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La Entrevista | María Chivite: "La implicación de Santos Cerdán en el 'caso Koldo' Me sorprendió y me dolió"
00:15:48
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- [00:01]
A
Esta mañana y también aquí en la mesa con nosotros María chivite, presidenta navarra. ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:05]
B
Buenos días. Aburrido. ¿Cómo está? Pues bien, diremos cómo queda el cuerpo.
- [00:09]
A
Después de un debate como este, como el debate del estado de la Comunidad.
- [00:13]
B
Bueno, pues yo me quedé ayer satisfecha. Yo creo que hice un relato realista con datos objetivos de cómo está la realidad de Navarra y lo que quiero poner en valor es que somos la comunidad con mayor calidad de vida de España y creo que eso nos tiene que enorgullecer como navarros y navarras.
- [00:28]
A
¿En qué se traduce la calidad de vida en Navarra?
- [00:30]
B
Bueno, pues ¿En qué se traduce? Se traduce en una pujanza económica, se traduce en unos buenos servicios públicos, se traduce también en buena calidad de nuestro medio ambiente, que es algo que también valoran mucho los navarros. Como digo, esos son nueve indicadores, el estudio de calidad de vida que nos posicionan los primeros.
- [00:52]
A
Le preguntaba a la presidenta por este debate, el debate sobre el estado de la Comunidad que hoy termina aquí en el Parlamento. Usted la escuchaba yo esta mañana, ¿Que decía en sus intervenciones ha dicho que van a seguir trabajando más fuerza si cabe? Claro, dijo esto ante un discurso de la oposición que le pide que se vaya. Ha pasado página del caso Coldo.
- [01:14]
B
Cuando conocí todas esas informaciones que salieron en el informe de la UCO, desde luego yo me puse al frente. Yo creo que hicimos un ejercicio de transparencia importante, tres auditorías encargadas por el propio gobierno. Yo creo que la ciudadanía tiene que confiar en que tiene unas instituciones que trabajan honradamente y por lo tanto, como digo, me puse a la cabeza y lo que hemos constata es que más allá de que efectivamente hay irregularidades administrativas, por lo tanto procedimientos que tenemos que mejorar y darles más garantía, ningún atisbo de corrupción, por lo tanto tranquilidad y mi responsabilidad es para con la comunidad y para con los navarros y navarras. Tenemos que seguir haciendo cosas, no nos podemos paralizar, por lo tanto hay que seguir adelante. Yo entiendo que la oposición seguirá con su mantra, yo creo que es lo único que les queda. Siempre basculan corrupción, ETA, ETA, corrupción es lo único que utilizan. Y nosotros seguir atendiendo las principales preocupaciones que nos plantea la gente.
- [02:08]
A
Ustedes el miércoles aprobaron una propuesta de ley de transparencia para regular los lobbies auditaron usted me está diciendo los mecanismos, los controles, auditaron las concesiones de obra y hablaron de algunas irregularidades administrativas, que es lo que me está diciendo usted ahora. ¿Cree que con estas medidas hay suficiente para recuperar, ya no le hablo de la política, sino la confianza de los ciudadanos?
- [02:29]
B
Recuperar la confianza de los ciudadanos en política creo que es trabajo de todos y no solo se soluciona con esa modificación de ley. Por cierto, tengo que decir que Navarra es pionera en cuestiones de transparencia, nuestras agendas, nuestros bienes, ahora con el registro de lobbies, que es verdad que existe en Europa, pero no en España. Yo creo que la confianza se demuestra día a día, desde luego, diciendo las cosas como son, las cosas que van bien y también reconociendo que hay cosas que tenemos que mejorar. Yo creo que la confianza se recupera con la verdad.
- [03:01]
A
Presidenta, usted se la vio muy afectada cuando saltó todo el caso de Santos Cerdán. No hace mucho entrevistaba yo al presidente del Gobierno, que es una persona que había estado también muy próxima a Santos Cerdán, Y yo le ¿De verdad, presidente, que usted no se imaginaba nada, no veía nada? Y es la misma pregunta que le hago usted, porque usted también ha trabajado muy cerca, ya no sólo a nivel profesional, sino a nivel personal también, muy cerca de Santos Cerdán.
- [03:24]
B
Efectivamente, así es. Santos Cerdán ha sido mi compañero durante muchos años y lo digo siempre igual, yo no lo reconozco. Actitudes en eso que hemos podido oír, escuchar en algunos de los audios, jamás lo he reconocido ahí y por lo tanto, como digo, me sorprendió y me dolió personalmente también.
- [03:47]
A
¿Usted habló con él después?
- [03:48]
B
No, no he vuelto a hablar con él.
- [03:50]
A
¿Y en todo este tiempo que ha estado en la cárcel no ha vuelto a hablar con él?
- [03:53]
B
No.
- [03:53]
A
Si hablara con él, ¿Qué le diría?
- [03:54]
B
Bueno, pues yo creo que tendría bastantes preguntas que hacerle y creo cuestiones que creo que debería aclarar. Sí.
- [04:02]
A
¿Él tampoco ha intentado hablar con usted, no? Acaba de cerrar su séptimo acuerdo presupuestario. Desde 2019 gobierna en minoría. En España saben que estamos con presupuesto prorrogado y de manera endémica. Yo no sé si Pedro Sánchez la llama y le pide consejo, María, ¿Cómo se hace eso?
- [04:20]
B
Bueno, es verdad, de 7 presupuestos ahora queda el trámite parlamentario, pero ya hay acuerdo. Esto yo creo que pone en valor la necesidad de diálogos. El Gobierno quiere dialogar, el Gobierno quiere acordar, pero es verdad que nosotros hemos encontrado al otro lado fuerzas políticas que también quieren hacerlo. Pero claro, dos no acuerdan si una de las partes no quiere. Por lo tanto, nosotros hemos conseguido llegar a un acuerdo. Es verdad que son muchas horas, son muchas horas de conversaciones, de discusiones, de ahora me voy, de ahora vuelvo. Pero lo que aporta este Gobierno es estabilidad y certidumbre, que creo que viene bien en todo este contexto quizás de demasiado ruido.
- [05:04]
A
¿Y usted piensa que se puede vivir siempre su?
- [05:07]
B
Bueno, en una situación de crecimiento económico como la que estamos, es posible, es deseable. ¿No es mejor tener presupuestos? Por supuesto que sí, pero funcionar se puede funcionar, pero creo que hay que seguir esforzándose en llegar a acuerdos.
- [05:21]
A
¿Y cómo afecta a las comunidades que no haya Presupuestos Generales del Estado?
- [05:24]
B
Bueno, las comunidades del régimen común, pues no lo tengo claro. Desde luego. Claro que nosotros tenemos nuestro propio régimen económico. Bueno, yo creo que a todos nos vendría bien que hubiera presupuesto. Efectivamente. Y por lo tanto creo que el Gobierno debe seguir esforzándose. Pero también pido ese ejercicio de responsabilidad para el resto de fuerzas políticas de la oposición. Porque esto no es una cuestión de que el Gobierno se lleve o no una victoria, porque al final el que haya presupuestos nos afecta a todos los ciudadanos. No es el Gobierno, es el conjunto de este país.
- [06:04]
A
Usted dijo ayer que su Gobierno lo hará, pero ¿Aguantará Pedro Sánchez hasta 2027 sin estos presupuestos? Ahora mismo pensando que Junts no le va a dar apoyo. Ya veremos. Después hablaremos con los analistas de Junts que puede acabar haciendo. ¿Pero usted piensa que se puede agotar la legislatura?
- [06:20]
B
Yo creo que el presidente ha mostrado su voluntad firme de agotar la legislatura. Creo que hay bastantes cosas que llevar adelante, no solo los presupuestos. Y por lo tanto, como digo, hay muchas cosas que sacar adelante y espero que sea posible hacerlo.
- [06:36]
A
Pero presenta sin presupuestos es complicado.
- [06:37]
B
Sin presupuestos es más difícil. No es imposible. Es más difícil. Es verdad que cuando tienes crecimiento económico es más fácil, pero yo creo que también llamo la responsabilidad del resto de agentes políticos para que haya acuerdos en el marco fiscal.
- [06:53]
A
¿Que han acordado ahora con Bildu? Han pactado reducir el tramo máximo del impuesto de sociedades, pero con algunas condiciones, por ejemplo, mantener el empleo, no hacer ERES por causa económica, cumplir el plan de igualdad. ¿Se están contagiando del dumping fiscal de las comunidades del Partido Popular, presidente?
- [07:09]
B
Pues para nada. Y es que el modelo de Navarra nada tiene que ver con eso. Nosotros utilizamos nuestra fiscalidad, como lo decíamos ayer, beneficios fiscales para conseguir beneficios sociales. Nosotros vinculamos a aquellas empresas que lo hagan bien, que lo hagan bien por estabilidad en el empleo, que lo hagan bien, por ejemplo, cumpliendo la ley de igualdad, en donde tiene que haber planes de igualdad en las empresas. Aquellas empresas que luchen contra la siniestra laboral. Estamos dispuestas a que esas empresas puedan tener beneficios fiscales, pero como digo, siempre y cuando haya unos beneficios sociales. Y creo que unos beneficios sociales para el conjunto de los trabajadores y trabajadoras de esta comunidad que van a ser los máximos beneficiados. Por lo tanto, como digo, aquí hay una vinculación que nada tiene que ver. Dejo de pagar impuestos porque sí no beneficios fiscales que consiguen beneficios sociales, si no, no habrá beneficios fiscales. Y eso es. Creo que aquí todos salimos ganando, las empresas, pero sobre todo los trabajadores y trabajadoras por un mejor empleo.
- [08:10]
A
¿No hay competencia entre comunidades?
- [08:12]
B
Bueno, yo creo que es evidente y yo creo que quien más sufre la competencia fiscal que hace Madrid, yo creo que son las propias comunidades del Partido Popular. Yo no sé cómo Castilla y León no levanta la voz ante el dumping fiscal que está sufriendo esa comunidad frente a Madrid.
- [08:28]
A
¿Afecta sobre todo, usted piensa, a comunidades del partido?
- [08:31]
B
Quizás a las comunidades que están más cercanas a Madrid. Sin duda.
- [08:36]
A
Mañana se va de viaje a China. No sé qué pasa con China, que va todo el mundo a China. ¿Qué ofrece su comunidad o qué intercambio puede haber con China?
- [08:46]
B
Mira, Navarra tiene una alianza con una de las regiones chinas desde hace más de 20 años. De hecho, en la legislatura pasada teníamos un consejero que llevaba industria, que sabía hablar chino incluso. Quiero decir que el señor Manuel Yerdi. Bueno, nosotros vamos a retomar esas relaciones con China. Es verdad que también hay empresas chinas que están interesadas en instalarse en Europa y creo que Navarra lo que puede ofrecer es un ecosistema industrial perfecto. Tenemos clústeres, formación, centros tecnológicos y como digo, la región más industrializada de España y una de las más de Europa. Por lo tanto, vamos a ofrecer el buen entorno de Navarra como una comunidad a la que puedan venir a invertir.
- [09:29]
A
Las relaciones de las que usted habla se pueden reforzar ahora sobre todo por la situación de Estados Unidos Miran más a China.
- [09:36]
B
Yo creo que nosotros trabajamos con todos los países, tratamos en términos de igualdad tanto a Estados Unidos como a China, pero vemos que hay en estos momentos oportunidades de China. Hay algunas empresas que han estado aquí, chinas, que han estado aquí interesándose por nuestra comunidad y creo que ha llegado el momento dar ese salto y mostrar el interés que Navarra tiene en esas inversiones.
- [09:57]
A
No sé, presidenta, desde dónde va a volar usted a China, pero su gobierno acaba de poner en marcha la licitación para aumentar los vuelos en Pamplona, que al fin y al cabo es otro factor importante a la hora. Hablábamos del dumping fiscal, pero es otro factor importante a la hora de atraer inversión o de atraer turismo.
- [10:15]
B
Bueno, efectivamente, tener mejores conexiones, me da igual por carretera, en donde estamos trabajando, también por tren y también por avión, mejora nuestra competitividad. Espero que esa licitación vaya bien. Por lo que me dice la consejera, ya hay varias empresas que se han interesado por esa licitación. El día 1 de diciembre lo sabremos. Viajo a China desde Madrid. Nuestra opción no es poner vuelos directamente a Pekín, pero como digo, yo creo que este era un tema, el de los vuelos pendiente. Es la primera vez que se hace en esta comunidad. Lo hemos hecho de la mano de AENA, a la que tenemos mucho que agradecer para hacer una buena licitación y espero, como digo, que el día uno tengamos buenas noticias para conectarnos mejor con otras partes del país, pero también para conectarnos mejor fuera también con otros países de Europa, pero sobre todo la idea es que nos pudiéramos conectar con otros hubs que nos conectaran bien sea con India, bien sea con China o bien sea con Estados Unidos.
- [11:12]
A
Ha perdido conexiones, es decir, el déficit de conexiones que tiene ahora mismo de posibilidad de volar desde o a Pamplona se ha ido reduciendo. ¿Y usted que lo atribuye?
- [11:22]
B
Antes de la pandemia teníamos un vuelo a Frankfurt, a Alemania, que con la pandemia desapareció y que no ha vuelto. Por tanto, este es uno de los vuelos que queremos recuperar. Aquí tenemos muchas empresas alemanas y luego además con ese vuelo a Frankfurt teníamos empresas del sector agroalimentario que volaban, hacían a Frankfurt y luego volaban a India o volaban a China, como digo, por esas conexiones.
- [11:48]
A
Hace dos semanas Navarra fue noticia por incidentes violentos en torno a la visita de Vito Quiles hace 15 días del final de ETA. No quiero dedicarle ni un minuto, ni un segundo a Vito Quiles, pero sí quiero dedicarle a los brotes de violencia que pueda haber, que yo no sé si esto preocupa a la presidenta de la comunidad.
- [12:07]
B
Bueno, toda manifestación de violencia preocupa y ocupa al Gobierno. Yo creo que somos una comunidad que ya hemos pasado mucho, afortunadamente, años pasados con el tema de la violencia de ETA y por lo tanto somos una comunidad que valoramos mucho la convivencia y es algo que estamos trabajando mucho desde el Gobierno. Por tanto, todo ejercicio de violencia, toda manifestación de violencia tiene el más rotundo rechazo, venga de donde venga, venga de quien venga, del Gobierno. Como digo, es una de las máximas prioridades del Gobierno trabajar en convivencia. Los navarres y las NAV navarras lo que quieren es vivir en paz. Desde luego la violencia es algo que rechazamos porque queremos abrir otros espacios, porque aquí se vive bien y queremos seguir viviendo muy bien.
- [12:52]
A
La derecha habla del retorno de la cale borroca, no sólo la derecha política, también la derecha mediática y la acusan a usted de minimizar estos brotes de violencia por el hecho de no molestar, de no querer molestar a sus socios.
- [13:06]
B
El rechazo a lo que vimos el pasado jueves con la visita de Vito Quiles fue rechazado por la presidenta del Gobierno desde el minuto uno. Hizo declaraciones, el mismo consejero de Universidades hizo declaraciones esa misma tarde rechazando esas manifestaciones de violencia. Quiero decir que Vito vino aquí precisamente para eso, porque lo que viene a hacer, me da igual aquí o en cualquier otra comunidad, es a confrontar y a generar polémica y que luego tenga efectivamente su reflejo en los medios de comunicación. El rechazo del Gobierno Navarra, como digo, la violencia, venga de donde venga y venga de quien venga, no tiene espacio en esta comunidad. Los rechazos al Gobierno, que lo rechaza el conjunto de los navarros y las navarras, que lo que queremos, como decía antes y reitero, vivir en paz y en tranquilidad.
- [13:50]
A
¿Tienen detectado de dónde pueden venir estos grupos violentos?
- [13:53]
B
Bueno, es un movimiento antifascista, así se autodenominan. Pero yo también creo que la respuesta a Vito Quiles, la respuesta a la provocación. Creo que es un error responder con violencia. Yo creo que la respuesta quizás es más complicada, pero la respuesta tiene que ser a trav del diálogo y de manifestaciones verbales, desde luego no manifestaciones violentas, porque al final responder igual es ponerte en el mismo plano. Creo que no ha sido una buena estrategia Y como digo, estos son grupos que se denominan antifascistas, pero creo que al fascismo no se le tiene que responder con violencia.
- [14:36]
A
Presidenta, cuando arranquemos el análisis en el abierto, vamos a empezar por el juicio al Fiscal general del Estado que quedó ayer visto para sentencia. No sé si lo ha seguido usted un poco. ¿Qué conclusión ha sacado de lo que ha visto, de lo que ha escuchado?
- [14:50]
B
Bueno, yo mantengo, y es mi creencia, que el fiscal es inocente y creo que las pruebas que se han presentado contra él son bastante circunstanciales. Y creo que también en esto que hablábamos de ganar credibilidad en las instituciones, porque al final son la esencia de nuestra democracia. Creo que en este juicio quien ha salido debilitado son las instituciones en general, tanto el procedimiento del juicio como lo que hemos podido ver de algunos de los informes de la UCO.
- [15:21]
A
¿Piensa que la sentencia calmará las aguas?
- [15:24]
B
Bueno, vamos a ver cuál es la.
- [15:26]
A
Sea cual sea cual sea.
- [15:29]
B
Bueno, vamos a ver, vamos a ver. Yo creo que es deseable que las instituciones hagamos bien las cosas, ganemos en credibilidad, porque aquí lo que está en juego no es el fiscal, es la democracia en sí misma.
- [15:42]
A
Presidenta, yo le agradezco muchísimo que haya estado con nosotros. Muchísima suerte y seguiremos hablando como siempre.
- [15:47]
B
Encantada.
- [15:48]
A
Gracias, de verdad.