Eine genetische Spur aus Frankreich verändert das Bild der späten Neandertaler: sie stammen mutmaßlich von einer winzigen Population ab, die vor 65.000 Jahren eine extreme Kältephase überstand. Der enge Genpool wurde zu einer Art "Flaschenhals" - und könnte schließlich mit zum Aussterben der Neadertaler beigetragen haben. In diesem Podcast fragen wir, wie es einem internationalen Forscherteam gelungen ist, diese "Flaschenhalstheorie" in detektivischer Detailarbeit zu überprüfen und zu präzisieren.

Host dieser Folge ist Stefan Geier
Autor: Jan Kerckhoff
Redaktion: Martin Schramm
Produktion: Markus Mähner

Zum Weiterlesen:
Mehr zu dem Thema findet Ihr hier:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/studie-neandertaler-geringe-genetische-vielfalt-aussterben,VF3YNEB

Die ganze Studie könnt Ihr hier lesen:
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2520565123

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Transkript (Genauigkeit kann abweichen):
Das ungelöste Rätsel des Neandertaler-Aussterbens und die Forschung
Ard Sounds.
Sprecher*in 2
Wir stellen uns heute eine Welt vor, vor 100000 Jahren, vielleicht, vor 80000 Jahren, vor 65000 Jahren bei uns in Mitteleuropa.
Hallo Stefan Geier aus dem IQ Team, wir wissen ja heute, dass vor 100 Tausenden von Jahren auf der Erde nicht nur eine Gattung von Menschentypen gelebt hat.
Sondern es waren mehrere.
Zum Beispiel der Homoerektus, der Denisovaner und andere und eben der Neandertaler, unser entfernter Verwandter.
Warum der ausgestorben ist, der Neandertaler, das ist bis heute ein Rätsel, und die Lösung, dieses Rätsels wie ein Krimi, in dem Forscher immer mehr Indizien sammeln und der Antwort Stück für Stück näher kommen, IQ, Wissenschaft und Forschung.
Ja, warum ist er ausgestorben?
Der Neandertaler Jan Kerkow aus dem IQ Team hat sich die neuesten Indizien angeschaut und mit denen gesprochen, die sie sammeln.
Hallo Jan.
Sprecher*in 3
Hallo Stefan.
Sprecher*in 2
Das hat schon so n bisschen was von einem Krimi, oder?
Sprecher*in 3
Ja, absolut.
Es gab ja leider auch auch in des Krimis ja einige Opfer, sprich der Neandertaler ist dann ausgestorben.
Sprecher*in 2
Dann schauen wir erst mal, warum ist es eigentlich überhaupt so schwierig, diese Frage zu lösen?
Sprecher*in 3
Na ja, ich glaub das ist so n grundsätzliches Problem der Archäologie.
Sie hat halt immer relativ wenig Spuren und wenig Funde, auf die sie sich da letztlich berufen kann.
Und je weiter man zurückgeht, desto sparsamer und desto karger wird das Ganze.
Aber andererseits entwickeln sich natürlich immer mehr die Methoden.
Da kam natürlich vor vielen Jahren schon natürlich zum Beispiel die Genetik mit ins Spiel und das kann man jetzt alles kombinieren und das hat man hier auch gemacht, eben mit bereits vorhandenen Funden und mit dem, was man daraus so lesen kann, und deswegen gibt es da schon immer wieder neues und man sieht aber auch, dass die Archäologie dann natürlich immer damit kämpft, dass das, was vorher war, vielleicht falsch war oder zumindest so nicht ganz richtig, aber dass es da Ergänzungen gibt und.
Und das ist schon auch unter Archäologen.
Dann sagen wir mal nicht so ganz unumstritten, was dann da rauskommt.
Also es ist immer so n Puzzle mit nur sehr wenig Puzzlesteinen, die man da versucht so zusammenzufügen.
Neue genetische Methoden enthüllen den Neandertaler-Flaschenhals
Dann schauen wir mal auf die neuen Methoden.
Erinnert mich ja, um im Bild zu bleiben.
N bisschen so an die Spurensicherung, was haben die denn im Werkzeugkoffer und was haben Sie jetzt aktuell da gefunden?
Sprecher*in 3
Also in dem Werkzeugkoffer haben sie sozusagen jetzt tatsächlich geschafft, auch noch bereits vorhandene Skelettteile sind ja manchmal nur so Knöchelchen oder Zähne, die die dann finden.
Sprecher*in 2
Oder Teile von Zähnen.
Sprecher*in 3
Oder nur Teile von Zähnen?
Also das ist schon wirklich unglaublich teilweise, das ist nur Sediment und daraus haben sie dann auch sozusagen dann DNA extrahieren können, wobei das jetzt nicht die kernzelt DNA ist, also große DNA Stränge.
Sondern das ist die sogenannte mitochondriale DNA, die also kleiner ist und auch nicht ganz so viel Erbgutinformation enthält.
Sprecher*in 2
Und über welche Fundorte sprechen?
Sprecher*in 3
Wir, das sind 6 Fundorte über ganz Europa verteilt und letztlich aus einem unglaublich langen Zeitraum.
Also wir sprechen hier von der Zeit von vor 140000 Jahren bis vor 40000 Jahren und.
Sprecher*in 2
Wir wollen ja wissen, was an dieser Spurensuche neu ist.
Was ist in dieser neuen Studie gefunden worden?
Sprecher*in 3
Also man hat gesehen, dass es da ungefähr so vor 75 bis 65000 Jahren einen totalen Umbruch gegeben hat.
Das heißt, vor dieser Zeit hat man eine sehr vielfältige DNA gefunden.
Je nach Fundort waren diese Linien völlig unterschiedlich, also mehrere sozusagen parallele DNA Linien und nach 65 eigentlich nur noch eine, das heißt, das Ganze ist total verengt worden, verarmt worden, die Population, die damals dann noch da war nach diesen 65000 Jahren vor heute.
Die war halt sozusagen genetisch verarmt.
Sprecher*in 2
Was ist denn da?
Sprecher*in 3
Passiert vor 75000 Jahren also nochmal 10000 Jahre früher hat sich wohl das Klima dramatisch verschlechtert.
Also es wurde wohl extrem kalt, ich habe da mit einem Forscher gesprochen von der Universität Erlangen, der sagte, die Flussauen, da finden sie überhaupt keine Vegetationsreste mehr und plötzlich treten so kleine Nagetiere auf Lemminge, die ja eigentlich angepasst sind, also wirklich an den Polarkreis, also an hochaktische Temperaturen sagt er, also extrem kalt und.
Und das hat wohl zu einem massiven Umbruch geführt und sie haben nicht nur diese DNA benutzt, sondern sie haben das auch kombiniert, natürlich mit Daten, die sie aus vorherigen Funden hatten, aus vorherigen Analysen, die auch so ein bisschen was verratenes Klima, wo habe ich Fundorte, wann waren diese Fundorte besiedelt und wann nicht?
Und all diese Informationen haben die natürlich verknüpft und können daraus so ein bisschen eine Geschichte erzählen, nämlich dass eben offenbar diese Kältephase, diese brutale Kälte, die da kam, die Neandertaler gezwungen hat.
Ihre Areale im nördlichen Mitteleuropa in Osteuropa zu verlassen und zu fliehen, dahin, wo es wärmer ist.
Sprecher*in 2
Und du hast gesagt, dann ist die genetische Vielfalt zurückgegangen.
Sprecher*in 3
Genau die haben sich dann konzentriert in so einem Areal in Südwestfrankreich.
Also es war wohl nicht so, dass sich jetzt nur eine DNA Linie dorthin hat retten können, sondern die kamen schon aus mehreren Gegenden aus, werden nicht alle Neandertaler geschafft haben, es werden wahrscheinlich auch einige zugrunde gegangen sein, jedenfalls sieht man eben, dass aber etwa 65000 Jahren.
Ganz viele DNA Linien verschwunden sind und irgendwie nur noch diese eine Kerngruppe dort weiterhin existiert hat, die eben nur noch eine einzige DNA Linie hat.
Die hat halt diese Kältephase überlebt.
Sprecher*in 2
Diese Idee, dass das Aussterben der Neandertaler an der genetischen Vielfalt oder an der fehlenden genetischen Vielfalt gelegen hat, die ist ja nicht ganz neu.
Da ist immer wieder die Rede von dem sogenannten Flaschenhalsprinzip Wir fassen mal kurz zusammen, was das genau ist.
Sprecher*in 1
Der sogenannte Flaschenhalseffekt in der Genetik bezeichnet er ein Phänomen, das in der Natur immer wieder beobachtet wird, beispielsweise durch eine Naturkatastrophe.
Kommt es dazu, dass viele Individuen einer Population getötet werden und nur einzelne Überleben, die sich dann untereinander vermehren, über Inzucht in den Nachkommen reduziert sich so die genetische Vielfalt.
Dies kann beispielsweise zu Erbkrankheiten führen oder auch zu einer verringerten Abwehr von Infektionskrankheiten.
Der Flaschenhalseffekt spielt eine wichtige Rolle in der Landwirtschaft und auch im Naturschutz bei der Wiederansiedlung von Wildtieren, beispielsweise wie die Steinböcke in den Alpen, sie stammen letztlich von etwa 60 bis 100 Tieren aus dem Gebiet des Gran Paradiso ab.
Ihr Genpool ist dadurch stark eingeschränkt und macht die Steinböcke vermutlich besonders anfällig für Krankheiten.
Geringere Fitness und isolierte Ausbreitung der Neandertaler
Okay Jan und in unserem heutigen Fall sind es nicht die Steinböcke, die genetisch verarmt sind, sondern die Neandertaler.
Und das war wirklich nur dieser Klimaumschwung, der die genetische Vielfalt kleiner gemacht hat.
Sprecher*in 3
Das nimmt man zumindest an.
Es gibt da sonst kein anderes großes Umbruchsereignis oder so.
Also.
Das ist eigentlich auch relativ naheliegend.
Ist ja klar, wenn wenn das so eiskalt wird und auf einmal habe ich keine Nahrung mehr, ich habe diese extreme Kälte, dann ist das schon auch, denke ich mal, naheliegend.
Sprecher*in 2
Okay also dann haben wir eine kleine Gruppe, die Folge der Flaschenhals schlägt zu, die genetische Vielfalt nimmt ab und dann, was bedeutet das das geringere genetische Vielfalt, also geringere Fitness?
Spre...