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Narrator
Guillermo Laera es psiquiatra en el Hospital Ramón y Cajal, en Madrid. Y un día, como suele suceder, el médico de familia le derivó un caso a su consulta.
- [00:09]
Guillermo Laera
Una señora de 62. 63 años, que yo no conocía de.
- [00:13]
Narrator
Nada, tenía un cuadro ansioso depresivo, así un poco inespecífico.
- [00:17]
Guillermo Laera
Entonces nos sentamos y le Bueno, ¿Cómo está? ¿Cómo se encuentra? Cuénteme. Y entonces me mira extrañada y me hombre, ¿Cómo voy a estar con el desgraciado este que nos hace la vida imposible? Me llamó la atención que en una pregunta de ¿Cómo está usted? Me hiciera referencia. No sabía muy bien quién era ese líder político, pero a un líder político.
- [00:47]
Narrator
Guillermo pensó igual se refiere a Donald.
- [00:49]
Guillermo Laera
Trump, porque me decí hombre, ¿Cómo voy a estar con este hombre con las cosas que está haciendo?
- [00:55]
Narrator
Pero también podía estar hablando de Pedro Sánchez.
- [00:57]
Guillermo Laera
Es decir, estaba ante una persona polarizada, no cabía duda, pero no sabía a quién se estaba refiriendo. Me di cuenta de que estaba polarizada porque en vez de expresar o mostrar su vulnerabilidad personal, me presentaba un conflicto político. Al final el maligno era Pedro Sánchez. Y ella me decía es que cada vez que le veo me pongo mala, es que apago la tele y. Y de hecho lo imitaba en la consulta. Es decir, ver a Pedro Sánchez, a mi paciente, era un dolor corporal, era una persona que no tiene derecho a ser presidente de gobierno, que no tiene legitimidad y que si le ocurriera algo malo, le generaría mucha alegría. Es decir, la deshumanización y la falta de empatía es impresionante.
- [01:47]
Narrator
Durante unos 15 minutos, dice Guillermo, la paciente buscó su complicidad y que Joa.
- [01:53]
Guillermo Laera
Le reafirmara en su odio, en su resentimiento hacia la figura de Pedro Sánchez.
- [01:58]
Narrator
Pero claro, un psiquiatra no puede entrar en eso.
- [02:00]
Guillermo Laera
Esto es muy importante, es un tema deontológico. Tú no puedes ir a una consulta en sistema público para hablar de política, ni para adoctrinar, ni para buscar complicidades. Pero existe el otro riesgo, que es que el paciente polarizado te vea del otro bando. Dice bueno, me ha tocado aquí un podemita, o me ha tocado aquí un facha, y entonces ya no hay nada que hacer, porque este como es un facha o es un poemita, yo ya le pongo la cruz y entonces no voy a confiar en él, no voy a abrirme, ni voy a tomar la.
- [02:34]
Narrator
Medicación que me diga lo que hizo Guillermo fue intentar ver qué había detrás de esa polarización.
- [02:39]
Guillermo Laera
Tuve que utilizar mucho silencio, mucho lo que llamamos paráfrasis, es decir, devolverle a la paciente lo que me estaba diciendo y que ella llegara a la conclusión de que conectarse a las 7 de la mañana a la radio y después a la tele, y entrar en redes sociales donde hay memes y hay chistes y hay opiniones furibundas en su misma dirección, que ella llegara a la conclusión de que esa adicción le estaba generando un malestar personal muy alto.
- [03:10]
Narrator
No es el único caso así que ha recibido. Guillermo cuenta, de hecho, que desde hace unos cinco años empezó a notar un aumento de problemas de salud mental asociados a la polarización. La confrontación política impregna nuestro día a día, nuestras relaciones personales, nuestra manera de informarnos, de pensar y, sobre todo, nuestra capacidad para hablar unos con otros. Hay gente que abandona grupos de WhatsApp porque no soportan lo que dicen sus amigos, sus tíos, sus cuñados. Hay familias que prohíben que se hable de política en la mesa para evitar discusiones. Y hay personas inmersas en cámaras de eco, no solo digitales, donde solo escuchan ideas que refuerzan lo que ya piensan. ¿Por qué nos hemos dejado de escuchar? España está fragmentada, Lo están los políticos y lo está la sociedad. Aunque la discrepancia ideológica no es necesariamente mala. El problema llega cuando el distanciamiento lo dominan las emociones, cuando hay un rechazo visceral al contrario, como ocurre en la consulta de Guillermo Laera. La pregunta ¿Quién tiene la culpa? Y el caso es que no está claro. Ninguno de los investigadores que hemos entrevistado apunta a un único culpable.
- [04:24]
Luis Miller
Es que son las dos cosas.
- [04:25]
Narrator
Luis Miller, sociólogo e investigador del CSIC, dice que toda la culpa no la pueden tener los políticos.
- [04:31]
Luis Miller
Lo que yo me suelo plantear es decir no, no todo es de arriba abajo, no todo es de la política.
- [04:38]
Narrator
Hay otros factores la desigualdad, la velocidad.
- [04:41]
Miryam Juan Torres
Del cambio al que nos enfrentamos, el sistema electoral y los sistemas de incentivos. Y los medios.
- [04:46]
Narrator
Miriam Juan Torres es investigadora de la Universidad de Berkeley como la atmósfera que.
- [04:51]
Miryam Juan Torres
Respiramos, la necesidad de pertenecer a un grupo, a la sociedad, el mundo post.
- [04:57]
Narrator
Crisis de 2008, la pandemia, las redes.
- [04:59]
Ismael Crespo
Sociales, la pérdida de referencia, algunos valores de los sistemas repartidos, caída al muro en 89 y la llegada de Vox.
- [05:07]
Narrator
Como apunta Ismael Crespo que es catedrático de Ci Política en la Universidad de Murcia.
- [05:11]
Ismael Crespo
La entrada de Vox en el sistema realmente es el que rompe y a partir de ahí ha ido creciendo. Diríamos que estamos como una meseta.
- [05:19]
Narrator
Influyen pues muchas variables, pero hay algo en lo que todos están de acuerdo.
- [05:24]
Luis Miller
Los partidos han elegido la polarización como su principal estrategia política. Te puedes sentar perfectamente con jefes de campaña o directores de gabinete y es una cosa de nosotros vamos a polarizar. Básicamente esto es una cosa muy muy muy clara.
- [05:39]
Narrator
A Miriam un día tras una conferencia sobre polarización se le acercó una persona de un partido, no quiere decir de.
- [05:45]
Miryam Juan Torres
Cuál, me decía me parece muy interesante todo lo que comentabas, pero claro, ¿Cómo puedo yo polarizar? Pero presentándome como el partido de la despolarización en España.
- [05:56]
Narrator
El objetivo es dividir, dividir sobre todo al contrario y a la vez juntar a los tuyos frente a un enemigo común.
- [06:04]
Luis Miller
Es básicamente utilizar estrategias que dividen al de enfrente porque son cosas donde el 80-90% de sus votantes están de acuerdo y los de enfrente están divididos.
- [06:15]
Narrator
Esto lo vemos a diario. El Gobierno por ejemplo explotando el tema del aborto.
- [06:20]
Eloy
Creo que en el Partido Popular ahora.
- [06:22]
Narrator
Mismo hay dos almas porque sabe que divide al PP.
- [06:25]
Guillermo Laera
Nuestro objetivo es devolver a la nacionalidad su sentido más elevado.
- [06:30]
Narrator
Y el PP poniendo el foco en la inmigración porque sabe que no todos piensan igual en el PSOE.
- [06:36]
Guillermo Laera
La nacionalidad española no se regala, se merece.
- [06:40]
Narrator
Es algo que forma parte de la dinámica de los partidos políticos y según Miryam a veces puede ser hasta necesario.
- [06:46]
Guillermo Laera
El Gobierno ha situado a España en el lado correcto de la historia. Lo que está pasando en Gaza es un genocidio. Repita conmigo señoría, es un genocidio.
- [06:57]
Miryam Juan Torres
Subirle temperatura y poner el dedo o señalar una injusticia, una vulneración de derechos y libertades fundamentales quizás es necesario en ese momento.
- [07:06]
Narrator
Lo que ocurre es que el distanciamiento es tal que los partidos solo hablan de aquello que les divide y casi nunca de los asuntos en los que sí están de acuerdo.
- [07:15]
Luis Miller
Pero es que no hay conversación. Unos quieren hablar de una cosa y otros de otra y exactamente son aquellas cosas, pues eso, que te unen a ti, unen a los tuyos y viden a los otros.
- [07:25]
Narrator
Luis dice que esto no siempre fue así.
- [07:27]
Luis Miller
Lo que podrían hacer decir Bueno, vamos a poner el foco sobre todo en aquellos temas donde es la mayoría de la sociedad en la que está. Y esto es lo que solía ser la política. Cuando hablamos de esa política pre crisis y demás, menos polarizada era esto. Es decir, como cada uno de los grandes partidos tenía muchos votantes que no eran de su espectro ideológico, pues entonces pues había la economía, el trabajo. Estamos hablando siempre de eso. Eran tres o cuatro temas que no estaban alineados con ejes ideológicos.
- [08:02]
Ismael Crespo
Ellos han encontrado que eso es un negocio. Es decir, que cuanto más polarizan, más posibilidades tienen de abrir una brecha y sus votantes es más difícil que se vayan a ningún otro lado, pase lo que pase.
- [08:11]
Narrator
Esto se consigue en parte simplificando los.
- [08:13]
Miryam Juan Torres
Discursos, sin que haya matices, sin que haya otro tipo de consideraciones, sin que haya ese espacio para las explicaciones y la comprensión.
- [08:24]
Narrator
Y en ese camino es habitual acabar no solo polarizando, sino crispando, desacreditando moralmente al contrario, demonizándolo, convirtiéndolo en una amenaza existencial y convenciendo a los tuyos de que efectivamente lo es.
- [08:38]
Miryam Juan Torres
Ayer el líder se pintaba la cara como un indio arapahoe para dar pena, un maestro del teatro del escapismo, el galgo de Paiporta, que decí a subir.
- [08:48]
Guillermo Laera
Como hizo en la anterior comparecencia, como un macarra, a reírse como un perturbado de la oposición.
- [08:54]
Miryam Juan Torres
Obviamente el insulto es una manera el reducir todo debate a cuestiones morales, existenciales, oposiciones binarias, sin matices. Al reducir todo discurso a los unos contra los otros. La mentira, la impunidad y el descaro eres tú. Comunismo eres tú. Y si pudieras te pondrías el chándal.
- [09:16]
Narrator
Caribeño y lo sabes.
- [09:18]
Ismael Crespo
Si lo contrario gana las elecciones, las ha ganado de forma ilegítima. Si lo contrario hace una propuesta política, es una propuesta que hay que derribar.
- [09:27]
Guillermo Laera
La reforma más urgente es derogar el sanchismo.
- [09:31]
Narrator
Esto tiene consecuencias, tiene consecuencias democráticas. Porque claro, si el de enfrente es el enemigo, si es el demonio, si es una amenaza, no puedes pactar con él.
- [09:43]
Miryam Juan Torres
Te estás inhabilitando a la hora de pactar, porque tú entonces estarías diciendo, enviando el mensaje de que pactas con el enemigo.
- [09:50]
Narrator
En realidad los partidos sí votan juntos en algunos asuntos, pero no en los que tienen relevancia mediática, no les interesa airear un acuerdo.
- [09:59]
Miryam Juan Torres
Obviamente cuando hay polarización es un pez que se muerde la cola porque crea una sensación de que la polarización también es mayor a la que realmente hay, que hay menos acuerdos de los que hay y se crea ese hiperproblema que impide al pacto. Y además la polarización en ese sentido también ahonda en la percepción de déficit democrático y contribuye a una sensación constante de indignación moral.
- [10:24]
Narrator
Explica Miryam que esto puede acabar abriendo la puerta a prácticas autoritarias.
- [10:27]
Miryam Juan Torres
Es decir, si está un votante muy, muy polarizado y percibe al otro, entre comillas, como un enemigo, quizá va a pensar que a lo mejor la vigilancia masiva, la vulneración de los derechos humanos, la detención sin proceso judicial, son medidas que sí son autocráticas, pero son necesarias porque lo otro es tan malo y tan peligroso.
- [10:47]
Narrator
Tiene consecuencias democráticas, pero también sociales. Los simpatizantes de los partidos, dicen los investigadores, se convierten en hooligans. Da IG lo que se diga, lo importante es quién lo diga. Y la sociedad se divide en dos bandos, porque ya no es solo el rechazo al líder del partido contrario, es el rechazo a todo el que lo apoya.
- [11:20]
Ana
Bueno, yo soy de Izquierda Unida y voy a seguir siéndolo de momento.
- [11:25]
Narrator
Ana es de izquierdas de toda la.
- [11:27]
Ana
Vida, pero no me gusta que se metan con Pedro Sánchez, pobrecillo. Con el gobierno. Le defiendo al gobierno.
- [11:33]
Narrator
Tiene 81 años y el pelo teñido de rojo.
- [11:36]
Ana
Puede cometer errores, pero prefiero este gobierno. Lo que me da pánico es que puedan entrar estos que no son de derechas. Estos son nazis. Y ahora ya con el tema del aborto, ya con la Ayuso, ya lo que faltaba, que nos ha costado mucho esfuerzo. A la gente de mi generación.
- [11:52]
Narrator
A veces cuando está viendo la tele y sale Ayuso o Feijóo o Donald Trump, les insulta, grita la pantalla del televisor. Pasa en muchas casas.
- [12:01]
Ana
Me lío a decir de todo como si me oyeran. Entonces es una forma de desahogarme, pero bueno, por lo menos me quedo a gusto.
- [12:08]
Narrator
Les grita a ellos diciendo sus no vaya a ser que los vecinos piensen que se dedica a insultar a su marido. Ana en realidad no es su nombre real, prefiere no decirlo por si la reconocen en el pueblo. Nació en una localidad a unos 40 kilómetros de Madrid. Suele ir a pasar algún finde y los meses de verano y es allí donde está notando un aumento de la polarización. En Madrid se junta sobre todo con amigos con los que comparte ideología. Aunque a veces, después de las clases de taichí o de gimnasia, se va a comer con sus compañeras. Y ahí sí hay gente de todo tipo. Lo que hacen es no hablar de política. Si una saca un tema espinoso, Ana y las que piensan como ella se dan patadas por debajo de la mesa para no entrar al trapo. En el pueblo es otra historia.
- [12:54]
Ana
Si puede, hay gente que me huye. Si puede. No me dice hola. Solamente por. Ya te digo la etiqueta. Incluso una que vino de fuera, una de Andalucía que está allí en el pueblo. Igual a mí por roja no me habla. Y gente incluso que ha ido a la iglesia algún entierro y a la hora de, como dice en la misa, de dar la paz. Había gente que no me ha dado la paz y luego se acercaba a comulgar. Eso lo tengo bueno, pero eso lo vivo muchísimo. El vacío en el pueblo es enorme, pero por eso es por mi tendencia, porque soy de izquierda.
- [13:28]
Narrator
En el pueblo ahora gobierna el PP con el apoyo de Vox. Allí su familia es conocida, todo el mundo sabe quién es.
- [13:34]
Ana
Pues mira, uno el bar que tienen allí, uno de ellos igual el bar salió mi padre fiador de su abuelo y. Y me vio con un pañuelo morado en el cuello y me dijo que por qué no me le ponía azul. Y le dije que por qué no cambiaba otra emisora la televisión en el bar. Y me dijo que es que él era español. Digo yo, ¿Qué pasa, que soy rusa? Por decir que la ponga en la 1 o que la ponga en la sexta.
- [14:01]
Narrator
Cuenta Ana que ella recuerda su pueblo de otra manera, con las puertas de las casas abiertas a todos los vecinos. Ahora cada uno va a su bola. Ocurre que la ideología se está convirtiendo en algo cada vez más importante, en la identidad de una persona. Para muchos, el partido al que votamos es más revelador que los libros que leemos, la música que escuchamos o a qué nos dedicamos. La ideología vertebra la identidad, nos define. Y eso está provocando que se creen dos realidades paralelas, dos bandos que acaban.
- [14:34]
Guillermo Laera
En una crispación, en una deshumanización del contrario y en una visión de la realidad blanco negro donde ellos pertenecen a un grupo puro y salvador y que se enfrentan a un grupo totalmente inmoral, indigno y que hay que batir.
- [14:53]
Narrator
Este es de nuevo Guillermo Laera, el psiquiatra del Ramón y Cajal, baja muchísimo.
- [14:58]
Guillermo Laera
La capacidad de darle alguna razón al otro, que es lo sensato. Cuando alguien tiene una visión de la realidad serena, sabe que el otro a lo mejor no tiene toda la razón, pero una parte, aunque sea pequeña, seguramente la tiene.
- [15:14]
Narrator
Guillermo en su consulta ha percibido como tanto Pedro Sánchez como Isabel Díaz Ayuso despiertan esas ira, rabia, odio.
- [15:22]
Guillermo Laera
Yo creo que Pedro Sánchez a veces es un pararrayos de la polarización de la derecha y por ejemplo, Ayuso o Trump son para rayos de la polarización de la izquierda y realmente son personas que para estos sujetos les resulta verlos insoportables.
- [15:40]
Narrator
También lo ha visto Patricia Fernández, que es psicóloga clínica y trabaja con pacientes en rehabilitación cardíaca.
- [15:45]
Patricia Fernández
Observamos ahora en las consultas después de su infarto, después de su angina de pecho, que tienen grandes dificultades de estrés ambiental y entonces ya nos verbalizan que una de sus preocupaciones, además del estrés familiar o el estrés laboral, ahora empieza a aparecer un estrés ambiental. Es decir, empiezan a decirnos que no aguantan el telediario, que les sube la tensión, la radio. También pueden ¿Cómo no voy a estar así con lo que está pasando la política?
- [16:19]
Narrator
Hay personas más vulnerables a la polarización.
- [16:21]
Guillermo Laera
Es como una estación de llegada desde varias personalidades y sobre todo varias tendencias.
- [16:26]
Narrator
Psicológicas, como los que no soportan la.
- [16:28]
Guillermo Laera
Incertidumbre, les genera mucho malestar, o los.
- [16:31]
Narrator
Que están pasando por un mal momento.
- [16:33]
Guillermo Laera
Personal, entonces canalizan su resentimiento por la.
- [16:37]
Narrator
Vía política, o los que siempre están.
- [16:38]
Guillermo Laera
Alerta, es decir, que tienen la sensación de que si vienen los otros va a ser el fin del mundo.
- [16:43]
Narrator
Pero ocurre que los polarizados no suelen creer que lo están.
- [16:47]
Guillermo Laera
Sí ellos no se sienten polarizados, ellos creen tener la razón.
- [16:50]
Narrator
Así que Guillermo cree que todos debemos preguntarnos si lo estamos.
- [16:54]
Guillermo Laera
Vamos a ser sinceros, ¿Qué nivel de polarización tengo? ¿Qué busco cuando conecto una tertulia política? ¿Conecto para estar muy seguro de que estoy del bando de los buenos o realmente lo hago para informarme, para reflexionar, para cultivar el espíritu crítico? Es distinto.
- [17:09]
Narrator
Vivimos, dicen estos investigadores, en burbujas, en cámaras de eco virtuales, donde solo buscamos la reafirmación de lo que ya pensamos. Pero también hay burbujas reales. Cada vez es menos habitual relacionarnos con gente que piensa diferente. Incluso ocupamos espacios físicos, barrios, bares, plazas. Ismael Crespo, por ejemplo, el profesor de la Universidad de Murcia, celebró hace poco sus 60 cumpleaños, hizo una fiesta y al organizar con su mujer las mesas, uno de los criterios que utilizaron fue la ideología.
- [17:42]
Ismael Crespo
Salió bien porque pusimos a los de derechas en un lado, los de izquierdas en otro y de tal. Claro, sí, sí, sí. Porque si salía un tema político se acaba montando.
- [17:53]
Narrator
En esos dos bandos. La conversación entre uno y otro es casi imposible. Y se suele producir con el afán de convencer al contrario, no de entender sus argumentos.
- [18:03]
Guillermo Laera
Desaparece lo que yo creo que es un elemento muy importante para despolarizar, que es la curiosidad. Es decir, la curiosidad por lo que opina el otro, yo creo es muy saludable, pero la polarización la destruye. Lo que falta a veces es humor. Porque el único humor que uno detecta en una sociedad polarizada es el humor del escarnio, es el choteo, la burla. Pero no es el sentido del humor que implica distancia, tomarse las cosas con calma, la ironía. Entonces ese humor saludable yo creo que sería un buen antídoto frente a la polarización.
- [18:42]
Narrator
Igual la solución, más allá de los políticos, está en algo tan simple como conocernos. Igual la solución está en volver a mezclarnos.
- [18:54]
Iker
Es un hecho.
- [18:57]
Eloy
Si nos esforzamos llegamos a Iker y.
- [19:00]
Narrator
Eloy no están de acuerdo en casi nada.
- [19:02]
Iker
En la monarquía también.
- [19:05]
Eloy
Ese tema.
- [19:06]
Narrator
Eloy es monárquico, Tú eres súper monárquico. Iker republicano.
- [19:11]
Eloy
Yo soy. Me refiero, yo soy de. Yo vivo en el tiempo que tengo que vivir.
- [19:15]
Narrator
¿Y que eres feminista? Y Eloy, ¿Tú dirías que eres feminista?
- [19:21]
Eloy
No.
- [19:22]
Iker
Todo el mundo tiene que tener el mismo marco legal y todo el mundo hay que respetarlo por igual.
- [19:26]
Eloy
Por tanto, eres feminista.
- [19:28]
Iker
Pero es que no me gusta eso. Feminista. No me gusta. No me gusta.
- [19:33]
Eloy
¿No le gusta la etiqueta buena?
- [19:36]
Iker
No, no me gustan las etiquetas. No me gustan.
- [19:40]
Narrator
¿No piensan lo mismo sobre la migración?
- [19:42]
Iker
Es que no. Yo ahí opino que quien venga aquí a trabajar y a contribuir a la sociedad está fenomenal y quien no, no. Igual.
- [19:49]
Eloy
Pero eso para todos.
- [19:51]
Iker
Claro que sí.
- [19:52]
Narrator
Ni sobre los toros.
- [19:53]
Eloy
Cuando surge el debate, pues sí que nos acaloramos. Porque ese es un tema que, por ejemplo, a mí me choca mucho y Bueno, me choca. Siempre digo que le gustan porque le han dicho que le tienen que gustar, porque a nadie en su sano juicio le puede gustar ver cómo torturan a un animal y lo matan. Entonces es herencia cultural, es herencia ideológica.
- [20:08]
Iker
Muy relacionado a nivel filosófico con lo que considero que se está desnaturalizando la muerte a nivel.
- [20:14]
Narrator
Ni sobre Ayuso.
- [20:15]
Eloy
Bueno, hoy salía Ayuso diciendo que había dos miembros de ETA en la flotilla. ETA no existe a día de hoy. Entonces no puede haber miembros de ETA.
- [20:23]
Iker
Eso es cogerlo con pinzas.
- [20:25]
Eloy
No, no, cogerlo con pinzas no. Precisamente lo cojo con entre comillas.
- [20:28]
Narrator
A Iker la presidenta madrileña le indigna. Y a Eloy ¿Te gusta Ayuso?
- [20:33]
Iker
A mí sí.
- [20:33]
Eloy
¿Ah, sí?
- [20:34]
Iker
A mí Ayuso me encanta.
- [20:36]
Eloy
¿Te encanta? Solo porque me tocan las narices.
- [20:38]
Iker
A mí no.
- [20:38]
Narrator
¿Y que eres de Bilbao, aunque ha crecido en Alicante y ahora es profesora?
- [20:42]
Eloy
Llevo un mes oficialmente y creo que el topic de este mes Qué feliz soy.
- [20:48]
Narrator
Hasta hace poco se dedicaba al mundo de la publicidad y la comunicación, pero no le llenaba. Sentía que no estaba contribuyendo con nada bueno a la sociedad.
- [20:56]
Eloy
Es más, en algún que otro trabajo considerado que estaba contribuyendo a cimentar un mundo que no me gusta y que critico constantemente.
- [21:03]
Narrator
Eloy es de la Comunidad Valenciana. De pequeño, en los exámenes escribía por un lado lo que el profesor quería escuchar, lo que aparecía en el libro de texto, y por el otro lado lo que él en realidad pensaba. Se dedica al marketing.
- [21:16]
Iker
Casi todo lo que ha dicho Iker de, por ejemplo, él de su trabajo, aportar a la sociedad, no sé qué. Yo ese dilema no lo tengo porque yo opino que a la sociedad se aporta empezando cuidándote a ti y a los tuyos.
- [21:28]
Narrator
Iker y Eloy son pareja. Llevan juntos más de un año. Iker vota a la izquierda, Eloy vota al PP. Y esto lo saben desde la noche en la que se conocieron. Fue en una fiesta.
- [21:40]
Eloy
Llegué al sitio y él estaba con un conocido mío y típico conocido que te puedes ahorrar saludarle. Pero pensé venga, le saludo. Y le saludé y nos pusimos a hablar y él estaba como en medio. Y entonces hubo un momento que llevábamos ya como cinco minutos hablando que pensé bueno, voy a presentarme.
- [21:59]
Narrator
Iker en realidad no tenía ganas de salir ese viernes y en la fiesta se aburrió.
- [22:03]
Eloy
¿Y como era una noche que no iba a salir pensé es que me tendría que haber quedado en casa, es que quien me manda a salir? Y dije me voy a casa.
- [22:09]
Narrator
Pero de camino a casa sus amigos le contaron que el DJ había cambiado.
- [22:13]
Eloy
Que volviera entré no encontraba a mis amigos y la encontré a él.
- [22:17]
Narrator
Empezaron a hablar y no dejaron de hacerlo en toda la noche. Ese día Eloy le contó a Iker que había ido en las listas del PP en su pueblo.
- [22:25]
Eloy
A mí sí que hubo ahí algo que dije qué. Claro, porque al final inevitablemente metes muchos estereotipos, muchos clichés. Estamos hablando que era la primera noche que nos conocíamos bebidos. Yo recuerdo que dije ¿Qué? Y además te dije es broma. Y el que no, que no. Y bueno, creo que me llegaste a enseñar. Sí, sí, me enseñó un vídeo de la campaña y le dije primero no, por favor. Y claro, porque encima a nivel local, un pueblo, Comunidad Valenciana. Y yo dije ¿Comunidad Valenciana? Quiero decir, por el pasado político del Partido Popular en la Comunidad Valenciana. Y yo dije ¿Qué es esto? ¿Qué es esto? Pero luego me enamoró tantísimas cosas, prácticamente todas. ¿Y yo dije ahí esta persona, como vota el PP? No, no es una broma eso.
- [23:12]
Narrator
La ideología nunca fue un impedimento. No creen que sea eso lo que les define. Tampoco creen que sea determinante en una relación de pareja. Siempre se han relacionado con personas que piensan diferente y que al final la.
- [23:24]
Eloy
Política no es todo. Quiero decir, es una parte sustancial de la forma de entender el mundo de la persona. Pero nosotros, por ejemplo, muchos aspectos de valores y de formas de vivir y en el día a día de cómo vivimos prácticamente muchas cosas es que pensamos igual.
- [23:39]
Narrator
Vale, pero estáis en desacuerdo en la inmensa mayoría de.
- [23:41]
Eloy
En muchas cosas.
- [23:43]
Narrator
Hay opiniones de Lloyd que a Iker le enervan, como cuando le dijo que entre Biden y Trump él, si fuera estadounidense, habría votado a Trump.
- [23:51]
Eloy
Sí que es cierto que hay veces que chirría demasiado que alguien que comparte mi espacio más vital cercano piense de esa manera. Y digo es que me saltan todos los esquemas y me cabreo.
- [24:01]
Narrator
Pero cuando debaten se escuchan las conversaciones. A veces escalan, claro, pero siempre saben.
- [24:07]
Eloy
Parar a ver como todo hay que digerirlo.
- [24:10]
Iker
Yo es que creo que es una. Yo lo digiero todo muy fácil, pero hay veces que lo gestionamos, no esperamos cuatro gritos y ya está, o hay veces que uno intenta bajar el tono al otro, o hay veces que se cambia de tema, ¿Sabes? No ha habido nunca nada que me haya parecido a mí tan importante que yo esté pensando.
- [24:28]
Eloy
Debatimos porque al final las opiniones que tenemos no son tampoco absolutas. Entonces pues empezamos a debatir y al final es como. Empiezas a quitar capas a las opiniones y empiezas a hablar. Y normalmente llegamos a una forma de entender y si no la encontramos llegamos.
- [24:42]
Iker
A un punto completamente común. Es que sí, pero muchas veces en.
- [24:47]
Eloy
Cuanto critico algo de la izquierda ya empieza a ver.
- [24:51]
Narrator
Pero vale, entonces no llega a ese punto común. Y aún así sois capaces como de. De quedaros bien claro que sí.
- [24:57]
Iker
Es que para mí eso es lo más importante.
- [24:59]
Eloy
Ya nos conocemos, nos queremos como somos. Yo nunca dejaré de debatir absolutamente, ni con él ni con nadie, pero con él mucho menos, porque mi objetivo con él siempre va a ser no cambiar su opinión, sino intentar conseguir el mayor punto de equilibrio entre nuestras opiniones, de entendernos. Entonces, y si puedo cambiarle de opinión.
- [25:20]
Iker
El mayor punto de equilibrio hacia la.
- [25:22]
Eloy
Izquierda, hacia el progreso, No hacia la izquierda, hacia el progreso.
- [25:27]
Narrator
¿Cuál es la receta? ¿Cómo se puede convivir con alguien que piensa radicalmente diferente?
- [25:34]
Eloy
Pues que va a sonar muy típico, pero quererse mucho.
- [25:40]
Iker
Hacerse muchos mimitos.
- [25:41]
Narrator
De hecho durante la entrevista han estado cogiéndose de la mano mientras discutían.
- [25:46]
Iker
No respetar a la otra persona, no querer imponerle nada. Educación. Pero que esto ya no es a nivel relaciones, a nivel humano.
- [25:52]
Eloy
Exactamente.
- [25:53]
Iker
Y luego el que no te afecte a nivel personal, algo que es querer.
- [25:58]
Eloy
Entender, quiero decir, querer estar abierto a entender. Y si no entiendes, respetar a entender que no entiendes.
- [26:04]
Iker
Aceptar.
- [26:04]
Eloy
Exacto.
- [26:05]
Narrator
Y tener otras cosas en común. Y reírse de sí mismos, porque tenemos.
- [26:09]
Eloy
Ambos dos mucho sentido del humor.
- [26:11]
Narrator
Iker y Eloy apenas comparten nada desde el punto de vista ideológico, pero dicen que sí comparten valores, gustos, formas de vivir la vida. Les encanta la cultura, el cine, la lectura. Y su referente de la adolescencia es el mismo Sharpei Evans, el personaje de Rica pija y triunfadora de High School Musical. Descubrieron que tenían a Sar Pei en común el día en el que se conocieron.
- [26:33]
Eloy
Y entonces de repente nos damos cuenta que nos encanta Sharpei y no me preocupes cómo acabamos en el baño y nos tiramos 40 minutos en el baño encerrados hablando de Sharpé Evans y salimos y claro, todo el mundo empezó a preguntarnos que se habíamos follado y entonces les dijimos no y entonces todo el mundo no nos lo creemos y entonces todo el mundo venía preguntando a todos y además yo igual iba un poco despeinado y me decían pero mira los pelos que llevas. Digo que os juro que no, que hemos hablado de Sarpei.
- [26:58]
Narrator
Yo creo que Sarpei Evans podría ser como de derechas un poco, ¿No?
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Eloy
Hombre, bueno, claro, a nivel cliché sí hombre, seguro será republicana, pero será una republicana tipo Paris Hilton que empezó republicana, ahora es demócrata, no sé, pero que.
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Iker
Es demócrata porque ves esas bellezas no le define la ideología.
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Narrator
A ellos tampoco.
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Iker
Pues ya está.