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Hoy por Hoy
La biblioteca | Paqui Ayllón, la lectora ciega de Cádiz, nos emociona recitando a Alberti
00:23:10
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- [00:02]
Paqui
Ser Podcast Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.
- [00:18]
Singer (possibly Laura Gallego performing)
Quiero entrar a su jaula de cristal. Ella regala sus plumas y rueda la.
- [00:27]
Ángel
Luna sobre la ciudad. Seguimos en Cádiz, en el Palacio de Congresos, dentro del marco del Blue Zone Forum. Lo que yo no sé si. Antonio Martínez Asensio, buenos días.
- [00:41]
Antonio Martínez Asensio
Buenos días, Ángel.
- [00:42]
Ángel
Apláudanle, que él está acostumbrado a los teatros llenos. Él se viene arriba. No sé si has venido en bibliobús o en barcobús.
- [00:52]
Antonio Martínez Asensio
No, no he venido en bibliobús, pero es una buena idea. Un barcobús por la bahía y recorriendo toda la costa.
- [00:57]
Ángel
¿Te imaginas?
- [00:58]
Antonio Martínez Asensio
Sí, sí, con libritos. Con un librito en el mar, ¿Qué mejor plano?
- [01:01]
Ángel
Pues ahora vamos a hablar de libros y de lectura. Pero déjenme que les diga una están cortando la caña de lomo de atún para que puedan probarla todos ustedes. Lo digo, lo digo porque luego cuando viajamos por ahí, la gente ay, a ir a ver el programa de radio Madrugar. Que sepan que si vienen, algo se llevan. Digo yo que algo se lleva. Pues ahora están cortando y en un ratito, o al menos antes de que se vayan ustedes, van a poder probar la caña del lomo de ato.
- [01:31]
Antonio Martínez Asensio
¿Vamos con nosotros también? Claro.
- [01:34]
Ángel
Tú ya veré si te damos. En la hora anterior, Antonio, hemos estado hablando de economía azul, de las energías del mar, pero también existe literatura azul, libros sobre el mar, y algunos de ellos son los que vamos ya a entrar en nuestra biblioteca esta mañana.
- [01:49]
Antonio Martínez Asensio
Pues mira, yo para hablar del mar he traído dos clásicos y dos libros más modernos. Yo creo que el gran clásico para hablar del mar es 20.000 aguas de viaje submarino, julio Verne, un libro de 1870 que además, mira, está el submarino del capitán Nemo, personaje histórico que tiene una biblioteca alucinante dentro del submarino. Sería un bibliosubmarino también. Y es maravilloso porque en realidad es como una enciclopedia del mar, como este submarino que todo el mundo confunde con un monstruo, coge ahí a Nedland y al Pierre Aeronax, los mete dentro de la nave y van por el fondo del mar por todo el mundo. Y entonces es como una enciclopedia del mar y una descripción maravillosa de todos los fondos marinos.
- [02:28]
Ángel
El gran Libro del Mar, 20.000 leguas de viaje submarino de julio Verne, que está en Alianza.
- [02:33]
Antonio Martínez Asensio
Está en Alianza y es Bajo el mar, por encima del mar. Para mí el gran libro del mar es Moby Dick, que lo que hace es recorrer también es curioso porque es un libro 20 años anterior pero persiguiendo a un monstruo también a la ballena blanca, recorre todos los mares y también es un libro muy marino, son 800 páginas de las cuales 750 están buscando a la ballena y en 50 páginas la ballena los mata, o sea, quiero decir que ya les cuesta.
- [03:00]
Ángel
Moby Dick de momento dos clasicazos, 20.000 leguas de viaje submarino, Moby Dick de Herman, que está en Alianza.
- [03:06]
Antonio Martínez Asensio
Y luego yo he querido traer Gran Sol de Ignacio Aldecoa, porque es para mí uno de los grandes libros de los pescadores. Él acompañó a unos pescadores que fueron en pesca de altura y estuvo tiempo con ellos y escribió este libro donde cuenta un poco lo que es la vida dentro de un barco de pesca y los problemas de ellos y cómo viven realmente en un barco de pesca y es impresionante. Gran Sol de Ignacio Aldecoa, que está en Alfaguara.
- [03:35]
Ángel
Y uno más.
- [03:36]
Antonio Martínez Asensio
Y mira, he traído Las reinas del mar de Mauricio Wiesenthal, que realmente es uno de los tipos más cultos que yo he leído jamás, es un tipo impresionante que lo que hace es un recorrido de los grandes barcos que han recorrido los mares. Y déjame que te lea en alto el principio de uno de los capítulos, porque él dice viví buena parte de mi infancia en Cádiz, cuando esa maravillosa ciudad era toda balcón, puerto y muralla, torre vigía y mar sate Aubrian la comparó con Saint Maló, donde él había nacido, y sin duda tienen el mismo parentesco que une a las gaviotas con las velas, a las madres con los pañuelos, a las murallas con las tabernas de las ciudades marinas y a los amores de una noche de vino y viento en calma con los tatuajes de.
- [04:14]
Ángel
Toda una vida leyendo en alto El arranque, un fragmento de La reina del mar de Marí Pisenthal. Y es que además vamos a hacer una pausa ahora para la publicidad, pero a la vuelta vamos a hablar de lo importante que es leer en alto para uno mismo y que nos lean.
- [04:29]
Antonio Martínez Asensio
Claro, porque esto de leer en bajo, esto que hacemos nosotros de leer para uno mismo, realmente es una cosa muy moderna, es una cosa que tiene cierta años, porque lo habitual era leer en alto y eso lo cuenta muy bien el libro de la semana que hemos traído, que es La voz de los libros de Maribel Riaza, que nos cuenta la historia de esa lectura en voz alta, desde las lecturas orales con la fogata hasta los audiolibros.
- [04:57]
Ángel
Claro, es que los audiolibros es que alguien te lea en alto y un libro una hora también un poco también, efectivamente. Pues vamos a hacer una pausa, ¿Te parece? Y a la vuelta hablamos de la importancia, porque al final además, todos cuando empezamos a leer, empezamos a leer en alto, porque la mejor manera de juntar las letras cuando empezamos a leer es verbalizarlo en voz alta.
- [05:15]
Antonio Martínez Asensio
Yo, por ejemplo, a mis hijos les leía en voz alta y ellos lo recuerdan mucho también. Luego ya es verdad que cuando tenían 14 les dije es que les leía.
- [05:22]
Ángel
Antonio Martínez Asensio, que a lo mejor les lee cualquier otro y no es lo mismo, pero lee él con esta voz.
- [05:45]
Maribel Riaza
En nuestro imaginario, leer es leer en silencio y para uno mismo. Y si queremos decir que alguien lee en voz alta y para otros, tenemos que añadir esa información. Lo curioso no es solo eso, sino que pensamos que esto ha sido siempre así, que siempre se ha leído en silencio. Pero si tenemos en cuenta la historia de la humanidad, la lectura silenciosa e individual, como hoy en día la conocemos, es una práctica relativamente nueva, además de minoritaria. Dependiendo de las zonas del mundo, goza tan solo de unas décadas, a lo sumo un siglo de vida. Lo habitual en los últimos 25 siglos ha sido disfrutar en grupo de la lectura en voz alta. Leer ha sido siempre leer en voz alta y con otros. Y si queríamos decir que alguien leía en silencio y en solitario, era necesario especificar esa particularidad. Ahora ocurre todo lo contrario.
- [06:37]
Ángel
Leer ha sido siempre leer en voz alta y con otros. Hemos escuchado en este fragmento del libro La voz de los libros de maravilla. Maribel Riaza, editado por Aguilar. Decías antes tu elección como libro de la semana.
- [06:47]
Antonio Martínez Asensio
Un libro muy interesante que no solo cuenta cómo se leía en alto, sino que también cuenta toda la representación que hay en cuadros, en películas, de gente leyendo. Es divertísimo, cuenta anécdotas maravillosas sobre leer en alto. Déjame que te cuente una Dickens se forró haciendo una gira por Estados Unidos leyendo sus propios libros y era como una rockstar, llenaba los teatros y leía sus libros y la gente se desmayaba, lloraba y era maravilloso. Y el tío descubrió que sus libros eran demasiado complejos para leerlos en alto. Y entonces hizo una especie de versión oral o versión audio, podríamos decir, de sus libros, que gramaticalmente eran un poquito menos complicados para poder contarlos.
- [07:26]
Ángel
Se empezó leyendo en alto y lo decíamos un poco antes. Y ahora ha llegado el audiolibro. Es decir, volvemos casi a los orígenes.
- [07:32]
Antonio Martínez Asensio
Yo creo que sí. Yo creo que hemos recuperado, gracias a Dios, ese placer de que alguien nos lea en alto. Yo muchas veces, cuando me gusta muchísimo un libro, digo léelo en alto, porque es verdad, como que se disfruta un poco más la literatura escuchada. Vargas Llosa era maravilloso en eso.
- [07:47]
Ángel
Pues mira, voy a aprovechar tu programa. Un libro una hora para presentar a nuestra invitada. Es un fragmento de Ensayo sobre la ceguera de José Saramago, en la voz de Eugenio Barona.
- [07:57]
Eugenio Barona
Sobre la mesa se veían los libros dispersos. ¿Qué será esto? Pensó. Y de pronto sintió miedo, como si también él fuera a quedarse ciego en el instante siguiente y lo supiera ya. Contuvo la respiración y esperó. No ocurrió nada. Ocurrió un momento después, cuando juntaba los libros para ordenarlos en la estantería. Primero se dio cuenta de que había dejado de verse las manos. Después supo que estaba ciego.
- [08:21]
Ángel
Paqui. John, buenos días.
- [08:23]
Paqui
Buenos días.
- [08:24]
Maribel Riaza
Encantada.
- [08:25]
Ángel
Hace 11 años eras enfermera. Curabas a la gente con jeringuillas, con pastilleros, con jarabes. Hoy curas con tu voz y con la palabra. Paqui perdió la vista hace 11 años por una enfermedad rara y desde hace 10 es lectora voluntaria y presides Hipatía, que es una asociación de amigos de la biblioteca de la Universidad de Cádiz. ¿Y lees para los demás?
- [08:43]
Paqui
¿Para quién lees? Para toda persona que lo demande, que lo solicite o que lo necesite, porque la lectura es terapéutica para uno mismo. Y leer en voz alta a colectivos en griegos de exclusión social, como son los ancianos, los geriátricos, las personas que están hospitalizadas, sobre todo las personas de hemodiálisis, que pasan muchas horas enchufadas a una máquina en aislamiento. Y también he leído para personas migrantes, para acompañarlas en el aprendizaje del idioma.
- [09:14]
Ángel
¿A ti te gustaba que te leyeran antes en voz alta o practicabas tú misma la lectura en voz alta?
- [09:21]
Paqui
Yo practicaba a sola cuando leía. Desde pequeñita he sido muy lectora y a mí no me leyeron mis padres, eran personas que no tenían tiempo conseguir, pero yo sí leía para mí misma, en voz alta, desde pequeña. Así que descubrí ese placer.
- [09:37]
Antonio Martínez Asensio
¿Paqui, y cada uno de estos, los enfermos, los mayores, los inmigrantes, cada uno necesita o te pide una lectura diferente? ¿Les lees cosas diferentes a cada uno?
- [09:46]
Paqui
Sí, sí. Los ancianos piden mucho poesía, poesía que ellos recuerdan, romances o poesía de autores conocidos. Por ejemplo, en el geriátrico del puerto a donde acudo, Lestar, Alberti. Evidentemente, las personas migrantes hay que leerles en un formato de lectura fácil, que son los libros editados para personas con discapacidad intelectual, pero no solo, sino para personas con menos recursos form. Y sobre todo las personas migrantes les gustaba mucho, ahí elegía yo la lectura, y sobre todo les gustó mucho La Odisea en lectura fácil.
- [10:27]
Ángel
Qué bueno, tú no ves la reacción de quien te está escuchando, pero ¿Qué sientes? ¿Cómo sientes esa reacción?
- [10:34]
Paqui
Pues escucho el silencio cuando empiezo a leer, y la emoción se transmite en el aire, el aire me trae las partículas que emanan de esos corazones.
- [10:46]
Ángel
Captas la atención. Es decir, tú sabes cómo te están prestando atención.
- [10:50]
Paqui
Como yo digo, escucho el silencio. Y sobre todo muchos ancianos se emocionan, muchas personas que están en la cama, en hemodiálisis, se emocionan, y yo, sin llegar a tocarlos, percibo esa emoción que la lectura le está produciendo.
- [11:05]
Antonio Martínez Asensio
Oye, Paqui, y se sorprenden porque, vamos a ver, cuando te ven llegar, dicen, bueno, vamos a ver, nos va a leer una ciega.
- [11:12]
Paqui
Sí, sobre todo porque no llevo libro en braille, que es lo habitual, porque yo en una hora de sesión, o bien en Hemod, o bien el geriátrico, o bien impartiendo clase a los migrantes, puedo variar de libros, seis, siete, ocho libros, lecturas diferentes. Entonces, si yo tuviera que llevar en braille, tendría que llevar una camioneta.
- [11:34]
Ángel
Claro, el Bibliobús de Antonio Martínez Asensio. Tendrías que llevar.
- [11:38]
Paqui
Entonces, las nuevas tecnologías han venido en nuestro auxilio.
- [11:41]
Ángel
Entonces, cuéntanos estas nuevas tecnologías, tú tienes, te has puesto unos auriculares por debajo de los cascos que llevamos todos, y tienes aquí delante un aparatito. ¿Esto cómo funciona?
- [11:51]
Paqui
No, es un audiolibro, que es lo que la gente piensa que los ciegos leemos en audiolibro. De hecho, a mí los audiolibros me gustan. Pero, por ejemplo, mientras plancho para escuchar, para distraerme, pero no para leer. Leer, para mí leer es sentarme a leer. Entonces, nosotros tenemos unos lectores de pantalla, y en cualquier iPad, ordenador, o en cualquier teléfono nos podemos descargar, tenemos acceso a multitud de bibliotecas, no solo la Biblioteca de las 11, donde nos graban personas expertas que no nos leen como audiolibros, sino que nos leen más en neutro. Entonces, porque claro, los audiolibros transmiten emoción, y a mí me gusta leer en neutro.
- [12:31]
Ángel
Entonces tú escuchas por esos auriculares alguien que te está leyendo una voz, o.
- [12:36]
Paqui
Una voz sintética, pero que es muy parecida a la humana, como la Siri, y puedo leer cualquier formato, en PDF.
- [12:43]
Ángel
En ebook, epic, y tú transformas esa voz neutra en una voz con emoción, en una voz que transmite lo que estás leyendo.
- [12:51]
Antonio Martínez Asensio
El audiolibro lo haces tú.
- [12:53]
Paqui
Claro, porque a mí me gustaría ser lectora de audiolibros para los demás, y.
- [12:59]
Ángel
Entonces, más allá de utilizarlo para cuando lees libros para los otros, tú cuando te sientas a leer, utilizas este formato.
- [13:05]
Paqui
Claro, los periódicos de la mañana yo los leo en ese formato. Tengo un lector de pantallas que me lee absolutamente todo, desde el prospecto de las medicinas, hasta el periódico, hasta los libros de literatura.
- [13:17]
Antonio Martínez Asensio
Qué bien. Bueno, ibas a leer para nosotros un poema, ¿Verdad? Un poema que en realidad es un poema que describe un cuadro con lo que son dos cosas a la vez. Vamos a cerrar un círculo ahí. Vamos a cuadrar el círculo.
- [13:35]
Paqui
Sí me gusta hacer este ejercicio, pediría al público que cierre los ojos, porque, claro, viviendo en el Puerto Santamaría, tenía que leer algo de Alberti, en lugar de escoger el poema de la mar, que es muy conocido y que pegaría hoy. Pero he escogido un poema muy especial para mí, cuando publicado en 1947, cuando Alberti le dedica todo un poemario a la pintura, porque cuando se lo llevaron de aquí de la bahía, se refugió en el Museo del Prado, y tiene un poema dedicado al cuadro del Jardín de las Delicias, titulado El Bosco. Todos aquellos que conozcan ese cuadro, como yo, antes de quedarme ciega, me gustaría que lo visualizaran a través de la voz.
- [14:17]
Ángel
Venga, pues, cierren los ojos, que va.
- [14:19]
Paqui
Ella dice así El diablo hocicudo o jipelambrudo, Cornicapricudo, pérnico limbrudo y gabudo zolea, pajarea, mosqui, cojonea, humea, ventea, peditlompetea por un embudo, amar y danzar, beber y saltar, cantar y leí, oler y tocar, comer, fornicar, dormir y dormir, llorar y llorar, Mandroque, mandroque, diablo, palitroque, pío, pío, pío, cabalgo y me guío, me monto en un gallo y en un puercoespín, en un burro, en caballo, en camello, en oso, en Ghana, en capos y en un cornetí. Berijo, berijo, diablo, garavijo, amor, hortelano, desnudo o verano, jardín del amor, en un pie el manzano y en cuato la flor y sus amadores, céfiros y flores y aves por el ano, virojo, pirojo, diablo, trampantojo, el diablo, liebre, tiebre, si tiebre, no tiebre, si pili, tiebre y su comitiva, chiva, estiva, si pili, pitriva, cala, empala, desala, traspala, apuñala con su lavativa, vagues, narices, lagartos, lombrices, delfines volantes, orejas rodantes, ojos boquiabiertos, escobas perdidas, barcas aturdidas, vómitos, heridas, muertos, predica, predica, diablo pilíndrica. Saltan escaleras, corren tapaderas, revientan calderas en los orinales, letales, mortales, los más infernales, pingajos, zancajos tristes, espantajos finales, guadaña, guadaña, diablo, telaraña, el veleño, el sueño, el impuro, oscuro, seguro, botín, el llanto, el espanto y el diente crujiente sin fin, pintor en desvelo, tu paleta vuela al cielo y en un cuerno tu pincel baja al infierno.
- [16:52]
Ángel
Dios, Ya pueden abrir los ojos.
- [16:57]
Antonio Martínez Asensio
Porque.
- [16:58]
Ángel
Claro, yo te estaba mirando y era como si lo recitaras de memoria. Eres capaz de traducir a un lenguaje emocionante lo que a ti te llega con una voz absolutamente neutra.
- [17:10]
Paqui
Es maravilloso, es maravilloso. Para mí fue un descubrimiento propio porque yo necesitaba seguir leyendo con la misma fluidez con la que yo lo hacía antes de quedarme ciega. Y estas nuevas tecnologías y el apoyo siempre incondicional de la ONCE me lo permiten.
- [17:28]
Antonio Martínez Asensio
Además has escrito un libro que es la lectora ciega que ha editado la Esfera de los libros, Esfera de los libros. Y que cuenta cómo sales del pozo de la ceguera. La literatura que a ti te ha salvado y ahora sirve para salvar a los demás.
- [17:42]
Paqui
Sí, la literatura, las palabras, la poesía, siempre nos cuidan. Y yo he aprendido que mi profesión, que era la de enfermera, me podía reinventar y utilizar las palabras como herramientas terapéuticas.
- [17:59]
Ángel
Pues Paqui, yo te agradezco muchísimo. Nos hemos quedado sin tiempo, pero yo lo prefiero porque ha sido tan bonito lo que has hecho y lo hemos disfrutado tan, que te agradezco una barbaridad lo que haces día a día y que hoy hayas estado con nosotros para contar. Un beso enorme. Un aplauso para ella. Mira, espera, espera, espera. No te quites todavía los auriculares porque de regalito nos encanta la lectura, pero nos encanta también la música. ¿Y está aquí Laura Gallego, que va a volver a cantar ahora, que por cierto, empiezas gira ahora arrancas gira? ¿Dónde arrancas gira?
- [18:37]
Laura Gallego
Arranco gira en el Teatro Coliseum de Barcelona el 5 de octubre. Que es Ya, ya de. Ya. De ahí nos vamos corriendo el 13 de octubre al Teatro La Zarzuela, Madrid. Y es un arranque maravilloso que me encanta.
- [18:50]
Ángel
Y una gira que no solo tiene esa portentosa voz que tiene, que ya hemos comprobado, sino que toda la puesta en escena para ti es muy importante.
- [18:58]
Laura Gallego
Sí, es una reivindicación y toda una revelación en el género de la copla porque, pues bueno, el mismo título de la gira ya lo dice la última folclórica. Me he autodenominado así, Ángel, porque nos estamos viendo en peligro de extinción las folclóricas. No encuentro a nadie de mi edad, ni más joven que.
- [19:17]
Ángel
¿Por qué crees que no encuentras a nadie de tu edad?
- [19:19]
Laura Gallego
Pues porque tenemos el mal concepto en esta sociedad de que la copla la cantaban nuestras abuelas, nuestras vecinas, y parece como que no es algo moderno ni nada de eso. Entonces, eso estoy yo reivindicando. Voy a recorrer España y contándole a la gente. Muchas gracias. Voy a recorrer España contándole a la gente a través de la copla, que la copla sigue estando de rigurosa moda y que si lo hago yo con 30 años, eso sigue diciéndonos que la copla también es joven.
- [19:51]
Ángel
Pues empecemos ese recorrido por España desde aquí, desde Cádiz, en el programa hoy por hoy. ¿Te parece bien?
- [19:56]
Laura Gallego
Me encanta.
- [19:57]
Ángel
Pues cuando tú quieras. Todo tuyo, todo tuyo.
- [20:06]
Laura Gallego
¿Oye, vamos a venir a Cádiz a cantar también? Vamos a venir al Falla con esta gira vamos a ir a todas las capitales, por todas partes. También a Jereta y a Las Palmas y a Bilbao y a Extremadura, Mérida, Abadajo.
- [20:18]
Ángel
Todo cuando tú quieras.
- [20:20]
Laura Gallego
Dale caña.
- [20:33]
Singer (possibly Laura Gallego performing)
Me lo dejaron mil veces mas. Yo nunca quise poner atención Cuando vinieron los llantos ya estaba muy dentro de mi corazón. Te esperaba hasta muy tarde, ningún reproche te hacía Lo más que te preguntaba era que si me quería ir. Bajo tu beso en la madrugada sin que tú notara la cruz de mi angustia yo solía cantar. Te quiero más que a mi sol, te quiero más que a mi vida, más que al aire que respiro y más que a la madre mía.
- [22:05]
Ángel
Que.
- [22:06]
Singer (possibly Laura Gallego performing)
Se me paren los pulsos si te dejo de querer que la campana me doble si te falto alguna vez Eres mi vida y mi muerte. Yo te lo juro, compañero, no debía de querer yo, yo no debía de quererte y sin embargo yo te quiero.
- [23:04]
Ángel
Muchísimas gracias.
- [23:05]
Paqui
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