Miss Experiencia | Cristina Heeren, la mujer que hizo del flamenco su destino

Summary

Hoy por Hoy – Miss Experiencia: Cristina Heeren, la mujer que hizo del flamenco su destino

SER Podcast | November 25, 2025
Host: Àngels Barceló
Guest: Cristina Heeren
Contributor: Chema Rodríguez

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Overview

This episode of "Hoy por Hoy," hosted by Àngels Barceló and featuring contributor Chema Rodríguez, welcomes Cristina Heeren—founder of the Fundación Cristina Heeren and a transformative figure in the world of flamenco. The conversation journeys through Heeren’s international roots, the family legacy that drew her to Spain, her life-long dedication to flamenco, and the diverse impact of her foundation over nearly 30 years. The tone is conversational, warm, and often interspersed with anecdotes reflecting both familiarity and admiration.

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Cristina Heeren: A Life Destined for Flamenco

Background and Early Influences

• Cristina Heeren was born in New York into a remarkable family. Her great-great-grandfather invented the concept of the department store; her father, half-Spanish and passionate about guitar and flamenco, fought in both the Spanish Civil War and WWII ([00:54]–[01:57]).
  • Quote: “Mi padre era un hombre súper discreto, pero con mucha afición al flamenco sobre todo, y él me introdujo a este mundo.” — Cristina Heeren ([01:57])
  • Her mother, described as expressive and ambitious, came from a small Brazilian town and was the subject of a recent biography ([02:29]–[03:08]).
  • The host explores if Heeren inherited the discretion of her father or the personality of her mother:
    Quote: “Pues más bien la discreción del padre, porque la otra parte... la padecí.” ([02:55])

Connection With Spain & Flamenco

• Heeren’s fascination with Spain began in the 1950s during a family trip, driving her returning to study there in the 1960s ([03:32]–[03:42]).
  • She recalls being inspired by Spanish university life, having José María Pemán and Carlos Busoño as professors, while also being drawn into Madrid’s flamenco scene at El Duende ([03:42]–[04:42]).
    • Chema teases: “Tú me has contado a mí que pasaba más tiempo en el tablado del Duende que en la facultad.” ([04:37])
    • Quote: “Yo iba directamente desde el Duende realmente a la facultad vestida como se vestía en aquella época, con un trajecito de lamé, de brillo. Entonces destacaba un poquito en la clase.” — Cristina Heeren ([04:42])
• Discovers Granada but ultimately moves to Seville, recognizing it as the true "capital" of flamenco ([05:13]–[06:06]).

From Householder to Flamenco Promoter

• Initially focused on domestic life and raising her daughter, Heeren’s professional link with flamenco begins after her daughter grows up ([06:06]–[06:26]).
• A chance meeting with singer Calixto Sánchez inspires her to export flamenco to the US and later produce records ([06:26]–[07:14]).
  • Quote: “Produje un disco con él.” ([07:14])
• Collaborating with guitarrist José Luis Postigo leads to the concept of a flamenco school with established artists as teachers ([07:18]–[07:46]).

The Fundación Cristina Heeren

• Began with just seven students; now, almost 30 years on, it enjoys international renown ([07:46]–[08:07]).
  • 40% of students are foreigners, with alumni performing worldwide ([08:11]–[09:16]).
  • Quote: “Los alumnos que salen de ahí tienen una formación muy completa que no podrían beber en otras escuelas, porque se aprende mucha teoría también, mucha historia del flamenco. Conocen su contexto cultural...” — Cristina Heeren ([08:30])
• Notable observation: Japanese and other foreign students are drawn to flamenco for its emotional freedom, a counterpoint to more rigid cultures ([09:33]–[09:59]).
  • Quote: “Lo entiendo en el caso de los japoneses, porque tienen una estructura social muy rígida y claro, el flamenco representa todo lo contrario para ellos.” — Cristina Heeren ([09:33])

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On Artistry and the “Duende”

What Makes a True Flamenco Artist?

• Discussion on whether anyone, especially foreigners, can possess the elusive "duende" (flamenco spirit) ([10:20]–[11:12]).
  • Heeren acknowledges that while technique is teachable, artistry is innate:
    • Quote: “La técnica se aprende... pero claro, no todo el mundo ha nacido artista.” ([10:57])
    • “Lo ideal es una mezcla de técnica con inspiración.” ([11:12])
  • Chema asserts: “el duende es transnacional” ([10:54]), which Cristina affirms in practice.

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Recognition and Legacy

Celebration of Flamenco as Intangible Cultural Heritage

• The foundation recently celebrated the 15th anniversary of flamenco’s designation as UNESCO Intangible Heritage, staging the acclaimed “Cristina Heeren para Sevilla” show—despite bad weather, attendance was strong ([11:20]–[12:05]).
  • Quote: “Hizo un tiempo terrible y la gente estaba haciendo cola con los paraguas... pero se llenó el teatro.” ([11:46])

Nobility and Social Blending

• Heeren inherited a noble title, the result of her ancestor's loyalty to the Spanish crown in Peru. While she moves among aristocrats, her passion for flamenco connects her with people across all social classes ([12:14]–[13:13]).
  • Quote: “Por mi trabajo tengo amigos de todos los niveles y además lo disfruto mucho. Me gusta esta mezcla de todos los niveles.” ([12:47])
  • On flamenco affinity: “Pero con los flamencos un poquito mejor.” ([13:13])

Reflections on Bullfighting and Friendship with Antonio Ordóñez

• Lifetime friendship with Ordóñez, the famed bullfighter ([13:18]–[13:26]).
• These days, she attends bullfights infrequently, reflecting on the ethical tension between art and cruelty—she's only happy if “art wins” over the suffering of the animals ([13:35]–[13:59]).
  • Quote: “Siempre ha sido un equilibrio muy, muy especial entre el arte y la crueldad. Y si gana el arte, entonces ahí estoy contenta, pero si no, lo sufro muchísimo.” ([13:43])

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Memorable Moments & Quotes

• On nurturing talent:
  “Los alumnos que salen de ahí tienen una formación muy completa... están en todos los escenarios del mundo ahora.” ([08:30])
• On what makes a great flamenco artist:
  “Lo ideal es una mezcla de técnica con inspiración.” ([11:12])
• On the persistence of passion:
  “Hizo un tiempo terrible y la gente estaba haciendo cola con los paraguas... pero se llenó el teatro.” ([11:46])

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Important Timestamps

• 00:54 – Family background, meeting Hemingway, Orson Welles, Ava Gardner
• 03:42 – Arrival in Spain, university impressions, first steps into flamenco
• 05:28 – Discovering Andalusia and Granada, settling in Seville
• 07:46 – Founding the flamenco school, the evolution into a foundation
• 08:30 – The foundation’s impact, training, and alumni success
• 09:33 – The draw of flamenco for foreigners, especially Japanese students
• 10:57 – Duende: can it be taught? The blend of artistry and technique
• 11:46 – Recent major foundation event despite bad weather
• 12:14 – Nobility and social circles: mixing aristocracy and flamenco
• 13:43 – Bullfighting: the conflict between art and cruelty

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Conclusion

Through playful banter and thoughtful storytelling, Cristina Heeren emerges as both a guardian of Spanish cultural heritage and a bridge between worlds. Her foundation, passion for flamenco, and life journey underscore the transformative power of art across boundaries—national, social, and even those of personal destiny.

Transcript

[Podcast Host]

Ser podcast. Hoy por hoy magazine. Ser podcast.

[Interviewer]

Como cada martes abrimos el Club de las Mis experiencia para recibir a una nueva socia propuesta de Chema Rodríguez, nuestro buscador de Mises. Chema, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Chema Rodríguez]

Muy buenos días de Radio Sevilla.

[Interviewer]

¿A quién recibimos hoy?

[Chema Rodríguez]

Pues a ver cómo hago esto, porque presentar a esta mujer sin dejarme nada importante no va a ser fácil. El titular me lo dio la revista Vanity Fair que escribió Cristina Jeren, la condesa que renunció al oropel y vive en Sevilla promocionando el flamenco.

[Interviewer]

Toma ya.

[Chema Rodríguez]

Pero más allá del titular, Cristina nació en Nueva York, es nieta del hombre que inventó el concepto de los grandes almacenes, hija de un hombre que luchó en la Guerra Civil española y luego en la Segunda Guerra Mundial, que fue además quien le inculcó el amor por los toros y el flamenco. Muy jovencita, ella se vino en los años 60 a estudiar a España y allí tuvo la oportunidad de conocer a Hemingway, a Orson Welles. Hay que decir que el primero le cayó mal, pero que el segundo le pareció encantador. También alternó con Ava Gardner y con el mayor de los Kennedy, que era amigo de su madre. Pero la amistad de la que realmente ella se siente más orgullosa es la que mantuvo durante muchos años con el torero Antonio Ordóñez. Y la obra que mejor la identifica es la Fundación Cristina Heren, que lleva casi 30 años promocionando y enseñando el flamenco.

[Interviewer]

Muy buenos días.

[Cristina Jeren]

Buenos días.

[Interviewer]

¿Qué tal estás?

[Cristina Jeren]

Muy bien, gracias.

[Interviewer]

Encantada de recibirte. Oye, por lo que cuenta Chema, tu abuelo y tu padre debieron ser dos hombres muy especiales.

[Cristina Jeren]

Bueno, en realidad fue mi tatarabuelo que inventó el concepto de los almacenes tipo Corte inglés. Y mi padre era un hombre súper discreto, pero con mucha afición al flamenco sobre todo, y él me introdujo a este mundo.

[Interviewer]

¿Y la afición a él de dónde le venía?

[Cristina Jeren]

Pues él tocaba la guitarra, era mitad español y tenía muchos amigos por Madrid y no sé, siempre había en su vida un profesor de guitarra.

[Interviewer]

Y tu madre también, por lo que ha contado. Por lo poco que ha contado Chema también debió ser un personaje de novela.

[Cristina Jeren]

Bueno, sí, ella menos discreta que él. Sí, se ha escrito últimamente una biografía de ella. Ha sido un personaje como ya no existen.

[Interviewer]

¿Y tú has heredado la discreción del padre o la poca discreción de la madre?

[Cristina Jeren]

Sí, pues más bien la discreción del padre, porque la otra parte. Bueno, la padecí.

[Interviewer]

Vamos a decir, porque era una mujer muy expresiva, vamos a decir.

[Cristina Jeren]

Sí, sí, se hacía notar, sí, muy guapa, que fue lo peor que le ha pasado, yo creo, porque era muy narcisista, pero se ganaba a la gente y sobre todo lo que quería ella, viniendo de un pueblo pequeño de Brasil, era aprender, aprender, aprender y siempre se rodeaba de eminencias.

[Interviewer]

Y tú, Cristina, ¿Por qué elegiste España para venir a estudiar incluso, ¿Cómo era esa España De los años 60 cuando tú llegaste, para una jovencita como tú?

[Cristina Jeren]

Sí, bueno, pues que siempre, desde un viaje que hicimos a España mis padres y yo, mucho antes, en los años 50, yo tenía la idea de volver, volver, volver a España. Esto es lo único que yo quería. Y entonces pasé el mejor año de mi vida viviendo en una familia maravillosa cerca de Madrid y además yendo a la universidad a un curso especial para extranjeros que era increíble porque mi profesor de historia fue José María Pemán, por ejemplo. Luego tuve un profesor al que yo quería mucho que se llamaba Carlos Busoño, que luego fue Premio Nacional de Poesía Fantástic.

[Chema Rodríguez]

Bueno, pero tú me has contado a mí que pasaba más tiempo en el tablado del Duende que en la facultad.

[Cristina Jeren]

Sí, yo creo que sí. Bueno, yo iba. Sí, yo iba directamente desde el Duende realmente a la facultad vestida como se vestía en aquella época, con un trajecito de lamé, de brillo. Entonces destacaba un poquito en la clase. Pero en fin, era tan interesante. Yo no me quería perder nada.

[Interviewer]

No te querías perder ni la fiesta ni las clases en la universidad. Es verdad, las dos cosas, es verdad. ¿Y en qué momento, Cristina, en qué momento descubres Sevilla y decides que ese es el lugar donde quieres vivir?

[Cristina Jeren]

Pues realmente descubrí Granada y. Y de hecho todavía tenemos una finquita ahí, en un pueblo de Granada. Pero en el momento de trabajar en el mundo del flamenco yo entendí que Sevilla era la capital geográfica de Andalucía y había que estar allí. Esto fue, para contestar a tu pregunta, bueno, esto fue más o menos en los años 80, porque tú llegas a.

[Interviewer]

Andalucía con la idea de centrarte y de dedicarte al flamenco.

[Cristina Jeren]

No, no, para nada. No, no, yo me dediqué a arreglar la casa, luego tuve una hija. No, Cosas normales de casa.

[Interviewer]

¿Y en qué momento empieza tu vinculación profesional con el flamenco?

[Cristina Jeren]

Cuando mi hija ya se hizo un poquito mayor, pues empecé a ver los espectáculos de verano, los festivales que organizaba en aquel momento en los pueblos y Entonces pensé de alguna manera esto habría que llevarlo a Estados Unidos, pero no se puede llevar a cualquiera porque no van a entender este estilo histriónico del cante flamenco. Pero conocí a Calixto Sánchez y yo pensé bueno, a este sí se le puede exportar porque se le entiende que también es importante y luego que tiene una voz maravillosa. Y esto fue el principio. Produje un disco con él.

[Interviewer]

Te convertiste en productora y en representante de artistas.

[Cristina Jeren]

Productora de discos, sí. Primero, luego de espectáculos y mientras grababa un disco con José el de la Tomasa, pues José Luis Postigo, el guitarrista, tuvo la idea crear una escuela en que los profesores fueran artistas conocidos. Y bueno, pues mira, vamos a hacerlo. Y así empezó todo.

[Interviewer]

Y así empezó la Fundación. Sí, ese fue el origen.

[Cristina Jeren]

El origen, sí. Con siete alumnos el primer año y.

[Interviewer]

Con la idea de promocionar o de dar salida a artistas emergentes.

[Cristina Jeren]

Sí, exactamente.

[Chema Rodríguez]

De eso hace ya casi 30 años. Se cumple dentro de poquito el 30 aniversario de la Fundación.

[Cristina Jeren]

Es increíble, pero ¿Y la mayoría de.

[Interviewer]

Gente que pasa por la fundación que son, españoles o extranjeros?

[Cristina Jeren]

Pues hay 40% más o menos de extranjeros y el resto españoles.

[Interviewer]

¿Y cómo se consigue que una fundación así funcione durante tanto tiempo? El prestigio. ¿Qué secreto tiene la Fundación Cristina Gehren?

[Cristina Jeren]

Yo creo que lo que más destaca son los resultados, los que salen de ahí, Los alumnos que salen de ahí tienen una formación muy completa que no podrían beber en otras escuelas, porque se aprende mucha teoría también, mucha historia del flamenco. Conocen su contexto cultural, que a mí me parece muy importante. Los resultados es que están en todos los escenarios del mundo ahora, estos exalumnos y en todos los carteles de espectáculos importantes.

[Chema Rodríguez]

A mí me fascina lo del 40% de extranjeros qué tiene el flamenco. ¿Qué nacionalidades son las que más les interesa el flamenco? ¿En qué se diferencian de los españoles? Háblame de ese 40% de extranjeros.

[Cristina Jeren]

Pues suelen ser músicos de todas formas, de alguna música nacional suya o de jazz. No sé por qué el flamenco tiene este atractivo. Lo entiendo en el caso de los japoneses, porque tienen una estructura social muy rígida y claro, el flamenco representa todo lo contrario para ellos.

[Interviewer]

Y vienen muchos japoneses ya menos.

[Cristina Jeren]

Ya menos, porque claro, han venido tantos que ya tienen sus propias escuelas en Japón. Pero sí tenemos un chico ahora en baile que es fantástico. Y han venido coreanos, otros asiáticos también.

[Interviewer]

Y tú cuando entras, sobre todo alguno de los extranjeros, entiendo que los nacionales también, pero sobre todo los extranjeros. Tú cuando les ves, ya ves que es alguien que podrá triunfar o que podrá, si no triunfará, hacer carrera. Y hay algunos que por mucho que les guste el flamenco que quieran, va a ser imposible.

[Cristina Jeren]

Sí, claro. No lo digo, pero sí lo veo.

[Interviewer]

Porque ¿Qué es lo que se tiene que tener? ¿Qué es esa clave que tú ves?

[Chema Rodríguez]

El famoso duende. ¿Lo encuentras en los extranjeros?

[Cristina Jeren]

Algunos sí.

[Interviewer]

A mí me cuesta entender que un japonés tenga duende, por ejemplo.

[Chema Rodríguez]

Claro, el duende es transnacional.

[Cristina Jeren]

Sí es que la técnica se aprende. Se aprende, pero claro, no todo el mundo ha nacido artista.

[Interviewer]

¿Pero qué hay que tener? ¿Tú qué dirías que hay que tener?

[Cristina Jeren]

Pues yo creo que es una mezcla. Lo ideal es una mezcla de técnica con inspiración.

[Chema Rodríguez]

Dime una cosa, Ahora se ha cumplido hace unos días el 15 aniversario de la proclamación del flamenco como.

[Cristina Jeren]

Patrimonio, Patrimonio.

[Chema Rodríguez]

Inmaterial de la Humanidad. Y ella montó un espectáculo aquí en Sevilla que se llama Cristina Jeren para Sevilla, que fue maravilloso el fin de semana pasado. ¿Cómo fue eso?

[Cristina Jeren]

Bueno, fue realmente maravilloso. Hizo un tiempo terrible y la gente estaba haciendo cola con los paraguas. La verdad es que me daba un poco pena, pero se llenó el teatro. Es increíble lo valiente que son los.

[Interviewer]

Sevillanos, que les da igual que llueva, que van igualmente. ¿Cómo es eso de que eres condesa pero que renuncias a los oropeles? Cuéntame eso.

[Cristina Jeren]

Bueno, porque mi bisabuelo obtuvo este título por haber defendido la corona en Perú en el momento de la independencia. Él quería que Perú siguiera siendo española y entonces no me acuerdo del rey.

[Interviewer]

El que tocara en ese momento.

[Cristina Jeren]

Le dio este título.

[Interviewer]

Y tú lo has ido heredando. Tú lo has heredado al final.

[Cristina Jeren]

Pues yo lo he heredado, sí.

[Interviewer]

Pero te relacionas con la aristocracia.

[Cristina Jeren]

Bueno, sí, pero esto desde antes de heredar el título. De todas formas, porque mis padres navegaban en aquel mundo. Pero lo interesante es que por mi trabajo tengo amigos de todos los niveles y además lo disfruto mucho. Me gusta esta mezcla de todos los niveles.

[Chema Rodríguez]

Pero con los flamencos un poquito mejor.

[Cristina Jeren]

Bueno, ya es otra cosa.

[Interviewer]

Oye, y con los toreros, porque me decía que decía antes Chema, tu amistad con Antonio Ordóñez. ¿Sigues yendo a los toros?

[Cristina Jeren]

Voy de vez en cuando si me invita un buen amigo torero, pero voy menos. Sí, ha sido como en otra vida.

[Chema Rodríguez]

Todo eso, pero cuéntanos por qué, porque el sufrimiento de los toros ya te ha sensibilizado.

[Cristina Jeren]

Yo creo que sí, porque para mí siempre ha sido un equilibrio muy, muy especial entre el arte y la crueldad. Y si gana el arte, entonces ahí estoy contenta, pero si no, lo sufro muchísimo.

[Interviewer]

Pues Cristina, Jerem, he oído tanto hablar de ti, que es un gusto que hoy estés aquí formando parte del Club de las Mis Experiencia. Muchísimas gracias.

[Cristina Jeren]

Gracias.

[Interviewer]

Un beso enorme, Chema. Hasta la semana que viene.

[Chema Rodríguez]

Hasta la semana que viene.

[Interviewer]

Adiós.

[Podcast Host]

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