La charla | Javier Peña Ibáñez, arquitecto: "En todo hay ideología, en la arquitectura también"

Summary

Hoy por Hoy – La charla | Javier Peña Ibáñez, arquitecto: "En todo hay ideología, en la arquitectura también"

SER Podcast, October 15, 2025
Con Àngels Barceló y el arquitecto Javier Peña Ibáñez

---

1. Episodio en Resumen:

Este episodio de "Hoy por Hoy" invita a una profunda reflexión sobre la ciudad, los lugares públicos y la arquitectura como espejo y motor de cambios sociales. Javier Peña Ibáñez, arquitecto y director del festival Concéntrico en Logroño, analiza junto a Àngels Barceló la transformación de los espacios urbanos, la memoria personal y colectiva ligada a ellos, y la carga ideológica en cada decisión arquitectónica. El diálogo explora desde la infancia en espacios públicos hasta la importancia del compromiso, la gestión del espacio pospandemia, la empatía urbana y el poder ciudadano en la transformación del entorno.

---

2. Principales Temas y Puntos Clave:

A. Memoria personal y sentido de pertenencia en el espacio (02:01–03:19)

• Infancia y memoria urbana: Javier relata cómo su conexión con los espacios públicos de Logroño durante la infancia —el trayecto entre casa, colegio y la carnicería familiar— forjó su mirada sobre el urbanismo contemporáneo.
  • "Muchas de las cuestiones que ahora planteamos en Concéntrico provienen de ese momento inicial… esa memoria que queda un poco en el suelo." (02:12, Javier Peña Ibáñez)
• Evolución sutil de la ciudad: La transformación urbana es lenta, y la vigilancia crítica debe mantenerse siempre alerta.

B. Transformaciones urbanas y resistencia al cambio (03:19–05:37)

• Mejoras recientes: Hay avances claros en la peatonalización y protagonismo del peatón en ciudades, aunque estos procesos siempre desencadenan conflictos y resistencias.
  • "El cambio no se puede parar... hay cada vez más lógicas en las que esta transformación nos va a permitir a todos vivir mejor." (03:43, Javier Peña Ibáñez)
• La tensión de intereses: Javier subraya la complejidad del reparto del espacio público, donde las demandas de residentes, comerciantes y turistas se encuentran en constante negociación.
  • Caso de las superillas de Barcelona: ejemplo paradigmático de innovación urbana y controversia (04:47).

C. Ciudades referentes y el papel de la arquitectura comprometida (05:37–07:05)

• París como referente: Transformaciones lideradas políticamente han puesto al ciudadano en el centro, con nuevos espacios para la convivencia y la sociabilidad (05:41).
• Compromiso en la arquitectura: La práctica contemporánea asume cada vez más responsabilidad en acompañar el cambio social.
  • "La arquitectura es un hecho cultural central para mediar entre las personas." (07:05, Javier Peña Ibáñez)

D. La función mediadora y democratizadora de la arquitectura (07:05–09:57)

• Después de la pandemia: El redescubrimiento de los espacios públicos como lugares de encuentro, empatía y equidad.
  • "Los espacios públicos son democratizadores de la ciudad… establecemos nuevos códigos entre la gente." (07:05, Javier Peña Ibáñez)
• Lo público y lo privado: Reflexión sobre el equilibrio entre lo íntimo y lo colectivo, y la necesidad de mayor compromiso con el espacio común.

E. Ideología en la arquitectura y decisiones urbanas (09:57–10:52)

• Toda arquitectura tiene ideología: Desde la distribución del espacio hasta las normativas, todo lo que configura la ciudad está atravesado por una visión política y social.
  • "En todo hay ideología, en la arquitectura también." (09:59, Javier Peña Ibáñez)
• Decisiones controvertidas: El ejemplo de eliminar árboles en el espacio público muestra cómo a veces prima la ideología política o la falta de consejo técnico sobre el bienestar común.

F. Errores urbanos y la necesidad de decisiones colegiadas (10:52–12:11)

• Contradicciones urbanas: Javier observa que en ocasiones, en un mismo entorno urbano, hay actuaciones positivas y negativas por falta de estrategias transversales y visión a medio-largo plazo.
  • "Hay veces que hay lugares en los que ocurren cosas buenas y malas, porque hay poca transversalidad entre los departamentos." (11:19, Javier Peña Ibáñez)

G. Elementos para espacios habitables (12:11–13:36)

• Simples pero esenciales: Sombra, asientos, vegetación y espacios de pausa gratuita para todas las edades son básicos para transformar lugares inhóspitos en lugares vivibles.
  • "Un árbol que da sombra en verano y hoja caduca en invierno... bancos... no hay que innovar tanto." (12:23, Javier Peña Ibáñez)
• Imaginación y uso flexible: Más libertad y menos normas fomenta la creatividad urbana.

H. Conciencia ciudadana y propiedad del espacio público (14:00–16:02)

• Lo público es de todos: Se reivindica la conciencia de que calles, plazas e infraestructuras nos pertenecen colectivamente.
  • "¿Tú crees que la gente es consciente de que las plazas, las avenidas, los centros culturales les pertenecen?" – pregunta Àngels (14:00)
  • "No pensamos en lo de proximidad... pensar en lo que ocurre de tu casa al colegio... eso es fundamental para entender cómo eso mejora un vecindario." (14:07, Javier Peña Ibáñez)
• Civismo y educación: Fomentar el cuidado de lo común a través de una mejor educación ciudadana y mayor visibilidad del civismo real.

I. Grandes ciudades vs. ciudades medias (16:02–17:16)

• Vida de barrio y escala humana: Incluso en grandes urbes, la lógica de los barrios como pequeñas ciudades de unos 150.000 habitantes es fundamental.
  • "Las grandes ciudades funcionan como barrios, en pequeñas esferas de unos 150.000 habitantes." (16:21, Javier Peña Ibáñez)
• Pacto social: Javier reivindica el acuerdo entre ciudadanos y administraciones para gestionar el entorno común y lograr ciudades más habitables.

---

3. Citas Memorables

• Sobre la memoria infantil y espacio urbano:

  "Muchas de las cuestiones que ahora planteamos en Concéntrico provienen de ese momento inicial… esa memoria que queda un poco en el suelo."
  — Javier Peña Ibáñez (02:12)

• Sobre la inevitabilidad y dificultades del cambio urbano:

  "El cambio no se puede parar... hay cada vez más lógicas en las que esta transformación nos va a permitir a todos vivir mejor."
  — Javier Peña Ibáñez (03:43)

• Sobre la función mediadora y cultural de la arquitectura:

  "La arquitectura es un hecho cultural central para mediar entre las personas."
  — Javier Peña Ibáñez (07:05)

• Sobre la democratización del espacio tras la pandemia:

  "Los espacios públicos… son una forma en la que deslindamos las diferencias entre las personas y nos volvemos a relacionar de una forma… [Arquitectura] tiene una capacidad de mediar, es una herramienta para mediar, para traducir cosas que a veces no entendemos."
  — Javier Peña Ibáñez (07:05)

• Sobre la ideología en la arquitectura:

  "En todo hay ideología, en la arquitectura también."
  — Javier Peña Ibáñez (09:59)

• Sobre la importancia del civismo y la propiedad colectiva:

  "No pensamos en lo de proximidad... pensar en lo que ocurre de tu casa al colegio... eso es fundamental para entender cómo eso mejora un vecindario."
  — Javier Peña Ibáñez (14:07)

• Sobre la vida de barrio en las grandes ciudades:

  "Las grandes ciudades funcionan como barrios, en pequeñas esferas de unos 150.000 habitantes."
  — Javier Peña Ibáñez (16:21)

---

4. Timestamps de Segmentos Clave

• [02:01–03:19] Memoria personal e infancia urbana
• [03:19–05:37] Transformaciones, resistencia y controversias urbanas
• [05:37–07:05] Ciudades líderes y la ética del arquitecto
• [07:05–09:57] Espacio público pospandemia, empatía y convivencia
• [09:57–10:52] Carga ideológica de la arquitectura y el espacio público
• [10:52–12:11] Errores urbanos y la transversalidad institucional
• [12:11–13:36] Elementos imprescindibles de los espacios urbanos
• [14:00–16:02] Conciencia ciudadana, propiedad común y civismo
• [16:02–17:16] Grandes ciudades, barrios y pacto social

---

5. Notas Finales

El episodio es una invitación a mirar nuestras ciudades con mayor empatía, compromiso crítico y consciencia democrática de los espacios públicos. Javier Peña Ibáñez defiende la arquitectura como herramienta de cambio social, siempre atravesada por ideologías e intereses, pero capaz de construir oportunidades de convivencia más justas y habitables para todos.

---

Escuchar este diálogo revitaliza el interés por el urbanismo y evidencia cómo lo más cotidiano y cercano puede ser, además, lo más revolucionario.

Transcript

[Podcast Host]

SER Podcast Hoy por Hoy Magazine SER Podcast.

[Ángel]

Han reparado en que quizá una de las maneras más eficaces de medir la distancia entre la felicidad y lo que nos separa de ella es conocer el trayecto que hay entre este sonido y este otro, en saber cómo cambió, si es que realmente lo hizo, la pandemia, nuestra manera de entender los lugares públicos que todos compartimos, en tener claro qué acomodo darle a la palabra y a la reivindicación de nuestros derechos en calles, plazas o avenidas o en descubrir en qué medida la arquitectura, como fuente de creación e inspiración, no puede ser en absoluto ajena a todo ello.

[Guest Introduction Narrator]

Fíjense en la historia, todo lo que tenemos, todos los grandes logros han surgido del trabajo independiente de mentes independientes y todos los horrores y destrucciones de los intentos de obligar a la humanidad a convertirse en robots sin cerebros y sin almas, sin derechos personales, sin ambición personal, sin voluntad, esperanza o dignidad.

[Ángel]

Para contestar estas preguntas y algunas otras, hemos convocado nuestra charla de los miércoles al arquitecto Javier Peña Ibáñez, director además de Concéntrico, el laboratorio de innovación urbana con sede en Logroño, que invita a reflexionar sobre la ciudad a través de la arquitectura y el diseño. Javier, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Javier Peña Ibáñez]

Buenos días, Ángel.

[Ángel]

Javier, ¿Tú cómo recuerdas de niño tu relación con los espacios y lugares públicos de Logroño? Tú naciste ahí, te criaste ahí, de hecho hasta los 18 años, creo. ¿Cómo recuerdas esa relación?

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que muchas de las cuestiones que ahora planteamos no en Concéntrico, provienen también de ese momento inicial. Yo creo que recuerdo claramente cuando iba de mi casa al colegio y de mi colegio a la carnicería de mis padres que estaba justo en el centro histórico de Logroño y cómo al final muchas veces acababa jugando en la puerta de la carnicería contra la medianera del edificio de enfrente. Y yo creo que todo es en deambular de la infancia, cómo al final también implica las transformaciones que van ocurriendo. Yo creo que en ese momento no es consciente, pero cala en ti de alguna forma. Y muchas de las cuestiones que ahora intentamos trabajar o abordar provienen de esa memoria que queda un poco en el suelo.

[Ángel]

¿Es decir, es volver a eso? ¿Sería volver a eso?

[Javier Peña Ibáñez]

Para mí sí, porque siempre intentamos explicar la actualidad, pero todo proviene de unas capas inferiores. La ciudad cambia muy poco a poco, pero cuando se está dando el cambio es muy difícil volver hacia atrás y creo que esa alerta constante creo que es muy bueno para proponer.

[Ángel]

Pero algo se ha avanzado, porque es verdad que sobre todo en las grandes ciudades, hubo una época en la que los coches pasaban por todas partes, pero bueno, ahora el centro se ha peatonizado un poco. Hay ciudades, es verdad que unas más que otras, que intentan que el peatón sea mucho más protagonista y tenga mucho más espacio que el coche, que se pueda recuperar de alguna manera esa calle de la que tú hablas. En este sentido, ¿Tú dirías que las ciudades han mejorado?

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que sí, el cambio no se puede parar es algo y lo vemos, hay cada vez más lógicas en las que al final esta transformación nos va a permitir a todos vivir mejor. Yo creo que nadie está en contra de eso.

[Ángel]

Bueno sí, porque siempre que hay un cambio de estos hay protestas.

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que al final hay una constancia conservadora en un subconsciente, pero creo que nadie va a estar en contra de generar entornos más confortables con un ámbito de ambiente climático mejor. Yo creo que eso es algo que hemos visto a lo largo de los años. Nosotros cuando empezamos a pensar en estas historias la ciudad no estaba igual que en estos días y creo que la gente es más consciente. Obviamente siempre los cambios y la calle más que nunca es un lugar de conflicto. Yo creo que en ese desentrañar las diferentes tensiones va a estar el acierto y creo que ahí está la capacidad, tanto los políticos como la ciudadanía de pedir para que esos cambios sean los mejores para todos.

[Ángel]

Y ahora estaba, te lo preguntaba al margen de las protestas que hay de comerciantes siempre que se peatonaliza una zona, pero estaba pensando en la iniciativa de las superillas de Barcelona, que al principio fueron muy contestadas incluso por los propios vecinos.

[Javier Peña Ibáñez]

Bueno, claro, han estado hasta judicializadas. Quiero decir que es una cosa que al final sí que pasa, porque al final el espacio público es el que es y hay que hacer un reparto equitativo. Ese balance es muy complejo de equilibrar, pero yo creo que desde esa negociación que al final se establece entre las demandas de la gente que vive alrededor. Otro factor clave es el turismo. En esa constante tensión entre qué ocupa el vecindario habitual del barrio y qué ocupa quien nos visita, es claro que hay cuestiones que hay que resolver, pero creo que en el acierto está en ser propositivo, avanzar e imaginar esos futuros mejores para la gente.

[Ángel]

¿Qué ciudades dirías tú que lideran ese cambio a través de la arquitectura y del diseño?

[Javier Peña Ibáñez]

A ver, para mí, yo creo que uno de los cambios más radicales ha sido algo que ha ocurrido en París, todo el mundo lo ha visto, como al final tú visitas la ciudad y ya no te atropellan los coches, te atropellan las bicis casi. Entonces hay un ánimo de ese cambio que yo creo que lo lideró su alcaldesa y creo que es algo positivo para mirarse, para ser reflexionado y componer también cómo al final los espacios cercanos a los colegios pueden ser mucho más amigables, pueden generar convivencia. Al final un colegio es el pulmón de un barrio, es la forma en la que nos sociabilizamos, construimos también mejores comunidades. Eso al final luego se ve en las ciudades.

[Ángel]

Para ti, tú no entiendes la arquitectura sin compromiso.

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que cada vez más prácticas de más estudios de arquitectura, de diseño, tienen eso en el centro. Creo que hay una necesidad también de intentar trabajar y acompañar estos cambios sociales, acompañar a la sociedad, a los agentes que están trabajando también por ello. Y creo que hay muchos estudios de arquitectura, diseño que en su práctica ya integran eso. Creo que ya hay otra forma también.

[Ángel]

Claro, eso es un clic, porque es verdad que siempre hemos visto la arquitectura como primando el diseño o la estética, vamos a decir, por encima de la ética. Y yo creo que hay un cambio en eso, en la arquitectura.

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que la arquitectura es un hecho cultural central para mediar entre las personas. Al final diseño espacios, es diferente que estemos sentados uno enfrente del otro, que estemos mirando hacia otro extremo y al final eso compone cómo nos relacionamos, cómo desarrollamos nuestra vida y cómo generamos una memoria de pertenencia a un lugar. Creo que eso es algo fundamental en cómo al final empatizamos también creo que la arquitectura es fundamental en ese devenir. Lo hemos visto después de la pandemia, cómo al final los espacios públicos son democratizadores de la ciudad, son una forma en la que deslindamos las diferencias entre las personas y nos volvemos a relacionar de una forma, establecemos nuevos códigos también entre la gente, rompemos barreras a veces que existen. Y creo que más que nunca veo en los proyectos que hacemos cómo al final arquitectura tiene una capacidad de mediar, es una herramienta para mediar, para traducir cosas que a veces no entendemos. Es como un libro abierto para muchas cuestiones que creo que nos describen como sociedad.

[Ángel]

La pandemia te ayudó a reflexionar mucho sobre esto. No lo digo por el hecho de estar confinados y no poder salir, sino por el hecho de reflexionar sobre el espacio privado que adquirió un protagonismo muy importante porque estuvimos encerrando nuestras casas, pero también en el espacio público.

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que hay un binomio entre lo público y lo privado, que siempre en ese linde está ahí el ejercicio de trabajar y pensar. Siempre hay un sentimiento muy de propiedad, de lo privado, de nuestra casa, de nuestra familia y hay una sensación más ajena a lo que ocurre alrededor, como si tuviera que estar decidido por otras personas. Creo que de un compromiso real por esos lugares, por esos espacios, generaremos mejor empatía por esa ciudad, códigos de conducta mejores y una forma de civismo mucho más conjunta. Yo creo que eso lo evidenció la pandemia. Quizá se vislumbró más avances de los que ha habido al final, pero es.

[Ángel]

Verdad que en eso sí que salimos a lo mejor un poco mejores.

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que sí ha habido como una consciencia de los espacios exteriores, de cómo al final eso nos genera un bienestar. Yo creo que a veces no sabemos por qué, pero hay un subconsciente en nuestra mente que nos empatiza, nos genera un buen rollo, que creo que al final eso se percibe cuando hay un sentimiento a veces intangible, social, común, compartido, eso hace que avancemos mucho más y creo que es algo que se percibe en los espacios públicos cuando todos trabajamos casi como una gran masa. Me acuerdo que estaba en Brasil hace unos años, hicimos un taller entre muchos alumnos de todo Brasil, que es casi un continente, y todos trabajaron de forma como una máquina compartida y eso empodera, genera una empatía diferente.

[Ángel]

¿La arquitectura tiene ideología?

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que sí, claramente todo tiene ideología. Cómo se reparte el espacio público, cómo se realizan los concursos para generar este espacio o este otro a través de una forma más accesible.

[Ángel]

¿Decidir quitar los árboles, por ejemplo, del espacio público, eso es ideológico?

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que. No sé si ideológico, pero quizá mal aconsejado, porque hay veces que es verdad que lo que quizá más me apena es que a veces estos debates no están capiteados por los técnicos, los profesionales, tanto arquitectura, ambientólogos, sociólogos, de todos los ámbitos que tiene algo que decir y hay como un punto de encasillamiento Si eres de esta ideología piensas así, esto hay que quitarlo y al final hay un bien común que hay que defender. Y creo que en la lógica está al final entender que el avance siempre está en la misma dirección.

[Ángel]

Sin situarlo en una ciudad ni siquiera situarlo lo sitúas, pero yo no te voy a poner en esa tesitura. ¿Una aberración que tú digas cómo han podido hacer esto? ¿Que va en contra de todo esto que estamos hablando ahora de esa recuperación para la gente, ese espacio de convivencia sería una plaza? No lo sé, yo creo que.

[Javier Peña Ibáñez]

Lo que me extraña siempre, hay veces que hay lugares en los que ocurren cosas buenas y cosas malas, porque tú vas.

[Ángel]

Por la calle y vas pensando ¿Cómo han hecho esto?

[Javier Peña Ibáñez]

A ver, yo creo que siempre hay como capacidad de analizar lo que hay alrededor, pero es verdad que siempre me extraña cuando hay un mismo lugar en el que se actúa bien y mal, en calles paralelas casi. Entonces yo pienso que hay poca transversalidad entre los departamentos, entre las formas de hacer y creo que eso hay veces como que no hay una estrategia general. Creo que el tiempo que es algo fundamental en las decisiones estratégicas de a largo medio plazo, a veces no se tiene en cuenta. Yo entiendo que hay que votar, que elegir y que eso conlleva unas decisiones fallidas, pero es verdad que hay proyectos en ciudades que pueden ser a la vez buenos y malos y pienso que de una forma más colegiada las decisiones haría que eso fuera la mejor dirección.

[Ángel]

¿Cómo se convierte o cómo convertirías tú o qué elementos son necesarios o imprescindibles para convertir un espacio inhóspito de una ciudad en un espacio vivible, habitable, compartible?

[Javier Peña Ibáñez]

Primero la temperatura que tiene ese espacio. Yo creo que al final tampoco hay que innovar, tampoco hay que evolucionar tanto, hay cuestiones casi que son fundamentales. Un árbol que da sombra en verano y que tiene hoja caduca en invierno y puede también acceder el sol. Bancos, cuando al final hay este debate entre un banco frente a una mesa de terraza, al final cómo no solamente hay que pensar en la gente más joven, sino también las personas mayores que salen a la calle necesitan sentarse cada cierto caminar y yo creo que hay.

[Ángel]

Que hacer una ciudad, sentarse sin tomar.

[Javier Peña Ibáñez]

Nada, que es una posibilidad, o instalar mesas. Al final yo creo que lo que hemos visto nosotros estos años en concéntrico es que hay muchas cuestiones que potencian la imaginación de las personas. Muchas veces estamos muy ensimismados en nuestra vida diaria y en nuestras rutinas, pero creo que creo que hay formas de mostrar otras opciones, establecer códigos de uso más libres, con menos reglas. Creo que eso genera imaginación, genera una empatía diferente con el entorno. Volver a mirar al vecindario sobre esto.

[Ángel]

Escucha esta campaña del Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible.

[Podcast Host]

Carretera de La Palma, construida el 14.

[Ángel]

Meses sobre lava aún caliente para devolverle.

[Podcast Host]

La movilidad a mi gente y a mi gente.

[Javier Peña Ibáñez]

Y es mía y mía y mía.

[Podcast Host]

Las infraestructuras son tuyas porque se pueden hacer gracias a ti. Nos conectan y nos cambian la vida.

[Ángel]

Las infraestructuras son tuyas. ¿Tú crees que la gente es consciente de que las plazas, las avenidas, los centros culturales les pertenecen?

[Javier Peña Ibáñez]

¿Los bancos, los árboles, los alcorques, todo lo pagamos con nuestros impuestos? Yo creo que ahí hay una herramienta para muchas. Siempre pensamos en los grandes puentes, en las grandes infraestructuras, como esta campaña, pero no pensamos en lo de proximidad. Y creo que es verdad que ahora quizá el mundo no está en el mejor momento en el que hace 10 años el poder estaba muy vinculado a alcaldes, alcaldesas, podemos citar a muchos de ellos y ellas que tenían una capacidad de visibilización de su poder que ahora no está ahí. Puedes citar a otras personas que visibilizamos mucho más y que eso también aleja el poder de las decisiones locales de proximidad. Y creo que pensar que lo que ocurre de tu casa al colegio de tu hijo, de tu hija o al centro de salud, eso es fundamental para entender cómo eso mejora un vecindario.

[Ángel]

Y si fuéramos conscientes de esto que estábamos hablando, también seríamos más cívicos, porque es verdad que también se estropea mucho, vamos a decir, tanto el material como las plazas. Si fuéramos conscientes de que eso es nuestro, es como si maltratáramos la planta que tenemos en la maceta, en la terraza. Si hiciéramos esa comparación, nos comportaríamos también de otra manera.

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que muchas ciudades en España, tú viajas a Córdoba y ves todas estas plantas, todos estos elementos que casi son de pequeña escala, casi que lo tienes en tu balcón o lo tienes en la puerta de tu casa. Y veo que sí que hay. Creo que a veces nos obsesionamos por ciertos momentos o cuestiones de incivismo, pero el grueso del tiempo la gente es muy cívica, es muy respetuosa y creo que hay que potenciar, visibilizar eso más que los momentos escasos que ocurren otros problemas. Y creo que también de una educación, de tratar a la gente como adultos, de pensar que no porque pongas esto aquí se va a deteriorar, sino que hay que hacer un pacto.

[Ángel]

Lo que pasa es que yo siempre tengo la sensación que implementar todo esto de lo que estamos hablando es más fácil. Tú hablabas de Córdoba, tú eres de Logroño, que es como más fácil en las ciudades medianas, ya no digo pequeñas, que en las grandes ciudades.

[Javier Peña Ibáñez]

Yo creo que las grandes ciudades al final funcionan como barrios, al final están.

[Ángel]

Enclaustrados, cada uno se hace su madre y cada uno se hace su Barcelona.

[Javier Peña Ibáñez]

Luego sales si quieres ir al Prado, pero no estás trasteando por toda la ciudad. Yo creo que sí que hay un sentimiento de entorno. Al final la escala, por mucho que pensemos que Las ciudades de 4 millones funcionan diferente, funcionan en pequeñas esferas de unos 150.000 habitantes, que son como estas ciudades medias, que son las que pensamos que hay mejor calidad de vida. Y yo creo que se va a esa posición. Barcelona, que ha cuidado mucho siempre la vida de barrio, como la zona de proximidad, ludotecas y eso yo creo que hace que esté más cohesionado. Luego es verdad que hay otras infraestructuras más de gran escala que tienen otro peso, pero yo creo que hay que hacer un pacto entre quien nos dirige y nosotros para en realidad pensar que esos lugares nos educan y nos forman a todos y que esa propiedad compartida hace que podamos desentrañar cosas nuevas.

[Ángel]

Yo te voy a coger y te voy a llevar por todas las administraciones, Vamos a hacer un recorrido. Ha sido un gusto hablar contigo, de verdad. Muchísimas gracias.

[Javier Peña Ibáñez]

Gracias.

[Podcast Host]

Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.