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Hoy por Hoy
Usted no sabe con quién está hablando | José Manuel Galán, en busca de las huellas del antiguo Egipto
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A
Ser Podcast Hoy por Hoy Magazine.
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B
Ser.
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A
Podcast Imaginen que estamos en una excavación arqueológica en Egipto. Venga, echen a volar la imaginación que yo me pongo ahora ello. Imaginen que estamos en Luxor, por ejemplo, donde el sonido de las palas y de los pinceles se funden con la llamada a la oración. Este es el punto de encuentro elegido para el invitado de usted no sabe con quién está hablando. Ni usted ni yo sabemos cómo se llama, pero por el escenario alguna pista nos da, podemos intuir a qué se dedica. Nuestro protagonista va vestido con colores caqui, lleva un sombrero de ala ancha, un chaleco de trabajo, tiene las rodillas manchadas de arena. Eso a él no le importa, parece que se divierte tanto como un niño en el parque en un arenero. Así que me voy a acercar a él, le voy a preguntar qué tal. Muy buenos días.
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B
Hola, buenos días.
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A
¿Este sonido de fondo es habitual en tu trabajo?
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B
Sí, sí, varias veces al día. Y la verdad es que estimula. A mí me estimula ahora mismo.
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A
Has viajado en un momento has viajado.
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B
Sí, totalmente. Es sonido de palas, sonido de paletines que usamos para rascar el suelo, ir excavando poco a poco, Vamos muy despacio, con paletines pequeños y con cepillos.
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A
¿Y la llamada a la oración que? ¿Cuántas veces al día la escucháis?
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B
No muchas, pero hay muchas mezquitas alrededor y es el sonido ambiente de la excavación.
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A
Es evidente por el entorno y por el sonido que eres arqueólogo, pero ¿En qué sitio qué estás desenterrando ahora mismo?
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B
Bueno, nosotros Llevamos ya casi 25 años excavando en Luxor, en la orilla occidental, por donde se pone el sol, muy cerquita de la entrada al Valle de los Reyes y al templo de la reina Hatshepsut en Deir el Bahari. Es una colina que hoy se conoce como Drabu el Naga. Y ahí es donde estamos el proyecto Yehuti, excavando un grupo de tumbas de en torno al año 1500 antes de Cristo.
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A
Una especie de cementerio, podríamos decir. ¿Qué dicen los muertos de los vivos? Con lo que encontráis de los muertos, ¿Qué conclusiones se pueden sacar?
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B
Pues eso es lo bonito, muchísimas. Lo bueno del Egipto es que los antiguos egipcios creían que uno vivía después de la muerte, en cuerpo y alma, y que necesitaba todo lo que le había rodeado sobre la tierra para vivir igual en el más allá. Y por eso se entierran con todo tipo de enseres que usaban en la vida, desde alimentos, bebida, perfumes, también peines, cuchillas de afeitar.
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A
Y eso te permite saber cómo vivían exactamente.
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B
Excavando la necrópolis no solo sabemos sobre sus creencias funerarias y creencias religiosas, sino también sobre su vida cotidiana.
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A
No te he preguntado cómo te llamas.
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B
Yo José Manuel Galán.
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A
José Manuel, decías, es un proceso lento. ¿Puede ser que en un día no pilléis nada, no encontréis nada?
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B
Bueno, eso es lo normal. Lo normal es. En realidad nosotros lo que vamos buscando es información y es importante ir lento porque luego tienes que reconstruir. No le puedes dar al rewind y volver hacia atrás. Todo lo que no documentes se ha perdido. Es como la escena de un crimen, vas tomando notas y a la vez vas alterando la escena. Entonces tienes que ser muy meticuloso porque luego tienes que reconstruir lo que ha ocurrido en la sala, en nuestro caso, en el yacimiento, con los datos que has tomado. Por eso vamos muy lentos. Hay veces que medio ansiedad empuja a ir más rápido, pero nuestra experiencia nos dice que cuanto más lentos vamos, más cosas encontramos, porque lo que vamos buscando es el detalle. Muchas veces, por ejemplo, encontramos un pizarrín de escuela que utilizó el propio Yehuti para aprender a escrib. Como nuestro cuaderno de caligrafía rubio de hace 3500 años. Y lo encontramos roto en pedacitos y la madera se había cubierto con una costra de tierra y no se reconocía como tal. Yendo despacio, recogiendo esos trocitos de madera, limpiándolos en la mesa de la restauradora, fuimos uniendo las piezas del puzle hasta componer un pizarrín de escuela de hace 3500 años.
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A
Ahora te preguntaré por eso de la mesa de la restauradora, pero primero has dicho Yehuti porque además el yacimiento se llama así. ¿Quién era Yehuti?
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B
Bueno, Yehuti era un personaje muy peculiar. Fue supervisor del tesoro de una de las pocas mujeres que reinó como faraón en el antiguo Egipto, que fue la reina Hatshepsut. El reinado de Hatshepsut es importante porque ella envía una expedición comercial al cuerno de África, donde los egipcios se proveían de las materias primas los productos exóticos, un poco como el viaje a las Américas. Y Yehuti, como supervisor del tesoro, es el que se encarga, bajo las órdenes de la reina, de escribir todo lo que llega a la antigua Tebas, del Cuerno de África, de alguna form está muy relacionado con el nacimiento del imperio egipcio, con las relaciones políticas y comerciales de Egipto con las tierras de alrededor. Pero luego lo bonito, además de su papel político, es que él se considera a sí mismo como el maestro de las letras escritas, y decora toda su tumba con inscripciones que pretenden demostrar a sus contemporáneos lo hábil que él era con la escritura. Y todas las paredes son como un libro abierto. Y entonces tenemos un curriculum vitae, todo lo que él hizo para la reina Hatshepsut. Al otro lado, un himno al dios Amón Ra.
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A
¿Y todo esto es lo que habéis ido encontrando?
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B
Sí, eso. Una de las muchas cosas es la tumba de Yahuti.
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A
Claro, porque además uno piensa siempre en la arqueología, piensa en las momias, pero claro, me estás hablando hasta de pequeños objetos, de una pizarra, me decías.
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B
Claro. Lo bonito de la excavación, que hay que tener un poco de suerte, es que hemos ido encontrando cosas muy peculiares, muy distintas. Por ejemplo, hace unos años encontramos un jardín funerario. A la entrada de una tumba había una estructura de barro y adobe que se había utilizado como un jardín hace 4.000 años, con la suerte que en cada uno de los cuadraditos en que se divide el jardín conservaba las semillas y los restos botánicos de las plantas. Tenemos cilantro de hace 4.000 años, una especie de cucurbitácea, como un melón no dulce, que consumían mucho los antiguos egipcios. Tenemos flores de la familia de las margaritas, de las Asteraceae. Es decir, todo de repente, un microcosmos de vegetación en la necrópolis.
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A
¿Cuánto me has dicho que lleváis en esa excavación?
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B
Cumplimos ahora 25 años.
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A
25 años. Pero hay un primer momento que uno llega a un terreno y dice aquí bueno.
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B
Sí, exactamente. Cuando empezamos, a mí me llamó la atención precisamente por la figura del tal Yehuti. Su tumba se conocía desde hace años, pero por problemas estructurales nunca se había investigado dentro. Y nosotros, un poco naif, pensamos que seríamos capaces de resolver ese problema. Y así fue, nos concedió el gobierno.
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A
Ahora iba a preguntarte eso. Yo hago preguntas de alguien que no sabe nada de esto. Entonces tienes que pedir permiso. Entiendo al gobierno.
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B
Tienes que pedir permiso. Te lo conceden si creen que eres la persona adecuada. Y entonces empiezas a trabajar.
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A
Y entonces, con todo lo que se encuentra, eso pertenece al gobierno de Egipto.
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B
Nosotros tenemos ahora, por ejemplo, al otro lado del Nilo, en el museo de Luxor, tenemos una gran vitrina de unos 14 metros, con las cosas más significativas que hemos ido encontrando, desde ramos de flores, al pizarrín de escuela que te mencionaba antes, arcos y flechas, un collar con probablemente el testimonio más antiguo de vidrio que llevaba una chica de 15 años. Tenemos un juego de senet, que es como nuestro juego de ajedrez que usaban los egipcios.
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A
¿Y tú llevas desde el principio en esta excavación?
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B
Sí, yo fui el que comenzó el loco de la colina.
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A
¿Tú para quién trabajas?
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B
Yo soy profesor de investigación del CSIC, del Consejo de.
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A
¿Estas excavaciones te las paga el CSIC? ¿Tu trabajo te lo paga el CSIC?
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B
Mi sueldo sí, y mi despacho también. Pero cada campaña tengo que buscar parte de mi trabajo. Por eso estoy aquí. Me he vuelto del Cairo hace tres días. Es para buscar dinero para la próxima campaña, que es ya en enero y las arcas están vacías.
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A
Entonces buscáis como patrocinadores.
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B
Yehudi es el tesorero de la reina Hatshepsut y yo soy el tesorero.
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A
¿Qué se te da mejor, conseguir patrocinios o excavar?
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B
Bueno, espero que excavar. Espero que excavar, pero cada vez cuesta más conseguir fondos por distintas razones. Y por desgracia le tengo que dedicar mucho esfuerzo que le quito a la propia investigación.
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A
Y por parte de. Porque al y al cabo esto es riqueza para Egipto. Por parte de Egipto nos llega dinero.
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B
La relación se establece como una especie de cooperación internacional. Nosotros ayudamos a Egipto no solo excavar, sino a restaurar los monumentos. En el año 2023 abrimos al público las tumbas de Yehuti y Heri y parte del yacimiento, que cualquier visitante ahora que vaya a Luxor puede verlas. Y es un poco la aportación que hacemos nosotros o España a través de mí, al patrimonio Mundial, que es el patrimonio de Egipto.
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A
¿Y cuánto tiempo pasas en Egipto y cuánto tiempo pasas aquí?
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B
Pues la excavación dura relativamente poco. Son dos meses, enero y febrero. Pero es que en esos dos meses conseguimos tanta información que luego no nos da tiempo casi a digerirla el resto del año. Entonces no podemos excavar más, porque nos.
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A
Atragantaríamos dos meses sobre el terreno.
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B
Y después procesando todo lo que ahora estamos preparando. La publicación científica del jardín que descubrimos hace más de cinco años. Pero es que luego la investigación es lenta. Los arquebotánicos tienen que identificar las semillas. El especialista en polen, que recogemos también polen, tiene que sacar el polen de la tierra e identificarlo. Los geólogos encuentran huellas de lluvia y que nos permiten conocer un poco cómo era el medio ambiente hace 4.000 años en Egipto.
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A
¿Y por qué febrero? Porque climatológicamente es la mejor época.
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B
Sí, bueno, es cuando hace menos calor. Y los profesores de universidad cuando tienen un paréntesis que pueden aprovechar para venirse conmigo.
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A
25 años. ¿Hay trabajo o se pueden encontrar cosas durante 25 años más cuándo uno pone fin a una excavación, cuando se queda sin dinero? Espero que eso no sea. Cuando rascas, rasca. Si ya no encuentras nada.
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B
Nosotros tenemos como una especie de parcela, que son como unos mil metros cuadrados. Y lo bueno es que es una colina muy peculiar, porque estamos enfrente del templo de Karnak, y la densidad de tumbas es más grande que en otros lugares. Y todavía nos queda mucho por excavar. Ahora, por ejemplo, tenemos indicios de que tenemos las pirámides de adobe de los reyes de la dinastía XVII, por ejemplo. Son pirámides hechas en adobe, que probablemente fueron arrasadas. Pero vamos buscando la base, la base que nos permita entender cómo se urbaniza la necrópolis. Porque tenemos tumbas de la familia real y de la élite del año 1600 a. C. Pero los pozos y las capillas de adobe tienen unas orientaciones muy raras, y creemos que se orientan en función de las pirámides de los reyes bajo los cuales viven. Entonces, para entender un poco cómo va creciendo la necrópolis, cómo se va urbanizando, nos interesa encontrar, aunque solo sea la base de.
- [11:46]
A
¿Habéis encontrado algo?
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B
Bueno, porque hay un papiro del año 1000 a. C. Que se llama el papiro de los robos de tumbas, que los sacerdotes de Amón atrapan a una serie de ladrones, les invoc. Investigan, y luego ellos hacen una revisión de las tumbas reales para ver cuáles han sido robadas y cuáles no. Y a través de ese papiro podemos deducir que hay dos tumbas reales en nuestra zona. Que no se han encontrado con dos pirámides. Luego además, un inglés que viajó a Egipto en 1800 y poco, 1830 hizo un pequeño mapita donde dibujó las bases de esas pirámides que ahora nosotros vamos buscando los egipcios.
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A
Queda mucho por descubrir todavía. Uno tiene la sensación que se sabe todo, pero me estás hablando de descubrimientos que van a permitir conocer otras cosas.
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B
Bueno, como el proyecto nuestro es científico, lo que vamos buscando es hacer aportaciones al conocimiento. El jardín es una de ellas, los ramos de flores, el pizarrín de escuela. Entonces, efectivamente tenemos la suerte de que nuestro pequeño yacimiento nos ha permitido hacer muchas aportaciones. Y este caso, por ejemplo, el hablar del paisaje, de la necrópolis y cómo se va organizando, etc. Pues es otra aportación.
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A
¿Por qué el antiguo Egipto fascina a tanta gente?
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B
Bueno, yo creo que es porque tiene un poco de todo. Tiene los jeroglíficos, que es una escritura enigmática, aunque se leen como se lee el ruso o el chino. Tenemos diccionarios y gramáticas. Las pirámides, por supuesto, que son fenomenales y que todavía se debate cómo se han construido. El arte egipcio es maravilloso, las tumbas que hay, incluyendo la de Yehuti, pero otras tumbas de un estilo artístico naif. Los egipcios te cuentan cómo araban, cómo plantan, cómo hacen los vasos de cerámica, los vasos de piedra, cómo tejen. Hay una cantidad de información sobre la vida cotidiana en los antiguos egipcios, visual, que permite conocer a cualquier persona. No hace falta que seas un erudito, que yo creo que por una razón eso, por otra te va atrapando.
- [13:53]
A
¿Y a ti por qué te fascina?
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B
Bueno, a mí lo que me llamó la atención cuando era pequeño es el leer en traducción la literatura del antiguo Egipto. Leí en inglés el cuento de Sinué, que es un cuento de viajes, como Gulliver, escrito hace 4.000 años, la época del jardín, en papiro, con unos signos raros. Y desde entonces me picó el gusanillo y yo tengo que ser capaz de leerlo directamente.
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A
¿Qué edad tenías entonces?
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B
No, 18. Entonces me fui a hacer el doctorado a Estados Unidos a aprender a leer jeroglíficos. Mi tesis doctoral va de dos Victoria y Frontera. Y yo en realidad entré en el CSIC, en el Instituto de Filología. Lo que pasa es que luego para.
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A
¿Tú entraste por los jeroglíficos?
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B
Sí, para ayudar a impulsar la egiptología en España. Empecé este proyecto arqueológico que tiene inscripciones, la tumba de Yehut está enteramente escrita. Pero la arqueología, al ser un trabajo en equipo, permitía, yo creía y sigo creyendo, permitía ayudar más a desarrollar la egiptología que en España no había.
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A
¿Qué satisfacción produce encontrar algo? Yo que sé, a lo mejor encontrar la última maderita de ese pizarrín que me estabas diciendo.
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B
Bueno, eso sería un subidón. Pero normalmente, cuando te preguntan esta pregunta es mucha responsabilidad. Normalmente, como tienes que documentarlo todo y lo que no documentes en su momento se pierde, casi lo disfrutas más contándolo que en el momento. Tienes que documentarlo todo, fotografiarlo todo. Ahora se utiliza la fotogrametría, se dibuja. Luego, si en el caso, por ejemplo, encontramos un ataúd, no sabes si se te va a deshacer en pedazos cuando lo levantes, porque no sabes cómo está la madera realmente. Entonces intervienen los restauradores y hay cierta tensión hasta que luego la pieza está en el museo. No descarta.
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A
Son 25 años. 25 años. Son unos cuantos años. ¿La técnica ha cambiado? ¿Tenéis más herramientas, más facilidades?
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B
Claro, ahora, por ejemplo, ayer tuve una reunión con la empresa Proskene, que ellos son los que nos ayudan a escanear todo el yacimiento y así hacemos un modelo D que luego podemos utilizar para muchas cosas. Entre otras cosas, por ejemplo, con motivo de los 25 años, vamos a hacer una exposición en el Museo Arqueológico Nacional el año que viene, en noviembre, con fotografías, vídeos, D, y vamos a hacer una maqueta gigante del yacimiento. Y para eso nos viene bien todo el escaneo. Pero también hacemos fotogrametría. Luego, por ejemplo, con el vidrio que te contaba antes, de pasada, tenemos el testimonio de vidrio más antiguo de Egipto, en un collar de una chica de 15 años que vivió en torno a la año 1700. ¿Cómo sabemos que es vidrio? Porque lo hemos analizado con una máquina XRF, que se llama, que te permite sacar la composición química sin tocar la pieza. Entonces, esa es la prueba científica de que es vidrio, aunque ya lo sabíamos porque se veían burbujitas dentro. Tuvimos la suerte de que al proyecto se nos unieron dos especialistas del Monte de Piedad de Madrid, que son especialistas en tasar el oro, pero también en tasar las piedras preciosas. El collar estaba compuesto de amatista turquesa, cornalina y estas ocho piezas de color azul traslúcido que ellos vieron que era vidrio, pero necesitábamos la prueba científica con la composición química. Entonces para eso la máquina XRF, o sea que sí que hay tecnología que nos ayuda, investigación científica.
- [17:22]
A
¿Yo porque no soy inversora, pero ahora mismo le daría algo a él para que se lo llevara ya a Egipto y pudiera continuar el yacimiento para convencer a la gente que tienes que explicar exactamente todo, cómo lo haces, qué haces, cómo convences a la gente?
- [17:35]
B
Bueno, nosotros somos un proyecto científico, pero a la vez invertimos mucho en divulgación. Hemos hecho tres documentales con Televisión Española, con Javier Trueba, tenemos una página web, proyecto Yehuti. Com que es fenomenal. Luego tenemos telas, por ejemplo Zara nos podría patrocinar fenomenalmente bien porque tenemos toneladas de telas, tenemos jarras de cerveza de hace 4.000 años con el contenido, Mercadona.
- [18:01]
A
Podría también, Galicia, lo que sea. Si tuvieran inteligencia, si nos están escuchando, a ver si le dan Maútil. José Manuel Galán, ha sido un placer y de verdad muy interesante. Muchísimas gracias y muchísima suerte.
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B
Un abrazo a todos.
- [18:18]
A
Hasta luego.
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B
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