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Pretérito pluscuamperfecto | "Fray Perico y su borrico", el libro que nos enseñó a leer
00:18:03
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- [00:02]
Ana Oslé
Ser Podcast.
- [00:08]
Ángels
Hoy por Hoy Magazine Ser.
- [00:17]
Carlos Salcedo
Podcast ¿Cuántas son las cosas que yo aprendí?
- [00:21]
Roberto Santiago
Muchas las que hicimos, muchas más que hacer.
- [00:25]
Interviewer / Host
Pero lo más importante y serio fue pasarlo bien. Volvemos a viajar en el tiempo para recordar cómo éramos y entender cómo somos. Así que nos disponemos a conjugar el pretérito pluscuamperfecto para saber cómo se creó, quién lo hizo y en qué medida nos marcó. Un objeto, una noticia, un personaje, una canción. Ana Oslé. Hola.
- [00:52]
Ana Oslé
Hola, Ángels.
- [00:53]
Interviewer / Host
Y hoy me traéis un recorte de periódico, así como una viñeta.
- [00:55]
Ana Oslé
Sí, ya sé que no es el mejor material para trasladar por la radio.
- [01:01]
Interviewer / Host
En la viñeta salen tres asnos dicen tantas leyes educativas y al final los que conseguimos que se lea en España somos los burros.
- [01:11]
Ana Oslé
Sí, porque uno es Platero, otro el burro de Sancho Panza y el tercero el burro de Fray Perico.
- [01:16]
Interviewer / Host
Esta es una viñeta que dibujaron Yrigoras y Pachi en el diario El Mundo.
- [01:19]
Ana Oslé
Para agradecer su obra al autor del que es uno de los libros más relevantes de la literatura infantil en nuestro paí Fray Perico y su borrico.
- [01:26]
Ninfa Muñoz
Estaba Fray Nicanor el Superior barriendo la iglesia cuando llegó un hombre rústico, gordo y colorado.
- [01:35]
Interviewer / Host
Y comenzamos este pretérito pluscuamperfecto por la primera persona del plural. Nosotros.
- [01:40]
Ana Oslé
Nosotros. En Pequeñito.
- [01:42]
Ángels
Te voy a enseñar todos los libros que tengo de cuando era pequeñ La sombra del gato y otros relatos de terror. Manolito Gafotas. Por supuesto. Mirad cuantísimo leí este El cáliz de fuego.
- [01:53]
Ana Oslé
Me encanta. Recordamos las lecturas y los libros de nuestra infancia que cambian depende de la década. El club de los cinco. Elige tu propia aventura. Celia, El pequeño Nicolás, La historia interminable.
- [02:03]
Narrator / Reporter
En los bajos de la Biblioteca Nacional de Madrid se ha abierto una exposición de libros infantiles organizada por los Servicios de Lecturas de las Mujeres de Acción Católica. Entre los ejemplares más interesantes figuran ediciones de los cuentos de Fabiola, la madrileña que ha pasado a ser reina de los belgas.
- [02:18]
Ana Oslé
Según el INE, en 1960 el 15,2% de la población era analfabeta. En 1981 bajó al 7%.
- [02:27]
Narrator / Reporter
La acertada disposición de las dependencias que integran este centro logra crear un ambiente donde la infancia, amiga de la lectura, se siente a gusto.
- [02:35]
Ana Oslé
Hasta que se instauraron las bibliotecas públicas infantiles, las bibliotecas escolares y creció la oferta editorial. El acceso a los libros era más un privilegio que un derecho.
- [02:44]
Ninfa Muñoz
Os voy a contar un cuento, pero un cuento que me he inventado yo para vosotros, para vosotros.
- [02:52]
Ana Oslé
Y aunque desde mediados de los años 60 empiezan a aparecer las primeras colecciones infantiles modernas, como Noguer, la colección Alborada de Destino, las aventuras juveniles de la editorial Molino, fue la colección del Barco de vapor en 1978 la que provocó un gran cambio. Marinela Terzi es editora y autora.
- [03:11]
Ninfa Muñoz
Casi siempre eran libros encuadernados en cartonés de autores extranjeros, de muchos alemanes, traducidos al español. Esto lo que hizo es que la literatura entrara masivamente y sobre todo en los colegios, con un tipo de literatura mucho más asequible, con un precio mód, con autores españoles. Y estaba dividida en colores para que estuviera muy claro al vector que pertenecía a cada libro. Entonces, Bueno, pues sí. Cuando yo entré había títulos que desde luego se vendían muchísimo y uno de ellos, evidentemente era Federico y Soborca. Siempre ha estado en las primeras ventas de la lista de ventas todos los años.
- [03:59]
Interviewer / Host
El Barco de Vapor, que se organizaba y sigue haciéndolo por colores.
- [04:03]
Ana Oslé
La serie es blanca, azul, naranja y roja. En casi cinco décadas se han vendido más de 70 millones de ejemplares y ha publicado más de 3.000 títulos.
- [04:11]
Interviewer / Host
Vamos a llegar a Fray Perico y su borrico con la tercera persona del.
- [04:15]
Ana Oslé
Singular, él Juan Muñoz Martín.
- [04:19]
Ninfa Muñoz
Los domingos se ofrecía al público una serie de lecturas famosas de los mejores autores tanto para niños como para mayores. Entonces aquí, debajo de la mesa, empezaba yo mis lecturas.
- [04:37]
Ana Oslé
Un niño que vivía en una casa escuela en Madrid. Su madre era maestra y siempre le gustó leer. Intentó contagiar su pasión a los niños. Primero como profesor, Durante más de cuatro décadas en el colegio Institución Hammer en Madrid, del año 68 al 73 fue su alumno Carlos Salcedo.
- [04:52]
Carlos Salcedo
Era un profesor que era un poco diferente al resto. Me daba lengua, también latín, que eran asignaturas para los niños un poco pesadas. Entonces cuando veía que nos empezábamos a. Al languidecer todos, pues salía con alguna rinilla. El verbo ser lleva tributo, ya lo dijo Don Siseguto. Y todos detrás de él bailando. Yo siempre le veía que era un hombre que hacía listas, listas negras. Entonces él escribía las travesuras que hacías. Y me hizo llamar un día a su clase con niños más pequeños. Yo era mayorcito ya iba a salir del instituto y me carlos, súbete a la tarima. Y sacó sus listas negras. Y aquí, en estas listas, en todas, está él. Y bueno, pues empezaba a contar la fechoría con lujo de detalles, muy bien contada, todo lo que había escrito. Y la verdad es que era como un cuento y muy entretenido. Les dijo a los alumnos pequeños sois unos aburridos y muy sosos. No tenéis ni puñetera idea de imaginar. Y la imaginación a él le gustaba. Tenía bastante imaginación. Y yo creo que fomentaba eso, la imaginación.
- [05:59]
Interviewer / Host
Es una herramienta poderosa. Y qué bien tener un profesor así.
- [06:03]
Ana Oslé
Sí, que además probaba con sus alumnos los textos que darían forma a sus libros. El que nos ocupa le rondó durante años.
- [06:10]
Carlos Salcedo
Parte primeramente de un libro que se me regaló Las florecillas de San Francisco. San Francisco de Asís, el patrono de los animales. Las florecillas.
- [06:23]
Ninfa Muñoz
Esa es la primera idea.
- [06:24]
Ana Oslé
Aunque en 1966 ganó el premio Doncell, fue en 1980 cuando se lanzó con esa historia de unos frailes, un asno, y ganó el premio barco de vapor.
- [06:33]
Interviewer / Host
Tercera persona del ellos, los frailes, o los lectores.
- [06:37]
Ana Oslé
¿Qué prefieres?
- [06:38]
Interviewer / Host
Venga, pues empecemos por los frailes.
- [06:39]
Ninfa Muñoz
Venga.
- [06:40]
Ana Oslé
Esto eran 20 frailes que vivían en un convento muy antiguo cerca de Salamanca. Así empieza el libro. Estaba Fray Nicanor, que era el padre superior, Fray Cucufate, el del chocolate, Fray Mamerto, el encargado del huerto. El cocinero era Fray Pirulero. Y así pudo seguir Ángels hasta el final.
- [06:54]
Interviewer / Host
Y podemos llegar así hasta los 20 frailes.
- [06:56]
Ana Oslé
20 frailes, exacto. Y ahí llega Fray Perico, un joven muy torpe y bonachón que quiere vivir con ellos.
- [07:02]
Ángels
Pronto descubren que Fray Perico es un poco desastre, pero su infinita bondad y que es capaz de hablar con la escultura de San Francisco que tienen en la iglesia, pronto le dará un lugar importante. Y además Fray Perico va siempre acompañado de su borrico. Fray Perico es una suerte de Sancho Panza y dará lugar a un montón de disparatadas historias dentro del convento.
- [07:25]
Ana Oslé
Pues a ese convento del siglo XIX nos ha llevado su actual editora, Carolina Pérez, que leyó de niña las nueve entregas de este pequeño Quijote que está ilustrado por Antonio Tello.
- [07:34]
Carolina Pérez
Había ya hecho otros títulos como Pampinoplas, Las aventuras de baño forzudo. Y me tocó ilustrarlo. Yo me lo pasé muy bien. Yo no paraba de reírme y además el tipo de ilustración que desarrollé para ese libro fue casi como si fuese humor gráfico, más que ilustración, una especie de chistes, porque era un disparate constante y continuo y todo no paraba uno de Reese. He tenido la suerte, por lo que se ve, de ilusión los dos libros más vendidos de Juan Muñoz, que son Fray Perico y Garrapata. Y hemos hecho una buena cantidad de ellos.
- [08:05]
Ana Oslé
Y tan buena cantidad Fray Perico, la guerra, Fray Perico, Calcetín y El guerrillero Martín. Fray Perico, la paz, en primavera, en Navidad, en La Mancha. Hoy en día, niños y adultos de 11 países disfrutan de las aventuras de Fray Perico en seis lenguas diferentes.
- [08:18]
Ninfa Muñoz
Mi primer recuerdo es de hace ya muchos años, cuando estaba en el colegio, hace veinticinco, veintitantos años. Y recuerdo que era uno de nuestros libros preferidos de.
- [08:26]
Interviewer / Host
De toda la clase. Y así hemos llegado a los lectores, tercera persona del plural.
- [08:30]
Ana Oslé
Ellos, los miles de niños, desde los que en los 80 tenían 7 años hasta los que leen ahora.
- [08:36]
Ninfa Muñoz
Este libro se lo recomiendo a todos los niños que estén de mal humor, porque. Para alegrarles un poco el día y porque este libro es cómico y tiene un poquito de gracia.
- [08:47]
Ana Oslé
A algunos el libro les marcó, como a la periodista Belén Kaiser.
- [08:50]
Ángels
En mi cole, cuando vino a firmarnos, iba yo, una niña de 11 años, yo creo que tenía menos, con mi libro de las aventuras de Fray Perico. Y allí que me acerqué y le juan, yo quiero ser escritora como tú. Y entonces él me escribió para Belén, una futura escritora en ciernes. Y esa palabra en ciernes me la enseñó él. Yo nunca la había escuchado, no sabía lo que era. Y desde entonces me ha perseguido como un mantra esa palabra. Con las aventuras de Fray Perico subo rico que yo me leía por la calle, no podía parar de leer sus libros, estaba saltando poco un unos volardos mientras que leía A quién se le ocurre. Y claro, me caí y me clavé los brackets en el labio y empecé a sangrar. Así que siempre me acuerdo de esa anécdota cuando veo el libro y cuando paso por delante del colegio.
- [09:37]
Ana Oslé
Otro lector que le tomó el relevo es Roberto Santiago, autor de Los futbolísimos.
- [09:42]
Roberto Santiago
Lo leí, lo disfruté, me reí, lo compartí con mis compañeros y yo creo que para mi generación, desde luego, fue un libro de cabecera absolutamente. Tiene en esencia lo que debe tener una buena historia, personajes inolvidables, un sentido del humor profundo. Esa bondad, esa bondad que yo creo que traspasa absolutamente generaciones. Fray Perico y Subo Rico es un clásico en el mejor sentido de la palabra. Y estoy convencido de que va a seguir habiendo muchísimas, muchísimas más reediciones y que va a seguir sumando lectores más y más y más.
- [10:18]
Interviewer / Host
Segunda persona del tú, tú, tú a.
- [10:22]
Ana Oslé
Lo mejor has sonreído al volver a oír hablar de Fray Perico, que por ejemplo, lleva en mi mesa de trabajo un par de semanas y compañero. ¿Que pasa, compañero, que anda Fray Perico?
- [10:29]
Interviewer / Host
Pero yo ya te confesé que yo no sabía de él, ni en mi faceta de posible lectora en su momento, ni como madre tampoco.
- [10:34]
Ana Oslé
Pues entonces tú has llegado hoy al libro y debes saber que va por la edición 73 y que con el Pirata Garrapata, su otra gran serie, lleva más de 9 millones de ejemplares vendidos. Perdurarán y perdurarán. Ese era el deseo de su autor, Juan Muñoz Martín.
- [10:48]
Ninfa Muñoz
Siempre serán los personajes los que perdurarán más que el autor. Sí.
- [10:56]
Interviewer / Host
Y en primera persona del singular nos ayuda a saber cómo de importante es y ha sido Fray Pericón, la hija de su creador. Ninfa Muñoz, ¿Qué tal? Muy buenos días.
- [11:06]
Ninfa Muñoz
Hola, buenos días.
- [11:07]
Interviewer / Host
¿Qué tal? Ninfa, ¿Por qué crees que tu padre consiguió hacer leer a tantos y tantos niños?
- [11:14]
Ninfa Muñoz
Yo creo que lo han comentado todos. Es divertido, es carismático el personaje, un poco como él. Yo creo que es su reflejo.
- [11:28]
Interviewer / Host
¿Tú reconoces a tu padre? ¿Reconoces a tu padre en Fray Perico?
- [11:32]
Ninfa Muñoz
Yo le veo esa humanidad que él tenía, la veo en Fray Perico. Y como él veía las cosas, a todo alumno que tenía le ensalzaba o le buscaba lo bueno que tenía y se lo decía. ¿Y muchos dicen, pues yo me he encontrado con gente que sabes? He sido dibujante porque tu padre me dijo que le dibujase antes de publicar. A lo mejor un alumno suyo, un cuento, me dijo, está fenomenal, tienes que que seguir por ahí si te gusta. Entonces creo que a todos les gustaba, como a Fray Perico, su lado bueno.
- [12:16]
Interviewer / Host
Y además es un libro que fuera de España se ha utilizado para enseñar, para que alumnos aprendan a hablar español.
- [12:23]
Ninfa Muñoz
Pues en Japón venían muchos japoneses y hacían el camino de fraiterico que se le ocurrió a un señor que daba clase de español y curiosamente utilizó Fray Perico como método de enseñanza porque le parecía divertidísimo y además organizaba viajes, o sea, todo ya inventado en los 80, la temática viajes, aprender y sí, lo usaron durante mucho tiempo para aprender español en Japón.
- [12:53]
Interviewer / Host
Tu padre, Juan Muñoz, fue medalla de Oro al mérito en las Bellas Artes y fue primer Cervantes chico.
- [12:59]
Ninfa Muñoz
¿Eso qué es Cervantes chico? Pues un premio que organizó el Ayuntamiento de Alcalá de Henares, supongo que con más entidades quisieron dar relevancia a la literatura infantil y al primero que premiaron fue a mi padre y bueno, es un premio que ha seguido desde el 92 pues dando visibilidad a los autores de infantil, así que es un premio muy reconocido y muy bonito.
- [13:35]
Interviewer / Host
Entiendo que le hizo mucha ilusión.
- [13:37]
Ninfa Muñoz
Claro, a él le hizo muchísima ilusión y ha sido siempre un defensor de la literatura infantil y juvenil porque bueno, es donde nace las ganas de leer o descubrir que es divertido, que te gusta.
- [13:56]
Interviewer / Host
Tu padre falleció hace un par de años, a los 94 años. ¿Hasta qué edad escribió?
- [14:01]
Ninfa Muñoz
Pues él siempre estaba escribiendo, yo recuerdo que unos días antes de fallecer, que ya falleció de viejecito porque cogió una gripe y no salió, le llevé a un colegio como 15 días antes y bueno pues lo de siempre, saludaba con rimas a los chicos, los ponía a hacer teatro, a leer, se caían al suelo de la risa, les animaba, bueno, todos querían ser escritores, ese día que yo fui querían ser futbolista y escritor, enfermera y voy a tener un blog de no sé qué, todos a escribir. ¿Siempre estuvo escribiendo? Siempre, siempre, hasta el final. Es verdad, es verdad que al final a lo mejor más cuentos, unas cositas más breves, pero sus notas ahí las tenía.
- [14:54]
Interviewer / Host
Y cuando revisaba lo escrito se seguía sorprendiendo él mismo.
- [14:59]
Ninfa Muñoz
Pues era. La verdad es que el último libro que publicó, cuando le pasé la versión que mandó la editorial, él mismo se reía, decía esto lo escrito yo pues la verdad es que. Qué ocurrencia, qué ocurrencia. Pues es muy gracioso, Sí, sí. Lo comentaba o a veces releía su libro y él mismo se leía. Sí, sí, siempre lo decía y bueno, eso descubría en los chicos también, porque es que los chicos a veces venían y le decían yo me lo he leído 10 veces, 20 veces y todavía me río después de 20 veces que se lo sabían de memoria.
- [15:33]
Interviewer / Host
Y me contabas ahora, Ninfa, cómo reaccionaban los alumnos cuando le llevaste poco antes de su muerte a un colegio que todos querían ser escritores. Teníamos también testimonio antes de alguien que tu padre había sido su maestro. En esa faceta de maestro era igual que en su faceta de padre.
- [15:51]
Ninfa Muñoz
Era, no digamos castigos, pero tenía un ingenio que tú no te esperabas nada de cómo iba a reaccionar. Siempre era diferente, diferente al estándar en.
- [16:05]
Interviewer / Host
Todo, incluso, no dices, incluso en los castigos, entiendo.
- [16:10]
Ninfa Muñoz
Sí, sí, los castigos, pues era. ¿Pues a lo mejor era hacerte cosquillas, sabes? Pero era un súper castigo. En fin, que se le ocurrían unas cosas. Otro castigo que tenía era que te tenías que sentar, te cerraba la puerta y te dejaban la escalera, eso era un castigo terrible, o te aguantaba sus castigos o lo que hacían de pequeños. Siempre tuvo una imaginación que se salía de la norma, yo creo.
- [16:39]
Interviewer / Host
¿Había conflicto con tu madre por esa manera de ser?
- [16:43]
Ninfa Muñoz
No, mi madre se entendía perfectamente, de hecho mi madre le pasaba a máquina todo lo que escribía y él escribía en hojas con una letra que yo no consigo entender y luego además si tenía que hacer cambios, como cortaba, pegaba con las tijeras, pegaba con papel, con celo, ponía pinzas, o sea, no, con mi madre estaban muy unidos.
- [17:07]
Interviewer / Host
Se ha reeditado Ninfa de nuevo Fray Perico de lectura fácil y se ha publicado una obra inédita, El Quijote en verso que da Juan Muñoz para RA.
- [17:16]
Ninfa Muñoz
Pues mira, hay constantemente iniciativas de gente que le tiene tanto cariño a la obra y a él que si tienen oportunidad te ofrecen cosas, entonces nosotros como estamos abiertos a todo, creo que seguirán surgiendo cosas porque nos digan muchas ideas y nosotros estamos encantados.
- [17:43]
Interviewer / Host
Pues Ninfa Muñoz, ha sido un gusto conocerte y para mí también conocer a Fray Perico y su borrico, la verdad. Muchísimas gracias.
- [17:52]
Ninfa Muñoz
Gracias a vosotros.
- [17:53]
Interviewer / Host
Un beso grande. Hasta luego. Gracias Ana, a ti. Hasta luego.
- [17:58]
Ángels
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