A (2:21)

Valdre Reguera, buenos días. Espero que tú vayas más elegante o llevas una de esas camisas que llevas tú habitualmente.

B (2:28)

No, yo hoy voy corporativamente elegante porque hoy estrenamos el festival de cine, me toca presentar y me ha visto mi mujer al salir y me ha Así no.

A (2:37)

Y me ha cambiado hoy una cosa, Galder, que quería comentar contigo. Ese homenaje o esa manifestación que se hizo en San Mamés contra el genocidio en Gaza, a la Liga yo creo que no le gustó mucho, pero estaba muy bien ver en un campo de fútbol lo que se vio en San Mamés.

B (2:54)

Yo creo que fue muy bonito porque es un acto de humanidad, no es un acto político. Y nosotros teníamos también un debe con Joni Taillé, que le nombramos en su momento Embajadora del 125 aniversario, y con la comunidad refugiados, no solo de Palestina, pero también de Palestina también. Y fue un acto emocionante. Yo tuve la suerte de acompañarles hasta el túnel. Fue muy difícil contener la emoción porque había una niña que llevaba una semana en el País Vasco. Y mira, te voy a hacer una confesión. Yo pensaba, quizá íbamos un poco tarde. Y fíjate, lo de la retransmisión ha demostrado que no, que hay que seguir todos los días con esto, porque para ellos además es muy importante no sentirse solos. He recibido muchísimos mensajes de amigos, he recibido muchísimos insultos de gente que yo ¿Por qué me insultas? ¿Qué hemos hecho mal? Y es una muestra de que tenemos que seguir adelante y ahí vamos a estar.

A (3:59)

Lo de la retransmisión es que quien estaba viendo la televisión no vio esas imágenes.

C (4:06)

Yo no pude ver exactamente en qué consistió el homenaje, ni yo ni nadie. Y nos devuelve otra vez a esta Liga, empeñada muchas veces en ocultar lo que ocurre en ella. Yo creo que normalmente suele ser el camino más corto a que todo esto se amplifique. Y seguramente espero además que homenajes como estos se repitan en más campos.

A (4:26)

Y es que además, coincidiendo en un fin de semana en el que cientos de miles de personas o decenas de miles de personas han salido a las calles, 100.000 en Madrid, 70.000 en Barcelona, miles en otras ciudades, se ha visto, se ha retransmitido y en cambio pasa eso en un campo de fútbol y la Liga decide no darlo.

B (4:43)

Y hay un consenso general con el tema. Y te hace preguntar por qué no puedes llevar a un grupo de refugiados al centro del campo, a que 50 mil personas les den un aplauso de bienvenida al País Vasco y les muestre solidaridad. ¿Qué tiene de malo eso? Es una cosa que Yo cuando me enteré después que no había sido retransmitido, pues fíjate, me dio mucha tristeza por un lado. Luego pensé en el famoso efecto Barbara Streisand. Es decir, que si tú intentas tapar algo va a tener más amplificación. Y me recordó que tenemos que seguir haciendo este tipo de cosas que son importantes.

C (5:11)

Hablamos además de una Liga que se pasó el año pasado y creo que también el anterior, con la bandera de Ucrania puesta sobre el marcador de todos los partidos, que por cierto, está muy bien, estoy muy de acuerdo con eso. Pero llama mucho la atención que tome tanto partido un conflicto y que sea incapaz de alzar ni siquiera la voz. Ya, no alzar la voz, no. Dejar que la alcen otros.

A (5:32)

En este del Barça hablamos, Rafa.

C (5:36)

Bueno, si es obligatorio. Pasaría de largo, pero bueno.

A (5:44)

¿Pero qué ha pasado? Primero el PSG, después el Sevilla. ¿Qué ha pasado?

C (5:48)

Sí, se nos está haciendo. Se nos está atragantando octubre. El año pasado Flick acuñó el término de Shit november para. Para nombrar aquel noviembre desastroso. Yo creo que este año se nos ha adelantado a octubre. Bueno, supongo que tiene que ver mucho con una plantilla corta, con algunas pequeñas bajas y con que los rivales también reaccionan. Este fútbol moderno que muchas veces le loamos a Flick, yo creo que poco a poco empieza a encontrar algunas alternativas. Y ayer Almeida yo creo que dio justo con la tecla para hacerle frente al juego del Barça.

A (6:27)

Os quería preguntar también por unas declaraciones que ha hecho esta semana Jürgen Klopp, ex entrenador del Borussia y del Liverpool, asegurando que no se le ha perdido nada en los banquillos, que no piensa volver. Explicando que en 25 años solo fue cuatro veces al cine, a dos bodas. Una era la suya. Yo no sé si os sorprende esta mirada tan desapegada del fútbol de alguien que lo ha sido todo y que ha vivido por y para el fútbol.

B (6:52)

Bueno, es una profesión intensa la del banquillo y hay mucho estrés y es comprensible. Yo creo que cuando además tienes ya una capacidad económica después de años trabajando, te puedes permitir dedicarte a ti mismo. A mí me parece bien. No me parece un ideal lo de acudir a bodas.

A (7:11)

Bueno, pero que al menos puedas opinar una vez haya sido unas cuantas. Que no es su caso, claro.

C (7:16)

Bueno, yo en mi caso hubo época en la que se me unieron las dos cosas. Tenía que trabajar y tenía que ir a bodas porque trabajaba de camarero en las bodas. Con lo cual aquello sí que era realmente terrible. Lo único bueno es que ganabas un poco de dinero. Pero yo entiendo perfectamente las palabras de Klopp. Es un negociado de los banquillos muy duros, sobre todo en la élite, que yo creo que te exige una atención casi constante y un nivel de horas. Yo creo que hay que ser muy obseso, muy enfermo del fútbol para soportarlo. Yo no lo soportaría, pero seguro.

A (7:49)

Además de Jürgen Klopp, entrenador alemán, al tema que queremos hablar esta mañana. El fútbol alem las bondades de su juego, competitividad y sostenibilidad en el trato de sus aficionados en la Bundesliga, en las competiciones europeas. Y es que, como dijo Gary Lineker, el fútbol es un deporte en el que juegan once contra once.

B (8:21)

Mi patria linda.

C (8:22)

Me vibra la sangre.

B (8:24)

Colombia. Colombia 1. Alemania se.

A (8:31)

Es una maravilla. Y siempre, siempre o casi.

C (8:36)

Qué gol.

B (8:38)

Go.

A (8:42)

De Shurle. Siete a cero.

C (8:45)

Una fantasía. Entran todas, paren.

A (8:49)

Es siempre, siempre o casi, ganan los alemanes.

C (8:52)

Y a veces no ent por qué nos pasa lo que nos pasa. Pero hay cosas que nos superan. Alemania va a jugar el domingo. Alemania va a ir otra vez por un título del mundo. Ante el llanto, las lágrimas, el derrumbe de los brasileños que no pueden creer.

A (9:07)

Empecemos por el mito Calder. ¿Sigue siendo cierto eso de que el fútbol es un deporte en el que juegan 11 contra 11 y siempre ganan los alemanes?

B (9:16)

No a más ahora no están en su mejor momento a nivel de selección, pero sí casi siempre. Siempre están ahí. Es una selección que compite a un nivel increíble. Y los equipos también. En general los equipos alemanes en Europa, pero fundamentalmente la selección es un hueso duro de roer. Si te toca Alemania, échate a temblar.

A (9:36)

Y tú, Carrafa, ¿Qué piensas?

C (9:38)

Yo lo comparo muchas veces al Real Madrid. Creo que tenemos la percepción de ellos muy similar. Estos equipos que parece que ganan siempre, pero a veces no. A veces también. También pierden. Y yo creo que incluso pierden muchas veces más de lo que nosotros nos imaginamos. Yo creo que la frase de Linecker no fue verdad ni siquiera cuando Linecker la decía. Lo que pasa que hay que reconocer que es una gran.

A (10:03)

Su fortaleza es más el equipo que la individualidad.

B (10:08)

Es eso. Y es la leyenda que les precede. También yo creo que es una de esas selecciones que cuando te toca ya sólo con el nombre te echas a temblar. Le pasa a Brasil, que Brasil lleva unos años malísimos, pero no deja de ser Brasil y ver la equipación. Y hubo una época en la que te tocaba un equipo alemán y temblabas. Los mismos nombres, Kaiserslautern. De repente decías en UEFA y que vienen los alemanes. Y luego sí, el despliegue del fútbol alemán siempre ha sido muy físico, siempre ha sido de mucha intensidad y físicamente son más fuertes que el resto.

A (10:42)

Y sigue siendo igual, sigue siendo el juego alemán igual de reconocible. Yo no sé si el paso de otros entrenadores, como puede ser el de Guardiola, ha modificado en algo esa identidad.

C (10:53)

Sí, yo creo que de alguna manera todo el fútbol mundial prácticamente se ha estandarizado bastante. Hay unos cuantos conceptos que prácticamente todos los equipos y todas las selecciones dominan y aplican. Pero yo creo que sobre todo el cambio que ha tenido que afrontar Alemania tiene mucho que ver con el físico. El físico alemán. Lo decía Luis Aragonés en su día, los españoles teníamos un pequeño déficit físico, como si fuésemos todos achaparrados, pequeñitos, un poco gorditos, un poco tirillas. Pero yo creo que el nuevo fútbol precisamente potencia eso, potencia a los jugadores más técnicos. No hace falta tener un físico privilegiado para competir en la élite. Y yo creo que Alemania está en un proceso de adaptarse un poco a eso, de adaptarse a jugar con bajitos.

A (11:37)

Hay otra cosa que identifica mucho al fútbol alemán, que es el respeto de los clubes a sus aficionados. Rafa tienes un ejemplo. Tú dices que en la Unión de Berlín es el ejemplo del respeto a los aficionados.

C (11:49)

Claro, tú imagínate un equipo de barrio, Barrio Copenic de Berlín, un equipo de clase obrera y que de repente tiene que reformar su estadio y se encuentra con que más de 2.500 socios apuntan para trabajar gratuitamente, o sea, para trabajar físicamente ahí, para trabajar físicamente en el campo. Yo creo que le ahorraron más de 40.000 horas de trabajo físico al club en faturas, que deben de ser unos cuantos millones de euros. ¿Te imaginas, por ejemplo, que los culés hiciésemos eso?

A (12:18)

Es que estaba pensando lo mismo. Igual hubieran podido ya inaugurar el campo.

C (12:22)

Tú y yo quedásemos los domingos para ir allí a echar masa o a poner azulejo. A lo mejor ya tendríamos hecho el campo. Maravilloso.

B (12:31)

Eso fue una historia muy bonita porque a la Unión de Berlín le dieron una amenaza a la Bundesliga. Ellos estaban en la segunda división en un momento económico muy malo. Y les oye, o tenéis un estadio decente o tenemos que descender. Y entonces llamaron a voluntariado y lo cambiaron por los abonos. Y es una imagen muy bonita eso de cambiar intercambio, que no sea una cuestión monetaria. Yo estuve una vez en el estadio, flipé en colores desde una hora y media antes estaban todos cantando. Pero me pasó una cosa muy curiosa. Yo estaba en el centro de Berlín, yo tenía las entradas, estaba solo. Y en la estación de tren vi a un tipo con la bufanda y le pedí oye, ¿Vas al estadio? ¿Puedo ir contigo? Y entonces sí, yo te acompaño. Y fuimos juntos y fuimos hablando. Y cuando llegamos al estadio, pues un poco en agradecimiento, le fui a dar un pin del Athletic. Toma Oye, muchas gracias. Este es el Athletic, el mejor club de la Liga y tal. Y no me lo cogió porque me dijo que era de la Real. No me jodas que me he encontrado con el único hincha de la Real en Berlín. Pero luego en el estadio fue de verdad. Yo tengo un recuerdo.

A (13:31)

Pero ¿Qué hace diferente el ambiente en el estadio? El apoyo constante y poca violencia. ¿Qué es lo que hace diferente?

B (13:36)

Que los clubes alemanes en los años 90 entraron en quiebra casi todos, porque la gente dejó de ir porque era impagable. El fútbol se había convertido en solo negocio. Y se dieron cuenta de que la supervivencia de los clubes depende de tener un una cercanía con los fans. Entonces es un fútbol que está muy cerca de sus propios aficionados. Ellos mismos lo tienen como una fiesta el acudir allí. Y es una experiencia realmente necesaria. Yo invito a los gestores de clubes medios en la Liga española que vayan allí, que lo vean y que se den cuenta como si tú tienes una red fuerte en tu propia ciudad, la experiencia del estadio es increíble.

A (14:13)

Y entiendo que la política de precios también. ¿Es más económico ir allí al fútbol?

C (14:18)

Mucho más económico. Si lo comparas con España, yo creo que es como 10 o 15 veces más económico. Yo recuerdo que en la época en la que Guardiola estaba en el Bayern de Múnich, una entrada full equip en tribuna del campo del Allianz, el campo del Bayern de Múnich costaba entre 50 y 60 euros. Con 50-60 euros no entras prácticamente en ningún campo de la Liga española. Y sobre todo que esa experiencia más allá de que sea barata, se completa de muchas maneras. Por ejemplo, la liga alemana es de los pocos lugares donde los campos todavía tienen gradas de pie. Es una manera muy particular de ver el fútbol, de votar, de cantar. Y esto son cosas que se van perdiendo poco a poco por el mercantilismo de las propias entradas, porque todo sean comodidades y todo sea gente sentada y poder cobrarle a la gente mucho más dinero del que seguramente cuesta esa entrada. Y yo creo que poco a poco se va pervirtiendo esa experiencia. Por eso ellos lo disfrutan tanto.

A (15:11)

Sobre el precio, Galder, ¿Tú recuerdas hace ya unos cuantos años, un encuentro en la UEFA entre el Athletic y el Schalke y una pancarta que hace había en el fondo de los seguidores alemanes y que hacía alusión al precio de las entradas?

B (15:25)

Son mucho más baratas. Además allí la renta es mayor, o sea que porcentualmente es todavía más barato. Y nosotros jugamos con ellos en la UEFA. Yo creo que el año 2012 con el Atleti de Bielsa, estaba Raúl González Blanco en el Schalke y jugamos la ida allí y la vuelta era en San Mamés. Entonces las entradas en San Mamés se mandaron, creo que eran a 90 euros cada entrada. Y los hinchas del Schalke sacaron una pancarta que decía un euro el minuto. ¿Esto qué es? ¿Fútbol o sexo telefónico? Era un banner ahí en la grada.

A (15:58)

Claro, el problema de todas formas de la liga alemana es que siempre gana el mismo ahí. Así como la hegemonía del Bayern, no sé si la hace menos atractiva.

B (16:09)

Hay gente que lo llama la Bundesmierda por eso, porque dice que siempre gana el mismo equipo. Yo creo que el problema de la liga alemana, lo demás está muy bien.

A (16:17)

Y es porque tiene más presupuesto.

C (16:21)

Tiene más presupuesto, mucho más que los demás. Sus patrocinadores son de los más potentes que hay en Alemania. Pero yo creo que también habla con una forma de hacer las cosas bien. Hay otros clubes que cuando han hecho las cosas bien han sido capaces de competir con él el Borussia de Dortmund, el Bayer Leverkusen de Xabi Alonso, por ejemplo. Pero ellos tienen una constancia. Yo creo que tiene mucho que ver también con la manera en la que está gestionado el club, con que ciertos puestos de mucha responsabilidad lo lleven auténticas leyendas del fútbol alemán que saben de qué va eso.

A (16:53)

Al final todo nos devuelve lo mismo. Al final todo nos devuelve al origen del fútbol.

C (16:58)

Sí, sí. A las tradiciones, cumplimentar cierto respeto a ciertas cuestiones muy importantes dentro de la.

A (17:06)

Naturaleza del fútbol, pues lo vamos a dejar aquí. La semana que viene más, ¿De acuerdo? Venga, un beso.

C (17:11)

A ver qué me pongo.

A (17:12)

A ver qué te pones, que vienes aquí la semana que viene. No vengas de trapillo.

B (17:16)

Hasta luego.

A (17:46)

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