Ministerio de ciencia y tecnología | Autonomía tecnológica frente a monopolios extranjeros

Summary

Podcast Summary: Hoy por Hoy

Episode: Ministerio de ciencia y tecnología | Autonomía tecnológica frente a monopolios extranjeros
Date: October 23, 2025
Host: Àngels Barceló (Cadena SER), with Nuño Domínguez, Jaime García Cantero, and guest experts

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Overview

This episode dives deep into the need for technological autonomy in Spain and Europe in the face of powerful foreign monopolies. The discussion spans Spain's reliance on American tech giants for critical infrastructure (from space technology to digital services), the hidden vulnerabilities this creates, and the broader geopolitical and ethical implications. The conversation is lively, sometimes wry, always critical—and aims to inform even non-experts about why technological independence matters.

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Key Discussion Points & Insights

1. European Dependence on Foreign Technology (00:28–03:36)

• Setting the Stage:

  • Donald Trump’s comments about Spain’s teamwork spark humorous banter, but segue into serious concerns about Europe’s lag in technological and space autonomy.
  • Example: The delayed launch of Spain's military communication satellite via SpaceX (Elon Musk’s company), following a cable failure.
    • “[Este] es un satélite militar, de comunicación militar… dará servicio al Ministerio de Defensa, a la OTAN... comunicaciones seguras... para detectar explosiones nucleares en el aire… alertar ante ciberataques”
      — Jaime García Cantero, 01:42

• Satellites & Sovereignty:

  • Europe can't independently send astronauts to space, nor perform critical missions without American (or, less often, Chinese) cooperation.
  • “Nos ha adelantado China de largo… no somos independientes. No podemos mandar nuestros propios astronautas al espacio, no podemos hacer nada sin los socios, entre comillas, americanos, de los que ya no confiamos tanto y no colaboramos con China. Es un tema de soberanía.”
    — Nuño Domínguez, 01:49

• Budget & Dual Use:

  • The blurred line between military and civilian space investment is discussed.
  • “El espacio en su esencia es dual. Cualquier cosa que sirve para hacer una comunicación militar sirve para la comunicación civil y viceversa.”
    — Jaime García Cantero, 03:24

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2. The Arms Market and Innovation Dependency (03:36–05:41)

• Discussion about defense spending: Should Europe invest in cheap drones versus expensive American military hardware?
• The hosts criticize the push (especially by the US) for Europe to buy American arms and tech.
• “¿Vamos a comprar innovación europea más moderna, más barata, más competitiva, o vamos a seguir comprando los grandes gigantes americanos?... Sigue comprando los de siempre.” — Guest Expert, 04:40

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3. Cloud Monopolies and Societal Vulnerability (05:55–09:45)

• AWS (Amazon Web Services) Outage:

  • Recent AWS failure exposed how dependent all aspects of life are on American tech: from ticket sales and streaming to bank payments.
  • “Es el talón de Aquiles, no de Internet, sino de la sociedad en su conjunto.”
    — Guest Expert, 06:12
  • “No podías ver Netflix, no funcionaba ChatGPT... datáfonos y plataformas de pago... el caos es evidente.”
    — Nuño Domínguez and Guest Expert, 07:04

• Foreign Control, No Local Resolution:

  • “La resolución no está en tus manos.... Esto es una infraestructura que no es pública, depende de una empresa extranjera.”
    — Guest Expert, 07:20, 09:36

• Policy Lag:

  • Despite recurring vulnerabilities, little is being done politically to build European/National digital infrastructure.
  • “Esto es una cosa que preocupa mucho, pero de la que nadie habla en el Parlamento.” — Guest Expert, 08:20

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4. Scientific Leadership and Ethical Quandaries (09:45–12:54)

• Case of Manuel Steller:
  • Prominent Spanish cancer researcher leaves after accusations of misuse of institutional funds; moves to Ohio State University.
  • “Ha habido dos auditorías internas. Una de ellas... encontró que los fondos... acababan siendo utilizados por otro, que era probablemente el de Steller.”
    — Jaime García Cantero, 10:00
  • Parallels to other scientific leadership scandals noted, e.g. María Blasco.

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5. Monopolization in AI and the Global Race (12:54–15:36)

• Winner-Takes-All in Tech:

  • The structure of Internet and AI increasingly leads to monopolies (few American and Chinese players).
  • “La carrera... no es solo entre empresas, hay una carrera absolutamente política o geopolítica en torno al liderazgo... Europa ni está ni se le espera de momento.”
    — Guest Expert, 13:11
  • Classic scenario emerging: a US AI, a Chinese AI, and “the rest”.

• Danger of Data Recycling in AI:

  • "...las inteligencias artificiales se han bebido ya todos los datos del mundo. No quedan datos por beber… ahora lo que se está haciendo es… datos artificiales.”
    — Guest Expert, 14:40
  • Concerns about compounding biases as AIs train on data created by other AIs.

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6. Environmental Toll of Data Centers (15:36–19:00)

• Water & Energy Use:

  • The UN calls for a moratorium on new data centers due to water scarcity and lack of transparency.
  • “Preocupan especialmente los recursos hídricos… la cantidad de agua que se necesita para mantener estos centros de datos.”
    — Nuño Domínguez, 15:36

• Policy Solutions:

  • Calls for more sustainable data center technologies and local R&D investment, including the use of immersion cooling as exemplified by a Barcelona startup.

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7. AI, Innovation, and Human Nature (19:15–20:28)

• Adult Content and AI:
  • OpenAI and others move into adult content and erotic chatbots.
  • “Después de años hablando de superinteligencias artificiales… ahora la manera que tiene monetizar OpenAI es hacer porno y software para desnudar a gente. Creo que dice mucho de lo que somos como especie.” — Guest Expert, 19:30

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Notable Quotes & Memorable Moments

• “Es el talón de Aquiles, no de Internet, sino de la sociedad en su conjunto.”
  — Guest Expert, 06:12

• “No sabemos en muchos casos cuánto agua consumen, qué tipo de uso se hace... consumo energético, que es muy considerable.”
  — Jaime García Cantero, 16:10

• “Tan sofisticados como para crear una inteligencia artificial, tan básicos como para usarla para desnudar a gente o para hacer contenidos.” — Guest Expert, 20:23

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Timestamps for Key Segments

• 00:28 – European technological dependence and military satellites
• 03:36 – Defense budgets, dual-use, and arms acquisition
• 05:55 – AWS outage, cloud dependency, and vulnerabilities
• 09:45 – Misuse of research funds and scientific ethics
• 12:54 – Tech monopolies, AI “winner-takes-all”, and global power struggle
• 15:36 – Data centers: environmental impact, transparency, and sustainable solutions
• 19:15 – AI and the proliferation of adult/erotic content online

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Overall Tone & Takeaways

The episode balances humor and seriousness, weaving together politics, technology, and societal risk. It places a spotlight on Spain and Europe’s need for assertive policy to avoid being technologically dependent and geopolitically vulnerable, especially as disruptive technologies both promise progress and expose fragilities.

“La autonomía tecnológica no es solo una cuestión de progreso o de orgullo, sino de soberanía y seguridad.”

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For anyone wishing to understand the intersections between geopolitics, technology, and everyday vulnerability—including why it matters if your bank’s server is in Madrid or Seattle—this episode is essential listening.

Transcript

[Podcast Host]

SER Podcast Hoy por Hoy Magazine SER Podcast.

[Nuño Domínguez]

Cuando Donald Trump dice que España no juega en equipo, es evidente que no conoce al equipo de los ministros de Ciencia y Tecnología del Hoy por Hoy. Nuño Domínguez, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Jaime García Cantero]

Buenos días. Nos vas a meter en problemas.

[Nuño Domínguez]

Jaime García Cantero. Muy buenos días. Pero que te señale Donald Trump tampoco está mal.

[Jaime García Cantero]

Sí, buena es. Claro, claro. Mira cómo está el presidente.

[Nuño Domínguez]

Mira, ha hablado hace un ratito, ha contestado a lo de otra vez la nueva amenaza. Y el presidente dice pues que fantástico.

[Guest Expert]

A mí me encantaría que nos dijera algo Donald Trump.

[Nuño Domínguez]

Claro, que le traduzcan, por favor, porque no tengo ninguna duda de que no conoce ningún otro idioma que no sea el suyo. Que le traduzcan este espacio y a ver si tiene algo que decirnos. Vamos con el satélite SP NG que se iba a lanzar anoche desde Cabo Cañaveral, pero se ha retrasado mañana. ¿Qué ha pasado?

[Jaime García Cantero]

Pues ha fallado el cableado, un cable.

[Nuño Domínguez]

Pelado que se llama.

[Jaime García Cantero]

¿Y a quién le ha fallado? A nuestro amigo Elon Musk. Porque este satélite sale en un cohete de la compañía SpaceX. Entonces, claro, el fallo era lo suficientemente grande como para tener que cambiar todo el cableado y comprobar que todas las etapas vuelven a funcionar bien y tal. Entonces se ha retrasado a mañana el lanzamiento.

[Nuño Domínguez]

¿Para qué sirve este satélite?

[Jaime García Cantero]

Es un satélite militar, de comunicación militar. Comunicaciones secretas. Claro, claro. Esto yo creo que en parte podría. A mí me gustaría ver cómo se puede defender esto como inversión en defensa. Porque desde luego es un satélite que dará servicio al Ministerio de Defensa, que dará servicio a la OTAN, por ejemplo, con comunicaciones seguras. Ya lanzamos otro en enero, el gemelo de este, y servirá para detectar explosiones nucleares en el ESPAC. Y otro alertar de actuar ante ciberataques. Muchas cosas interesantes. Tampoco sabemos los detalles de las comunicaciones porque son secretos. El caso es que es importante saber cuánto dinero de civil y de militar ha ido al satélite. Porque, por ejemplo, el Ministerio de Ciencia ha hecho una contribución de decenas de millones de euros. No sé si visteis que este lunes entrevistamos al director general de la Agencia Espacial Europea, Josefa Schwars Bajer, y una de las cosas que decía es que Europa está muy detrás en espacio. Nos ha adelantado China de largo. Y las previsiones son que nosotros seamos cada vez más dependientes. Es decir, no somos independientes. No podemos mandar nuestros propios astronautas al espacio, no podemos hacer nada sin los socios, entre comillas, americanos, de los que ya no confiamos tanto y no colaboramos con China. Es un tema de soberanía.

[Nuño Domínguez]

Claro, pero sobre el presupuesto que tú dices, es el argumento. Y el argumento del presidente del Gobierno, cuando hablamos de seguridad, de defensa, ¿De qué estamos hablando?

[Jaime García Cantero]

Asbaje lo dejaba muy claro. Si el dinero viene del Ministerio de Ciencia, en teoría no cuenta para la cuenta de la OTAN. Si viene del Ministerio de Defensa, sí cuenta. Pero claro.

[Nuño Domínguez]

Es que aunque viniera del Ministerio de Ciencias, que cuando hablamos de seguridad, insisto, es el argumento del presidente del Gobierno, y creo que en este caso muy acertado. Que la gente no piense que solo estamos hablando de tanques y de fusiles.

[Jaime García Cantero]

Aparte es que el espacio en su esencia es dual. Cualquier cosa que sirve para hacer una comunicación militar sirve para la comunicación civil y viceversa. Entonces, el argumento yo creo que es bastante claro de que esto debería.

[Guest Expert]

Pero el argumento del presidente, que como dices tú, yo creo que es muy acertado aquí. Yo creo que este matiz de si la inversión viene de civil o es militar, yo estoy contigo y con el presidente en que cualquier cosa que pueda servir para lo militar debería contar como.

[Nuño Domínguez]

Militar, aunque el presupuesto salga de otro ministerio.

[Guest Expert]

Absolutamente. Pero es que además, incluso las cosas más obvias, como las armas, yo creo que es muy importante entender que esto no solamente va de cuánto gastas, sino de cómo lo gastas. Vimos el martes la noticia de Ucrania, cómo Ucrania se jacta, luego veremos cuánto tiene de verdad, pero lo ha sacado todo el mundo. Con un dron de 700 dólares has tirado un helicóptero que vale 6 millones. Esta es una pregunta interesante. ¿Vamos a invertir en drones que valen 700 dólares o vamos a invertir en helicópteros y aviones que valen 6 millones? Sobre todo cuando Estados Unidos lo que es bueno fabricando es aviones de 6 millones. Hay un ejemplo clarísimo ahora, que son los aviones no tripulados. Los aviones no tripulados que todos tenemos, incluso España, son fabricados en Estados Unidos. El Predator. España compró cuatro Predator. 200 millones por cuatro Predator. La competencia que se está fabricando hoy al Predator. Por ejemplo, el avión que estaba fabricando Helsink en Alemania, aparte de ser alemán, Veremos finalmente cuál es el dato, porque aún no se sabe, pero seguramente 50 veces menos. Esto es otra vez la pregunta. ¿Vamos a comprar innovación europea más moderna, más barata, más competitiva, o vamos a seguir comprando los grandes gigantes americanos? Porque esto tiene mucho de eso, de claim publicitario, de compra. Sigue comprando los de siempre.

[Jaime García Cantero]

Pero sobre esto también hay que decir algo importante, que Europa también está muy por detrás, por ejemplo, de EEUU u otras potencias en gasto en defensa, en espacio. Es decir, los ministerios de defensa tradicionalmente gastan en armas, aviones, toda la cosa clásica que tú mencionabas, y no tanto en innovaciones.

[Nuño Domínguez]

De todas formas, detrás de esto, y esto podría ser la continuación del abierto prácticamente, detrás de esto lo que hay es que Estados Unidos, de que Donald Trump quiere que compremos en Estados Unidos.

[Guest Expert]

Va solo de esto. Es que solo le falta decir los nombres de las cosas que tiene que comprar.

[Nuño Domínguez]

Sí, sí, el catálogo. Aquí tiene el catálogo, Compre usted esto.

[Podcast Host]

Hoy por hoy Magazine Ser Podcast.

[Nuño Domínguez]

Aquí seguimos en el Ministerio de Ciencia y Tecnología con Nuño Domínguez, con Jaime García Cantero, con lo que ha sido la otra noticia de la semana y es la caída de Amazon Web Services. Pero no la caída de eso, sino que fuimos conscientes de todo lo que depende de ese servidor.

[Guest Expert]

Es el talón de Aquiles, no de Internet, sino de la sociedad en su conjunto.

[Nuño Domínguez]

Claro, fue otra especie de apagón.

[Guest Expert]

Totalmente. Para el que no sepa nada de todo esto, al final Amazon es un proveedor de servicios en la nube. ¿Qué es esto de la nube? Hay un montón de empresas, no solo empresas de Internet, sino empresas de todo tipo, que para prestar sus servicios, sobre todo digitales, no tienen ninguna infraestructura. Lo que hacen es utilizar la infraestructura de un tercero, en este caso de Amazon. Es una estructura que puede estar en. Y de hecho está a cientos o a miles de kilómetros y tú accedes a ella en remoto. El problema es que cuando deja de funcionar esa base, lo más abajo de la infraestructura de Internet, todo lo que está construido por encima, deja de funcionar. Por eso dejaron de funcionar webs de todo tipo. Hemos hablado mucho de todos los amayistas esperando a comprar sus entradas de La Oreja de Van Gogh, desesperados porque no funcionaba. Pero aparte de webs, plataformas de entretenimiento, no funcionaban ningunas plataformas de vídeo, o.

[Nuño Domínguez]

Sea, no podías ver Netflix, no podías.

[Guest Expert]

Ver nada, no funcionaba ChatGPT. ¿Y qué es lo que más sorprende? Por ejemplo, datáfonos y plataformas de pago, porque muchos de los bancos han montado sus APIs, sus conexiones, sobre estas infraestructuras de las que no disponen. Entonces, cuando esto deja de funcionar, el caos es evidente.

[Nuño Domínguez]

Y además la resolución no está en tus manos.

[Guest Expert]

No está en tus manos. Y esto es porque un centro de datos, uno de Amazon, de las decenas que tiene por todo el mundo, deje de funcionar. Fíjate lo que vendíamos del Internet independiente, que te daba capacidad de hacer cosas. Y un solo centro de datos de una empresa genera este caos con una caída, vamos a decir, no forzada. Imaginaos lo que podría ocurrir con una caída forzada y deliberada.

[Nuño Domínguez]

Pero claro, uno que desenchufe, uno que diga por lo que sea, decida desenchufar.

[Guest Expert]

O corte el cable una empresa de estas, un país que ya no sabemos si es nuestro aliado, que recibe una orden que apaga a estos, a España.

[Nuño Domínguez]

Le cortas el suministro. Claro, pero mi pregunta ¿Se está haciendo algo, no sé si desde Europa, si desde España, para para no tener esta dependencia?

[Guest Expert]

Tessidy, que es diputada de Sumar, escribía antes de ir un artículo muy interesante por dos uno, porque ella proponía, y creo que es una muy buena idea, disponer de un fondo de infraestructuras nacionales. Igual que España tiene unas infraestructuras en el mundo analógico, debería tener unas en el mundo digital para no depender de nadie.

[Nuño Domínguez]

Pero, y esto es muy complicado, esto.

[Guest Expert]

Es parte de la autonomía y es parte de la defensa. Es una cuestión de dinero. Es una cuestión de dinero. Pero otra parte que me parecía muy interesante del artículo de Test es que ella dice que los años que lleva en el Parlamento, esto es una cosa que preocupa mucho, pero de la que nadie habla en el Parlamento. ¿Por qué si realmente estamos tan preocupados por todo este tipo de cosas, nos cuesta tanto ponernos de acuerdo en algo como esto? Que volviendo a lo anterior, claramente debería ser presupuesto de defensa y de autonomía, porque no tener este tipo de cosas te hace más dependiente de países y empresas que ya no sabes si son tus aliados. Y ahí creo que hay muchas cosas que tienen que pasar.

[Jaime García Cantero]

Es que son muchas dependencias las de Europa hablábamos espacio, datos, tecnología, pero también armamento. Es decir, cada vez estamos más emparedados en un mundo de Estados Unidos Caos.

[Guest Expert]

¿Que tienen estos servicios? Porque pensemos el tema de los medios de pago, yo creo que todos nos hemos acostumbrado. No sé cuántos de nuestros oyentes salen a la casa. Salen de casa sin nada de efectivo.

[Nuño Domínguez]

Fue uno de los problemas el día del apagón, que la gente no tenía dinero en efectivo.

[Guest Expert]

Exactamente. Pues un apagón que viene de fuera, que no es capaz de resolver Amazon. Es verdad que dio respuesta bastante rápido, fue una cuestión de horas, pero en esas horas el tema se complicó bastante.

[Nuño Domínguez]

Y sobre todo este punto que tú dices, apagón, puede ser involuntario, como en este caso, que fue un fallo, pero también puede ser voluntario el apagón o puede ser un ataque. Exacto, o puede ser un ataque.

[Guest Expert]

Insistimos, esto es una infraestructura que no es pública, depende de una empresa extranjera y como Amazon, otras tiene cloud, Google tiene cloud, mucha más gente.

[Nuño Domínguez]

Esta ha sido la gran sacudida de la semana en el mundo de la tecnología y en el mundo de la ciencia. El oncólogo Manuel Steller, considerado el investigador de cáncer más influyente de España, abandona la dirección del Instituto de Investigación Josep Carreras, entre acusaciones de utilizar recursos que no le correspond.

[Jaime García Cantero]

Respondían Nuño sí, ha habido una investigación del diario Ara que ha desvelado que ha habido dos auditorías internas en el centro y que una de ellas sí encontró que los fondos que estaban destinados a un grupo o a otro de investigación, al final acababan siendo utilizados por otro, que era probablemente el de Steller. Y esto provocó en parte que él dejase de ser director el verano pasado. En el ínterin, desde verano ahora él ha estado buscando otras opciones y ahora ha dejado el contrato ICREA, que es el contrato más prestigioso para científicos que tiene la Generalitat de Catalunya, que va dotado con bastante dinero, porque se va a Estados Unidos a la Universidad Estatal de Ohio, a empezar a investigar allí y ser el jefe de investigación en cáncer, etc. Entonces, bueno, es sorprendente que se ha hecho todo como un poco.

[Nuño Domínguez]

Se ha tapado todo un poco.

[Jaime García Cantero]

No sé si tapado. Bueno, desde luego no ha habido. Bueno, este ayer sí que ha hablado, es curioso que ha hablado con otros periódicos, que no es el Ara, que es el que ha destapado esta información, pero él ha dicho que son informaciones a las que él no da crédito y que simplemente él ya tenía decidido irse a Estados Unidos. La verdad es que desde fuera es raro que una persona de la talla de Steller y de la potencia de Steller decida de repente irse a Estados Unidos a una universidad. Hombre, pues que tampoco, por supuesto, no es mala, pero.

[Nuño Domínguez]

Y además ahora a Estados Unidos. Ahora a Estados Unidos cuando está intentando.

[Jaime García Cantero]

Volver, camino de vuelta y especialmente renunciar a ese contrato ICREA, que de verdad que es una chapa de calidad para los mejores científicos. Y además está muy vinculada al gobierno de Cataluña y a Cataluña en general.

[Nuño Domínguez]

El director del centro de investigación de Belviche, donde se formó Steller, que se llevó con él a 20 colaboradores, ha dicho al diario Ahora que este tiene un estilo de liderazgo que gasta muchos recursos a todos los niveles. ¿Esto qué quiere decir?

[Jaime García Cantero]

Bueno, necesitaba mucho dinero, tenía muchas investigaciones y en parte las auditorías lo que decían era eso. Un grupo de investigación de su instituto recibía fondos privados, por ejemplo, y al final se acaban utilizando para él para fichar a su gente. Tal vez un modo de liderazgo un poco autoritario.

[Nuño Domínguez]

¿Tiene similitud con el caso de María Blasco?

[Jaime García Cantero]

Sí, es a lo que iba. Porque también ha habido denuncias de cierto terror en el instituto, de presiones, incluso denuncias de acoso que después no fueron continuadas. Con lo cual no puede decirse que fuese acoso, Pero desde luego sí que hay algunas similitudes. Desde luego este ayer no se agarraba al cargo como María Blasco. Ha buscado su salida de la forma.

[Nuño Domínguez]

Ha puesto tierra de por medio. Vamos, con temas de inteligencia artificial. Ahora mismo desarrolla inteligencia artificial Google, Meta X, Anthropic y OpenAI. Pero la carrera parece organizada para que al final sólo quede una ¿Por qué el desarrollo tecnológico al final acaba tendiendo al monopolio?

[Guest Expert]

Bueno, yo creo que Internet. Hablábamos ahora mismo del tema de la nube, lo ha demostrado. Hay un artículo mítico de McKinsey, que es una de las compañías que susurra a los oídos de estas compañías, que se llama Winstakes All y teoriza sobre esto, que los mercados tecnológicos necesitan de tales inversiones y de tales volúmenes que es muy difícil competir si no estás entre los dos o los tres primeros y la consolidación es brutal. Pero yo creo que la carrera, aparte de esta carrera entre las empresas, hay una carrera absolutamente política o geopolítica en torno al liderazgo como país en todo esto. Una competencia en la que básicamente están Estados Unidos y China, en la que hay alguna gente más, en la que Europa ni está ni se le espera de momento, pero en el que empieza a haber derivadas muy interesantes con este símil en torno a la guerra nuclear en Estados Unidos Se empieza a hablar cada vez más del proyecto Manhattan en inteligencia artificial. Es decir, lleguemos o no lleguemos a esa inteligencia artificial todopoderosa capaz de acabar con nuestra especie, si se llega a que lleguemos nosotros, que es esta visión y no el enemigo. Entonces, esta visión y esta carrera que va más allá de las empresas, que involucra a las empresas, sobre todo en Estados Unidos OpenAI está muy cercana al gobierno de Estados Unidos pero que empieza a dibujar un futuro en el que esa similitud con cosas que hemos vivido vuelva a aparecer. Lo hemos hablado muchas veces, como esto empieza a parecerse mucho al mundo de la Segunda Guerra Mundial. Al mundo analógico. Al mundo analógico. Pues es un tema.

[Nuño Domínguez]

Es decir, podemos estar ante una inteligencia artificial que quede una norteamericana de Estados Unidos Y una china.

[Guest Expert]

Claro. Sobre todo porque cada vez hace falta más capacidad de cómputo. Datos. Muchísima capacidad de cómputo, muchísimos datos y muchísimo talento. Por supuesto, el dinero es lo que hace falta que consigas todo esto. Por ejemplo, con los datos. La semana pasada estaba en Barcelona con gente del centro de Supercomputación y me contaban que las inteligencias artificiales se han bebido ya todos los datos del mundo. No quedan datos por beber. Entonces, ahora lo que se está haciendo es que es un tema muy interes, datos artificiales. Es decir, utilizas inteligencia artificial para generar datos en función de unos datos y esos mismos datos realimentan a la inteligencia artificial.

[Nuño Domínguez]

Es decir, que la inteligencia artificial estaría empezando a nutrirse de datos creados por inteligencia artificial.

[Guest Expert]

Los datos artificiales, que es este concepto que cada vez oímos más, son datos generados por una inteligencia artificial en base a datos reales. Cuantos más datos artificiales utilizas, más te alejas en esta carrera de la realidad, Más posibles son los sesgos, más posibles son los errores, más posibles son sitios a donde yo creo que no queremos.

[Nuño Domínguez]

Llegar para que toda esta revolución tecnológica vaya adelante. Estábamos hablando de los datos en tan grandes centros de datos. El viernes pasado la ONU ha pedido una moratoria en la construcción de centros de datos. Hablando de suicidio anunciado. Porque preocupa, y esto lo hemos hablado en más de una ocasión, preocupan especialmente los recursos hídricos. Porque hemos hablado de la cantidad de agua que se necesita para mantener estos centros de datos.

[Jaime García Cantero]

Y sólo muy rápido. Volviendo a lo de antes, uno de los grandes miedos de los grandes estudiosos de la IA es que la IA sea capaz de diseñar y liberar virus letales para los humanos. Es decir, eso podría ser la típica pregunta a la IA que podría destruir el mundo. No es muy realista porque todavía tiene que haber una intervención humana para realmente sintetizar ese virus y liberarlo. Pero ahí está la idea. Pero lo que a mí me resulta más preocupante es que la IA ya sabe mentir. Es decir, si tú le pidas que mienta, directamente no te va a mentir. Pero si le pides que imagine un rol, imagínate que fueras el personaje de una película, por ejemplo. Entonces ahí la IA sí te miente, y miente en un porcentaje importante de veces. Y esas IA están entrenando a otras IA. Entonces, la tendencia hacia una IA que no se quiere apagar y que no se deja apagar, y esa es su prioridad, está ahí. Y hay IA que ya saben mentir. Y bueno, todo esto da tanto miedo. Todo esto alimentado por los centros de datos. Efectivamente. El relator sobre agua de la ONU, Pedro Arroyo español Alertado de los consumos. De los consumos de agua y de los consumos. Consumos energéticos. ¿Por qué? Sobre todo por la opacidad. Es decir, no sabemos en muchos casos cuánto agua consumen, qué tipo de uso se hace del agua, por ejemplo, en los centros de datos para refrigerar los equipos, etc. ¿Cuánto agua entra, ¿Cuánto agua sale, ¿Qué tipo de agua sale? ¿Está muy contaminada? ¿Está poco contaminada? Y luego, mucho más importante, el consumo energético, que es muy considerable.

[Nuño Domínguez]

Lo de agua también me parece muy importante, porque cuando estamos en avisos de sequía, este tipo de cosas. Claro que se dice, dejen ustedes de regar los jardines.

[Jaime García Cantero]

Ese es el tema. Entonces, lo que hace es, en algún.

[Nuño Domínguez]

Momento la sequía podría llegar a afectar a los centros de datos.

[Jaime García Cantero]

Totalmente. Y lo hemos hablado aquí el verano pasado, creo. Si hay sequía y tenemos centros de datos funcionando, ¿Qué es la prioridad? Que se rieguen los campos, o dar de beber a la gente, o por un contrato opaco. Este centro de datos va a seguir teniendo derecho. Derecho sobre el agua. Lo que pide este informe vamos a hacer una moratoria hasta que las compañías sean transparentes y nos digan cuánto agua necesitan y qué va a pasar en el caso. Pero eso, claro, ahí también hace falta visión política y decir, bueno, vamos a poner estrategias, que es lo estratégico.

[Guest Expert]

Es importante porque la gente no entiende. ¿Y por qué un centro de datos consume tanta agua? Bueno, porque se refrigeran con agua. Los centros de datos son máquinas muy grandes que se calientan mucho, y la única manera de enfriarlas es con agua. Esto es así.

[Jaime García Cantero]

Y el caso es que mucha se.

[Guest Expert]

Evapora agua y calor, evaporación. Pero es muy interesante.

[Jaime García Cantero]

No es neutralizable, Claro, se convierte en.

[Guest Expert]

Vapor de agua porque hay mucha investigación hoy. De hecho hay una compañía en Barcelona que se llama Sumer que lo está haciendo, que. Que es cómo trabajar en refrigeración, que consuma menos agua. Sumerg. Lo que hace es inmersión. Es decir, es meter estas máquinas dentro de un líquido que han patentado ellos. Y es muy interesante cómo aquí también la ciencia y la tecnología pueden decir cosas para hacer esto más eficiente. Y veremos si España quiere ser un sitio donde solamente pongamos centros de datos para gastar luz y para gastar agua, o queremos hacer ciencia y tecnología en centros de datos y apostar por estas compañías que pueden transformar este modelo.

[Jaime García Cantero]

Incluso se le podría poner un impuesto de investigación y desarrollo a las empresas tecnológicas. Es decir, muy bien, usted puede poner este centro de datos, pero me da una solución más sostenible para el uso del agua.

[Guest Expert]

Y tiene que gastar en ciencia local, lo que sea.

[Nuño Domínguez]

Sobre la IA y el contenido erótico, ya la semana pasada hablábamos de los bots sexuales, de la inteligencia artificial, de Elon Musk. Y a partir de esta semana también OpenAI va a dar contenido erótico. Y es un ejemplo de cómo la innovación de unos empuja a los otros a imitarles.

[Guest Expert]

Yo creo que hablamos del futuro y la inteligencia artificial que iba a cambiarlo todo y va a acabar haciendo dinero con lo más viejo de todo. Ese eufemismo con el porno, ese eufemismo que dicen contenido para adultos. Yo quiero pensar que los adultos también leen a Joyce. Pero cuando decimos contenido para adultos, sabemos de lo que hablamos. Hablamos de esto. Y esto me recuerda a los inicios de Internet. En los inicios de Internet, los pioneros hablaban de las tres Games Goals and Girls. El dinero de Internet vino de ahí. Vino de los videojuegos. Y la adicción a los videojuegos vino del deporte, sobre todo del fútbol, que los inicios todos sabemos lo que valían los derechos del fútbol. Y viene fundamentalmente del porno. ¿Entonces dices, después de todo esto, después de años hablando de súper inteligencia artificiales, de millones de investigaciones en datos, ahora la manera que tiene monetizar OpenAI es hacer porno y software para desnudar a gente? Creo que dice mucho de lo que somos como especie. Tan sofisticados como para crear una inteligencia artificial, tan básicos como para usarla para desnudar a gente o para hacer contenidos.

[Nuño Domínguez]

Volvemos a Lo mismo cuando decíamos de la inteligencia artificial en dos grandes bloques, que decías, esto me recuerda al pasado, pues estamos exactamente en lo mismo. Nos quedan cosas, pero no nos queda. Con lo cual, la semana que viene más.

[Jaime García Cantero]

Seguimos.

[Nuño Domínguez]

Feliz semana.

[Podcast Host]

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