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Podcast Host
Ser podcast. Hoy por hoy magazine. SER Podcast.
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Jaime García Cantero
Reunión de los ministros para hacer frente al aluvión de noticias científico tecnológicas que abren los informativ. Jaime García Cantero. Buenos días. Nuño Domínguez. Buenos días.
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Nuño Domínguez
Buenos días.
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Jaime García Cantero
Hay dos palabras, dos instituciones que han estado muy presentes en todos nuestros tramos informativos. Además uno afecta a cada uno de cenio y Telefónica. Voy por partes. Empiezo por el cenio que me tiene atrapada.
- [00:49]
Nuño Domínguez
Es increíble.
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Jaime García Cantero
Me tiene absolutamente atrapada.
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Nuño Domínguez
Segunda o tercera temporada.
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Jaime García Cantero
Bueno, segunda o tercera temporada mil y a mí lo que me sabe mal es que estamos hablando de una institución que trabaja para la lucha contra el cáncer y que en lugar de ser noticia por su trabajo, últimamente no deja de ser noticia por escándalos.
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Nuño Domínguez
Sí, eso es lo que más les preocupa a los científicos que trabajan ahí, que además la mayoría son efectivamente gente honrada que hace su trabajo.
- [01:12]
Jaime García Cantero
Pero es que esto es una institución absolutamente indispensable.
- [01:16]
Nuño Domínguez
Es una institución indispensable y la verdad es que es heroico que se siga manteniendo más o menos como un centro de referencia en investigación del cáncer con todos los problemas que lleva teniendo desde prácticamente su creación, porque se creó en el 98 y ha tenido numerosísimas crisis, algunas laborales, otras burocráticas, luchas de poder internas, como la que ahora mismo está aflorando de nuevo.
- [01:40]
Jaime García Cantero
Lo más reciente, para empezar por ahí, La Fiscalía ha iniciado investigaciones después de la denuncia de un ex directivo del CNIO que fue director de operaciones hasta el pasado mes de agosto. Él ha ido reuniendo pruebas de lo que llega a llamar una organización mafiosa dirigida por el exgerente Juan Arroyo. ¿En qué consistía esta trama?
- [02:00]
Nuño Domínguez
Según este denunciante, había una trama para otorgar repetidamente contratos a las mismas empresas que estarían relacionadas con el exgerente o con antiguos trabajadores del centro que se van del centro y abren empresas. Contratos a medida.
- [02:19]
Jaime García Cantero
Abren empresas que saben que les van a contratar.
- [02:21]
Nuño Domínguez
Claro, claro. Y que eran ganadoras de prácticamente todos los concursos a los que se presentaban. Siempre según la denuncia, contratos fraccionados para no tener tanta fiscalización como deberían. Y luego un gran agujero de contratos que se dan cuenta y que no se sabe si se han ejecutado. Es decir, yo te he dado un contrato por una cosa que después es muy difícil o imposible demostrar que has cumplido, que lo has aportado al centro. Todo eso ya está en manos de la Fiscalía. Pero es que además el gerente actual, que ha sido nombrado para limpiar el cenio el 18 de noviembre, lleva un informe a Fiscalía.
- [02:59]
Jaime García Cantero
Por su parte está el que denuncia la trama y el nuevo gerente que también ve irregularidades, entiendo.
- [03:09]
Nuño Domínguez
Fuentes del patronato dice que también vio irregularidades y que sobre todo ha ido a la Fiscalía a estamos a su disposición cualquier información que necesiten. Entonces ahora lo importante es saber el próximo paso de la Fiscalía. Por ahora solo han dicho que van a investigar, que van a abrir investigaciones y esto supone recabar datos, pedir datos al CNI o pedir o comunicarse con las personas involucradas. Si ve pruebas y cree que hay delitos, se judicializará.
- [03:40]
Technology and Economy Expert
Eso es, eso ya lo digo yo.
- [03:42]
Nuño Domínguez
Y bueno, pues aflorará todo lo que ha estado pasando, repito, durante años.
- [03:47]
Jaime García Cantero
Pero ¿Cómo es posible, Nuño, que haya estado pasando durante tantos años y no se haya hecho nada? Porque son irregularidades algunas que han salido a la luz. Es decir, que la gente además que lleváis información científica, conocéis, quizá el resto de la gente no, pero ¿Cómo es posible que nadie haya hecho nada?
- [04:03]
Nuño Domínguez
Se han hecho cosas. Hubo una denuncia en 2018. Bueno, empiezan a salir cosas en 2018 se hace una denuncia al partido político Vox. Vox hace una denuncia en 2020, pero se archiva por falta de pruebas. Muchas de las cosas que están en la nueva denuncia ya estaban en esa denuncia y la jueza o el juez dijo que no había pruebas para determinar si había contratos irregulares. Ahora se supone que hay más pruebas, pero vamos a ver qué dice la justicia. Por ahora es todo presunto y también es cierto que hay que tener una presunción, hay que demostrarlo, Gerente y con las otras personas. Lo que pasa es que es muy significativo que el patronato del CNIO haya eliminado directamente cargos de la estructura directiva del CNIO que en teoría están relacionados con estos contratos. El primero, el del exgerente que tenía un nuevo puesto como vicedirector económico y que ahora han eliminado ese puesto. Está por ver cuál es el ajuste para si estas personas van a seguir trabajando en el CNI o no, pero desde luego sus cargos desaparecen.
- [05:03]
Jaime García Cantero
¿Y el ministerio?
- [05:03]
Nuño Domínguez
¿Tiene algo que decir el Ministerio públicamente? Muy poco. Que están a disposición de la Justicia y que el Cenio es un centro de referencia internacional. Ya cuando hablas con ellos de forma anónima, pues ya te dicen todos los problemas que llevan teniendo. Es cierto que ellos fueron alertados por el denunciante en marzo y en verano de este año, tal vez no fueron lo suficientemente rápidos, pero este exdirectivo ya había puesto la denuncia en la fiscalía. Entonces, bueno, están intentando reaccionar ahora, pero ya te digo que es una cosa de años. Y aunque se sabían las cosas, yo creo que no se sabían los detalles, porque en teoría este exgerente controlaba bastante todas las contrataciones, etc. Según la denuncia. Entonces, la verdad es que es tristísimo que estemos hablando de un proceso como este en un centro que debe ser de referencia.
- [05:59]
Jaime García Cantero
Es que además en la información tú cuentas algunos detalles, como que uno de los directivos próximos a este exgerente, a Juan Arroyo, y ahora cesados, ya fue denunciado en 2017 por gastarse 25.000 euros en alquilar coches de alta gama con chófer. Claro, yo no sé por qué estamos acostumbrados a este tipo de comportamiento. Yo vengo haciendo el Abierto y solo he hablado de corrupción prácticamente en el Abierto. Claro. Llama mucho la atención que esto pase en el mundo científico también.
- [06:23]
Nuño Domínguez
Sí, sí, sí, llama mucho la atención. Un centro científico no deja de ser además un centro como el CENIO, que tiene un presupuesto de 40 años.
- [06:30]
Jaime García Cantero
Una administración no deja de ser parte de la Administración.
- [06:32]
Nuño Domínguez
Efectivamente. Y de la contratación pública. Muchas veces se quejaba el CENIO y la gente del CENIO de que estaban muy atados por la ley de contratación pública, que a veces no da lo que necesita los científicos, materiales, instrumentos con rapidez, etc. Pero claro, es verdad que en todos sitios puede haber guisantes negros.
- [06:57]
Podcast Host
Hoy por Hoy Magazine, Ser Podcast.
- [07:16]
Jaime García Cantero
Decíamos hoy dos nombres que han estado prácticamente toda la semana de actualidad. CENIO es uno, Telefónica es el otro. Jaime se ha anunciado el despido de más de 6.000 personas, esto quiere decir el 35% de la plantilla y coincide además con despidos en todas las grandes tecnológicas estadounidenses. ¿Qué está pasando?
- [07:35]
Technology and Economy Expert
Se unen dos debates interesantes, que los dos los mencionabas tú. El primero es este movimiento de todas las tecnológicas del mundo despidiendo gente. Empezó Microsoft, recordemos, pero ha seguido Amazon, ha seguido IBM y seguirán las demás. Yo creo que en un cambio de modelo bastante grande, desde luego, marcado por el efecto de la inteligencia artificial, pero un efecto que pocos esperábamos o que era difícil de esperar, que es la desaparición de ciertos trabajos muy tecnológicos como son los programadores Recordemos cuando aquí nos contaban algunas políticas locales, aquí decíamos que.
- [08:09]
Jaime García Cantero
Era la profesión del futuro.
- [08:09]
Technology and Economy Expert
Que era la profesión del futuro. Brehmer, que es uno de los grandes gurús de Estados Unidos, decía la semana pasada que dedicarse a programar esta estúpido, como tatuarse la cara. Es una mala opción hoy, pero en el medio plazo es aún peor. Ese tipo de trabajos que con la tecnología iban a ser cada vez más valorados, pues con la inteligencia artificial están desapareciendo.
- [08:28]
Jaime García Cantero
¿Y esto porque lo hace la inteligencia artificial? Programa la inteligencia artificial.
- [08:32]
Technology and Economy Expert
Esto hace que necesites menos gente. Y para ser competitivo en una industria tan competitiva como ésta, pues estamos viendo este tipo de despidos. Creo que lo de Telefónica no es exactamente esto. Telefónica no es una compañía que estrictamente tecnológica como pueda ser Amazon o como pueda ser Meta, Microsoft o cualquiera de ellas. Es verdad que tiene una parte muy ligada a eso, pero tiene otra parte muy de infraestructura muy ligada a un operador de telecomunicaciones de siempre, en el que posiblemente la entrada de la competencia cada vez mayor, la diversificación de sus negocios, algunos no muy rentables, vamos a dejarlo ahí, ha ido deteriorando sus cuentas. Pero para mí el gran debate hoy es si una compañía, accionista mayoritario en el Gobierno de España desde hace relativamente poco tiempo, puede despedir a 6.000 personas con dinero público. Y este va a ser uno de los grandes debates. Ya hemos visto a la vicepresidenta Grande Díaz entrar en este debate. Y es un debate yo creo que de largo calado. Dos uno en el largo plazo, que es qué hacemos con esta nueva realidad, que es que hace falta menos gente en determinados sectores y cómo reincorporamos a esta gente al día a día. Y dos, cómo hacemos esto desde una perspectiva que incluya lo público, que incluya lo social. Y creo que las dos cosas son importantes. La inteligencia artificial, estamos viendo ya lo que hace es crear muy pocos empleos, muy, muy, muy bien pagados, pero pagados, como sueldos de futbolistas. Y por otro lado destruir miles de empleos. ¿Cómo gestionamos esa disparidad? Creo que es uno de los.
- [10:00]
Jaime García Cantero
Este es un problema a futuro.
- [10:01]
Technology and Economy Expert
Este es un problema a futuro. Este es un problema a futuro. Lo de Telefónica veremos, porque los seres de Telefónica ya se han anunciado otras veces. Sabemos que de 6.000 esto se empezará a negociar y puede que sean 6.000, pueden que sean bastantes menos. Yo creo que todos esperamos que sean bastantes menos. Pero es verdad que hay una tendencia de cal largo plazo, que es que hay ciertos sectores, por ejemplo la gestión de infraestructuras, por ejemplo el desarrollo de software, donde cada vez te va a hacer falta menos gente. Pero creo que es importante recordar, porque vamos a leer montones de titulares, la inteligencia artificial te quita el trabajo. No, no, el trabajo te lo quita una persona que decide poner inteligencia artificial en lugar tuyo, prescindir de ti para ganar más dinero, tratarnos a todos como si fuéramos estúpidos. No, la inteligencia artificial no despide a nadie. Un señor o señores deciden, piensa que.
- [10:42]
Jaime García Cantero
La inteligencia artificial le va a costar más barato y decide prescindir de ti. Ya que estamos con las tecnológicas, Pedro Sánchez Anun que va a exigir a Meta que explique en sede parlamentaria si es verdad que ha espiado sus usuarios y va a exigirles que rinda cuentas por la polarización a la que conducen las redes sociales y el daño que hacen, sobre todo a los jóvenes, porque.
- [11:02]
Technology and Economy Expert
En España la ley está por encima de cualquier algoritmo o cualquier gran plataforma tecnológica. Y quien vulnere esos derechos y esas libertades, nuestros derechos y nuestras libertades, pues pagará las consecuencias.
- [11:15]
Jaime García Cantero
Es verdad que esto lo había hablado, lo había comentado ya el presidente del Gobierno en el foro de Davos hace un año, pero lo repite en la exigencia del Gobierno de las tecnológicas. ¿Hay algo real o es solo postureo?
- [11:26]
Technology and Economy Expert
Bueno, pues algo real hay que todos entendemos que lo que está ocurriendo, pensemos, este tema del espionaje también viene asociado al juicio que teníamos los medios de comunicación tradicionales con Meta. En primera instancia los juzgados han dado la razón a los medios, que esto tiene que ver con este uso de datos personales para para la publicidad. Pero a mí me preocupa, esto ya lo dijo en Davos, lo ha vuelto a decir hoy, las dos veces lo ha dicho sin ser en sede parlamentaria. La primera vez fue en Davos, la otra fue en un evento de un medio de comunicación. Y a mí me preocupa lo poco que se habla en el Congreso de estas cosas. Soltamos titulares por ahí, pero en el.
- [12:02]
Jaime García Cantero
Congreso para implementar medidas concretas hace falta pasar por ahí.
- [12:06]
Technology and Economy Expert
Y volvemos a recordar, el Gobierno sigue gastando millones en publicidad en redes, específicamente en esta que denunciaba decenas de millones. Todos los ministros tienen cuentas en estas redes, no solamente en meta, en alguna tampoco transparente como es Tik Tok, donde el ministro Bolaños se acaba de abrir una cuenta que yo recomiendo seguir porque parece un capítulo de The Office, ¿No te crees? ¿Realmente tienes dudas de si esto está hecho como una broma o no? Entonces a mí me cuesta entender cómo sigues financiando las redes, anunciando cosas en las redes y a la vez criticas a las redes. Motivos para criticarlas hay todos. Red es presentó un informe hace dos semanas sobre cómo usan los niños la tecnología en este país. Es un estudio coordinado con la Universidad de Santiago y con UNICEF y más gente, y los datos son demoledores. Lo que está ocurriendo con los jóvenes en este país, no solamente en este país, en Europa y en el mundo vía las redes es aterrador. Yo creo que recordar lo que recordó el presidente, que creo que a veces se nos olvida, que es que las leyes están para todos, también para las redes. Entonces cosas que nos parecerían absolutamente lo que rimas en la vida real nos parecen normales en las redes, pero luego.
- [13:13]
Jaime García Cantero
Cuando decíamos es verdad que no es la primera vez que lo anuncia, pero luego no se concreta. Ha pasado algo parecido con la legislación que quería poner en marcha la Unión Europea para regular la inteligencia artificial. Al final ha sido un poco bluff.
- [13:24]
Technology and Economy Expert
Esto es peor, porque aquí no solamente eso, es que dices que haces cosas, sacas pecho. Acordaos cuántos titulares hemos leído el efecto Bruselas y lo bien que Bruselas había regulado la inteligencia artificial e iba a parar todas las aplicaciones críticas. Y ahora, y esto es importante decirlo, ante las presiones ingentes de Estados Unidos y sobre todo de los gigantes norteamericanos que tienen un gasto en lobby de que algún día deberíamos hablar, cómo estas empres gastan cantidades ingentes en lobby para presionar a nuestros políticos y nuestros reguladores, han conseguido una moratoria, además con un ómnibus digital. Estas leyes que incluyen un montón de cosas muy abstractas y muy difíciles de definir, que con la excusa de simplificar los procesos tecnológicos en la Unión Europea, es una bajada de pantalones absoluta de la Unión Europea frente a estos gigantes. Cosas concretas. Esa normativa que iba a entrar en vigor el año que viene para, recordemos, aplicaciones críticas de inteligencia artificial, entre las que hablamos defensa, hablamos conocimiento facial. Bueno, pues se da un año más para seguir haciendo estas cosas. ¿No me decías que esto era peligrosísimo y que iba a acabar con los derechos civiles un año más para? Nadie entiende esto. Nadie entiende esto.
- [14:31]
Jaime García Cantero
De las grandes tecnológicas a las grandes farmacéuticas. Novo Nordis, la empresa danesa que fabricó las primeras versiones de los nuevos medicamentos para adelgazar a base de semaglutida, ha fracasado con su apuesta, que es verdad que esto se habló que podía servir para el Alzheimer, pero es que no.
- [14:47]
Nuño Domínguez
Se habían observado asociaciones de que los pacientes que lo tomaban tenían menos incidencia de Alzheimer. Y bueno, había un caso interesante para probarlo y han hecho un ensayo clínico enorme de casi 2.000 pacientes con síntomas de Alzheimer temprano y 2.000 controles y han visto que no tiene ningún efecto. La compañía se desplomó en bolsa, Pero vamos, comparado con todo el dinero que están haciendo, tampoco eso es lo más importante. Lo interesante, yo creo, es que el caso para dar semaglutidas personas con Alzheimer era la inflamación. Es decir, hay una teoría que dice que el Alzheimer es una enfermedad inflamatoria. Entonces dar este fármaco que tiene propiedades antiinflamatorias y que están demostradas, posiblemente podría ayudar, pero esta vía evidentemente no ha funcionado. Es decir, tiene que haber otra explicación. Es verdad que se está utilizando de una forma similar, por ejemplo, en personas que tienen riesgo cardiovascular, riesgo de ictus y también diabetes, etc. Y también incluso problemas renales. Pero esto en el Alzheimer no ha funcionado. Lo que vuelve a dejar claro lo que muchas veces hablamos aquí es que todavía no sabemos exactamente lo que es el Alzheimer, por qué sucede el Alzheimer y por eso es tan difícil.
- [16:00]
Jaime García Cantero
Y hay otro medicamento por el que te quería preguntar, el PERC, que Sirve para un 30 % para las enfermedades raras. Sí, esto es alucinatorio, pero aunque sean enfermedades diferentes.
- [16:09]
Nuño Domínguez
Totalmente. Y eso es el gran avance que tiene esta herramienta por ahora muy básica, se ha aplicado a células humanas y a ratones en un caso, pero el principio es lo interesantísimo. Es decir, aquí hemos hablado muchas veces de cómo se consiguen curar enfermedades genéticas muy raras, que incluso sólo hay un paciente en todo el mundo, o hay decenas, y muchas veces las farmacéuticas lo abandonan porque no es rentable, no pueden hacer dinero, o te tendrían que cobrar 500 millones de dólares por cada paciente, o mil millones. ¿Qué ha hecho David Liu, un científico brillantísimo estadounidense que está en el Instituto Broad, ha ido a la clase de mutaciones que causan un cuarto de todas las enfermedades raras conocidas? Y ha corregido utilizando una herramienta que él había utilizado, que es la edición de precisión. Una clase genérica de erratas que en teoría te puede hacer que cuando las células que tienen esa mutación están leyendo la receta para fabricar proteínas que está en el genoma, llegan a esa errata y dejan de producirlas, con lo cual se provoca la enfermedad. Hay otra molécula que ya está incrustada en su genoma y que evita que se paren ahí.
- [17:23]
Technology and Economy Expert
Como un bypass.
- [17:24]
Nuño Domínguez
Eso es. Hace una especie de bypass, con lo cual producen proteína correcta. Y en algunos casos, tanto en células humanas como en ratones, se ha visto que funciona. Ahora el reto es cómo se aplica esto a pacientes. Pero bueno, puede ser revolucionario.
- [17:37]
Jaime García Cantero
Y en el apartado tecnológico, en torno al gigante del comercio chino, Shane Francia se plantea bloquear la web durante tres meses. Recuerden que hubo el escándalo de que en Shane se podían comprar muñecas sexuales con aspecto infantil. Pero hay incluso quien dice que también habría que bloquear a Temu, no ya porque vendan un producto ilegal, sino para proteger a los minoristas europeos. ¿Tú crees que estas webs empiezan a tener problemas en Europa o tampoco sólo queda en la amenaza?
- [18:03]
Technology and Economy Expert
Bueno, yo creo que la amenaza está ahí. Claro. Aquí, al ser web chinas, la presión de los norteamericanos va a ser diferente. De hecho, muy diferente, porque es con el viento a favor. Es decir, los americanos van a presionar para que regules todo esto. Es verdad que si uno se da una vuelta por este tipo de páginas es aterrador todo lo que puedes encontrarte en este tipo de sitios. Pero para mí lo más aterrador es el efecto que han tenido, como pasa siempre con estas cosas en el resto del comercio. Es como el resto del comercio web cada vez se parece más a este tipo de páginas que fomentan el consumo completamente irresponsable a precios a veces que pueden parecer absurdos. Todos sabemos cómo va esto. Compras tres de los tres, dos que te llegarán no te valen para nada. Son directamente para tirar la calidad, la.
- [18:48]
Jaime García Cantero
Calidad de lo que compras.
- [18:50]
Technology and Economy Expert
Pero incluso Amazon, el líder indiscutible en todo esto en Estados Unidos y en algunos países más, ya está entrando en este tipo de en el comercio barato, en el comercio ultra barato. Entonces, ojo con qué hacemos en torno a esto. Y ojo también, una vez más, con estos discursos de no, no, si esto es una oportunidad para las pymes y para las pequeñas tiendas que pueden vender en Temu. Ya, pero es que las pequeñas tiendas no quieren vender en Temu, quieren seguir vendiendo en Chamberí o vendiendo en el centro de Soria, aunque sea a través de Internet. Estos discursos que a veces compramos, que estas compañías que gastan mucho en marketing construyen este tipo de cosas.
- [19:27]
Jaime García Cantero
Es que además se da un hecho. Tú ahora te paseas por las webs y prácticamente todos los comercios, aunque sea una sola tienda, ya tiene su página web para vender. Es alucinante. Tú te puedes comprar unos zapatos que has visto en una zapatería de Bilbao y te los puedes comprar en Madrid.
- [19:43]
Technology and Economy Expert
Pero otro fenómeno alucinante es como estas cosas fabricadas en China las puedes encontrar en cada vez más webs. Buscas un producto concreto y verás que está en 300 sitios diferentes el mismo a precios unos céntimos más altos, unos céntimos más bajos. Y todo el mundo sabe que son cosas fabricadas en China. Algún día hablamos sobre esto porque pueblos enteros especializados en fabricar disfraces de Frozen. Tú imagínate vivir en una ciudad donde todo el mundo se dedica a hacer disfraces de Frozen, porque esto va de esto, de producción ultra especializada.
- [20:10]
Nuño Domínguez
Y lo que es alucinante es que te hacen el disfraz falso de Frozen y el verdadero.
- [20:14]
Technology and Economy Expert
Te hacen el bueno, el regular.
- [20:18]
Jaime García Cantero
Son los que hacen el bueno, saben cómo hacerlo y después te hacen el malo. Y luego esto tiene una derivada que esto nos daría para otro programa o incluso para otra sección, que es cómo nos convierten en compradores compulsivos. Porque tú entras en una de estas páginas, pero qué barato es esto, pero qué barato es esto. Y acaba generando. Hay gente, no sé si se le puede llamar adicción, pero sí que es verdad que hay gente que compra a.
- [20:39]
Technology and Economy Expert
Lo loco el Amazon Prime y su botón de comprar con un solo clic. Yo creo que es el fenómeno más adictivo en el consumo en la historia de la humanidad. Tú entras en Amazon Prime, un servicio de suscripción en el que como ya no pagas cargos y además te llega.
- [20:54]
Jaime García Cantero
Mañana, encima te llega mañana.
- [20:56]
Technology and Economy Expert
Pero fíjate en cosas en Amazon, un libro que alguien tardó años en escribir, tú vas a tardar unas semanas en leer. ¿Realmente te hace falta tener el libro en 8 horas o en 24 horas? No puedes esperar 48 horas a tener un libro bueno. Pues este tipo de cosas que yo creo que nos mueven a consumir la.
- [21:11]
Jaime García Cantero
Mentalidad es tan difícil de cambiar. Nos quedan como siempre cosas en el tintero, pero la semana que viene volvemos. Venga, hasta la semana que viene.
- [21:18]
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