← Hoy por Hoy
Hoy por Hoy
La dupla | Galder Reguera: "Quizás la mejor forma de explicar la geopolítica de un país sea entender el derbi de fútbol que se juega en esa nación"
00:20:25
Loading summary
Transcript90 lines
- [00:02]
Host
SER Podcast Hoy por hoy Magazine.
- [00:20]
Gálder
SER.
- [00:21]
Host
Podcast con el alma entera vamos persiguiendo sueños detrás de la pelota como valiente.
- [00:34]
Gálder
Yo creo que al final, cuando tú llegas al estrellato en cualquier ámbito de la vida, necesitas gente alrededor que te lleve la contraria. ¿Que en un día como hoy alguien se siente con minja mal y qué ganas tú diciendo tonterías? Y a Vinicius lo mismo, que alguien le coja hoy a la mañana en Valleva, se le lleve una esquina, le ponga sus imágenes y le esto es lo que quiere ser. Y eso es difícil a veces cuando esa persona te puede cesar. Esto le ha pasado a todos los entrenadores que han tenido una estrella, por ejemplo. Lo que pasa es que hoy en día, con los planteles tan grandes, igual no es el primer entrenador, igual no es Xavi Alonso el que tiene que tener la conversación con Vinícius o no es Flick.
- [01:08]
Host
Pero sí se lo tienen que decir a los dos.
- [01:10]
Rafa
Bueno, yo es que me he levantado esta mañana y lo primero que he hecho es pedirle a Lamin que organice la mayor fiesta de Halloween que nuestros ojos hayan visto.
- [01:16]
Host
Eres lo peor.
- [01:17]
Rafa
Así que no, no, tú no eres.
- [01:19]
Host
La persona indicada para estar en el entorno de la min. Jamal, tú no. Contagiados de fútbol estamos con rodillas tal, con los rostros asoleados de llamar al orden a las estrellas de la dupla, sobre todo al díscolo Cabeleira, que sigue con los brazos en alto la señal de victoria porque está satisfecho de las recomendaciones que le da a la minja Maal. Bueno, nos encontramos aquí un nuevo lunes con el ánimo de repasar la actualidad futbolística y la otra, la de las cosas de la vida. Rafa, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [01:54]
Rafa
Muy buenos días. Soy muy de la frase aquella mítica del Fari dejad a los chicos que camelen.
- [01:59]
Host
Bueno, como no lo hizo mal ayer.
- [02:01]
Rafa
No, no, no, no. Está volviendo a ponerse.
- [02:03]
Host
¿Tú crees que se está poniendo otra vez en mal? ¿Alguien le ha dicho algo? Alguien que no seas tú le ha.
- [02:08]
Rafa
Dicho algo o una de dos, o le ha hecho caso a Galder o me ha hecho caso a mí. Pero una de las dos cuestiones está funcionando.
- [02:15]
Host
Galder, Reguera, buenos días. ¿A quién crees que ha hecho caso la minja mal?
- [02:19]
Gálder
Ay, no lo sé. Espero que a Rafa.
- [02:23]
Rafa
Bueno, en cualquier caso, ayer buen resultado, muy buen resultado. Fue un partido muy chulo para mí, como gallego porque sentí las dos Galicias que yo más llevo dentro, las sentí muy representadas. Que fue una primera parte de verbena total. Aquello fue un auténtico corre calles divertidísimo. Y una segunda que me retrotrajo al tema de los velatorios, de los tanatorios. ¿Por qué a esa seriedad absoluta, pero mezclada con un poco de socialización que es tan propio de los pueblos gallegos?
- [02:55]
Host
Porque había silencio absoluto, porque fue capaz.
- [02:58]
Rafa
De bajarle las ramas al partido y llevarlo al punto que le convenía al equipo. Fue otra vez este Barça que veíamos el año pasado, que era capaz de prácticamente terminar los partidos mucho antes de jugarlos.
- [03:10]
Host
Bueno, no te vengas muy arriba tampoco. Victoria ajustadísima este fin de semana del Atlético. Loviedo con gol de Nico Williams. Gálder en San Mamé. ¿Se siente una dependencia muy grande del pequeño de los Williams?
- [03:24]
Gálder
No lo sé. No diría tanto como dependencia de Nico, que sí es cierto que es un jugador que tiene esa capacidad para resolver partidos que están trabados. Cuando parece que nada funciona, un destello de talento de Nico parece que te lo solventa. Pero sí es cierto que nos está costando este año. Ayer volvimos a sufrir. Sufrimos mucho. Un amigo a la salida del estadio me esto del fútbol nos va a matar. La certificación de que no fue un partido agradable y era fundamental ganar. Entonces, ayer yo creo que lo que más sentimos fue alivio.
- [03:58]
Rafa
Fíjate si fue traumático ayer el partido, o un tanto traumático para los aficionados de la Atlética. Yo me enteré de que hicieron una rabona. ¿Algún jugador del Atleti hizo una rabona Galder? Eso para vosotros debe ser como el anticristo.
- [04:10]
Gálder
Casi no se permite. A unos pocos. A Nico y alguno más. Se llama Selto.
- [04:15]
Rafa
Una rabona de San Mamés.
- [04:17]
Gálder
Chico de 18 años con un talento desbordante. Y es de San Miguel de Basauri, en mi pueblo, Tío Rafa, esto es para celebrar.
- [04:24]
Rafa
Bueno, he visto que en algún papel.
- [04:26]
Host
De categoría, pero un momento. Se indignó la afición.
- [04:29]
Rafa
Bueno, en Twitter he visto alguna reacción, incluso en Carrusel. Vaquero, vaquero, protestó Iturralde y alguno más. Yo creo que torcieron un poco el morro. Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
- [04:42]
Gálder
Pero vaqueros de la Real.
- [04:45]
Host
La semana pasada Carlos Mazón y su dimisión fueron la dupla que nos permitió abrir la palabra en este programa. Así que antes de ir al tema de este lunes, yo quería preguntar por las explicaciones de Vinicius pidiendo perdón a sus compañeros en el vestuario y a la afición en redes sociales. Pidió perdón a todos menos a Xabi Alonso, quien a pesar de ello daba el asunto por cerrado.
- [05:05]
Rafa
Para mí fue un comunicado muy valioso, muy positivo, en el que vine y demostró la honestidad. Él habló desde el corazón lo que significa este club y lo que quiere dar. Y para mí lo más importante es lo que dijo a sus compañeros, a la afición, al club y para mí. Yo me quedé muy satisfecho. Como te he dicho antes, desde el miércoles se cerró el tema.
- [05:28]
Host
¿Hay caso Vinicios abierto o ya se ha cerrado Gálder?
- [05:33]
Gálder
Uy, no lo sé. Yo soy de la teoría de que la disciplina en el vestuario la tiene que imponer el grupo, generalmente los capitanes. El entrenador está para otra cosa, no es el que tiene que llamar al orden, al comportamiento a un jugador. Ahí es el grupo el que tiene que funcionar. Pero también en estos tiempos en los que hay 80 jefes de prensa por cada jugador, que no estuviera el entrenador en el texto cuesta pensar que fuera un desliz. Y es algo que es muy feo. Entonces, no lo sé. Yo creo que depende de él, de si mete goles, si no mete goles. Porque a los que meten goles generalmente se les perdona todo. Y luego Xavi ahí tiene que tener una cierta distancia de no meterse mucho en esos fregados porque no va a ganar.
- [06:17]
Rafa
Yo creo que también en la explicación que da Xavi podemos entender un poco cómo funciona ese vestuario y cómo funciona sobre todo Vinicius, como explica. Xavi es un chico que debe hablar mucho desde el corazón, y normalmente para hablar conviene que antes esas palabras pasen un poquito por la cabeza.
- [06:34]
Host
¿Tú crees que es equiparable lo que pasa en el Madrid con Vinicius a lo que pasa en el Barça con Naming Yaman? No es comparable.
- [06:41]
Rafa
No abramos esa ventana, pero no es comparable. No, yo creo que de momento todavía no. Yo creo que todavía no hemos visto comportamientos de Lamin a ese nivel. Ni con sus compañeros, ni con el público, ni con los rivales, ni nada por el estilo. Lo de Lamin tiene mucho que ver con esta fama repentina, ficticia, que ha cosechado y con una cierta sospecha que tenemos de que a él no le disgusta el tema de verse siempre en el foco, incluso más allá de lo deportivo, por ejemplo, en prensa de otro tipo, pero yo creo que su comportamiento, al menos de momento, dista mucho del de Vinicius.
- [07:17]
Host
Venga, vamos al tema del día, porque el derbi madrileño disputado ayer por la tarde en Vallecas entre el Rayo y el Real Madrid.
- [07:23]
Gálder
Contento el punto. Cuando ves que el partido está en el alambre, se te puede escapar. Al final hay que saborearlo. El partido ha sido meritorio de todos los jugadores. La gente creo que está satisfecha, así que buen cierre de ciclo.
- [07:38]
Host
Nos ha hecho pensar en otros derbis de equipos o selecciones nacionales que tienen lugar en diferentes puntos del planeta. Seguramente todos los fines de semana, por aquí y por allá, siempre seguro que hay un derbi en juego. De hecho, hace sólo siete días, Galder, teníais el gran derbi vasco, el Real Sociedad Athletic. Un derbi que tiene la peculiaridad de ser extrañamente civilizado.
- [07:59]
Gálder
Sí. Fuera del campo, dentro no nos tratan muy bien. A mí me gusta, yo lo reivindico mucho porque me parece que es como deberían de ser las rivalidades futbolísticas. Es decir, un hermanamiento fuera oye, que esto es un juego y lo único que nos separa realmente son las camisetas. Y luego dentro del estadio, pues un poco hostil a ojos ajenos, porque yo creo que el juego, lo bonito es que sea hostil ahí dentro. Tengo que decir que yo la pasé muy mal, muy mal porque fue un corre calles y perdimos en el último minuto y una amiga me mandó un gif que ponía bello como un gol.
- [08:34]
Rafa
En el último minuto. Seibela, que decía el meme, la pintada aquella en Italia.
- [08:40]
Host
Mira, la rivalidad en los derbis nos ha venido a la cabeza. Maravillosa anécdota que nos contó en La dupla el escritor mexicano Juan Villoro, cuando se subió a un taxi en Buenos Aires y un taxista le dijo esto.
- [08:51]
Juan Villoro
Ah, bueno, es que me reconoció por mi acento. Y me a mí me han dicho que un equivalente a un hincha de Boca y un hincha de River se pueden sentar juntos sin matarse. Y a mí me pareció que estaba elogiando el pacifismo mexicano. Yo dije bueno, sí podemos ir con las familias y no hay problema. Entonces él se quedó pensando y me dijo de manera inolvidable dice, dice, pero qué degenerado. Y le pareció espantoso, Claro.
- [09:16]
Host
Yo no sé si nos hemos equivocado, Rafa, al asociar el odio y el resentimiento entre las distintas aficiones como un mejor derbi. Si hay bronca, el derbi es mejor.
- [09:25]
Rafa
Por supuesto, esta especie de enaltecimiento del odio. Yo creo que siempre es un error, pero hay una parte. Yo creo que siempre hay una parte de folclórico también en este odio. Al final el odio no es tan real. El odio está muy focalizado en círculos muy pequeños de las aficiones, normalmente en esos fondos ultras, que además suelen tener intereses que muchas veces no van con los del club ni con los del resto de aficionados. Pero está bien esta especie de odio fingido. No nos odiamos de verdad, pero fingimos que sí nos odiamos, porque si no, entonces ¿Qué nos quedaría de los dervis? ¿En qué se diferenciarían de cualquier otro partido?
- [10:00]
Host
Ya no sé, Gálder, si piensas tú eso.
- [10:04]
Gálder
Sí, más o menos estoy con él. A veces le damos demasiado peso a esta banda de imbéciles que queda para pegarse, Que si no tuvieran el fútbol tendrían otra excusa y se pegan por eso, como podían pegarse por otra cosa. Y luego también que no sabemos quitarle hierro. Es cierto que el otro día nosotros perdimos en Donosti 3-2. Yo estaba amargado, pero me duró un rato. Esa amargura no la llevo a la vida. No sé. Y sí es cierto que a veces equivocamos eso, de repente salen imágenes de peleas en la calle y hacemos esa regla 3 falsa de decirnos que lo que se juega dentro es muy importante y no es verdad.
- [10:39]
Rafa
Y después también tenemos que. Yo creo que deberíamos echar un ojo hacia dónde está. Hacia dónde está yendo cierto periodismo deportivo, porque tengo la sensación de que en vez de abogar por esto que está diciendo Gálder, estamos abogando precisamente por todo lo contrario, por ultra. No sé, convertir.
- [10:57]
Host
Ultrasurizar.
- [10:58]
Rafa
Ultrasurizar. Ultrasurizar un poco demasiado el fútbol.
- [11:04]
Host
¿Se puede explicar un país, Gálder, o una ciudad a partir de los derbis que se juegan?
- [11:09]
Gálder
Sí, yo creo que sí. Yo creo que si tú ves cómo funcionan la red de rivalidades dentro de un país, te puede ayudar a entender un poco la sociopolítica. No es casual que en España, que es un país históricamente centralista, el gran partido del año sea el partido de la capital, el Real Madrid contra un club que ilustre un poco lo que es la periferia, que es el Barcelona. Que ese mismo patrón se repite en Francia con el Olympique de Marsella frente al Paris Saint Germain. Que el Paris Saint Germain lo fundaron antes de ayer. Yo creo que es más joven que Rafa incluso. Y tú vas luego a Inglaterra y sin embargo, los derbys son locales. Son muy, muy fuertes. ¿Pero son locales o lo mismo se repite en Italia? Y a grandes rasgos, yo creo que sí, perfectamente.
- [11:53]
Host
De España, ¿Con cuál os quedáis? ¿Con el derbi que se juega en España? No sé si el Betis Sevilla. ¿Cuál es el derbi para vosotros?
- [12:02]
Rafa
Iba a decir que a mí me gusta el derby Dos Artistinhas, que es este que juega en Galicia, Escritores y periodistas cuando les toca enfrentarse al Depor y al Celta. Pero a mí me gusta mucho el derbi vasco. Es que creo que así deben de ser todos los derbis. Lo que decía antes Galder, con dureza dentro del campo, pero con saber estar y con entendimiento y con hermanamiento fuera de él.
- [12:23]
Host
Y si no fuera un derbi vasco, Gálder, ¿Tú con cuál te quedarías?
- [12:28]
Gálder
Pues el Betis Sevilla sí me gusta mucho. Yo la semana pasada estuve en Sevilla y es algo como que permea toda la sociedad, Hables con quien hables, ahí hay un momento que sale y hay una gracia especial para contarlo. Y harían bien en la ciudad, en entenderlo como un patrimonio en la ciudad. Y me gusta mucho el Oviedo Sporting también me flipa cómo se odian. Es una cosa fascinante. Yo ayer era un niño, que hubo mucha gente de Loviedo. Ayer vino a un niño, le bueno, tú, aparte de Loviedo, ¿De qué equipo eres? Y me dice del que juega contra el Sporting. Era un niño de 7 años.
- [13:00]
Rafa
Hay un derbi que a mí también me gusta mucho. Claro, ¿Cómo no me va a gustar? Que es el derbi más local del mundo, que es el derbi de mi pueblo contra el pueblo de al lado. Y yo recuerdo cuando era pequeño y el señor Serafín todavía trabajaba con aquel vehículo que tenía equipado con altavoces, por el que anunciaba todas las cosas posibles y por haber en el pueblo, cuando había derby, decía esta tarde en el Campo da Seca, derbi de máxima rivalidad entre Sociedad Cultural Deportiva Campelo, Sociedad Cultural Deportiva Campañó. Habrá pelea, como de costumbre. Y lo decía por los altavoces.
- [13:34]
Host
Oye, ahora que has dicho lo de Loviedo, que el otro día lo contamos, que el nuevo alcalde de Nueva York es accionista de Loviedo, compró una acción, no sé si la habrá vendido, pero en su momento compró una acción de.
- [13:45]
Rafa
Loviedo y se lo contó en Twitter a Sid Lou, nuestro invitado del otro día.
- [13:49]
Host
Mira, hace una semana, en plena competición de Copa del Rey, se dio un derbi que es un poco distinto. En este caso no es entre equipos. Es un derbi entre dos hermanos que juegan en equipos diferentes. Los hermanos Mayoral, el famoso Borja, jugador del Getafe, y su hermano Cristian en el modesto Inter de Valdemoro.
- [14:06]
Gálder
Kitty Mayoral, que tiene la camiseta de su hermano del Getafe y que está en Carrusel. Hola, Kitty. Muy buenas.
- [14:12]
Host
Hola, buenas noches.
- [14:13]
Gálder
Bueno, han sido 11 goles, pero supongo que te quedas con esos 30 minutos aproximadamente que has jugado contra tu hermano.
- [14:19]
Host
Sí, al final el resultado es lo de menos. Me quedo con haber podido coincidir con él en el campo. Para mí, el un partido súper especial. Y al final, coincidir con él ha sido lo mejor. Un partido que terminó 0-11 a favor del Getafe, pero que facilitó que los dos hermanos en equipos contrarios pudieran enfrentarse. Y estas son, Gálder, las cosas que solo es capaz de darnos la Copa del Rey.
- [14:43]
Gálder
Sí. Qué pasada. Qué chulada.
- [14:46]
Host
Además, por la mañana o el día anterior, preguntaron a los entrenadores y dijeron que los iban a poner a los dos para que jugaran ese rato uno frente al otro. Esto me parece muy bonito.
- [14:55]
Gálder
Sí, es que son las cosas que tienes que propiciar cuando estás de entrenador. Ese tipo de cosas tienes que considerarlas. Y fue bonito, una historia bonita. Hay muchos hermanos que se han enfrentado a veces. A veces no de manera tan amistosa, pero sí, es bonito.
- [15:10]
Host
Si hablamos de hermanos y de derbys, tenemos que irnos obligatoriamente a Buenos Aires para vivir el derbi de Avellaneda. Aquí está Racing, Aquí está Independiente.
- [15:25]
Gálder
Se viene el rojo.
- [15:26]
Host
Se viene Guillazú.
- [15:27]
Gálder
Ya viene guillazú.
- [15:28]
Host
Independiente quiere primero go.
- [15:33]
Gálder
De Racing. Romero.
- [15:34]
Rafa
Romero. Romero.
- [15:35]
Gálder
Sí, Romero.
- [15:38]
Host
En 22 minutos, Racing 1, Independiente 1. Y ahí nos encontramos Rafa, los hermanos Milito, Diego, el mayor jugador del Racing, y Gaby, pequeño defensor de los colores de Independiente.
- [15:50]
Rafa
No puede ser un derbi más antitético. Todo está al revés. Uno tiene el campo cuadrado, el otro lo tiene circular. Uno viste de rojo, el otro viste los colores de la bandera argentina. Unos representan al pueblo, al inmigrante, muchos al inmigrante gallego del barrio de Avellaneda, que era donde más se apilaban. Y otros representan al argentino de toda la vida, a las élites. Y en ese caldo de cultivo nacen estos dos hermanos uno en cada equipo. Y claro, imagínate lo que puede ser eso. En alguna ocasión se ha comentado que ha tenido que intervenir la madre, incluso la madre, en este caso el padre, porque el problema de la discusión fue que Gaby milito mientras su hermano pequeño le pedía una tarjeta para él, se puso a insultar a la madre de ambos. Aquello continuó, creo que en el túnel de vestuarios, en el control antidoping, se fueron encendiendo, y al llegar a casa, creo que durante la cena, su padre tuvo que poner orden y decir aquello tan argentino de dejen ya de joder.
- [16:51]
Host
Y sin dejar Argentina, Galder. Hay otro derbi muy literario, el Rosario Central Newell's Boyce, marcado por una ¿Por qué fecha está marcado?
- [16:59]
Gálder
El 19 de diciembre de 1971, que fue cuando en la semifinal del torneo nacional, la Copa Aldo Poi, metió un gol de palomita, que lo dicen allí, que es como tirándose así para adelante y rematando de cabeza. Y esta es la fecha que llevó Fontana Rosa al inolvidable cuento del viejo Casale, que se llama 19 de diciembre del 71. Y hay una organización que se llama la OCAL, que a mí me encanta, que es organización canalla para América latina, que cada 19 de diciembre hace un asado, y a la hora en la que Aldo Poi marcó aquel gol, le obligan al protagonista a volver a tirarse al suelo en palomita, como ellos dicen. Y su claim, que es maravilloso, es el vuelo continuo.
- [17:46]
Host
Mira, una rivalidad, la de Rosario Central y Newell's Boys, que también nos dejó en la voz del escritor Juan Villoro, esta otra gran anécdota.
- [17:52]
Juan Villoro
A mí siempre me ha molestado un poco que, por ejemplo, los cantantes que van de gira por el mundo se convierten en hinchas instantáneos de algún equipo popular para caer bien, y tocan la última pieza con la camiseta del equipo. Y todo eso me parece una falsificación, pero yo la verdad, incurrí un poco en eso, porque estaba en Rosario en un homenaje al gran Roberto Fontana Rosa, dibujante y escritor magnífico, que fue un hincha de Rosario Central, y entonces en una plática sobre fútbol y literatura, me preguntaron de qué equipo sería yo en Argentina, y para quedar bien con Fontana Rosa, la ciudad, etcétera, me decanté por el Rosario Central. Y en ese momento la mitad del público se salió. Pero no sólo se salió, me esperaron afuera para someterme a un juicio sumario y entonces yo llegué y me dicen ¿Pero cómo te atreves a decir eso? Y entonces había uno de ellos que se me acercó y entonces bueno, yo lo toqué así para decir bueno, mira, no te aceleres y me dice no me toques, o sea, ya era una cosa de vida o muerte.
- [18:53]
Host
Qué gran anécdota de Villoro.
- [18:55]
Gálder
Si.
- [18:56]
Host
Salimos de Argentina, nos vamos a Inglaterra, que es donde se inventó el fútbol. ¿Cómo es Galde, el Arsenal Tottenham? ¿Y dónde nace esa tradición?
- [19:03]
Gálder
Bueno, es un derbi terrible, lo llevan de una manera absoluta y es una tradición que está anclada en el origen del fútbol. Es el derbi de Londres por antonomasia. Pero desde hace unos años se celebra una cosa que es muy graciosa, no es muy antigua, se hace desde el año 2000 aproximadamente, y es que un grupo de hinchas del Arsenal decidieron celebrar una santidad suya y lo llamaron Santo Teringam Day y es el día en el que se certifica matemáticamente que el Arsenal va a estar por encima del Tottenham en la clasificación. Entonces ese día es como su día del Santo, cae en fechas distintas. A mí me parece una cosa súper curiosa.
- [19:43]
Host
Y no podemos abordar los derbis sin hablar de lo onomatopéico. Flufla de Río de Janeiro, el Flamengo, el equipo del pueblo, frente al Fluminense, el que dicen es sobre todo el club de las élites, cuya rivalidad data, Rafa, de 1911.
- [19:57]
Rafa
1911 y del momento fundacional del Flamengo. 11 Jugadores del Fluminense que están a punto de ser campeones de liga, se van al equipo contrario, que ni siquiera tiene equipo de fútbol, es un equipo de regatas y forman el Flamengo. Por eso es un derbi también un tanto hermanado, como el de los vascos. Se odian, pero al mismo tiempo se quieren porque se conocen.
- [20:16]
Host
Rafa Gálder, Hasta la semana que viene.
- [20:19]
Gálder
A la semana que viene.
- [20:20]
Host
Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Lasser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.