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Host
Ser Podcast. Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast. Sabes qué vivir con tu presencia nunca me ha sido fácil. La gente me ve a mí, pero piensa en ti. Ahora, con este jaleo, va a ser peor que nunca.
- [00:22]
Guest 1
¿Crees que te hago daño?
- [00:24]
Host
Sí, en cierto modo.
- [00:26]
Guest 1
Voy a decirte algo que tú ya sabes. El mundo no es todo alegría y color. Es un lugar terrible. Y por muy duro que seas, es capaz de arrodillarte a golpes y tenerte sometido permanentemente si no se lo impides. Ni tú, ni yo, ni nadie golpean más fuerte que la vida. Pero no importa lo fuerte que golpeas, sino lo fuerte que pueden golpearte. Y lo aguantas mientras avanzas. Hay que soportar sin dejar de avanzar. Así es como se gana. Si tú sabes lo que vales, ve y consigue lo que mereces. Pero tendrás que soportar los golpes. Y no puedes estar diciendo que no estás donde querías llegar por culpa de él, de ella ni de nadie. Eso lo hacen los cobardes y tú no lo eres. Tú eres capaz de todo.
- [01:09]
Host
Hoy por Hoy Magazine Ser Podcast. En el cine, como en la vida, hay mala suerte, injusticias y golpes. Pero intentamos avanzar cada jueves con la ayuda del profesor Ocaña. Javier Ocaña. Buenos días.
- [01:26]
Javier Ocaña
Muy buenos días.
- [01:27]
Host
A poco que se torciera la semana, era evidente que esta iba a ser peor que la anterior. Porque la semana pasada venías encantado con las películas que habías visto. ¿Qué ha pasado esta semana?
- [01:36]
Javier Ocaña
Mala semana.
- [01:37]
Host
¿Has tenido mala semana?
- [01:38]
Javier Ocaña
He tenido mala semana cinematográfica. Bueno, hay cosas que se salvan y ahora lo vamos a explicar. Pero básicamente venimos con dos películas hoy. Una ha tenido muy mala suerte. La película He tenido muy mala suerte. Y la otra era una de las películas internacionales que más ganas tenía de ver, porque es un director importante y me ha parecido mala directamente.
- [01:58]
Host
Y mala suerte la primera. ¿Por qué ha tenido mala suerte?
- [02:01]
Javier Ocaña
Estamos ante el primero de los estrenos, que es la nueva película de Agustín Díaz Llanes, director de Alatriste, de Nadie hablará de nosotros cuando hayamos muerto, muy prestigioso, con razón, y que llega unos meses después de una película muy parecida, demasiado parecida, no porque se hayan copiado, sino porque simplemente han coincidido que fue un gran éxito con un millón y medio de espectadores, que ganó el Goya, la mejor película exequo y que es La infiltrada. Entonces, al hacerse con todos los premios, pues te digo más. La película se llama Un fantasma en la batalla. Y llega una semana después de la película de Paul Thomas Anderson que se llama Una batalla tras otra.
- [02:42]
Host
Es que encima también tiene mala suerte con el título, porque te puedes confundir.
- [02:45]
Javier Ocaña
Y hasta con el título te puedes confundir con la gran película del momento, que es la de Paul Thomas Anderson. Mala suerte, pero la película está bien. Ahora lo contamos, venga.
- [02:54]
Host
Mala suerte, pero la película está bien. Y esta película es Un fantasma en la batalla. ¿Tú por qué quisiste entrar en ETA? Mis razones no han sido las mismas que las tuyas.
- [03:02]
Guest 1
Guardia Maya Mateos Ginés.
- [03:04]
Host
¿Qué tiene usted pensado para mí? Colocarse lo más cerca de la cúpula que pueda y ayudarnos a encontrar los duelos de ETA. Allí guardan sus armas y sus explosivos. Es su secreto mejor guardado.
- [03:15]
Guest 1
Llevamos años buscándolos.
- [03:18]
Host
Estoy pensando en darle más responsabilidades a Maya. Te has asegurado bien. Bye. Esto me importa. Un fantasma en la batalla que llega mañana a los cines. Y aquí viene el problema. Cuando les cont. Contemos el argumento. Y es que Amaia es una joven guardia civil que permanece más de una década trabajando como agente encubierta infiltrada dentro de la banda terrorista ETA. Y aquí es donde encaja con la otra película, con la infiltrada.
- [03:44]
Javier Ocaña
Es que es lo mismo. Es lo mismo. Recordemos que la película de Arantxa Echevarría, protagonizada por Carolina Yuste, era una policía nacional la que se infiltraba. Ambas están inspiradas en historias reales, pero dos historias diferentes. Dos historias diferentes, dos nombres diferentes. Fueron cinco, seis. Los infiltrados que hubo en aquella época. Coincidieron más o menos en el rodaje. Una se dio más prisa que la otra en el montaje y en la preparación final para el estreno. Y es una faena, porque la otra era una muy buena película. Pero se parecen tanto que en todo momento, en cada una de las secuencias, o casi cada una de las secuencias, vas recordando la otra.
- [04:26]
Host
Pero yo, que vivo ajena al mundo del cine, esto puede pasar. Es decir, que haya dos proyectos que son iguales, que no se han copiado, han tenido los dos la misma idea. Es como si tú y yo tuviéramos ahora la misma idea de un programa de radio. Nadie en el mundo del cine, en un momento determinado, que no es el productor el que pone el dinero. No lo sé.
- [04:46]
Javier Ocaña
Hay determinadas fases en la preproducción que se llevan muy en secreto, entre otras cosas para que no te copien o no se te adelante. Yo creo que llegó un momento en el que ellos se dieron cuenta, supongo que antes del rodaje, y había que seguro que hubo reuniones, ¿Qué hacemos? Y los dos dijeron venga, tiramos hacia adelante y que sea lo que Dios quiera.
- [05:09]
Host
Entonces una montó más rápido y estrenó antes y la otra. ¿Tú crees que la crítica, y ahora vamos a entrar en los detalles de la película, la crítica sería diferente si no hubiera existido La infiltrada?
- [05:19]
Javier Ocaña
Sí, es impensable no pensar en La infiltrada. Es así. Es injusto, Seguro que es injusto, pero es que no se te va de la cabeza.
- [05:29]
Host
Está bien la película, un fantástico.
- [05:32]
Javier Ocaña
Hablemos un poco de los cambios que puede tener esta es una película más sobria, la otra juega más al thriller de entretenimiento. Por supuesto que tiene una parte política y una parte social muy importante La infiltrada, pero creo que era una película más entretenida y esta es más sobria, como novedad, que eso me gusta mucho. En esta de Agustín Díaz Llanes se apoya mucho en documentos reales de la época, en imágenes, en los telediarios, en los comunicados de ETA, en los entierros. Por ahí sale el entierro de Gregorio Ordoña, el secuestro de Ortega Lara. Y las imágenes que salen no son ficcionadas. Ortega Lara. Se habla mucho más de atentados reales. Se habla de Gregorio Ordóñez, de Fernando Mújica, de Tomás y Valiente, el secuestro de Ortega Lara, el secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco, las manifestaciones multitudinarias de repulsa, con todas esas imágenes. Díaz ya en ese montaje juega muy bien. Y está Infiltrada en la ficción, porque las dos son ficción. Digamos que llega más lejos. Inmersión dentro de.
- [06:38]
Host
Es más política por el hecho, a lo mejor de contar con las imágenes, de explicar también el movimiento social en torno.
- [06:44]
Javier Ocaña
Es más político, quizá un poquito por ese tema de montaje y esas imágenes documentales. Pero creo que las dos son películas políticas. De hecho, las dos están hechas desde el marco democrático y de repulsa absoluta al terrorismo de ETA. Pero ambas, y eso está bien, no dejan de sacar un par de momentos de la guerra sucia contra ETA, que también existió en La infiltrada había una secuencia en un bar en la parte vieja de San Sebastián, en el entorno abertzales, donde uno de los personajes venía a decirle a la otra que a su hermano lo habían masacrado con las torturas en Hinchaurrondo. Y en esta hay un personaje que es un guardia civil de Hinchaurrondo, que tiene un pasado. Recordemos que hubo sentencias contra guardias civiles en aquella época, que fueron condenados por torturas. Pero eso es apenas un matiz dentro de una película profundamente arraigada en la democracia. Es decir, no hay equilibrio porque no puede haber equilibrio. No puede haber equilibrio porque no hay equilibrio entre lo que hicieron unos y lo que hicieron.
- [07:50]
Host
Unos mataban y otros morían.
- [07:51]
Javier Ocaña
Y.
- [07:51]
Host
¿Qué te iba a decir? Podría parecer como un trabajo de universidad, que les dan a dos personas el mismo guión y cada uno lo interpreta a su manera, lo ruega a su manera.
- [08:01]
Javier Ocaña
Me encanta que digas eso del trabajo de la universidad, porque realmente sería un trabajo precioso. Analizar las diferencias de tono, de lenguaje, de montaje, con una misma historia, películas de interpretación, de cómo es el tono de las interpretaciones. No puedes evitar en ningún momento conectarlas. Tienen una estructura muy parecida. Los personajes van casi en paralelo. El de Susana Abaito, que está bien o muy bien, y el de Carolina Yuste. Luego el de Luis Tosar en la otra, que es el contacto dentro de la Guardia Civil o de la policía. Aquí lo hace Andrés Gertrudis, pero es muy parecido. El compañero de piso de la primera viene a ser la profesora del colegio donde trabaja el personaje de Susana Baitua. Aquí te acuerdas de los intérpretes y Eso no ayuda.
- [08:46]
Host
¿Crees que esto desmovilizará al público para ir a verla? Porque la otra fue un éxito. Es decir, la otra la vio muchísima gente.
- [08:51]
Javier Ocaña
Estamos diciendo todo esto, pero que es una buena película. No debería. A mí me encantaría que no se desmovilizara la gente, porque es una película importante. Es una película que dentro de unas semanas se estrenará en cines. Dentro de unas semanas, cuando desaparezcan los cines, se va a estrenar en Netflix, porque Netflix está ahí en la producción. Son los productores de La sociedad de las nieves, Juan Antonio Bayona, Sandra Hermida, Belén Atienza. Y destacamos lo buen director que siempre ha sido y lo buen escritor que es Agustín Díaz Llanes. Pero a veces pasan. Esto pasó con los dos Truman Capote al mismo tiempo. Pasó con Armageddon y Deep. Pasó con aquello de Los otros justo después del sexto sentido. Casualidades de producción. Bueno, no quiero decir que haya infiltrados dentro de la producción buscando, pero mira, casualidad.
- [09:41]
Host
En cualquier caso, vayan a verla, tanto si han visto la otra como si no la han visto. Si no la han visto, sobre todo porque ese problema que tenemos los que hemos visto La otra, ustedes no lo tendrán. Es decir, si no han visto La infiltrada, para ustedes será sorpresa, será nuevo.
- [09:54]
Javier Ocaña
Y evidentemente, aunque hayas visto La otra, vas a salir contento del cine porque has visto una buena película. Pero creo que en la memoria, a mí al menos me ha ocurrido, es imposible no acordarse, separarla de la otra.
- [10:05]
Host
Bueno, mala suerte para una película. Pero luego la otra que ha sido ver y que llega mañana a los cines, Creo que no te ha gustado The Smashing Machine. ¿Cómo se ha hecho eso?
- [10:15]
Guest 1
¿Ha oído hablar de la Ultimate Fighting Championship?
- [10:18]
Host
¿Es eso tan sangriento que quieren prohibir.
- [10:21]
Guest 1
La bienvenida en su debut?
- [10:23]
Javier Ocaña
Amor G.
- [10:28]
Guest 1
La sensación de ganar es lo mejor que hay. No hay contrato, ni dinero. ¿No hay dinero? ¿No tiene algún calmante más fuerte? Down, tú quieres como si fueran caramelos. ¿Qué piensa al principio de una pelea muy fácil? Si, le haré daño antes de que me lo haga.
- [10:52]
Host
¿Lo calificarías de patinazo en toda regla?
- [10:55]
Javier Ocaña
Para mí sí. Tenía muchas ganas de verla porque el director me gusta. Es una película sobre la lucha libre, sobre la U.
- [11:05]
Host
Me he enterado esta mañana.
- [11:06]
Javier Ocaña
Las artes marciales mixtas. ¿Pero a Ilio, a Topuria? Sí que te suena.
- [11:09]
Host
Sí. No, no, claro. Es que para explicármelo me han tenido que decir eso que hace Tupuria. Ah, vale.
- [11:15]
Javier Ocaña
Bueno, pongámosle el nombre que cada uno quiera. El deporte que hace Ilya Tupuria, el espectáculo que practica Ilya Tupuria o la salvajada.
- [11:25]
Host
Yo le pondría salvajada, pero esto es.
- [11:26]
Javier Ocaña
Cosa barbaridad que practica Ilia, que siguen legiones de fans en todo el mundo y legiones de fans aquí. Pues la película es aún más básica y aún más gruesa que el deporte que practica. Así te lo digo.
- [11:43]
Host
Lo he entendido perfectamente. Es la historia real de un luchador, de Mark Kerr. Él fue un pionero en esto.
- [11:50]
Javier Ocaña
Es un pionero porque estamos principios de los años 90. Es una figura clave en el origen de estas artes marciales mixtas y de la UFC. Es un deporte muy polémico, muy violento. La película es muy explícita y muy violenta y sangre a cascoporro, pero una cosa muy brutal y muy real. El protagonista es un pedazo de pan. Es un hombre muy bueno, un trabajador, si quieres, de este espectáculo, que lo que tiene es que es un adicto a los opiáceos por los golpes que le dan por los dolores que tiene y se pincha con jeringuilla opiáceos todo el día. Entonces hay un momento en el que tiene que ingresar en una clínica de desintoxicación y todo. Con lo cual lleva a la estructura clásica y convencional y cliché de las películas de boxeo, que ascenso, caída y redención de un mito siempre, o casi siempre, son así. Lo que siempre digo, es una película muy básica que no me ha gustado nada, pero no es por el deporte, porque hace muy poco, el año pasado, hace año y medio, hablamos aquí del Clan de hierro, película de Son Darkin que me encanta. Y hace unos años estrenó una de las películas que más me gusta sobre el mundo del deporte y de la política, porque tenía mucho de política, Foxcatcher, de Bennett Miller, que también va sobre la lucha libre y este tipo de deporte, si quieres, y que era fenomenal. Esto es una sino.
- [13:23]
Host
Pero de todas formas, tú me decías, Topuria, que tiene legión de seguidores. Serán los que vayan a ver a esta película. Le irá bien. Y si además es tan explícita, la gente que sigue este deporte le debe gustar ver sangre, seguro.
- [13:33]
Javier Ocaña
Pero ojo, que no es una película comercial. Es una película que viene del cine de autor. El director viene del cine de autor. Es violenta, hay mucho combate, sobre todo en la parte final. Hay mucho combate, pero no hay nadie que me reconcilie con ella. No hay un personaje secundario que tenga interés. El único personaje que se le puede llamar personaje es la mujer. Y es un arquetipo simplón y cliché que no me gusta nada y tiene aroma de prestigio. Es una película que viene de sección oficial del festival de Venecia.
- [14:03]
Host
¿Quién está detrás? ¿Quién ha hecho esto tan malo?
- [14:05]
Javier Ocaña
Esto lo ha hecho uno de los dos hermanos Safdi. Los hermanos Safdi son dos directores relativamente jóvenes, de treinta y tantos, cuarenta deben tener, que apuntaban muchas maneras, con dos películas que me gustan bastante o mucho. Diamantes en bruto, con Adam Sadler, y Good Time, con Robert Pan. Ahora se han separado y han hecho cada uno por su lado, dos películas distintas sin el otro. Y es curioso, porque las dos han elegido deportes, volvemos a poner entre comillas, los deportes particularmente extraños. Está sobre las artes marciales mixtas. Y luego el otro ha hecho una película que se llama Marty Supreme, con Timothy Chalamet. Es sobre tenis de mesa, sobre un campeón de tenis de mesa que llevar.
- [14:47]
Host
Hombre, prefiero el tenis de mesa, si te digo la verdad.
- [14:49]
Javier Ocaña
Y me lo vas a decir, si prefiero el tenis de mesa.
- [14:54]
Host
El debut en solitario ha sido en el mundo de los ídolos deportivos, por decirlo de alguna manera.
- [14:59]
Javier Ocaña
Son dos directores que han hecho cosas muy chulas y que aquí lo único que yo salvo es la textura que tiene, así muy sucia, muy áspera, con el grano duro, que sí que me gusta. Pero incluso la puesta en escena tiene lo que se llama en lenguaje cinematográfico, zooms hacia adelante, su zungas de atrás, que es muy típico de las series y que aquí me parece bastante horrible cómo lo hace.
- [15:22]
Host
El protagonista es Dwayne Johnson.
- [15:24]
Javier Ocaña
La Rock dice.
- [15:26]
Host
Este iba a ser un punto de inflexión en su carrera.
- [15:28]
Javier Ocaña
Es otro de los puntos fuertes de la película. En principio, él está muy bien. Dwayne Johnson es un actor especialista en cine de acción. Es un señor que es una mole, y aquí está más mole todavía, lleno de músculos. Es un señor que me cae fenomenal porque hace siempre papeles muy simpáticos. Y él es un señor altísimo y que lo que tiene es pinta de luchador, pero sonríe. Tiene una sonrisa preciosa. Ese señor me encanta. Cae bien. Me parece fenomenal. Bueno, pues es ese salto que a veces dan las estrellas del cine de acción hacia el cine más serio y que le ha salido bien. Pero se comenta que puede estar nominado a los Oscar incluso. Me parece una exageración. Se comentó en Venecia que iba directo a los Oscar. Dwayne Johnson con esta interpretación.
- [16:16]
Host
Bueno, tiempo al tiempo. Tiempo al tiempo. Con esta no has disfrutado nada. Pero como siempre, vayan ustedes a verla y ustedes juzgan The Smashing Machine y a ver si te ha gustado la película que tienes encargada en la crítica bajo demanda. Quería hacer una petición al profe Ocaña, a ver si me podría hacer una valoración sobre una película que es una de mis favoritas, Sweeney Tod, el braver diabólico de la calle Fleet de Tim Burton. Y quería saber qué opina el profe Ocaña de esta película, sobre todo de la banda sonora de Stephen Som.
- [16:45]
Javier Ocaña
Me parece espectacular.
- [16:47]
Host
Muchas gracias y que tengáis buen día. Swinito es la película que piden la crítica de Javier Ocaña, nuestro oyente, que ha llamado al 638-3 1-3466, que es lo que tienen que hacer ustedes si quieren saber qué opina Javier Ocaña de una película determinada, del momento que ustedes quieran, de la época que ustedes quieran. 638. 31. 3466. Sweeney Tod. Tim Burton Musical. ¿Qué tal?
- [17:10]
Javier Ocaña
Me gusta mucho la llamada, porque además se le ve muy entusiasmado. Yo no me entusiasmo tanto. Es una película que no me gusta demasiado y que la he vuelto a ver esta semana otra vez, después de bastantes años desde que la vi en cines. Tengo un problema parecido del que venimos hablando con La infiltrada y con la película de Díaz Llanes. En el año 97 en teatro, era el primer año que yo estaba trabajando aquí en Madrid. Vi un montaje de Mario Gas en el Teatro Albéniz de Madrid, que era el musical de Broadway, la primera vez que se representaba aquí en España. Y me impresionó muchísimo. Me impresionó la música, la negrura, la amargura del barbero, la decrepitud por tener la orquesta allí tocando canciones.
- [17:53]
Host
Impresionó para bien.
- [17:54]
Javier Ocaña
En ese carro. Para bien. Y era espectacular. El sistema que tenían para los degollamientos con la navaja que saltaba la sangre casi a las primeras filas. Era una cosa. Te quedas muy flipado. ¿Qué ocurre? Que llega Tim Burton y utiliza una textura fotográfica tan tratada digitalmente, con unos escenarios tan de croma los de detrás, que casi parece una película de dibujos animados. Y no me gusta demasiado. Y luego la banda sonora de Stephen Sondheim. Yo me la pongo muchas veces para leer. Es casi más parecido a una ópera que un musical de Broadway, pero es una banda sonora muy compleja, muy difícil, muy atonal, que no tiene casi melodía, que no tiene canciones pegadiz. Con lo cual a mí me viene bien de fondo, pero no para contarme una historia. Y la historia además me parece un folletín que no me interesa nada. Así que me la he vuelto a ver y me he vuelto a aburrir. Y no me gusta la imagen y me gusta la banda sonora.
- [18:49]
Host
Esta vez no coincides con nuestro oyente.
- [18:51]
Javier Ocaña
Pero felicidades por él y que la siga viendo y disfrutando.
- [18:54]
Host
Ha sido el broche de tu mala semana.
- [18:57]
Javier Ocaña
Ay. Bueno, la semana que viene.
- [18:58]
Host
Hasta la semana que viene.
- [19:00]
Javier Ocaña
Adiós.
- [19:01]
Host
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