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- [00:02]
Ángel
SER Podcast.
- [00:08]
Hoy por Hoy Magazine Ser Host
Hoy por Hoy Magazine Ser.
- [00:16]
Ignacio Guardans
Podcast ¿Cuántas son las cosas que yo aprendí? Muchas las que hicimos, muchas más que hacer. Pero lo más importante y serio fue pasarlo bien. Escurrí los corazones.
- [00:34]
Ana Uslé
No nos fijamos en aniversarios ni buscamos fechas redondas para viajar al pasado. Solo nos preguntamos cómo algo que sucedió hace tiempo ha dado forma a nuestro carácter, cómo nos ha marcado. Y es lo que hacemos cada dos semanas conjugando el pretérito pluscuamperfecto con Ana Uslé. Hola, Ana.
- [00:51]
Ángel
Hola, Ángel.
- [00:52]
Ana Uslé
Vamos a volver hoy, 22 años atrás, por lo que veo, qué nos lleva allí.
- [00:56]
Ángel
Vamos a salir a las calles, como lo hizo la sociedad entonces para manifestarse en contra de la guerra un 15 de febrero de 2003, tras el éxito.
- [01:03]
Iñaki Gabilondo
De estas movilizaciones contra la guerra de Estados Unidos Answard, contra la participación del Estado español en esta guerra que es rechazada.
- [01:16]
Ana Uslé
La inconfundible voz de Fernando Fernán Gómez, que nos lleva al momento en el que España entonó el no a la guerra.
- [01:22]
Ignacio Guardans
No a la guerra. No a la guerra. No a la guerra.
- [01:26]
Ángel
Corría el año 2003 y lo que te propongo es que recordemos por qué entonces tuvimos claro que había que alzar la voz. ¿Y cómo lo hicimos?
- [01:33]
Ana Uslé
Conjugamos entonces ese movimiento que cristalizó a partir de cuatro palabras, tercera persona del singular.
- [01:39]
Ángel
Él, él. El que las pronunció lo hizo en otoño de 2002, George W. Bush. Armas de destrucción masiva. Bush argumentaba que Saddam Hussein tenía supuestamente una alianza con Al Qaeda. Y así empezó a construir una gran mentira global. Día a día, Iñaki Gabilondo estaba al frente de este programa.
- [02:13]
Iñaki Gabilondo
De noche la sociedad dormía, y cuando nosotros veníamos muy temprano, en madrugada, a la radio, estábamos asistiendo a llegar. Cómo iba hirviendo la leche en Estados Unidos en favor de la guerra, nosotros empezábamos el día más enfadados que la media de nuestros oyentes, porque nosotros veníamos oyendo cómo estaban, en Cierto sentido, en Estados Unidos animando, animando, animando, Animando razones para invadir Irak.
- [02:40]
Ángel
Y Estados Unidos promovió así la resolución 1441 en Naciones Unidas. Pero esa resolución exigía inspecciones, investigaciones, lo que no autorizaba era el uso de la fuerza militar.
- [02:50]
Ana Uslé
Tercera persona del ellos.
- [02:53]
Ángel
Ellos. Bush necesitaba dar imagen de coalición occidental y le apoyaron el que habla, Tony Blair y José María Aznar, que le compró el cuento y nos lo intentó contar.
- [03:07]
Iñaki Gabilondo
El gobierno español tiene información, evidentemente, que el régimen iraquí, que el régimen de Saddam Hussein, en función del armamento que tiene, armamento biológico, armamento químico, de sus vinculaciones con grupos terroristas, supone.
- [03:23]
Ángel
Ahí comienza la división entre una sociedad que pedía no ir a la guerra y el gobierno.
- [03:28]
Iñaki Gabilondo
Este asunto ya llegó a la culminación para mí en el Congreso en el que el Partido Popular rechaza la iniciativa del CESO y esto de continuar con las investigaciones. Los partidos de la oposición pensaban que en el gobierno, como era tan delicado el tema de la guerra y tan sensible, pues que iba a haber diputados del Partido Popular que no iban a votar con el Partido Popular. Sin embargo, todos votaron con el Partido Popular y la resolución que en principio apoyaba La iniciativa de Estados Unidos se aprobó entre risotadas, entre ole, ole, ole, oLe, oLe. Yo el espectáculo de un Congreso riéndose muchísimo. Aprobar ese tipo de resolución entre risotadas y entre oles me pareció un auténtico escándalo.
- [04:08]
Ana Uslé
Conjugamos la primera persona del plural nosotros.
- [04:12]
Ángel
Nosotros. Se unieron colectivos y plataformas pacifistas en España, asociaciones de vecinos, sindicatos, ONGs y movimientos estudiantiles. Empezaron a circular por todo el paí carteles, pancartas, pegatinas, fondo negro, letras rojas No a la guerra.
- [04:25]
Luis Pastor
La guerra no da fruto.
- [04:28]
Ignacio Guardans
Más comida, más trabajo y menos bala.
- [04:30]
Hoy por Hoy Magazine Ser Host
Pues que él ahora mismo está actuando.
- [04:31]
Ángel
Como presidente del Gobierno. Y que no se olvide que si.
- [04:33]
Ignacio Guardans
Es presidente del gobierno es porque lo.
- [04:35]
Ana Uslé
Han puesto los españoles, simplemente.
- [04:37]
Ángel
Según el barómetro del CIS En febrero de 2003 el 90% de los españoles no estaba de acuerdo con la intervención militar en Irak.
- [04:45]
Ignacio Guardans
No a la guerra.
- [04:46]
Ángel
No a la guerra.
- [04:47]
Ignacio Guardans
NO a la guerra.
- [04:50]
Ángel
Y así el malestar fue tomando forma de marchas, de protestas, de huelgas, de paros y de sentadas. Y se presentó en forma de actores, actrices, directores y directoras en la gala de los premios Goya el 2 de febrero, presentada por Willy Toledo y Alberto Sanjuán.
- [05:04]
Iñaki Gabilondo
Ay, Alberto, voy a hablar ahora mismo.
- [05:06]
Ignacio Guardans
¿Cómo voy a decir lo que pienso? Guillermo, Estamos en la primera de Televisión Española.
- [05:11]
Luis Pastor
Aquella noche recuerdo que Willy y yo nos sentíamos un tanto frustrados porque tras mucho debate con nuestros compañeros Andrés Lima, director de de la gala y Juan Cabestani, guionista, pues finalmente concebimos una gala nada política. Estábamos no en representación nuestra, sino de la profesión y cuál fue nuestra maravillosa sorpresa al ver que la profesión por sí misma y sin que nadie le haga un guión y de forma totalmente espontánea, convirtió la gala en una noche de política democrática y en defensa de los derechos humanos absolutamente memorable.
- [05:50]
Iñaki Gabilondo
Yo he traído también escrito lo que quería decir y No a la guerra.
- [05:56]
Pilar del Río
A mí me gustaría que no me dejarais sola diciéndolo.
- [06:05]
Ana Uslé
Ese fue un gran empujón mediático. Y me pregunto por la tercera persona del singular.
- [06:09]
Ángel
Ella, Ella, la cultura. Porque los rostros del cine, de la música, la literatura, el periodismo, estuvieron al frente de las protestas y en las tripas de las iniciativas. Rosana Pastor, actriz.
- [06:20]
Hoy por Hoy Magazine Ser Host
La cultura tuvo un papel fundamental y fue desde el núcleo de actores y actrices que se convocó la primera asamblea multitudinaria en el Círculo de Bellas Artes. Juan Margallo y Vicente Cuesta consiguieron aglutinar ahí a un montón de personas del sector de la interpretación y luego fuimos sumando a todos los sectores de la cultura. A los pocos días de aquellas asambleas iniciales estábamos invitados en el Congreso de los Diputados y en un momento del discurso de José María Aznar, a un gesto convenido, nos quitamos las chaquetas, los suéteres, abrigos que llevábamos y descubrimos lo que no habían podido encontrarnos en el cacheo, que eran las camisetas del No a la guerra. Aquel gesto simbólico no había tenido precedentes y no se ha vuelto a ver en el Congreso de los Diputados. Y a este le siguieron otros tantos. La cultura aglutinó a la ciudadanía de este país que estaba en contra de la barbarie.
- [07:19]
Ana Uslé
Y así Llegamos a la segunda persona del singular.
- [07:21]
Ángel
Tú, tú, tú qué estuviste o tú qué recuerdas el 15 de febrero de.
- [07:25]
Ignacio Guardans
2003, y que conste que no somos cinco, no somos cinco, somos más de cinco. Nos cuenten bien. Hay que parar esta guerra, porque la guerra es lo que no debe de.
- [07:33]
Iñaki Gabilondo
Existir y menos en el 2003.
- [07:36]
Ángel
Ese día hubo marchas simultáneas en todo el mundo. Se calcula que participaron entre 10 y 30 millones de personas en más de 600 ciudades de 60 países.
- [07:49]
Ignacio Guardans
Nos rebelaremos con un bloqueo de las.
- [07:50]
Iñaki Gabilondo
Zonas de guerra ocupando las plazas.
- [07:52]
Ángel
En España, el diario El País publicó que más de 3 millones de personas habían salido a la calle. Queda la gran imagen de un Madrid abarrotado.
- [08:00]
Ignacio Guardans
El peligro de guerra es inminente. Ninguno de los aquí presentes deseamos esto. Somos al menos creo que más de dos millones de personas, los que estamos ahora mismo aquí.
- [08:14]
Ángel
Fue así en ciudades grandes y pequeñas. Y fue más allá de Secundaria. 15 de febrero, como recuerda Víctor Manuel.
- [08:19]
Iñaki Gabilondo
Millones de personas salieron a decir públicamente que aquello era un disparate, como luego pudo comprobarse seguramente aquel febrero fue inolvidable para el gobierno porque también hubo enormes manifestaciones del Nunca Más por el hundimiento del Prestige. Y también los artistas en una plataforma llamada Cultura contra la guerra hicimos un concierto el 27 de febrero en la plaza de toros de Vista Alegre, donde estuvo medio mundo cantando y medio mundo presentando.
- [09:05]
Ángel
El músico Luis Pastor, por ejemplo, recuerda cómo nació también su canción No a la guerra.
- [09:17]
Luis Pastor
La guerra está decidida Los misiles apuntando Las bombas inteligentes están eligiendo el blanco Nos quieren comer el coco Que les demos la razón Que los malos son los otros y ellos son la salvación.
- [09:30]
Iñaki Gabilondo
Siempre igual No, no, No a la guerra no.
- [09:36]
Ignacio Guardans
No, No a la guerra no.
- [09:39]
Luis Pastor
La noche antes del 15 de febrero del 2003 escribí y puse música a esta letra para contribuir en la movilización contra lo que iba a ser la guerra de Irak. Fui invitado a Lanzarote a cerrar la manifestación con José Saramago, que leería un manifiesto. Fue un antes y un después del sentimiento colectivo de un país, España, que iba a ser bandera de movilización y lucha contra la guerra de Irak.
- [10:11]
Ana Uslé
Estaba Luisa José Saramago, otra de las figuras clave aquellos días.
- [10:15]
Ángel
Sí, porque el Premio Nobel sumó todos sus esfuerzos y letras a la razón. Así lo recuerda Pilar del Río.
- [10:20]
Pilar del Río
Éramos mucha gente manifestando nuestra decidida voluntad de que la Tierra se gobernara de otra manera. Este planeta en el que vivimos todos. Recuerdo la emoción de Dulce Chacón, recuerdo la emoción de José Saramago y voy a leer unas palabras del texto que él leyó entonces que me parecen tan oportunas tantos años después. Nos manifestamos por la voluntad de paz de la gente honesta y contra los caprichos belicistas de políticos a quienes les sobra en ambición lo que les va faltando en inteligencia y sensibilidad. Nos manifestamos en contra del concubinato de los Estados con los superpoderes económicos de todo tipo que gobiernan el mundo. La Tierra pertenece a los pueblos que la habitan, no aquellos que con el pretexto de una representación democrática descaradamente pervertida al final les explotan, manipulan y engañan. Nos manifestamos para salvar la democracia que está en peligro. Eso dijo José Saramago. Creo que tenemos que seguir repitiendo las manifestaciones, que tenemos que seguir estando en la calle reclamando paz en las conciencias y paz en las calles y somos nosotros, los ciudadanos y las ciudadanas los únicos que podemos conseguirlo.
- [11:49]
Ana Uslé
Pero por mucho que se dijo no.
- [11:51]
Ángel
En La madrugada del 20 de marzo comenzó una guerra que sabíamos y sabemos que no tenía pies ni cabeza ni armas de destrucción masiva.
- [12:11]
Ana Uslé
Y en primera persona del singular nos ayuda a recordar ese no a la guerra. Ignazi Guardans, colaborador de este programa, entonces diputado por Cumbergenti, unió en el Congreso, uno de los más activos contra la guerra. Ignazi. ¿Qué tal? Buenos días, Ignacio, ¿Tú cómo recuerdas esos meses que tuvieron un punto de frenético?
- [12:29]
Ignacio Guardans
Muy frenético, muchísima tensión también dentro de los partidos, porque claro, cada uno tenía sus contradicciones. Hay que recordar que estábamos enfrentándonos a Estados Unidos, o sea que esto de ir contra Estados Unidos tampoco se hacía cada día. Me refiero especialmente al PSOE, a CiU, en la que yo estaba, y lo que se le pedía al PP, se le pedía al Gobierno que estuviera contra Estados Unidos. España estaba sobrerepresentada, esto hay que recordarlo porque estaba en el Consejo de Seguridad en ese momento, una parte del peso que tenía España excedía a su peso normal, por decirlo así, o habitual, porque España tenía silla en el Consejo de Seguridad y eso le daba un voto en esa resolución que al final no se llegó a hacer, o sea que sí recuerdo con mucha tensión, recuerdo mucho trabajo de documentación, porque esto es la.
- [13:12]
Ana Uslé
Era pre Twitter, documentación para contrarrestar el discurso que salía de Moncloa.
- [13:16]
Ignacio Guardans
Claro, a mí Ángel, eso te hará gracia porque tú haces esas cosas también de documentación, obviamente. A mí me persiguen los tubos de aluminio. Los tubos de aluminio fueron unos tubos que se utilizaron falsamente como argumento, la existencia de sus tubos de aluminio como argumento de que había armas de destrucción masiva. Y yo recuerdo intentar explicarle primero a Trías para que me autorizara enfrentarme a la guerra, porque era el responsable, el portal parlamentario lo he convencido de que los tubos eran mentira porque así lo habían detectado y así había reportado al Washington Post y a partir de ahí toda la argumentación. Entonces el contraste entre el no a la guerra o el sí a la guerra porque Estados Unidos tiene siempre razón, o salir con un informe en inglés de 50 páginas de la Oficina de Energía Atómica en la que se habla de tubos de aluminio, pues eso, ¿Me entiendes? Pasar del detalle informativo como argumento para tumbar la desinformación, eso era muy complicado.
- [14:15]
Ana Uslé
Antes escuchabas Iñaki Gabilondo que recordaba ese día que en el Congreso, entre risas y olés del Partido Popular, el Gobierno decidió mantener el apoyo a la invasión. Ese día fue clave tu intervención, ¿Cómo recuerdas esa reacción del Gobierno y qué te pareció?
- [14:30]
Ignacio Guardans
La recuerdo con enorme indignación y con tristeza. La del Gobierno era la misma que había sido, más allá de que Rajoy, que en ese momento también tenía un papel como ministro portavoz, no era exterior, pero como ministro portavOZ tomó un papel importante, pues utilizó muchas veces en el Parlamento ese estilo que ya después conocimos y casi algunos se acostumbraron a él, de risota, de no tomarse nada en serio, de ironizar sobre todo, etc. Pero claro que el Gobierno no hubo sorpresa. Donde sí hubo sorpresa, y lo decíais vosotros, en la bancada popular, es en la bancada popular, porque había gente seria, en ese Partido Popular todavía había gente seria, lo voy a decir así, en ese Partido Popular todavía había gente seria con la que en otros temas se podía trabajar, que eran de centro, esto hace suficientes años, había algún ex UCD por ahí, había gente con la que se podía hablar y que sabían que esto era una burrada, pero a la hora de la verdad, pues todos se sumaron a risotada, al jiji jaja y a votar unir a la guerra, como ha contado Iñaki, o sea, con una sensación de frivolidad que a mí me indignó, me entristeció y me indignó. ¿Y preguntarles desde la tribuna ustedes de qué se ríen, o sea, de qué se ríen? Y eso sí que me recuerda a momentos más recientes.
- [15:37]
Ana Uslé
¿Y tú crees que esa actitud más reciente es del Partido Popular? ¿Tú crees que esa actitud del Partido Popular del Gobierno encendió todavía más los ánimos de la ciudadanía? Porque es verdad que fue una movilización más allá del mundo de la cultura, pero fue una movilización para un tema así sin precedentes.
- [15:54]
Ignacio Guardans
Bueno, yo lo centraría en la figura de José María Aznar, del Partido Popular.
- [16:00]
Ana Uslé
Es el que concitaba la unanimidad.
- [16:02]
Ignacio Guardans
Claro, concitaba la unanimidad. Concitaba la unanimidad porque su tono de arrogancia, su tono de aproximación absolutamente ridícula, aquella escena de los pies sobre la mesa a Estados Unidos, de comprarle todas las mentiras, de repetir con un seguidismo total lo que decía Estados Unidos y sin construir ningún tipo de discurso propio, sin la mínima empatía, sin nada. Eso yo creo que encendió más que otra. En ese momento, insisto, no habiendo redes sociales, contaban las ruedas de prensa, era un tiempo que la información te venía por ruedas de prensa y por la información por los canales, entre comillas, oficiales. Y por tanto, sí la actitud concreta y personal de José María Aznar y su forma de dirigirse a la ciudadanía, que luego se conoció en otros ámbitos y en otros temas, eso yo creo que contribuyó mucho a encender los ánimos.
- [16:47]
Ana Uslé
¿Y ves alguna similitud con lo que está pasando ahora en Palestina?
- [16:51]
Ignacio Guardans
Bueno, veo en parte sí y en parte no. Hay una similitud clara que es ese seguidismo absoluto del Partido Popular a su líder, incluso gente que te dice que lo que está ocurriendo en Palestina es una salvajada, le llames o no le llames genocidio, pero no se atreve a decir en público e incluso aplauden en ese sentido. Sí, si, ese seguidismo irresponsable y de tomarse a broma cosas que no lo son y que son dramáticas, sí tiene eso. Ahora estamos en una España muy distinta. Es una España profundamente rota, profundamente socialmente dividida y en este momento No hay un 91% de población en favor de nada. Mientras que en ese momento tenías un 90 y un 92% de los ciudadanos en contra de la guerra, en este momento no se. No sé si haya un solo índice en el CIS que de un 91 % a favor de alguna cosa.
- [17:39]
Ana Uslé
Ignacio, 22 años, hace de aquello.
- [17:42]
Ignacio Guardans
Tremendo. Casi nada.
- [17:45]
Ana Uslé
Muchísimas gracias por ayudarnos a recordar. Un beso. Hasta luego. Ana.
- [17:50]
Hoy por Hoy Magazine Ser Host
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