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Hoy por Hoy
Ministerio de ciencia y tecnología | Gastrulación, contaminación lumínica espacial, enmierdificación
00:22:04
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Transcript88 lines
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A
Ser podcast.
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B
Hoy por hoy magazine.
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Ser podcast.
- [00:33]
Vamos con noticias de telescopio y microscopio en el Ministerio de Ciencia y Tecnología. Jaime García Cantero, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [00:40]
A
Muy buenos días.
- [00:40]
B
Y Nuño Domínguez, ¿Qué tal? Buenos días.
- [00:42]
C
Buenos días. Nos has abandonado.
- [00:45]
B
Estoy en Barcelona, Tenía ocupaciones y hoy estamos haciendo sastre y yo el programa desde Radio Barcelona, que de vez además me han dicho que hace muy mal día en Madrid, ¿No?
- [00:52]
C
Sí, hace mucho frío.
- [00:55]
B
Exacto.
- [00:55]
A
Buen sitio Barcelona.
- [00:56]
B
Radio Barcelona. Exacto. Aquí se está un poquitín mejor. Oye, no habéis pillado la gripe ninguno de los dos todavía, ¿No?
- [01:02]
A
No, de momento no. Crucemos los dedos.
- [01:04]
C
Hemos esquivado esa bala, pero está ahí.
- [01:06]
B
Vale. Lo digo porque como ya vuelven a recomendar mascarillas, al menos para poner en valor el acuerdo entre todas las comunidades autónomas y el Ministerio de Sanidad, ¿No, Nuño, esto hay que ponerlo en valor?
- [01:19]
C
Qué lástima que esto tenga que ser noticia.
- [01:22]
B
Exacto.
- [01:22]
C
Pero bueno, sí es noticia y es obvio, ya lo hablábamos en la época de la Covid. Claro, hay que ponerse la mascarilla ya en las temporadas de virus, otoño invierno. Hay otros países que lo hacen automáticamente, No sé por qué.
- [01:34]
B
Nosotros, claro, dijimos de las cosas que nos va a quedar es el uso de la mascarilla. Y es verdad que hay gente que yo sí que veo por la calle o en el transporte público que la lleva, pero otros, no sé, se han olvidado. Bueno, pues ahora que viene la gripe, si ustedes tienen síntomas y han pasado la gripe, si están acatarrados, si conviven con gente en el trabajo, en la vida o en los transportes públicos, pónganse la mascarilla. Es la recomendación y vacunación todos los.
- [01:57]
C
Que les corresponda, por supuesto.
- [01:59]
A
Fundamentalmente asiáticos. Yo cuando veo a gente por la calle que va con la mascarilla, el.
- [02:04]
C
90% asiáticos, muy concienciados.
- [02:07]
B
Pero ya estaban concienciados antes del Covid, ya les veías. Pero no solo asiáticos, yo cada vez veo más gente que lleva mascarilla en lugares muy concurridos. Dijimos que eso nos quedaría. A ver si es verdad. ¿Oye, gripe, Nuño y peste porcina? ¿Lo estamos contando bien? ¿El nivel de alarma de la peste porcina está justificado?
- [02:26]
C
Sí, está muy justificado porque esto es una prueba para España. Toda Europa está mirando porque, por ejemplo, se ha contado muy bien, por ejemplo, Manuel ha contado muy bien todos los esfuerzos que se están haciendo para conseguir una vacuna que es una cosa estratégica, no solo para España, para Europa, para otros países que pueden estar amenazados por esta peste. Pero no se habla tanto de las vías de transmisión de este virus, que son muchísimas. Es que no es solo contacto, no solo son fluidos corporales, es que también hay vectores. Puede haber vectores, puede haber moscas que puedan transmitir el virus de un animal a otro, puede haber garrapatas que lo puedan transmitir. Entonces es esencial contener la expansión de la peste allí donde esté. Y sobre todo, por ejemplo, leía titulares esta mañana de que los cazadores quieren su papel, porque hay que cazar a los jabalíes, etc. Bueno, todo siempre regulado, porque cualquier contacto con un animal contaminado, solo con la bota o que te salte una gota, etcétera, puede llevar el virus de una zona u otra. Y esto estamos hablando de un virus que tiene una mortalidad del 100%. Es decir, si entra en una granja es prácticamente imparable.
- [03:39]
B
No es porque pueda infectar a los humanos, pero sí puede terminar con explotaciones enteras de cerdos.
- [03:44]
C
Efectivamente, es decir, no nos afecta a los humanos directamente, pero si empezamos a cerrar las granjas porque hay que sacrificar a todos los animales, es un golpe económico tremendo y al final vamos a sufrir de una forma u otra. Entonces es un poco ese concepto que hemos hablado aquí muchas veces, de que la salud animal está relacionada con la salud humana. En este caso no hay una transmisión directa, pero el impacto es obvio.
- [04:05]
B
Está haciendo la Generalitat un esfuerzo ingente con ayuda de la UME, con ayuda del Ejército, para perimetrar lo máximo posible la zona donde Se ha encontrado este.
- [04:14]
C
Muy bien Cero politizado. Se pidió ayuda a la UME en el minuto 1. Yo creo que es un ejemplo por ahora de una reacción rápida ante algo que obviamente es muy preocupante.
- [04:25]
B
Veremos cómo evoluciona. Hemos contado antes en el Boletín de las 9 Cómo Europa ha sacado de la lista de comarcas de la zona de Barcelona que pueden seguir exportando carne de cerdo dos de las comarcas donde hay más explotaciones. Vamos a ver si todo se puede contener en el mismo perímetro. Jaime, ayer se presentaron las tendencias del Observatorio Retina que anticipan cómo será 2026. A ver, en tu papel de director de Retina, ¿Qué destacas este año?
- [04:54]
A
Yo creo que lo primero, la valoración de 2025, que estos expertos, pese al ruido que hay, valoran 2025 como un buen año. Y 2026 en la misma línea que 2025, con un gran riesgo que sigue siendo la geopolítica internacional y muy marcada por la política Trump, que es algo que aquí hablamos mucho. La gran tendencia seguirá siendo la inteligencia artificial. Yo creo que hay poca sorpresa. Los expertos abogan porque 2026 hablaremos más de inteligencia artificial aplicada y menos degenerativa. Y señalan como grandes tendencias o retos el rol de Europa ante una China que estamos viendo que va tremendamente rápido, y un EEUU que con sus cosas sigue siendo muy competitiva. Surgía la duda de si Estados Unidos puede mantener este ritmo, sobre todo con OpenAI moviéndose tan rápido y gastando tanto dinero. Una segunda tendencia que tiene que ver con la autonomía y la inteligencia artificial, lo llama Gardner el geopatration. Si quieres patriotismo en torno a la tecnología, todo el mundo qui tener desarrollos locales no vale que sea europeo, tiene que ser de donde sea. Y esto es muy relevante. Y como sectores, creo que también era bastante previsible. Parece claro que 2026, y no sé si es buena noticia, va a ser un sector para la seguridad y la defensa. Y dentro de la seguridad y la defensa sube enteros la ciberseguridad. Como yo creo que era de esperar.
- [06:10]
B
Una frase que ibas a decir.
- [06:12]
C
No, no, que es muy interesante lo que decía Jaime, que ahora la principal amenaza geopolítica sea el presidente de una potencia democrática. Y que en otros años decíamos China, Rus. Claro, estamos en esas.
- [06:24]
B
Pues no. Y hay una frase que destaca el informe que la infraestructura es el destino. ¿Qué queréis decir con esa frase? ¿Y para España qué significa?
- [06:32]
A
Claro, esto es una frase que hemos sacado de un informe que se ha hecho conocidísimo de OpenAI, de la matriz de ChatGPT, que viene a explicar cómo el futuro, no solo de la tecnología, sino el futuro del mundo, pasa por construir infraestructuras cada vez más potentes y más poderosas. Estos enormes centros de datos de los que ya hemos hablado aquí. Y cómo la siguiente era de la inteligencia artificial necesita todavía una infraestructura mucho más potente. Y esto tiene unas derivadas interesantísimas, algunas de ellas hemos hablado ya aquí. Cómo vamos a alimentar esto energéticamente, que no está muy claro, porque esto consume una energía de la que no disponemos. Y vamos a ver qué ocurre ahí. Y por supuesto, qué tipo de novedades va a aportar la tecnología para conseguir estas infraestructuras. Y ahí entra la cuántica y entran muchísimas más cosas. Otra de las palabras que salió ayer mucho en el observatorio de un libro de Coru que se ha puesto muy de moda es ensitificación, que discutíamos esta mañana. Ensitificación, Sí, discutimos esta mañana cómo traducirla también con Nuño y con Eva. Si, esto es enmierdamiento, es enmierdificación, pero es algo que tiene que ver con la mierda. Pero es entender que es lo que comenta Crow, que las plataformas están diseñadas para llevarnos a la mierda, que Trump o el modelo al que vamos de control, de vigilancia y de neofeudalismo no es un error del sistema. El sistema estaba diseñado para esto.
- [07:50]
C
Yo he quedado en que no voy a decir esa palabra hasta que no haya una abreviatura.
- [07:54]
B
Si no, vas directo al auditor.
- [07:55]
C
No, no, totalmente.
- [07:55]
B
Dejadme que haga una paus. Entramos en otras materias del Ministerio.
- [08:01]
A
Hoy por hoy Magazine.
- [08:07]
Ser podcast.
- [08:16]
B
Seguimos en el Ministerio de Ciencia y Tecnología con Jaime, con Nuño y Nuño. Quiero preguntarte por una palabra que ya ha repetido esta mañana Anna Uslé, la gastrulación, que es el mayor enigma del desarrollo humano. Dicen que el momento más importante de la vida, pero yo creo que la mayoría de los oyentes, incluso los que hacemos este programa, no sabemos lo que es gastrulación.
- [08:36]
C
Sí, igual no sabemos lo que es porque no nos acordamos, pero hay un biólogo del desarrollo que decía ni el día que naces, ni el día que te casas, ni el día que te mueres es más importante que el día que gastrulas. Y es verdad, porque básicamente es ese momento en el desarrollo del individuo en el que pasamos de ser una pelotita informe de células, todos venimos de un óvulo fecundado, pero en ese momento somos una pelotita. El aspecto no dice nada de qué vas a ser, son todos muy parecidos, si vas a ser un ratón, si vas a ser un mono o vas a ser un humano. Y una semana después de todo el proceso de la gastrulación, ya existe una estructura que tiene como un plano general del cuerpo con todas las semillas de todos los órganos, incluidas las células que darán lugar a las células reproductoras y al cerebro y al corazón y al resto de los órganos. Es decir, es el momento en el que nos hacemos tridimensionales y también el momento en el que se define lo que es un individuo. Porque ya a partir de ese momento el embrión no puede dividirse para generar gemelos. Ahí ya eres un solo individuo. ¿Qué pasa? Que esto no se ha podido estudiar en humanos nunca. Porque claro, en muchos casos estudiarlo quiere decir destruirlo. Y destruir embriones, pues hombre, no es lo deseable.
- [09:51]
B
Y la noticia que es porque se ha hecho con un embrión de un animal.
- [09:54]
C
Esto es porque se ha hecho con un embrión de un animal. Por ahora el más parecido a nosotros, que son primates, lo han hecho con macacos. Y han conseguido hacer un modelo de embrión de 25 días. Es decir, ese embrión va desde. Desde los seis, siete días a los 25 días. Con lo cual tienes toda la gastrulación, en teoría, abierta ante tus ojos para poder estudiar todo lo que sucede ahí, en ese embrión. Porque hay una cosa que los científicos no entienden. Cómo ese amasijo de células, que todas tienen la misma copia del ADN del mismo genoma, hace cada una lo que tiene que hacer.
- [10:23]
B
¿Cómo se van distribuyendo el trabajo?
- [10:25]
C
¿Cómo se van Distribuyendo el trabajo, ¿Por qué una decide ser célula germinal? ¿Por qué otra se convierte en futuro corazón? No se entiende. Y este nuevo modelo que han desarrollado en China, precisamente con la colaboración de un científico español, Alfonso Martínez Arias, de la Universidad Pompeu Fabra, es muy importante porque nos abre por primera vez esa caja negra de la gastrulación. Además sin esa carga de tener que destruir ni siquiera embriones de mono. Es decir, esto se hace en el laboratorio. Por ahora no lo implantan en animales, no preñan monas con estos modelos de embriones, con lo cual.
- [11:03]
Es éticamente aceptable.
- [11:05]
B
Dices que es una investigación de mayoría china, pero con la participación de este biólogo español, ¿Cómo se organiza una colaboración así?
- [11:12]
C
Bueno, pues es muy interesante. Alfonso Martínez Arias fue uno de los primeros científicos que creó estos modelos de embriones. Y China tiene mucho poder y mucho interés en cualquier cosa que esté relacionada con la reproducción humana. ¿Por qué? Porque tienen una catástrofe demográfica que les viene en las próximas décadas brutal. Todo consecuencia de las políticas comunistas del hijo único. 30 años de políticas de hijo único. Terribles políticas, porque llegaban a asesinar bebés después del parto, etc. Ahora la política es toda la contraria. Queremos que tengáis tres niños. Pero claro, en un país que cada vez las cosas son más caras. Cada vez es mucho más difícil criar.
- [11:58]
B
Ahora lo del hijo único es una opción, no una obligación.
- [12:00]
C
Ahora lo del hijo único es la opción normal de los chinos. Y ahora quieren que tengan tres hijos. Entonces China está muy interesada en cualquier investigación que pueda ayudar a combatir esa crisis demográfica que les viene. Y esto además.
- [12:16]
Puede solucionar problemas fundamentales, como por ejemplo muchas malformaciones. Por ejemplo, gente que nace con una malformación. El origen posiblemente está en la gastrovulación, pero no lo sabemos. Y ellos viven toda la vida con una enfermedad o con una malformación. Y es posible que sucediese en ese momento. Entonces, si consigues saber el origen exacto de lo que pasa, es el primer paso para corregirlo. Con lo cual tiene un potencial en.
- [12:40]
B
De la ciencia y la tecnología. Porque en Australia, Jaime, entra en vigor el miércoles que viene la prohibición de que los menores de 16 años usen las redes sociales. La ley española de protección a los menores en entornos digitales está en proceso de tramitación parlamentaria. Así que yo creo que no sólo nosotros, yo creo que todo el mundo está mirando a ver si a los australianos les funciona esta prohibición.
- [13:01]
A
Bueno, yo creo que el caso es que los australianos que llevan tiempo ya intentando esto y parece que van a conseguirlo esta semana, ya tienen toda pinta de que van a demostrar que se pueden hacer cosas. Que es esto que llevamos discutiendo aquí, esta incapacidad manifiesta que está demostrando Europa para regular ciertas cosas. Más allá de los titulares grandilocuentes y de llamar tecnoligarca a todo el. ¿Que te parece? Yo creo que es muy interesante lo que va a pasar en Australia. El mundo está mirando Australia porque la necesidad es urgente. Volvemos a ver de este informe que presentó Red es la Universidad de Santiago, UNICEF, el Colegio de la Ingeniería, hace un par de semanas, sobre los niños y adolescentes españoles en redes sociales, que es absolutamente aterrador. Yo no sé cuántos de nuestros oyentes tendrán ganas de asustarse, pero si alguno tiene ganas de asustarse, que lo lea, porque es verdaderamente demoledor lo que está ocurriendo con la gente muy joven en este país. Esto no es algo que ocurra afuera. Creo que los australianos se han marcado un camino que parece muy interesante y que además va a ser, yo creo, muy bueno para las familias de todas partes. Porque es un problema que están teniendo las familias.
- [14:11]
B
Perdón, es que iba a decir los datos de Australia, el 96, faltan 4% para llegar al 100% de los niños entre los 10. Pero los 10 y los 15 años usan redes sociales.
- [14:23]
A
Es aterrador. Es aterrador cuando. Recordemos que por la normativa interna de estas redes, muchas de ellas es ilegal entrar con 10 años. Es lo de siempre. Pero como lo que es ilegal en el mundo físico parece que en Internet es irregulable, pues estamos llegando.
- [14:38]
C
¿Y esto en la práctica, ¿Tú crees que se puede hacer o siempre van a encontrar la forma de?
- [14:43]
B
Porque, para empezar, ¿Cómo verifican la edad? Que este es un problema del que hemos hablado aquí en muchas ocasiones.
- [14:47]
A
Sabéis que las tecnologías de verificación han avanzado muchísimo y creo que la excusa de que no se puede hacer técnicamente ha dejado de funcionar. ¿Es fácil? No es posible. Sí, la verificación se puede hacer. Recordemos que tenemos inteligencias artificiales capaces de adivinar casi cualquier cosa. No son capaces de adivinar qué edad tiene el niño que está intentando entrar. Por supuesto que son capaces. Otra cosa es que lo queramos usar para eso. Yo creo que la complejidad. ¿Cómo consigues hacer esa identificación o ese filtro de edad sin recurrir o sin violar ciertas normas básicas de privacidad? Esto es el quid de la cuestión. Pero se está demostrando que por identificación facial, por cómo navega una persona, es relativamente fácil saber, con un margen de error razonable, qué edad tiene esa persona. Yo creo que la excusa técnica ya no funciona. Insisto, fácil no es, pero se va a poder hacer. Y ahora es una decisión política.
- [15:43]
C
Y luego imitarlo nosotros.
- [15:44]
B
Claro, imitarlo todo el resto de países. ¿Y las plataformas, Jaime, qué dicen? Porque claro, si pillan a un niño en Instagram, la culpa será de Meta, y si Los pillan en YouTube, la culpa es de Google. ¿Ellos qué dicen?
- [15:54]
A
Bueno, pues vamos a ver también cómo esa guerra continúa. Aunque yo estoy casi seguro que ellos, vamos a decir, de cara a la opinión pública, van a seguir defendiendo, como siempre han defendido, que ellos no tienen ningún interés en que los menores entren en sus redes y que van a cumplir la ley, como no puede ser de otra manera. Pero como siempre, la diferencia entre lo que dicen y lo que hacen es cada vez mayor, porque hemos visto las medidas que se están tomando. Meta ha anuncio hace muy poco tiempo que lanza soluciones específicas para adolescentes y que los padres puedan gestionar de una manera más eficaz a lo que acceden los adolescentes. Pero creo que eso no hace más que alargar este debate, que es un debate, que es una pelea en cada casa. ¿Cómo le explicas a tu hijo o a tu hija que tiene que utilizar.
- [16:42]
Facebook o Instagram para niños que no quieren usarlo, sabiendo que su padre le puede controlar? Entonces, yo creo que una decisión política evitaría estas decisiones o estas peleas, estas.
- [16:55]
B
Peleas domésticas en miles de hogares.
- [16:57]
C
Ya me estoy imaginando a la gente no, la política no puede entrar en lo que pase en mi familia.
- [17:01]
B
Bueno, espérate, espérate, espérate. Esto será el siguiente paso. Nuño, tenemos que hablar de contaminación lumínica espacial. Hay una investigación liderada por el astrofísico español Alejandro Serrano Borlaff, que habla de los cientos de miles de artefactos que Starlink tiene por ahí por el espacio, que van a impedir que los grandes telescopios puedan ofrecer las imágenes para las.
- [17:22]
C
Que han sido construidos decenas de miles de satélites. Y en el futuro irá aumentando el número. Sí, es un grave problema que se suma a los que ya ocasionaban estos satélites, porque también recordemos que se caen de forma descontrolada y por eso hay que ir reponiendo esas constelaciones. Y aparte son algo otros artefactos que se suman a la enorme nube de chatarra espacial que está dando vueltas a la Tierra. En este caso lo que han hecho es un análisis de qué telescopios espaciales serían los más afectados. Curiosamente, el que más afectado va a salir es el telescopio espacial chino que van a lanzar el próximo año.
- [18:02]
Muchos otros instrumentos también se verían afectados, entre ellos una misión que dirige desde el punto de vista científico, España Arrakis. El asunto es que, y esto es muy interesante, yo recomiendo que se lea la noticia hoy que escribe Foucault Domèch en El País, porque el investigador español de la NASA ha hecho la investigación con las primeras especificaciones de esta misión, de cómo era al principio de su diseño, y le sale que Sí, que el 96% de sus imágenes estarían afectadas por la luz que despiden estos satélites. Eso podría hacer que ni siquiera la lanzases. Esto se lanza en 2013. Pero lo que dicen los desarrolladores de esta misión es que la orientación del artefacto es diferente, con lo cual probablemente le afecte, pero le afectarán en un 1 2 3 % es decir, es una afectación menor. Pero en cualquier caso, resumiendo, también hay problemas para el telescopio espacial Hubble y en general la contaminación lumínica de estos satélites. Es un problema creciente y que se puede resolver porque simplemente lo que tienes que hacer es cambiar la reflectividad de los artefactos. ¿Es algo a lo que alguien.
- [19:08]
B
Se lo ha dicho Elon.
- [19:08]
C
Musk? Sí, sí, se lo ha dicho y él se ha com comprometido a hacerlo, pero por ahora no lo está haciendo. No sé si es por un tema de que tiene que cambiar la forma de producirlos o porque tiene un.
- [19:19]
B
Coste, pero o porque no le da la gana, que.
- [19:24]
Yo creo que es más.
- [19:25]
C
Fácil. Confiemos en que Bezos quiera también diferenciarse de él en su constelación y haga satélites más opacos, que no contaminen.
- [19:33]
A
Tanto. El viernes dijo en una conferencia Elon musk que en 10 años se habrá acabado el trabajo, que será completamente optativo y que se habrá acabado el dinero, que yo pienso a lo mejor el dinero será todo.
- [19:42]
C
Su.
- [19:45]
Se os.
- [19:45]
B
Habrá acabado para vosotros, Claro, ¿Cómo lo vamos a hacer? Oye, y lo último se ha hecho público. La palabra del año, según el Oxford English Dictionary, siempre es muy tecno. En 2013 fue selfie, en 2016 posverdad, año pasado fue brainrot, podredumbre cerebral y este año es ragebait. ¿Que significa generar ira en Internet?
- [20:07]
Yo creo que casi es de la misma palabra de la que hablábamos.
- [20:10]
A
Al principio en Shitamiento, muy parecido. Yo creo que muy en la línea. Es interesante porque Oxford, que siempre busca una palabra que resuma los tiempos, lleva 10 años que solo elige palabras tecnológicas, con lo cual yo creo que dice mucho sobre el mundo que vivimos. El ragebait. Yo creo que es algo que antes de ponerle nombre todos hemos visto en Internet, que es el generar ira como herramienta de generar tráfico. Todos hemos sido clickbait, que es poner titulares para que la gente clique. Pues esto es generar ira para que la gente clique. Qué dice sobre nosotros, no sobre la tecnología, sobre nosotros. Que los contenidos que más rápido circulen, que más se retuiteen, que mejor funcionen, sean los que generan odio y los que generan ira. Yo creo que dice muchas cosas, no sobre la tecnología, sobre el momento en el que estamos como sociedad y esta necesidad de odiar que parece que algunos nos están imponiendo y esta necesidad de odio sí que creo que es claramente este enmiendamiento del que.
- [21:03]
C
Habló. Te lo coge un antropólogo y te hace una teoría del ser.
- [21:07]
B
Humano. Vamos a hacer una cosa, que si ragebate es la palabra elegida por Oxford, vamos a presionar a la RAE para que nos compre.
- [21:14]
A
Enmierdamiento.
- [21:14]
B
Totalmente. Esa la he podido decir porque el resto de palabras candidatas también tenía mucho que ver con la.
- [21:21]
A
Tecnología. Claro, sí, sí. Estaba Biohack, que es tecnología y biología. Biohack se utiliza cada vez más para hablar de todas estas técnicas que se utilizan hoy para alargar la vida, para luchar contra el envejecimiento y era otra de las candidatas. Pero casi todas de las 10 que han llegado a la final tienen que ver con tecnología y con este retrato de lo social que hace la tecnología. Desgraciadamente el significación no ha llegado a entrar porque imagino que es de Coru, es de una de un autor muy concreto. Imagino que Oxford tendrá interés en promocionar a.
- [21:54]
B
Otros. Jaime Nuño, hasta la semana que.
- [21:57]
C
Viene. Hasta la semana que.
- [21:58]
B
Viene.
- [21:58]
A
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