A (2:50)

Yo le he dicho que se iba a despistar con una chistorra y ya está.

C (2:53)

Despista.

B (2:54)

Estoy despistado, pero bueno. Laura Chivite, El ataque de las cabras. Una novela también muy canalla y muy divertida. Así que las dos novelas que traemos hoy son dos novelas muy modernas y que plantean un Pamplona muy diferente al.

A (3:06)

Clásico de siempre que esta está en Random House. El ataque de las cabras de Lauro Chivite. Y estamos hablando dos o tres. ¿Cuál has dicho? ¿Cuántas estrellas?

B (3:14)

Dos. He traído dos.

A (3:15)

El ataque de las cabras porque pensaba. Digo, y el tercero será.

B (3:20)

El tercero es el nuestro. Y el libro de la semana que es Mauro, de Mikel Guérendiain.

A (3:27)

Mikel Guérendiain. Mauro está editado por Los aciertos y pepitas de las primeras novelas que descubren a un gran autor. ¿A ti qué te ha parecido?

B (3:37)

A mí me ha encantado. Me parece que es una novela que cuenta una de las grandes fugas que se han producido en Pamplona, en el penal de San Cristóbal, a las afueras de esa ciudad, en 1938 se produce una fuga de 800 presos y. Y cuenta esa historia que a mí me ha dejado muy sorprendido. Y también me ha dejado muy sorprendido cómo está contado. Y está con nosotros Miquel.

A (3:56)

Con nosotros está Miquel también oliendo a la chistorra. Miquel, ¿Qué tal? Muy buenos días.

D (4:01)

Buenos días. Antes de nada, yo pensaba que estaba nervioso, pero creo que estáis más nerviosos vosotros que yo.

A (4:06)

Es que estamos nerviosos porque nos da miedo que a Ainhoa le pegue fuego a Baluarte y esto debe costar un pico y nos lo van a descontar de nuestro sueldo. Entonces estamos un poco nerviosos por eso. Fuego apagado.

C (4:18)

Ya está.

A (4:18)

Fuego apagado. Mikel, cuando una novela nos gusta a nosotros se nos nota. Nosotros hablamos mucho de libros y cuando una novela la hemos disfrutado, yo creo que se nos nota. Mauro no llega a las 200 páginas, pero yo adelanto al público que está aquí y al que nos está escuchando de su casa, que es un novelón. Es verdad, Mikel, que la escribiste sin esperar mucho durante dos años en una biblioteca rodeada de opositores mientras los demás estudiaban oposición, mientras los demás estudiaban para asegurarse un futuro, tú estabas poniendo en cuestión el tuyo.

D (4:51)

Efectivamente. No sé dónde lo habéis sacado, pero sí, esto es cierto. Yo dediqué a este libro dos años y lo escribí en la biblioteca de Navarra. Me obligué como si fuera Flaubert, porque si no no voy a terminar una novela nunca. Y era muy frustrante porque estaba rodeado, además en la sección de Navarra, estaba rodeado de 100 chicos y chicas, hombres y mujeres que estaban opositando y yo les miraba, yo creo que alguno me miraba, este no está opositando, ¿Qué está haciendo con su vida?

B (5:18)

Pues porque dudabas si tú deberías más bien presentarte a una oposición o escribir.

D (5:22)

Claro, porque yo soy profesor de historia, no tengo plaza y tendría que estar opositando una en lugar de estar perdiendo el tiempo. Claro, estar dos años escribiendo un libro que piensas que nadie te va a publicar y que nadie te va a leer, pero cuando crees en algo. A mí me cuesta mucho escribir. Yo soy de los que digo que prefiero infinitamente leer a escribir. Me cuesta mucho escribir porque tardo mucho en elegir las palabras, el contexto, la estructura. Pero cuando crees en algo, pues adelante.

A (5:52)

Pues ahora la vuelta de publicidad van a conocer en eso en lo que cree Miquel, que es esta novela que se llama Mauro, que es nuestro libro de la semana y en unos minutitos entramos ya en sus páginas. Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast.

B (6:16)

Tengo una pena, pena aquí, tan mala.

C (6:21)

Como el hambre era la falta de aire. Por primera vez en mi vida barrunté la muerte. Y fue también la primera vez en mucho tiempo que lloré. Mierda, me decía mierda. Increíblemente, mis ojos se secaron con una rapidez asombrosa. Tranquilo, muchacho, todo pasará, me dicen desde hace semanas mis compañeros de cautiverio. Y esas palabras de consuelo me sientan peor que una patada en el trasero. La rabia alimenta tanto como un buen plato de garbanzos. Y no he tardado en aprender una difícil lección. Ver morir a tu compañero puede ser el mejor y al mismo tiempo más triste regalo que a uno le pueden hacer. Paradojas de la vida o de la muerte. Llevo varios meses aquí y en el patio hay quien comienza a decir que el turuta que toca rancho es medio tonto y que si nos organizamos bien, algo podremos hacer.

A (7:05)

Esto que acaban de escuchar es un fragmento de la novela Mauro, de Mikel Gurendiain, que está publicada en Los aciertos y Pepitas. Es el libro que ha elegido Antonio Martínez Asensio para este viernes en Pamplona. ¿Por qué lo has elegido?

B (7:18)

Bueno, ya hemos dicho que la historia es una gran historia, esa historia de los 800 presos que se fugan de un penal y que corren prácticamente por el monte para llegar a la frontera con Francia. Pero a mí lo que más me ha sorprendido de este libro es la estructura, es cómo está escrito. De hecho, cuando lo abres ya te sorprende muchísimos capítulos muy cortos, porque todos los personajes cuentan la historia en primera persona, en capítulos muy cortos en los que van contando su experiencia y a través de ellos vas viendo esa cantidad de personajes que hay, cómo la trama va avanzando y la verdad es que es un libro muy emocionante.

A (7:46)

Estamos hablando de una fuga, como decía Antonio, de 800 presos del fuerte de San Cristóbal o Fuerte de Ezqueba, que está aquí al lado. Esto ocurre en la primavera de 1938, cuando ya es más que evidente que los republicanos están perdiendo la guerra. ¿Mikel sigue siendo a día de hoy una de las fugas más grandes de la historia de este país?

D (8:03)

Pues de este país y hasta donde yo sé, y los historiadores dicen, posiblemente de toda Europa, de los últimos 250 años no se tiene constancia de de que haya habido una evasión carcelaria de.

A (8:15)

Tal magnitud y muy desconocida. Yo reconozco, yo no soy de aquí y yo no conocía este episodio de la historia.

D (8:21)

No os sintáis culpables, porque aquí en Navarra la conocemos desde hace relativamente poco, 15 años, 20. La gente de los barrios que están junto al monte me cuentan que subían, gente que tiene ahora cincuenta, cincuenta y cinco años, que subían al fuerte y se metían, pero que desconocían la historia real de esta tragedia.

B (8:41)

¿Y cuánto hay de real? Porque a mí me gustaría pensar, porque todos los personajes de la novela son muy entrañables, que todos los personajes son reales. ¿Hasta qué punto todo lo que tú cuentas en esta novela documentado, está de verdad documentado o es una novela basada en un hecho real?

D (8:57)

A ver, es una novela basada en un hecho real, pero claro, yo tenía que ser muy consciente que la primera parte, sobre todo, que es el penal, tenía que ser coherente con lo que había pasado. Entonces yo leí docenas y docenas de entrevistas a presos supervivientes que habían malvivido en este penal. Entonces yo no podía escribir esta novela sin saber la experiencia de esta gente, porque la primera parte, aunque los personajes son ficcionados, los nombres son inventados, prácticamente todo lo que cuento y las experiencias de estos presos son reales. Ocurrieron. Les pasó a otras personas, le pasó a alguien. Sí, eso es. Y luego es verdad que yo me tomo mis licencias narrativas y acabo novelando. Pero la huida también es bastante real, porque esto fue una cacería. Se organizó una batida enseguida y entonces empezaron a cazarlos, la verdad. Y eso también se plasma en la novela. Y yo quería que se plasmara. Luego ya los personajes del pueblo, que es como una novela dentro de otra novela. Yo allá me libero.

A (9:55)

Y una cosa, porque has elegido destacaba algunas cosas, y a mí también me ha gustado mucho esa manera de que sean los personajes en primera persona quien vayan contando un episodio que al principio ¿Esto dónde me va a llevar? Y ves cómo todo va transcurriendo y todo te lleva. ¿Por qué elegiste hacerlo de esa manera?

D (10:12)

Yo tuve ocho años la idea de querer escribir esta novela en mi cabeza, pero no sabía cómo plantearla. No quería que fuera una novela histórica al uso, que narrara solo la fuga. Me di cuenta de que también me apetecía narrar la vida de hombres y mujeres, algo que creo que no está muy narrado, la vida de hombres y mujeres en la retaguardia de la guerra, del bando nacional, que es un sitio donde yo he nacido y donde vivo, el norte de Navarra. Entonces me di cuenta de que quizá la novela podía ser eso. ¿Qué pasaba si en un pueblo donde vivían hombres y mujeres que viven en la periferia de la sociedad, se encontraban con un acontecimiento tan salvaje y tan trágico como es esta fuga y esta persecución? Me di cuenta de que esa era la novela. Y claro, ¿Por qué lo hice en primera persona? Porque se utilizaba la tercera persona. Iba a quedar como una novela sobre la fuga. Y estas voces, que para mí eran muy importantes, las de los hombres y mujeres de los pueblos, Vasilisa, Agustín, iban a quedar como una mera excusa. Yo quería darles voz, porque creo que tenían el derecho a tener la misma importancia que los fugados y los perseguidores. Y dije, pues tiene que ser en primera persona, cosa que me volvió loco, claro. He ordenado de inmediato salir a dos camiones de soldados del batallón 331. Al llegar a la explanada de entrada, hemos comprobado que muchos de los reclusos se han quedado en el penal. Podían huir, pero han preferido no hacerlo. Lo que prueba que estos hijos de la Pasionaria son cobardes hasta lo indecible. Otros tantos se encontraban alrededor del fuerte como esperando nuestra llegada, asustados y temblando como gallinas culecas. Alguno miraba al norte, arrepentido de no haberse echado a correr. Lo dicho, una jauría de cobardes.

A (11:45)

El odio es así como transversal en toda la novela. Y tú hablabas de los personajes, de los pueblos, que tú necesitabas que tuvieran también identidad. Una cosa que me ha llamado muchísimo la atención es cómo se inocula el miedo a la población, Es decir, cómo se cuenta a los vecinos que viven ajenos a la fuga, que viven su supervivencia, su intento de supervivencia en medio de una guerra, cómo se les dice, cuidado, que estos señores van armados, que son asesinos, que son violadores. Eso es tremendo.

D (12:10)

Sí uno de los centinelas escapa y da el aviso aquí en Pamplona, en Iruña, y enseguida se organiza la batida. Y lo primero que se avisa a los alcaldes sobre todo, y a los vecinos y vecinas de los pueblos que hay entre Pamplona y Francia, sobre todo los primeros valles, es que se han escapado los rojos del penal. Entonces, con rojos ya iba toda la coletilla, violadores, asesinos, y que si estaban en la cárcel era por algo. Cuando no lo hemos dicho, ninguno de los presos de este penal tenía delito.

A (12:37)

De sangre por estar en el otro bando.

D (12:40)

Eso es.

B (12:41)

De hecho, hay un personaje maravilloso, que es un profesor, que es un tipo mayor, y que echan a correr por el monte hacia Francia, como si Francia estuviera aquí al lado. Pero claro, se encuentran que están muy perdidos y es uno de los que más sufre. Son personajes que no son, hemos dicho reales, que los has inventado, pero podrían serlo. Está el que odia muchísimo, que es el malo malísimo. Es el antagonismo protagonista de la novela. Está este profesor, está también el director de la prisión, que a mí me parece un personaje muy curioso, que vive absolutamente en otra realidad.

D (13:14)

El director de la prisión, el nombre de mi novela es inventado, pero el director se comportó prácticamente como yo lo plasmo. Era un tío al que le importaba un pimiento si se le morían los presos. Y es más, después, porque eso fue una vergüenza para el franquismo, que en el norte de Navarra, en Navarra, desde donde salieron miles y miles y miles de soldados a defender las trincheras franquistas, ocurriera esto. Pues hubo un juicio al director, al subdirector y a uno de los administradores. Sí, pero no les pasó absolutamente nada. Fue una limpieza de cara y ya está. Les mandaron a otras cárceles y ya está.

B (13:46)

Y luego está el médico que lo soluciona todo dándoles una infusión.

D (13:50)

Sí, hubo dos médicos.

A (13:51)

No tiene medios, no tiene nada.

D (13:53)

Hubo dos médicos, uno mejor, otro peor. Y yo he querido plasmar también al que intentó hacer algo y al que reclamaba el director del penal mejores condiciones. Pero el director del penal le decía haz lo que puedas y no te.

C (14:05)

Preocupes, tenemos hambre desde hace días. Solo nos alimentamos de hierba, caracoles y gusanos. Sin contar las cerezas que conseguimos robar ayer, justo antes de que su propietario saliera de casa con una guadaña en alto y acordándose de lo putas que eran nuestras madres. Es difícil estar más flacos de lo que estábamos en el penal, pero tengo la sensación de que nuestros pantalones están más holgados. Al bigotito se le marcan los huesos en las mejillas. Aunque no sé, quizá su rostro sea idéntico al de semanas atrás. La escasa luz de los pabellones no ayudaba a distinguir sus facciones con claridad. Según mis cálculos teníamos que haber llegado a la frontera. No sé por qué me da que faltan muchos kilómetros todavía para poder sentirnos libres.

A (14:42)

¿Y si en la cárcel estaban mal? A medida que avanza la novela vamos descubriendo el sufrimiento, lo que supone para ellos la huida. Al despliegue militar y de voluntarios para cazar rojos se unen las difíciles condiciones personales, ambientales del terreno. Pero a mí una cosa que me hace pensar mucho es que sufren los dos bandos. Es decir, porque los fugados sufren por las condiciones, por la necesidad de supervivencia. Pero en el bando de los perseguidores hay algún hijo de puta. Pero luego hay gente que ves el pobre chaval que se ve obligado a pegar tiros. También hay sufrimiento en el otro bando. Hay personajes que piensan, si, están en este bando, pero podrían haber caído del otro.

D (15:22)

Sí, esa era mi idea también, plasmar las diferentes caras de los dos bandos. Y por eso pongo a dos personajes tan diferentes entre los perseguidores, que luego no son perfiles tan claros, porque luego también me gustaba jugar un poco con ellos. He intentado humanizar a todos los personajes. Con humanizar no quiero decir que sean buenos, porque la maldad también es humana, pero sí me apetecía perfilar y que no fuera tampoco una novela muy maniqué y que fuera un panfleto desde la primera página, porque yo para empezar me tenía que entretener escribiéndola.

B (15:51)

Y luego a mí hay una cosa que me gusta muchísimo, que es cuando llegan al pueblo, te cuentan, nos cuentas todo lo que ocurre en ese pueblo también, que es un pueblo con las miserias de vivir en retaguardia, el hambre al pobre hombre que su única esperanza es criar una cerda para que su familia pueda comer y que se la llevan para alimentar a los soldados. Todo lo que ocurre en esa trama, en ese pueblo, que de repente sales un poco de lo que es la fuga y te concentras en lo que era esa retaguardia. Eso está muy bien también.

D (16:18)

Claro, esto para quien dice que el franquismo fue una época esplendorosa, obviamente no, Pero es que la retaguardia de la guerra, tanto de un bando como del otro, no era nada apacible y nada cómoda. Y tampoco para la gente que estaba en este bando, en la retaguardia del bando nacional, por obligación, y más si ellos y ellas no estaban plenamente de acuerdo con los ideales de lo que sus vecinos y vecinas defendían.

A (16:44)

Hay un personaje que es mi preferido en el pueblo, que es Basilisa, que al principio no entiendes, está loca, tonta, pero que no es tan tonta. Es una víctima de los abusos, es una víctima de la situación.

D (16:59)

Yo a los meses de publicar el libro, me he dado cuenta que es la única o la más cuerda de la novela.

A (17:03)

Totalmente.

D (17:04)

Sí, porque es una mujer que aparentemente está loca, habla con las lápidas del cementerio, tiene una relación un poco especial con el cura, no se lleva bien con la gente del pueblo porque le hacen una especie de bullying. No se explica muy bien por qué aposta, no lo explico, pero es un personaje que ha gustado muchísimo, que se podría titular la novela Basilisa en vez de Mauro, porque luego juega un papel muy importante.

A (17:27)

Se va adquiriendo mucho protagonismo a medida que pasa la novela.

D (17:31)

Sí, sí. Es un personaje que ha gustado muchísimo.

A (17:34)

La inmensidad del bosque, una oscuridad que todo lo engulle. Ramas que fustigan mis brazos y maleza que araña mis tobillos. Hayas de duros, troncos como lápidas de piedra, árboles y más árboles. Obstáculos que debemos sortear si queremos llegar a algún sitio, a un destino que desconozco. Hemos salido del pueblo, nos hemos empapado cruzando las piedras de la presa y nos hemos adentrado en el bosque. Como corzos huyendo de una cacería. Cuanto más me alejaba de casa, más tranquila me sentía. Como corzos huyendo de una cacería. Los protagonistas se van acercando a la frontera, que por cierto, te decía antes, ayer me contó Miquel Uarte, que hay un gr. Hay una ruta señalizada que hace el trayecto que teóricamente tenían que haber hecho los fugados. Ellos estaban muy despistados y no sabían exactamente hacia dónde tirar. No sabían dónde estaba Francia. De hecho, es una pregunta recurrente cuando se encuentran a gente a Francia.

D (18:30)

Había muy poco navarro aquí, porque eran hombres de muchísimas provincias donde había triunfado el alzamiento o territorios que habían sido conquistados el norte, y entonces desconocían por dónde tenían que ir. Se lanzaron monte abajo y por donde podían. Y efectivamente hay una ruta y posiblemente haya gente aquí que alguna vez la ha hecho, porque es habitual.

B (18:50)

Son 45 km monte arriba, monte abajo, tampoco es que vamos a Francia, que está aquí al lado.

A (18:55)

Sí, pero ellos no tenían ninguna idea.

B (18:58)

Y luego en esa huida hay un personaje que me parece alucinante, que es una mujer que está allí disfrutando de la montaña tranquilamente con su perrito, y llegan estos persiguiendo y le pegan un tiro al perro. Entonces es como que de repente eres consciente de la diferencia que hay entre una realidad y otra. De repente la gente envuelta en esta violencia de la huida y la gente que está viviendo en otro lado, pero también bajo la violencia de la guerra.

D (19:26)

Sí, los dos últimos capítulos son como cortos y muy rápidos, porque es casi una locura de final y es casi el clímax del final. Y efectivamente ese personaje que está ahí plácidamente leyendo con su perro, se encuentra con el final casi de la persecución.

A (19:44)

Es verdad que de los que se fugaron, casi 800, solo consiguieron cruzar la.

D (19:49)

Frontera 3 en la historia real de 796 que se fugan, 1700 deciden quedarse porque esto no va conmigo. Tampoco estaban en condiciones físicas para fugarse. 796 se fugan, 206 van a ser fusilados en los pueblos que hay entre Pamplona y Francia. 580 van a ser capturados y van a ser enviados otra vez al penal. 14 de estos van a ser fusilados en el centro de Pamplona, en la Ciudadela, por ser los organizadores de la fuga. Y efectivamente hay tres que llegan a Francia y hacen su vida en el extranjero. Y también se sabe, por conversaciones de hace años con hombres y mujeres que siempre se han dedicado al contrabando en la frontera entre Navarra y Francia, que ayudaron a un cuarto, se sabe que ayudaron a un cuarto a cruzar la frontera. Lo que pasa es que ese cuarto, supongo que por miedo, nunca quiso realizar.

A (20:32)

Nunca dijo que era uno de los.

D (20:32)

Fugados del penal, nunca. Habría vivido en el extranjero toda su vida. Y ya está.

C (20:36)

Quiero comerme el mundo con las manos, sin miramientos, sin compasión, como si el mundo no fuera otra cosa que un elaborado invento para que yo y solo yo pudiera hacer uso de él. Una especie de ingenio cuya única función sea que yo respire, que yo coma, que yo viva. Mi plan no es otro que zamparme la vida a bocados y ser consciente de todos y cada uno de los segundos como si fueran el último deseo. Amar y reír, visitar París y llevar a mi madre a conocer el mar, recitar los poemas de Antonio Machado y regresar a Madrid para terminar mis estudios. 18 años no son años suficientes y hasta el más burro de los burros sabe que es muy pronto para dejar de existir.

A (21:18)

Yo es que creo que en la guerra hubo muchos isidros jóvenes que se encontraron en medio de la guerra. Este es uno de los personajes de la novela que subsesión es vivir. Si yo lo que quiero es vivir.

D (21:28)

Eso es. Sin molestar a nadie. Y además desea cosas muy básicas, no tiene ninguna pretensión enseñar. Eso es, eso es.

A (21:36)

Pues Mikel Greendé, muchísimas gracias. Lean Mauro, de verdad que vale muchísimo la pena. Yo ayer la llevaba un poco atrasada y la devoré en el trayecto de tren. Le dije me voy a concentrar y la devoré. No me di cuenta y les que ya me la he terminado. Está publicada por los aciertos y pepitas. Los aquí presentes la tienen que leer porque cuenta una historia que ocurrió hace 20. 20 minutos más o menos de donde estamos.

D (22:03)

Sí, bueno, aquí al lado, muy cerca, aquí en la montaña.

A (22:06)

Y a los que nos escuchan también tienen que leerla porque es una parte de la historia. Y ahora que vamos a empezar con la celebración de la muerte de Franco, la conmemoración de la muerte de Franco. Yo creo que es un libro que encaja perfectamente en todo lo que estamos hablando de la memoria y de los problemas de la falta de memoria. Este libro es memoria y vale mucho la pena, Mikel, de verdad. ¿Alguna cosa más, Antonio?

B (22:32)

Bueno, no le hemos pedido a nuestro autor que nos done un libro que le habíamos dicho que no. Nos dijo que nos iba a donar un libro de Jonathan Little.

D (22:43)

Sí, lo que no sabía es que tenía que traerlo.

A (22:45)

No, ya lo compraremos nosotros.

B (22:47)

Yo voy a hacer en un libro una hora esta semana El Coyote de José Mallorquí, que también Literatura popular. Absolutamente. El Coyote de José Mallorqui.

A (22:58)

Pues tampoco se pierdan un libro una hora, que como ustedes ya saben, es un programa que tiene un ondas que no lo puede decir todo el mundo. Antonio Martínez Asensio Miquel, muchísimas gracias.

D (23:06)

Muchísimas gracias. He estado muy a gusto y gracias.

A (23:08)

Hasta luego.

B (23:09)

Gracias.

A (23:12)

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