual le falta en el mundo del fútbol. Yo no soy consciente de haberle hecho un giro tan grande, pero es eso también me preocupa, porque yo no sé si en determinadas edades que vamos teniendo no habría que hacer ya un giro. No lo sé.

[Ángels Barceló]

Yo creo que no hace falta. De hecho, destacamos siempre a los que envejecen bien, aquellos que no han hecho ningún giro ideológico mejor que lo he.

[Sergio]

Hecho con esto, que no con la política.

[Ángels Barceló]

Por eso yo prefiero que lo hagas con el fútbol.

[Sergio Castro]

Estás a dos elecciones.

[Sergio]

Bueno, tenemos a Fernando Broncano, que es filósofo y como es algo tan ilógico lo que es catedrático de lógica.

[Ángels Barceló]

Fernando Broncano, muy buenos días.

[Bob Pop]

Buenos días. ¿Qué tal?

[Ángels Barceló]

A ver, ¿Se entienden cambios radicales de este tipo? ¿Se puede ser del Real Madrid y luego ser del Barça?

[Bob Pop]

A ver, yo estoy entre las dos posiciones que habéis puesto. Yo era del Real Madrid y en un momento dado, cuando despidieron a Vicente del Bosque, se me rompió algo y poco a poco terminé abandonándolo e irme al Atlético.

[Sergio Castro]

La idea es que vais a matar a Florentino.

[Bob Pop]

Pero yo no creo que se decida un cambio, sino que hay trayectorias en la vida que los valores van degradándose y van cambiando por otros. Son sendas que se van tomando poco a poco. Y en un momento dado, cuando decimos que tomamos la decisión, en realidad es que ya había cambiado nuestra identidad. Entonces es cuando lo notan los demás, porque nosotros ya estamos en otro lugar. Es decir, un cambio radical hay un momento en el que no se ve, pero que ya está como algo en solución que luego precipita en la trayectoria de una persona. En ese sentido hay cambios radicales. Los que hemos tenido hijos vemos que han ido cambiando y nosotros mismos hemos ido cambiando. ¿A qué cosas? Bueno, ahí hay un orden. Hay lealtades a valores fundamentales de nuestra vida que efectivamente son una traición si los abandonamos. Si los abandonamos. Era que quizá no los creíamos demasiado.

[Ángels Barceló]

Pero mira, déjame que te pregunte porque decía Pepe, de momento he cambiado solo de equipo de fútbol, no he cambiado de ideología. Cuesta mucho entender los cambios de ideología. Esa gente que vimos que en un momento determinado de la historia defendía la socialdemocracia, defendía el comunismo y que de golpe están más a la derecha que la derecha. ¿Aquí qué pasa?

[Bob Pop]

Vamos a ver, ocurre muchísimo. Yo veo parte de generaciones enteras que eran muy radicales en la juventud y ahora lo siguen siendo en el extremo contrario. Yo lo interpreto la idea de que quizá la radicalidad que tenían era una radicalidad formal y no de compromiso.

[Ángels Barceló]

No se lo acababan de creer.

[Bob Pop]

No se lo acababan de creer. Es decir, vivimos siempre en una tensión, decía Sartre, que no queremos ser lo que somos, ni somos lo que queremos ser. Y en esa zona a veces lo que ocurre que estamos diciendo hacia afuera que defendemos unos valores, incluso estamos haciendo ciertas acciones para que se nos reconozcan como líderes en esas acciones. Pero de hecho nuestra vida ya está orientada en otras líneas. Y esto es lo que suele ocurrir en los cambios de ideología, de religión, de comportamientos fundamentales. Ocurre que no era tan claro el compromiso que teníamos, era más bien un servicio a nuestra imagen de fuera, a lo que queríamos que nos reconociesen, y cuando eso es así, la gente termina yéndose a los lugares donde le reconocen mejor, que a lo mejor salen en otro extremo.

[Ángels Barceló]

Pero eso, Fernando, genera muchísima decepción y frustración entre aquellos que se crean, creyeron tu primera vida, por decirlo de alguna manera.

[Bob Pop]

Yo creo que frustración cuando lo vemos desde fuera, desde dentro de ellos.

[Ángels Barceló]

Sí, sí, yo me refiero al entorno o a los seguidores, llámale como tú quieras.

[Bob Pop]

El entorno, por supuesto, porque tenemos como una dimensión interna de decisiones propias y otra que son las lealtades, pertenencias y los lazos y vínculos que nos hacen. Cuando rompemos esos lazos y esos vínculos, no hay otra forma de verlos que como una falta de fidelidad, de confianza, de traición, etc. Tal vez lo que ha ocurrido en esos casos es que el entorno no conocía bien a la persona que tenían al lado, o bien el entorno ha cambiado más de lo que cree.

[Ángels Barceló]

Es que si no hay mucha gente que ha engañado en este país, pero.

[Sergio Castro]

No puede ser también, Fernando, que hayan cambiado en la medida en que ha cambiado su estatus, su estabilidad, sus condiciones económ. Y que lo anterior fuera verdad también, pero que después en defensa de conquistas personales y de bienestar personal, decidan que ya no están en esa batalla.

[Bob Pop]

Esto que dice Mafalda, que cuando no cambias el mundo, el mundo te cambia a ti. Sí, efectivamente hay cambios en los que uno se va reconociendo más con otros valores, por el hecho de que va cambiando de entornos sociales y va aumentando la riqueza, a mí me parece que no es una buena justificación. Hay que ver con qué medios han hecho esos cambios, si esos cambios han ido limando los valores que tenían y entonces no ha sido el aumento de estatus el que ha producido el cambio de valores, sino que ya esos valores estaban degradados y te estabas comprometiendo en que era más importante el cambio de estatus que la fidelidad a unas formas de vida y de compromiso. Pero es difícil moralizar en esto, porque a veces encontramos como Stringe, por ejemplo, que se va al otro lado, o sea que no siempre hay que mirar hay una línea degradante, sino que puede haber otras líneas de cambio en otro sentido, hay que considerar un poco esta tensión en la que vivimos, que somos leales a valores que a veces son contrapuestos y de pronto empiezan a predominar unos sobre otros y a veces los que predominan no son los fundamentales, sino aquellos que se subordinan un poco la expectativa de los demás. Y esos cambios son los que consideramos, a mí me parece, de pedíamos a.

[Ángels Barceló]

Los oyentes si querían contarnos algún gran cambio en su vida que conocieran o que hubieran protagonizado ellos mismos. Beatriz desde Valladolid, muy buenos días.

[Various Callers]

Hola, buenos días.

[Ángels Barceló]

Cuéntanos Beatriz.

[Various Callers]

Pues mira, nada, muy rápido porque mi historia es que yo estuve saliendo con un chico durante 10 años y pues bueno, por circunstancias el amor se acabó y pues un poco de. Empecé con una mujer, a salir con ella y llevo 10 años y tengo un niño y la verdad que una familia maravillosa.

[Ángels Barceló]

¿Y tú antes de tu mujer no habías sentido atracción, no habías estado con ninguna otra mujer?

[Various Callers]

Nada, nada, solo mi mujer, nadie más.

[Ángels Barceló]

¿Te costó afrontar el cambio? ¿Te costó verbalizarlo? ¿Te preocupaba lo que dirían los demás?

[Various Callers]

Pues mira, sí, me costó, la verdad, nos costó. Nos costó exteriorizarlo porque al final ya no había tenido ninguna relación anterior, pero yo había estado con un chico durante diez años, entonces me preocupaba la reacción sobre todo de mi familia, mis padres, mis abuelos, pero nada, o sea, una acogida estupenda, mejor imposible.

[Ángels Barceló]

Pues Beatriz, te agradezco muchísimo que nos hayas contado la historia.

[Various Callers]

Muy bien, muchas gracias a vosotros.

[Ángels Barceló]

Hasta luego. Porque en este caso, Fernando, lo que sí a mucha gente igual le paraliza o hace que no. Que no haga el cambio o que no lo explicites. El miedo al que dirán los demás.

[Bob Pop]

Claro, esto es muy interesante el ejemplo, porque las orientaciones afectivas parecen cambios brutales, casi lo que consideraríamos como más una transición, un punto de inflexión más importante en la vida. Pero en realidad, si pensamos seriamente, las orientaciones sexuales siempre están muy indeterminadas, desde siempre en la adolescencia lo que va ocurriendo en una persona es esto que comentaba antes, se van produciendo pequeños cambios hasta que precipitan en algo que es nuevo, descubres otro mundo, otra manera de estar. Y los demás, efectivamente, los demás lo que han visto es solamente la parte superficial. Esto es lo que hace que estos cambios aparezcan tan brutales. Pero si lo hubiéramos visto desde la evolución de esa persona, seguramente habría. Han sido pequeñas transformaciones, pequeños autodescubrimientos que terminan luego en una orientación diferente.

[Ángels Barceló]

Es verdad que si no vas siguiendo toda la trayectoria te sorprende, pero si uno fuera conociendo los pequeñitos cambios no le sorprendería tanto. Fernando, como siempre, un gusto hablar contigo.

[Bob Pop]

Muchas gracias.

[Ángels Barceló]

Un beso grande. ¿Satisfechos, chicos?

[Sergio]

Bien. Yo creo que ha quedado yo por lo menos más tranquilo.

[Ángels Barceló]

¿A tú te vas a estar más tranquilo? Vale. No cambiéis, por favor.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Venga. El tipo puede cambiar de todo, de cara, de casa, de novia, de religión, de Dios.

[Ángels Barceló]

Pero hay una cosa que no puede cambiar. Benjamín. De pasión. Hoy por hoy magazine. ¿Qué tal, Casal? Buenos días. ¿Cómo estás, Francino? Buenos días.

[Pepe Rubio]

Buenos días.

[Ángels Barceló]

Buenos días. ¿Contadnos qué estás preparando? Pues mira, además de esta decisión de la Audiencia Nacional sobre Jordi Puyol, que será finalmente juzgado de la última hora sobre lo que sigue siendo el gran asunto político y judicial, que es la condena al Fiscal General del Estado que hoy ha renunciado a su cargo mediante una carta que hemos contado aquí en el Abierto a las ocho y media, nosotros queremos analizar qué hay detrás de ese dato del CEO catalán que coloca la ultraderecha de alianza catalana como tercera fuerza en Cataluña. Tercera fuerza desplaza junts, que se deja 15 escaños y lo hace además con un discurso xenófobo y con muy poca presencia en los medios, principalmente en las redes sociales. Así que nos preguntamos por qué y cómo se neutralizan estos fenómenos que algunos partidos tratan de frenar con el efecto imitación. Todo esto lo vamos a contar y analizarlo a partir de las dos y media. Y no pierdes de vista que también sube Vox, que ya adelanta al Partido Popular en Cataluña. Un panorama interesante, muy interesante. Venga, Francino. Yo estoy preparando la maleta, digo la maleta.

[Pepe Rubio]

Semana viajera. El miércoles estaremos en Barcelona por los.

[Ángels Barceló]

Hondas, el viernes en Bilbao en la.

[Pepe Rubio]

Arena por el Fair Satterdoi.

[Ángels Barceló]

Pero bueno, de momento hoy vamos calentando motores Y en la ventana. ¿Te vas de Barcelona, Bilbao? No, no, ya. Hoy en la ventana de los libros, dos ondas. Premio a mejor idea radiofónica para Antonio.

[Pepe Rubio]

Martínez Asensio, director de un libro una hora. Buenísimo, buenísimo.

[Ángels Barceló]

Y otro para Óscar López. Ondas de televisión, el mejor programa de entretenimiento por Página 2, o sea, hoy va de libros premiados vinculados a los libros.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sí.

[Gálder Reguera]

Y cosas que estamos preparando.

[Ángels Barceló]

Y luego en Todo por la Radio. Hoy es lunes y toca asomarse al Mundo Today.

[Pepe Rubio]

¿Escuchasteis lo de las noticias del mundo.

[Ángels Barceló]

Tuyo y del n, ¿No? Francisco Franco ganaría hoy las elecciones con el 32,6% del voto según el barómetro del CIS de noviembre. Juan Carlos i obtendría un 22,4 % de los sufragios si hoy se celebraran generales. Carrero Blanco, por su parte, sigue desplomándose.

[Gálder Reguera]

Bueno, este es el Steam.

[Sergio]

Este gobierno está comprometido con dejar atrás.

[Ángels Barceló]

La corrupción que nos legó el sanchismo. ¿Ha asegurado Sánchez su decisión de no dimitir? Me fuerza ahora a asumir personalmente la.

[Sergio]

Responsabilidad de limpiar el partido de la corrupción que Sánchez nos dejó, ha insistido.

[Ángels Barceló]

La Fiscalía pide seis entrevistas en Radio 3 para José Luis Ábalos. Mínimo tres visitas a T en la carretera. Bueno, El Mundo Today y Más Hoy.

[Pepe Rubio]

En Todo por la Radio.

[Ángels Barceló]

Pues os escucharemos. Hasta luego.

[Sergio]

No quiero más drama.

[Ángels Barceló]

Hoy por Hoy Magazine. Solo comedias. Ser podcast entre eternidad. Así que no me vengas con historias de celos, llantos y tragedias.

[Various Callers]

No.

[Ángels Barceló]

Si me llamas, va a ver cuál ha sido el drama de hoy.

[Sergio Castro]

Pues la cosa no está para comedias. Quiero recordaros que si bien hemos llegado a un acuerdo que no ha sido fácil, en la fecha de la cena navideña, que es el 12 de diciembre.

[Ángels Barceló]

Dios mediante, cuando unos cuantos volvamos de.

[Sergio Castro]

Bolo, que me he dado cuenta hablando con Cabeleira esta mañana, que él tiene tres fiestas el 12, que va a tener que elegir una. Y me ha dado por pensar que la gente que se agobiaba mucho los 18, 19 de diciembre lo han pasado todos al doctor. Así que el 12 va a ser un día criminal, porque todas las fiestas.

[Ángels Barceló]

Todos los 19 vacíos.

[Sergio Castro]

Ahora lo mejor es celebrarlo un 18 o 19. Bueno, dicho esto, a nosotros nos queda por resolver, como siempre, la segunda parte. Que es Amigo invisible, ¿Sí o no? Y dentro de esto tenemos la posición férrea, indestructible y negociable de Sabino Donate de que no quiere participar ni quiere.

[Ángels Barceló]

Que lo hagamos ya, pero él siempre ha sido coherente con sus ideas.

[Sergio Castro]

Yo, que lo que propongo es una nueva medida, y es que se pueda revocar las primeras dos votaciones.

[Sergio]

Eso es demasiado complicado.

[Ángels Barceló]

No, no, es que no lo vamos a aprender.

[Sergio Castro]

Pero ¿Por qué no?

[Ángels Barceló]

¿Por qué no?

[Sergio Castro]

Si no acaba de convencer, yo revoco.

[Sergio]

¿Pero cómo? Si se hace, se tiene que hacer.

[Ángels Barceló]

Con todas las demás.

[Sergio Castro]

Que no es que yo diga no me gusta y revoco, es que si revoca la mitad más uno, se puede porque el concepto es manifiesto.

[Sergio]

Madre mía.

[Ángels Barceló]

Pero si ya no se vuelve a so. Pero nadie va a revocar porque el único que tiene problemas eres tú. Entonces la gente va a coger. Hay más gente que tiene problemas, Sergio, vente con. Aparte, si lo haces es porque quiere regalar a cualquiera de tus compañeros. No es selectivo eso.

[Sergio Castro]

No, no, pero perdóname, yo no quiero que me regale Ángel.

[Ángels Barceló]

Es que ese es el problema, tú. Esta es una huida, ¿Para que?

[Sergio Castro]

No, claro, porque yo sé que.

[Ángels Barceló]

Tú sabes que en ningún caso, si nos tocas a otro, en ningún caso se.

[Various Callers]

Lo vamos a dar a Ángel bajo manga.

[Ángels Barceló]

En ningún caso, jamás se nos ocurriría.

[Sergio Castro]

Es que eso sería un delito, eso.

[Sergio]

Es de extrema gravedad.

[Ángels Barceló]

Pero habría que probarlo. Habría que probarlo. Pero eso no se vale, o sea, tú no quieres que yo te regale porque me cobraré el regalo del día, que fue al revés, ese día me.

[Sergio Castro]

Lo me canso de decirlo. La discografía completa de los musicales de Antonio Bandera. Alguien que te gusta, que te fascina.

[Ángels Barceló]

Las dos cosas juntas, Banderas y musicales. Y el libro, recuerda el libro Bueno.

[Sergio Castro]

De cómo ganar una Copa Europa es.

[Ángels Barceló]

Algo que a todo el mundo le interesa si tu equipo no le está.

[Sergio Castro]

Ganando, pues era de utilidad pública. Bueno, en total, que esto no se va a hacer, ¿No? No se puede revocar, No. Vale. Entonces ¿Se hace o no se hace?

[Ángels Barceló]

Sí, yo creo que sí, pero habrá que hacerlo.

[Sergio]

Hay que aprovechar el Black Friday. A mí me está entrando pereza lo del amigo invisible.

[Ángels Barceló]

Ya otro que se está aseverinando. Se está aseverinando. El único que tiene autorizado bajarse es Severino Donate. Por antigüedad. Por antigüedad y por coherencia, porque te recordaré, Sergio Castro, que tú has sido el que has estado dando la vara con el Amigo Invisible desde que yo te conozco, que de eso hace 20 años.

[Sergio Castro]

Ya, pero yo he cambiado y Pepe era del Madrid 20 años. Yo ya no quiero porque yo tampoco.

[Ángels Barceló]

Estaba por el amigo Invisible, que a mí tampoco me gusta, pero ganaba la mayoría.

[Sergio Castro]

Ya me diréis cuándo lo vamos a hacer. ¿Y tasado en qué precio? No, vale, No, es que esto habrá.

[Ángels Barceló]

Que decirlo ya, pero no vamos a discutirlo delante de los oyentes.

[Sergio Castro]

Hay que ser transparentes.

[Ángels Barceló]

Más de lo que somos.

[Sergio Castro]

40 euros máximo.

[Sergio]

¿Cuarenta?

[Various Callers]

Eran 30, me parece.

[Sergio Castro]

Sí, fue 30 me parece.

[Sergio]

Yo creo que fueron 20 el año pasado. Tampoco os paséis.

[Sergio Castro]

Venga, cinco.

[Ángels Barceló]

Hoy por hoy. Y no, todavía no hemos llegado a ningún acuerdo sobre qué va a pasar con el amigo invisible. Ya se lo contaremos por la transparencia. Lo contaremos cuando lo decidamos. Ana Uslé, último compás. Además viene bien escucharse otra vez el mitos 2.0 con Fernando Broncano para entender por qué Sergio está y que sí, que no con el amigo invisible, que puede cambiar de opinión, que todos tenemos que aceptarlo. Bueno, volveremos a escuchar ese mitos 2.0 y el último compás va a ser también para una pregunta con la que podemos seguir buscando. Buscando respuestas. Ha sido la pregunta de Bop esta mañana que ¿Qué harías con tu móvil G en 1975? Estos son los Luis y Anabel.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sabiendo lo que sé, con la edad que tengo, me dedicaría a grabar a mis abuelos y a mis padres. Primero para que mis hijos, que no conocieron a mis abuelos, los conocieran y para que mis nietos, que los tengo ahora, conocieran a mis padres.

[Various Callers]

Yo grabaría a mi madre cocinando. Yo recuerdo a mi madre cocinando estos días de invierno. Eso o en Navidad, que mi padre hacía de todo para toda la familia. Bancala, cordero, cuchillo, cuchifrito, o sea, de todo. Yo he vuelto a hacer rosquillas y no me han quedado ni por asomo igual que ellas. Y es que mi madre me decía y le decía, ama, ¿Cómo haces? Pues bueno, pues echas un poco y tú vas viendo y tú vas viendo.

[Bob Pop]

Y ella no hacía que estés ahí frente a una mesa llena de rosquillas y te limites a grabarlo. Tráete unas pocas en el bolso.

[Ángels Barceló]

De hecho, nosotros podríamos grabar las reacciones de Sergio Castro en todos los amigos invisibles que hemos hecho y hacer un montaje solo con las reacciones de Sergio Castro. Mañana más, a partir de las 6 les esperamos. Pongan el despertador.

[Pablo Ortiz de Zárate]

Sin mirar al sol Yo llegaré tan lejos como me dé el tiempo Vivir esta vida sin pensarlo de luego y andar el camino sin mirar al suelo.

[Various Callers]

De luego y andar en camino sin ti nada Solo.

[Ángels Barceló]

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