112. 和广密聊大模型季报：分化与收敛、全家桶与垂直整合、L4体验与挖矿窗口

Summary

《张小珺Jùn｜商业访谈录》第112期详细总结

和广密聊大模型季报：分化与收敛、全家桶与垂直整合、L4体验与挖矿窗口

日期：2025年8月18日
嘉宾：广密（AI投资人/分析师）
主持：张小珺

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一、节目主题 & 核心概览

本期为“全球大模型季报”系列的第七集，张小珺与AI行业分析师广密，系统梳理了过去一季度全球大模型领域的重大趋势与分水岭。核心内容聚焦在：

• 大模型公司的分化与收敛
• “全家桶”横向扩展与“垂直整合”纵深演变
• “L4”级端到端AI体验的诞生及窗口期
• 头部模型公司竞争格局、成长神话与产品化逻辑
• AI投资与创业的机遇与焦虑

语气坦率、密度极高，既有一线一手的数据和商业判断，也直面小创业者的困境与机遇。

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二、重点讨论内容与拆解

1. 大模型行业格局：“分化”与“收敛”

• [02:20] 广密：“硅谷各个模型公司在这个季度都开始分化到了各个领域，除了Google Gemini和OpenAI还在做通用的模型，Anthropic分化到了Coding和Agentic的模型能力上，Mirror等ThinkingMachine分化到了多模态和下一代交互上。”
• [06:30] 所谓“收敛”，是指C端市场开始头部集中，ChatGPT等产品形成极高壁垒和流量虹吸。

2. 各大模型公司选择与战略

OpenAI & ChatGPT

• [21:50] 广密：“ChatGPT赢在口碑和品牌……在c端有可能会收敛掉很多其他的产品，因为它可能是历史上最快到十亿活跃用户的产品。”
  • 头部效应显现，成为AI“首选工具”。
  • 增长依然陡峭，品牌壁垒极强。
  • OpenAI已步入“Mega7”巨头行列。

Anthropic & CloudCode

• [10:10] “Anthropic公司已经分化到了coding和agentic，几乎放弃了多模态……核心赌注放在了coding和Agentic。”
• [12:40] CloudCode是典型的正反馈产品（收入飞跃、开发者认同）。
• [17:40] Anthropic“更像下一代Windows”，凭API与Coding能力驱动应用生态。

Google Gemini

• [14:30] Google追求“世界模型”，通用能力，互动多维。长期靠规模效应有望逆转品牌劣势。
• [57:15] “所有东西都是端到端自己own的……未来的规模效应会非常强。”

ThinkingMachinesLab

• [15:00] 创始人Mirror为前OpenAI CTO。团队“硅谷过去几年最强的初创团队”，拒绝Meta高薪挖角。
• [16:15] 更注重下一代产品交互（可能落脚在手机而非新硬件），强调“产品为先”。

XAI & Grok（Elon Musk系）

• [19:15] 马斯克押注“超大集群算力”，但“目前还没有带来正面回报”。
• 与Tesla未来可能整合，否则“容易掉队”。

Meta

• [20:00] “目前还没跑进全球前三……团队挖人激进，产品/智能为先尚未清晰”。

中国公司Kimi、DeepSeek、豆包

• [13:40] “Kimi从中国OpenAI转为中国Anthropic”，路径转型聪明。
• [44:00] 豆包在国内产品窗口明显。

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3. “全家桶” vs. “垂直整合”

• [23:40] 广密：“有两个趋势，一个是叫横向的全家桶，第二是纵向的垂直整合。”
  • “全家桶”如ChatGPT，“20块钱买十几个套件”，对单一垂直应用公司极为不利。
  • 垂直整合代表Google，从芯片→模型→应用全面自持，释放“超级继承”效应。

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4. 产品化逻辑的转折点：模型不等于产品

• [44:00] 张小珺：“过去大模型季报一直注重模型，这一季开始更重视产品了。”
• [45:00] 广密：“模型公司一定要把研究领先红利转化成产品领先红利，否则壁垒不够高。”
• [46:30] ChatGPT的最大壁垒在“非技术性的品牌与新制”。

金句

• [46:50] “拆GDP今天最大的壁垒不是技术壁垒，而是品牌壁垒。”
• [47:45] “模型不行留存就不行，给品牌充值不一定是广告，而是直接充模型的钱。”

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5. “L4级体验”与行业Window

• [54:30] “最优秀的两个agent，ChadGPT DeepResearch和Anthropic CloudCode，分别对应信息搜索和软件开发，交付了L4级别体验。”
• [55:20] “cloud code增长速度比ChadGPT还要快”——极具行业窗口性、爆发性。
• [55:45] “软件开发是闭环最快的，code和search是比特世界最快的价值红利。”

为什么“L4”首先出现在Code和Search

• [56:45] “互联网上几十年网页和Github几十年代码，数据积累最大。”
• [57:05] “白领工资高，价值闭环快。物理原子世界迭代慢。”

产品vs.模型窗口变短

• [62:30] “Publicity窗口两年，Cursor窗口九个月，Minus窗口三四个月——产品红利的窗口变窄，竞争急剧加剧。”

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6. 应用创业公司的希望与绝望

• [24:30] “头两名跑得太快，不断吃掉创业者的机会，做产品的创业者该如何面对巨头？”
• [31:50] “今天巨头既看得懂、重视、又跟得动，窗口期极短。”
• [33:30] “2015年电商时代大家都觉得淘宝不可撼动，但拼多多出现了。”——窗口总是被非共识把握。
• [34:20] 关键在于“结构性破局”与“找到下一个黄峥”。

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7. 投资机会、结构性“非共识”与下一轮赢家

• [66:30] “今年三千亿美元AI Capex投入，巨大的养料——但要集中抓最优秀的创业者和结构性大机会。”
• [71:10] “硅谷VC如果错过OpenAI、Anthropic、XAI、Propensity、Cursor就白忙活了。”
• [73:00] 对Anthropic、ThinkingMachines团队、coding驱动应用等价值“依然被低估”。

经典判断&预判（投资/行业格局）

• [23:00] “裁GDP就是下一个Google，Anthropic有机会成为下一个Windows。”
• [73:40] “未来三到五年，华人创业者会非常牛。”
• [76:01] “最终还是要花时间理解新一代创业者，其实每个季度和最有潜力的创始人反复聊天。”

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三、值得反复咀嚼的金句&思考瞬间

• [03:00] 张小珺：“你会觉得今年的全球大模型的数据是有一点平淡吗？”
  广密：“绝对不平淡，反而爆发性更强，波涛汹涌。”
• [14:00] “Coding和agentic可能比外界想象中还要更大，无限扩展的虚拟子宫，就是孕育AGI的世界模型。”
• [17:50] “Mirror是全球范围内有可能适合做苹果公司CEO的人。”
• [39:30] “模型公司就像挖矿，产品公司就是第一个打开矿窗口练矿的。”
• [55:00] 张小珺：“核心能在哪个领域交付R4级体验？”
  广密：“端到端的awww moment——magic moment就能触发商业变革。”
• [75:01] “看着格局已定总有新机会。”
• [76:22] “AI投资的挑战在于技术变化太快，头部又在收敛，所以分散策略是失效的。”

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四、重要时间段概览

• 00:05-04:00 第一轮行业格局、分化与收敛
• 10:00-22:00 各模型巨头分化路线详谈（OpenAI、Anthropic、Mirror等）
• 23:30-28:00 投资&创业者心态：“希望与绝望”并存
• 33:00-38:00 产品化的新窗口期、经验与行业演化
• 43:00-48:00 模型红利转产品壁垒、非技术壁垒剖析
• 54:00-59:00 “L4”体验解读、应用场景及行业闭环
• 62:00-69:00 产品窗口变窄、精英主义与AI投资策略
• 70:00-76:00 非共识、华人世界机遇与投资最终解法

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五、结语式提问与互动

• [76:30] 张小珺：“听完这期播客，如果让你未来四年加入一个公司或者选一个好的CEO，你会选择谁？”——呼吁听众互动、投票与留言。

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六、总结关键词+标签

分化/收敛、全家桶/垂直整合、L4体验、AGI非共识、产品壁垒、投资集中、窗口缩短、结构性机会、华人创业者、MagicMoment、顶级团队、产业链整合、巨头/初创夹缝、手机+AI下一代交互、品牌壁垒。

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本期信息密度极高，适合从业者、创业者、AI投资人反复聆听和思考。

Transcript

[A]

AI的投资人或者AI的创业者你一方面是很兴奋的兴奋的是每个月技术都在很明显的进步另外一方面呢其实三毛是有点绝望的就绝望的是我考头两名跑得太快了还在不断地吃掉VC或者创业者的机会就是如果今天我是一个AI创业公司的CEO我怎么去面对头上的这几个模型公司的竞争我手上是没有硬牌的只能硬着头皮往前走了听着好悲观好难受我觉得3号是有点绝望的前三名的基础模型的大哥们都要发力做产品了那作为AI产品的创业者怎么避开跟巨头的直接竞争对就是应该说《大摩天機報》的前六期都是叫一直對智能上線的探索是極度上頭的而且邏輯一直比較自洽比較一致但過去兩三個月確實是更重視產品了我覺得有一個總結是非常好的叫猶太人的金融華人的AGI哈喽大家好欢迎收听张小军商业访谈录我是小军这是一档提供一手高密度信息的商业访谈节目在大家的强烈催耕下新一集的全球大模型季报终于来了这一集有两个关键词第一個關鍵詞是分化矽谷各個模型公司在這個季度都開始分化到了各個領域除了GoogleGemini和OpenAI還在做通用的模型Anthropic分化到了Coding和Agentic的模型能力上Mirror等ThinkingMachines分化到了多模態和下一代交互上第二個關鍵詞是產品大模型季報過去一直都把視角放在大模型的智能探索上而廣密開始濃墨重彩的聊產品這還是第一次这里是全球大模型气爆的第七集如果大家喜欢我们的系列希望大家多多能给我们一些鼓励和支持你们的夸奖对我们来说非常的重要205期待我们和AI共同进步Hello广蜜先给听众朋友们打个招呼Hello我是广蜜我最近在各个平台都被淬更全球大模型季报啊我们要不要先解释一下为什么这次季报是推迟了你应该前段时间都在出差对吧对好久没有回北京了所以刚回北京对吧对你是不是这段时间把之前的六七重新都听了一遍你有什么感受和想法吗其实蛮有意思的就是用内容来记录阶段性的思考吧就是这个每个时间切片下都很有意思就是之前黄峥个人好像有个公众号我看了好多遍我觉得蛮有意思其实那个那个号是一个rolemodel吧对于这个系列持续想给大家传递什么你们有什么想说的我觉得这一期大家能记住几个关键词就挺好了比如说第一个大模型其实也在分化也在收敛就是怎么分化怎么收敛的第二就是说有一个趋势就是叫横向的全家桶纵向的垂直整合第三个关键词叫R4什么是R4级别的AI产品的体验嘛我觉得能记住这三个关键词就是这一期播客比较重要的意义了好的那这里是全球大模型季报的第七集你从硅谷视角看过去一个季度这次整体感受怎么样啊你会觉得今年的全球大模型的数据是有一点平淡吗嗯绝对不平淡反而我感觉是爆发性更强波涛汹涌大家每个人都在蓄力吧其实最突出的一个感受就是模型在分化就是往后走有可能就GoogleGemini和OPI两个真正的做通用的模型就是各项能力全都要从多模态到推理模型到Coding到Agentic啊甚至Google想做世界模型追求真正的通用能力但其他的模型公司都开始分化到各个领域比如说Anthropic就分化到了Coding和AgenticMirror创办的ThinkingMachineLab想做Domotai和下一代交互其实分化这个是我比较突出的一个感受你对Andropic应该比较熟悉,最近他们的CloudCode也非常的火,他们为什么backedcoding加agentive这个方向,这个选择是在什么时候做的? 很明显的就是anthropic这个公司已经分化到了coding和agentic或者说allin几乎放弃了多莫泰放弃了2c也没有推独立的推理模型他们应该是24年夏天的时候推了cloud3.5其实那个时候就是外界开发者对Cloud的反馈我就给了团队很多正反馈我理解其实是在那个时候应该整个团队更加的拗应到Coding和Agentic因为这一个这个他们这些的byte呢我感觉叫正反馈巨大其实可能这个管理团队也被叫coding叫rewardhacking了然后我们能看到公开的信息就是说23年底他的AR可能还不到一亿美金24年可能9.5亿美金其实有人猜测二五年年化收入可能就到应该会超过120亿美金甚至二六年可能会三四百亿美金其实最新一轮他们不是170亿美金估值吗我觉得其实不贵的因为一年还有十多倍的增长就是就是为什么我觉得不平淡呢就是很夸张的就是openhive和anthropic就是每个月的tokens消耗量都是月对月的符合增长是很夸张的就是起码说比如说像SWAP这种这个不管营收啊或者tokens的增长你看每个月都是二十三十以上的增长就是可能之前有这种增速的可能就是抖音或者拼多多就是这两个公司可能是最近两年叫全球范围内增速最快的公司就是我前几天看到一张图就是说AILabs的最近的新增的AR其实可能已经超过了上市的SaaS公司的新增的AR我觉得这是很夸张的其实在把很多SaaS的增量在强调说回来Anthropic我觉得他们核心就是赌Coding和Agentic如果说Anthropic不专注就像Google像Opi一样既做多姆台又做2C就这种如果是撒胡椒面的战略其实是很危险的但同样的如果说Opi和Google举全公司之力全力allin做Coding那Anthropic也危险了但是Google和欧派我感觉是想要的更多的要支持一个更宏大的叙事就你问GoogleGemini或者欧派的CEO或者管理层你要不要只allin到coding这一个能力下他们的答案都是no的因为大家觉得只做coding是不足以支撑这个宏大叙事的所以coding这里依然有很强的非共识的所以Authority为什么askcoding我觉得这里有很强的非共识非共识能展开讲讲吗就前几天GoogleDeepMind的CEODynamics他描述Google的世界模型Gen3他描述是一个孕育AGI的叫能无限扩展的虚拟子宫其实我觉得Coding也是这个虚拟子宫就是世界模型和Coding其实是一件事虚拟子宫对其实是不同的路径就我觉得这里的非共识就是说Coding和Agentic可能会比外界想的还要远远的大非常多就你想人和动物的区别是什么人是有语言和创造或者使用工具的能力这样就会让人类的活动空间无限的扩展其实我觉得语言和code加上agentic工具能力其实就能让agent在数字化的世界就能实现人在电脑上在手机上你能操作的所有行为了我觉得其实这已经是AGI了比如说我要做一个前端的网站或者PPT甚至设计一个东西过去是很多轮的跟工作室做沟通几百步上千步的这个agentic推理对吧最后是coding生成html可能是动态的可交互的一个前端啊也可能是一个一次性软件也可以导出pdf其实格式我觉得都不重要了但核心能力就是coding和agentic能力就我觉得这里的非共识就是说还有就是Anthropic这个团队我觉得比外界想象的还要更强就是我觉得这个团队身上可能有很强的非共识吧就是说其实我们前两期播客就聊到不管说KME也好千文也好DeepSeek也好可能某些能力上不再去followOPI的路线而是更followAnthropicCloud的某些路线我觉得这也是一个比较有意思的现在很多人说Kimi从以前想做中国的OpenEye变成想做中国的Orthropic你认可这个观点吗我觉得是很聪明的DeepCity是这样吗还有千万我感觉是的我觉得还有一家公司也很有意思就是Mirror创办的ThinkingMachinesLab能不能给大家介绍一下这家公司以及Mirror这个人Mirror之前是Opera之前他创办的公司thinkingmachineslab应该是全球历史上最贵的天使轮10亿美金估值融了20亿美金这公司我觉得有三个点最关键吧第一呢就这个团队是我认为硅谷过去几年最强的初创团队最强的初创团队我是比较有信心的就说可能比今天的X也还要强我觉得它更像是OPPOChadGT或者PulseTrain加上核心的Infra团队的分拆就是你看Meta小渣花要花15亿美金挖其中的一个人就是那个Infra的LeadAndrew直接被拒绝了一个人都没有被挖走就也出了好几个几亿美金的offer其实Meta既挖不动ThinkingMachines也挖不动Anthropic我觉得这两个团队的向心力是很强的文化是很独特的我觉得第二个点呢就是说OPENAI其实是我觉得第二点呢就是说MIRROR是OPENAI最核心的管理层CTO嘛其实他是知道OPENAI哪些做的好哪些做的不好的以及OPENAI下一步要做什么的其实对路线肯定是有独特思考的你比如说在CHAT这个形态下CHATGP已经稳赢了已经叫它的领先性已经逃逸到地球之外了可能MIRROR可能会分化到多莫泰原声做个HER做2C专注探索下一代交互的产品有可能是在手机上我觉得可能不会做新的硬件的因为人类大多数的context的数据都已经在手机上了我其实相信手机在AI时代会越来越强的而不是被削弱因为过去手机这个终端只能打电话发短信但你看现在承载了娱乐联网数据存储我觉得未来真正的智能手机会有新的属性比如说更主动或者有其他的属性而另外我觉得还有一个比较有意思的就是前三家就是Opi,Gemini,Anthropic这三个AIlab我觉得是叫智能为先的一个文化到底是智能为先还是产品为先其实对整个团队的配置和思考思考问题的方式其实影响还是很大的我猜MIRROR可能是以产品为先的因为MIRROR可能觉得现有的智能技术已经能做出很好的产品所以比如说探索下一代的产品和下一代的交互我觉得这个为先也是蛮有意思的第三呢就是我觉得啊MIRROR是全球范围内有可能适合做苹果公司CEO的就是产品危险的理念也是match苹果的我觉得我们可以观察未来一两年苹果董事会是否会邀请MIRROR过去我觉得是可以期待一下的就是如果这是什么脑洞这个猜测猜测然后如果苹果没有一个真正懂AI的团队那下一代手机如何规划都很难的因为下一代手机的核心到底是什么是更主动新的交互还是24个小时的alwayson的能力不然我觉得苹果管理层可能无法规划下一代手机的它这个多模态原生那它是完全是从零开始自己设计的模型吗应该会的什么叫他要做多模态原神啊你看我们在搜索框里面搜索基本上只有三个关键词但我用XGP我其实这个用户习惯已经改变了我可能会输入30到50个关键词但是如果说咱们巴拉巴拉对话我可能输入的更多那用户输入的context更多那我语音输入的更多动态输入的更多以及agent能操作你的电脑或者这个集成你的软件也能hack更多的context那很多的交互一个是已经在后台自动化了一个是你更自然的输出更多的context那不只是一个text-basedCHB今天还是一个text-based的交互之前Googlesearch是一个关键词类似的交互所以它可能是语音然后文的讲话它也以此可以收集更多的contacts应该说不止语音人与人的交互更像是对那还有其他几家公司比如说XAI,Quark以及Meta他们都做出了什么样的选择我先说XARGrok就是我觉得马斯克之前最大的bet咱们之前播客也提到过bet上就是单一超大的集群算力能带来模型的根本性提升但其实目前没有得到payback超大算力只能说这是不掉队的基础但不一定能让grok反超其实其实grok今天还在摸索自己的生态位的grok到底做chat其实赢不了chgpt还是做搜索前面还有googlepublicity还是做coding也有anthropy对吧还是做多模态做世界模型其实感觉grok今天是没有想清楚的因为马斯克有可能想要的比较多啊啥都想要其实就没有专注分化或者bet其实这个是比较危险的其实grok这个模型是非常大的应该说花了别人maybe十倍二十倍的资源但其实没有带来十倍多的好处我觉得一定程度上豆包都比Grok要好用的语音的端到端体验是更好的猜测啊XAI可能很大概率未来半年一年可能是要并入Tesla一体化的因为一个独立的AIlab没有一个大腿其实很难的我是担心XI可能会掉队的除非说未来超大的集群几十万卡新的这个GB20哪天怼出让模型质变了那别人可能短期追不上对吧Elon他在搞数据中心这块是极其领先的那Meta呢Meta的话那个XI超级智能团队其实从模型上短期进入到全球前三其实还是挺难的你看就连马斯克这么pushXA其实还没有进到全球前三前三是OpenAIGemini和Anthropic其实MetaXA到底是智能为先还是产品为先还是不知道的就是说如果是以智能为先那其实还在Grok后面如果产品为先的话其实Meta这个团队0-1的基因还不知道呢我觉得是可能是边走边看小扎要确保自己在牌桌上他们挖人动作也很夸张中国公司都说挽不起这个时候是用小扎超能力的关键时候吧其实你看这样盘下来硅谷的前三名GBTGeminiCloud在能力上其实彼此前三名可能拉不开很大的差距了或者彼此也甩不开了但是其他人想进前三好像也没有那么容易其实也说明一定程度上这种范式级的技术路径大家都比较清晰了过去两年其实主要是两个大的范式变化一个是Protune的Skilling另外一个是RO的Skilling其实这两个都出自OpenAI其实OpenAI对整个业界的贡献还是很大的长期看,你觉得像刚才说的这些公司,Gemini,OpenEye,Optropiq,ThinkingMachinesLab,Axia,Meta,他们今天的batch会让他们长出不一样的东西吗? 在生态中大家分别的位置是什么? 就像今天所有的巨头都叫科技公司,互联网公司,但Google做搜索,Meta做社交,Amazon做电商Apple做手机字节做信息分发短视频对吧虽然今天的AI公司都在奔向AGI但我感觉后面的还会更加的分化和演变如果比较方便的理解就是做一个偷懒的比喻就说ChatGPT可能就是下一个Google因为之前咱们有一期博客就是这个我觉得回头大家感兴趣可以去听一下就是ChatGPT的超越Google之路Anthropy有可能就是下一代的windows为什么windows呢因为coding提供的是APIAPI支持应用的无限扩展之前很多人说自己是OS但其实都不是真正的OS今天全球范围内只有windowsOS和安卓和今天的大模型coding能力才能支持应用的叫无限扩展无限扩展是一个非常重要的然后GoogleGemini我觉得还是会非常强的它会赢在规模效应上后面我们可以聊一下这些公司里面你现在最看好谁最不看好谁啊从财富投资和人才加入的角度应该bet哪家其实判断模型的终局是很难的因为这个技术变化太快其实没办法判断哪一家一定稳赢就比如说上一期的播客我对Anthropic极度的乐观但这个大家追Cody也在猛追对吧其实很难判断哪一家一定稳赢的其实大家也没法躺赢因为今天的SOLTA模型可能过三个月六个月它已经就是市场平均水平了其实技术进步还是非常快的就是你有一个感觉就是最领先的这三家或者四家就很像F1的竞赛非常激烈的你追我赶尤其是今年的模型发布的速度比过去两年都还要提高了之前半年一年可能一个模型今天可能两三个月就一代模型就这个规模效应是越发的明显的你还你还要确保自己不能犯错不然很容易掉队所以所以我感觉只白糖一家其实很难的如果今年有一百块钱买股票你会买谁家的股票嗯很好的问题我觉得如果他们都有股票的话我会如果是今天这个时间切片下来回答40块钱我会放到OpenAI40块钱买自己的股票10块钱给Anthropic10块钱给Google为啥OpenAI比Anthropic多这么多? ChinaGDP身上有很多的非技术壁垒这个跟我们上次播客的那个配置比例不一样发生了变化大家感兴趣可以听一听上一期的为什么呀为什么你变了TouchPC身上有很多非技术壁垒对TouchPC有新的理解就是Coding的壁垒模型的壁垒远远没有TouchPC的壁垒高你刚才说Gemini和OpenAI是做通用各项能力的模型那这两个基座模型它们有一些不同的BAT吗?

就是OpenAI的ChatGPT赢在了口碑和品牌其实模型能力上大家也趋同了就是过去一个季度自己最大的一个感受就是c端其实是一个非常明显的头部在收敛的趋势chadgp这个产品在c端有可能会收敛掉很多其他的产品因为你看chadgp他可能是历史上全球范围内最快到十亿活跃用户的一个产品就是今年25年来了之后我感觉拆GP经历了一个品牌的大众化的下沉尤其是它的新制和品牌的壁垒今年是在大大变强的增长还在加速它的陡峭程度比其他人都要陡峭的就是它有可能是迈过了某个大众用户渗透的门槛就今天你问很多身边的新的AI的用户其实很大比例的用户会把CHP当一个首选的AI工具就两年前很多常见的用户还经常会对比这个今天的大众用户基本上不对比了CHP就是一个默认的AI的首选工具有点像默认Google是搜索的首选工具一样就是会放到这个你看很多人的手机的手屏会把chattypd或者豆包放到第一屏的最下面最方便的地方我觉得这个是一个有意思的就是还有一个点就是说以前Netflix他们好内容及流量对吧其实模型训练其实也很像Netflix拍内容你只要有领先的模型模型训练花掉的这些钱呢其实都会转化成产品呀或者新制啊或者品牌啊其实不像是以前做增长投流货客那样就烧掉了其实拆TP好像几乎没有在头流上货客上花太多的钱但模型训练烧掉的钱呢其实很大程度上都转化成了品牌了而且我觉得还有一个有意思的就是留存就是你随着模型能力在变强之前退订的老用户今天又重新回来了就这种长期留存是比短期留存好的就是就CHP的留存数据可能是驚人的好可能僅次於這個微信這種產品的這個是很誇張的就是說就像是咱们喜欢喝碳酸饮料你首先想到的就是可口可乐我觉得XTP就很像可口可乐一样所以这个趋势呢还是验证了我们之前最早一两期一直以来的那个判断就是最好的模型还是拿走了最大的流量我觉得这是一个其实还有一个事实就是你从营收的角度看就是OPI公开的AR这个120亿美金Anthropic今天可能是五六十亿美金这是前两名就是你再往下数可能是断层的你找不到今天十亿美金的AA产品就是头两名加起来其实已经占到AA产品营收的我不知道多少百分之七十八十甚至比例更高而且这两家头部大哥的增速还是越来越陡峭的完全没有停下来的意思就是这两个其实是全球范围内有体量的而且是增速最最高的公司就是刚才说到那个断层式的我觉得下一个能到十亿美金AR的可能未来就一两个月我觉得CloudCode可能很快就到10亿美金了这个就是今年三四月份发出来一个产品就是可能很快就是科斯的两倍了就最后发现还是模型公司的产品就是我觉得还是说明了之前那个判断就是最好的模型拿走了最大的价值这是我们一直播客在提的一个其实OpenAI很大程度上已经很快成为所谓的Mega7的巨头其中之一了或者可能马上会有新的科技巨头的命名了以前还有FUN那些对吧现在Mega7我觉得OpenAI可能对所以你作为一个AI的投资人或者AI的创业者你一方面是很兴奋的兴奋的是每个月技术都在很明显的进步另外一方面呢其实somehow是有点绝望的就绝望的是我靠头两名跑得太快了还在不断地吃掉VC或者创业者的机会就是如果今天我是一个AAA创业公司的CEO我怎么去面对头上的这几个模型公司的竞争我手上是没有硬牌的只能硬着头皮往前走了听着好悲观好难受我觉得3号是有点绝望的但绝望的时候肯定也有新机会嘛CloudCode非常有意思啊你看机座模型公司都要端到端做好agent那你觉得像做CloudCode对Andropic来说意味着什么为什么机座模型不满足于API收费而是要自己下场做agent呢就最简单一个道理就是模型公司人家花了上百亿美金来做模型训练就像挖矿一样挖这个智能的矿那你发现我挖了矿之后前端的应用cursor在那里咔咔咔的赚钱模型公司我也不傻我肯定要往前去做收割呀对吧其实cloudcode是一个很好的产品就是它比Cursor可能晚了八九个月但过去可能仅仅就三四个月的时间就已经反超了Cursor可能很多的呀Cursor可能公开的我不知道多少公开的可能五亿美金的呀其实CloudCode远远已经比这个数字高很多了可能很快我估计能看到很快10亿美金可能很快15亿美金我觉得这个产品AR的增长速度有可能比CHP可能还要快的就是过去一个季度呢就会有很明显的感受就是基础模型公司都要端到端的做好agent而不只是依赖模型API的声音因为API的壁垒和流存其实还是不够好的就是以前Anthology这种公司是最想做生态的公司你看他都要出来重点做一方产品CloudCode我觉得做好CloudCode这一类coding的agent其实他这套经验肯定也会在其他领域去批量复制的所以这个又回到一个问题就是说前三名的基础模型的大哥们都要发力做产品了那作为AI产品的创业者怎么避开跟巨头的直接竞争我觉得这个是有意思的其实你看PC转移动的时代其实很多PC的老大哥是所谓的看不懂看不起或者后面是跟不动对吧但今天的科技巨头这些大哥们我靠既看得懂还很重视也跟得动对吧就像小扎我靠集团军作战其实留的窗口是有点小的那你看这座模型公司做agent和像minus这种通过整合外部模型做的agent各自优劣是有吗像minus这种应用公司还有任何的优势没有啊肯定有像第三方的agent这种创业公司会不会被边缘化我的一个感受啊就不提那个具体哪个公司啊就说最明显的是今天有两个趋势一个是叫横向的全家桶第二是纵向的垂直整合就很像全家桶的例子就说CheddarGP对吧你花20块钱或者20块钱你买一个账号它已经包含了chat包含了搜索包含了coding包含了agent包含了workspacePPT对吧你其实就是每个月付20或20你买了十几个套件这个其实对做单一垂直能力的套件是很不利的因为我不用再额外再花20块或者20块再买一个了或者说通用模型的这个全家桶的套件已经能满足大众化用户的很多的需求了那专业的那个agent呢他的市场规模就会被限制了就像当年买office一块钱买三件套我的PPTExcel对吧其实甚至说未来PPT的内容格式都不重要了webcoding直接一个漂亮的前端其实前端未来就变成一个交互界面了或者一次性的软件其实有可能我感觉有可能未来就不需要PPT了或者说两个是融合的一个东西就这是一个横向的全家桶啊那纵向垂直整合的例子其实是GoogleGemini你看它从TPU芯片再到Gemini的模型再到上面的agent应用还有GoogleDocs还有Chrome浏览器安卓操作系统YouTube视频对吧他其实可以做超级继承的就是其实GoogleGeminimodel上落后几个月没问题的何况他现在还不是落后的我感觉Google后劲可能是最强的就ChadwickBee今天是在新制或者品牌上非常领先但从长期上规模优势上可能是不如Google的你刚才也说就是现在留给AI创业公司的窗口期很小那你觉得像面对这种大的模型公司的巨头的布局你觉得AI产品的创业公司如何避开这面竞争呢就是刚才提到就是过去移动互联网时代PC老大哥们看不懂看不起跟不动对吧那今天的科技巨头呢确实很卷我觉得此时此刻就是第一点是叫绝望第二点我很乐观会有新机会就是你从事情的逻辑上来看其实我是想不到好的解决办法的正面战场去硬扛这些巨头你从逻辑上是很难打赢巨头的但总是要乐观的就这个事就让我回想到2015年那时候那时候刚入行做投资就是那时候很多人都觉得电商平台的规模效应非常强就很多人都觉得淘宝是不可撼动的就是所以很多人在15年pass了A轮B轮的拼多多包括失忆对吧其实这就是非共识所以我觉得今天就是要去寻找能破局的那个黄针要对AI模型对今天的产业结构有深刻的自己的动念逻辑比较自洽就是你越看着这些巨头这个林立就像当年淘宝一样规模相应不可撼动我们始终是要乐观相信一定会有更好的创业者所以我今天一直在想一个问题今天怎么才能理解谁是当下的黄峥就这个人特点到底是什么他怎么思考今天的东西就是今天作为一个投资人怎么去理解创业者就读懂他内心的想法跟他一起思考我觉得这是比较有意思的你今天有看到什么今天的黄振宁在努力当中今天我们其实讲的很多都是跟产品相关的因为大模型气豹之前一直都是更注重讲模型那你觉得模型和产品在你看来哪个更重要过去两个月如果大家开始更注重产品背后的原因是什么对就是应该说大模型机报的前六期都是叫一直对叫智能上线的探索是极度上头的而且逻辑一直比较自洽比较一致但过去两三个月确实是更重视产品了第一个原因可能就比如说CheddarGPT在流量上的成功或者壁垒非常高第二个还有一个点就是你看上一期机报我当时对Anthropic的Cloud在Coding的领先是高度的自信我靠但没想到紧接着Gemini2.5Pro这个它在Coding上能力很快就追上来了就这两个事吧我觉得一定程度上也改变了我之前的观点就是模型公司呢肯定还是需要把模型或者研究领先的这个红利转化成产品领先的红利或者壁垒就这样的话商业壁垒肯定还是更高一些但你反观拆GDP其实他没有受到太大影响就是年初DeepSeek也好Gemini也好Cloud这几个模型变好其实都没有在根本上冲击到拆GDP的就是这里其实就提到我们刚才提到一个非常非常关键的判断就是ChatterGPT身上有非常多的非技术性的壁垒而Coding或者其他的模型公司只有技术壁垒就是Sam去年在一个公开采访的时候提过他好像有两个vision第一个是ChatterGPT能做到10亿的DAO第二个是实现AGI这两个可能是平行的就是有可能全球领先的AIlab都能实现AGI但不是所有人都能实现10个亿的DU的所以OpenAI其实它是一个刚才你问到智能和产品它平衡最好的一家一边探索智能的上限它的研究能力也是全球T1对吧一边又把智能的红利转化成产品流量或者品牌的新制我觉得这个平衡是最好的因为c端流量大的产品商业价值还是比较大的就是你看anthropic的model也不错gemini的model也不错甚至grok的model也不错但是c端就是没有那么强就是xhp身上呢还是有很多叫不可复制的这种社会的时间窗口下积累下的这个这个品牌价值的对其实10亿DU的商业价值是巨大的我们就不把OPI当一个AI公司看不想像各种其他就把CHP当一个互联网产品看其实它的估值可能也是很高的不仅仅30亿50亿对就是因为你就假设模型不进步了就停在这了那CHP它的规模相应和分发优势也是最强的对吧你假设模型会进步那openai在研究和模型上也是tier1的其实我感觉大概率短期是很难有人能领先openai10倍的在模型上所以前两名的模型之间差距可能就前几名的模型之间差距可能就三到六个月对吧大家如果差距没那么大这个Magic技术的保鲜期就三到六个月那其实产品是更关键的之前大家可能觉得模型及产品只要模型能力有待机差产品跟得上就能接到这波流量你现在还认可这个观点吗我觉得就一个观点叫模型不行流存就不行我觉得你说的很有意思就是今天的给品牌充值不一定是通过广告而是说你要直接把你的模型能力提高就是充的模型的钱也是充的品牌的钱不过关于品牌我记得见Red第一次他就说大模型产品可能会很像消费品品牌价值很重要哦很同意我觉得Red说的这个是非常有道理的就是嗯就CHP今天最大的壁垒就是不是技术壁垒嘛是品牌壁垒这个今天即便我们配出来这个Coca-Cola这种配方这个可能更好喝一点但可能大家还是会首选Coca-Cola对说到产品你怎么看就这个ThinkingMachinesLab的产品形态我们什么时候可以看到他们的产品嗯就刚才提到他们团队很强对吧非常喜欢但即便他们做出来更好的交互或者下一代的技术但这种新的公司呢他也缺少一个分发的出口的其实今天很难再有像ChesterGP像豆包这么长的一个窗口能长到这么大其实可能新的AIlab呢我感觉啊在美国那个出口可能还是apple那最后Mirror去立的Apple的AI我觉得再独立长出来ChatGPT这种级别的C端产品是不容易的但豆包是极有可能的在你看来你觉得模型和产品它们的关系应该是什么样的就是模型公司就是那个挖矿的产品公司就是那个这个第一个打开那个挖矿的窗口在那炼矿挖矿炼矿一起挂对对那那做AI产品很像挖矿对吧那他那个窗口就特别关键你不要让挖矿的人也要去练矿了就是其实第一个做出来让用户惊叹的体验是最重要的哪怕token消耗非常大但只要你第一个做出来能让用户非常惊叹的magicmoment或者ahamoment很哇塞的感觉其实其实你起码可能得到了五亿美金十亿美金的广告费minus就是publicity也是DeepSeek也是包括Cursor对吧其实这几个都是挖到了模型的框的比如说是信息检索的框也可能是coding能力艺术的框或者说Agentic能力艺术的框但这个窗口期呢又特别有意思就是我让同事专门拉了一下这个窗口期啊窗口是在缩短的有的窗口是两年publicity有的窗口一年三个月就你看publicity的窗口是正常的就是模型公司这个挖矿的这些自身开始加联网搜索平均是晚了两年的就是有将近两年的窗口模型公司都没有加联网搜索的功能或者模型公司自身没有做好对吧但但今天车TP加了联网呢propensity今天依然还在保持高速的增长每个月可能还有几千万的新能用户我觉得这蛮神奇的就是cursor是因为cloudsonic获起来的吧从cursor开始有热度到cloudcode发布这就九个月的实验就是那CloudCode也成为了Anthropy最重视的产品其实很明显在挤压Cursor的空间呢就就其实Cursor的窗口从两年已经变成九个月那Manus的窗口是今年三四月份发布那CHP跟进类似产品其实大概是三到四个月从两年一年九个月三个月其实窗口是在这个缩短的其实不代表说大模型公司发了类似的产品创业公司就不好打了只是意味着竞争更激烈了这场仗其实是比较难打的产品公司能引过模型公司做的产品吗一定程度上大家都是公平的因为一开始大家都是用模型的API对吧你比如说CloudCode我们就把这个产品当一个独立的创业团队他们也是纯基于API的最开始可能Boris一两个人后面三五个人现在可能也就十几个人这个说明一个叫小型产品团队的空间是很大的有这种自下而上的创新能力就你看CloudCode这个已经卖过了五亿美金可能马上冲击十亿美金年底可能十五二十亿美金你先把第一步抓住你没有自己模型但这个独立创业公司的估值可能也几百亿美金了CloudCode我觉得独立估值可能是一个值两三百亿美金的公司了就是你说有小的优势吧因为模型公司内部可能比其他外部外部更懂模型一些知道这些工具训练这些工具的命名对吧这比较好调用但有一个点我觉得是很大程度上是不公平的就是成本上就假设大家agent的产品的效果都一样那创业公司的tokencost是会被拖死的基础模型公司卖出的API毕竟还有一层毛利的对吧但长期还可以端到端优化的更好就是这个所以今天AI产品的成功呢很大程度上是叫研究红利或者模型核心能力挖矿带来的红利从对话chat对吧到搜索到coding到工具调用到后面做ppt这些关键能力就很像手机时代的那个传感器对吧你看咱们手机上的每一个传感器都催生了一些大的互联网公司GPS有打车对吧外卖有大屏幕抖音对吧有麦克风其实这都是关键红利今天的这个AI的模型的核心能力就对应手机上的每个sensor嗯很有意思啊因为做AI产品肯定是跟做移动互联网产品是不一样的那你觉得这一代优秀的AI产品经理你心目中有没有幻想啊你现在见到哪些创业者你会很清晰的知道他们是一个很好的PM也是一个很好的Founder其实你看上一代的产品经理很多都是马农出身就马农出身的人呢其实他们能知道哪些功能是可以实现的但但所以你看所以我们就倾向于说这一代的产品经理大概率可能是算法或者模型出身他又比较他又有比较好的产品或者业务的sense就就不然的话你就没法利用好关键的模型的红利那也无法判断好这个未来6到12个月模型的变化所以肯定倾向于说从模型比较懂模型的这帮人里面找他还是要对于模型的技术变化要比较清楚我觉得要有预判力预判性嗯什么是一个好的产品的北极星指标就核心能看在哪个领域能大规模的交付叫R4级别的体验就R4级别的体验可能就是说端到端的感觉比较哇塞啊ahamomentmagicmoment对吧其实今天我感觉最优秀的两个agent都有了这种R4级别的体验第一个是ChatGPT的DeepResearch第二个是Anthropy的CloudCode其实分别对应信息搜索和软件开发你只要给用户交付了R4级别的体验这个其实就会触发商业模式的变革的之前订阅费可能都是20块钱现在大家愿意付20块钱说明模型能力变强以后商业模式也会跟着升级的说到这个L4级别体验为什么是coding和deepresearch最早交付了L4级别体验的产品为什么只有两个领域就今天最大的红利还是language语言和code的红利尤其是code其实还不是多模态世界模型机器人就你看通用的agent目前最主要就两个需求一个是信息检索第二个是编程对吧所以search和code这两个还是最大的超级应用其实在code和text的环境下是最容易给用户交付这种R4级别的体验但你从另外一个视角来看今天白领的工作价值还是数倍于蓝领的白领的工资水平肯定偏高嘛那白领里面程旭尔的工资是最高的其实最容易闭环的就是软件开发工程师嘛就蓝领你还得涉及到机器人的这个硬件的各种迭代对吧就是如果你都无法在coding这个程序员做大规模的ROC体验那其他领域肯定是更慢的就是为啥是搜索或者code其实很大程度上也跟数据的积累是相关的就是互联网上积累了几十年的网页的数据对吧Github又积累了几十年的代码数据其实这两大头其实就是人类过去对人类活动最高价值的一个抽象其实法律也是对人类活动的一个抽象对吧就是所以你就说为什么在这两个领域就是这两个领域是叫在比特世界迭代的最快只要你涉及到物理的原子世界这个迭代就变慢了CloudCode近期表现非常的好你觉得是产品策略成功还是模型能力的自然的结果我觉得是模型能力自然的结果百分之九十靠模型,百分之十靠产品和工程,尤其是context就是CloudCode是有一些在context这块的独特knowhow的吧CloudCode的数据怎么样? 怎么看待CloudCode和Cursor的前景以及未来的竞争态势? 这是不是会让应用公司特别的被动? 就是CloudCode的那个负责人Boris应该最近podcast反正有访谈说已经AR涨的很多了我猜测有可能未来一两个月很快就到十亿美金了可能是历史最快十亿美金可能也比Cursor的两倍所以如果作为独立公司可能我感觉也值个两三百亿美金了如果照着这个趋势下去其实CloudCode的下半年会把Cursor打的是非常惨的就是我觉得假如让我作为Cursor的团队我觉得今天我要跟CloudCode的长期竞争其实是很悲观的就是我们就假设Cursor现在马上能复现一个CloudCode一样的产品效果那要面对这么高的亏损率比如说产品定价已经是两百到一个月但很多用户有时候几天就用到几千块的token就是这个甚至1比3甚至1比10的token的亏损率其实成本是吃不消的这个很容易被拖死的就是这里还没有谈后面怎么优化模型能力这个如果cursor想向下面改某个能力或者数据的分布其实模型训练能力是跟不上的就是对刚才提到CloudCode我感觉还有一个好的点就是说他对context的压缩是比较好的就在后台读你的codebase对吧不断的对context做压缩把哪些是重要的东西这个对吧因为一个codebase量是比较大的当然这个对token要求也比较高其实cloud是很重视longcontext的最近也发了这个百万的这个context的这个这个能力也出来对你比如说cloudcore的团队也知道cloud在模型训练的时候可能有几百个工具的命名对吧在toset这些时候肯定就知道调用哪个to嘛就是而且还有一个我觉得就是Cursor今天积累了用户的数据可能对今天Cursor产品能力提升是不大的因为最重要的90%还是底座模型最后可能就极端一点啊就是这个Cursor或者Coding公司不做模型未来是没有优势的未来我觉得就是比拼成本优势我觉得Cursor有可能终局就是跟哪个大厂合并了微软这个GoogleGeminiGrokMeta就Cursor今天肯定是盼着说哎呀你GPT-5的成本又低了好几倍Gemini的成本也能降下去或者这几个模型在Agentic能力上能上来能跟Cloud打平那Cursor这个位置就很好所以它但今天的判断也肯定也不是一成不变的就是这几个模型动态的变化也是蛮有意思的他们的编解会不停地发生变化是而且应用公司我觉得他们可能通过融资也要自己再做模型,就是可能有些公司是从模型起步,有些公司是从产品起步,然后产品做得不错,用更多的钱也来做模型。 模型的人才是更稀缺的。

Cloud、Gemini、ChargeBT的agent应用会不会去统治化,从而加速API的商品化? 就是今天的AI产品形态应该还是非常非常早期的产品形态其实未来演变空间还是非常非常大的就是你比如说ChatGPT有可能跟Google未来就会走向一个一样的产品融合全家桶其实小红书就是一个很好的例子就是你看在年轻的这些朋友里面他已经融合了好的东西融合了搜索融合了短视频融合了朋友圈咱们身边的很多年轻的朋友他的第一搜索新知是小红书他的朋友圈是小红书就是所以所以其实我感觉科技产品是在融合的就是这是一个比较有趣的所以我感觉ChallengePT也好Google也好这些产品也在融合你预判接下来会有哪些L4级别的体验嗯我感觉在CloudCode的这个模式work之后呢其实这套模式是在其他领域能不断的复制的你比如说像officeworkspace做PPTExcel数据分析对吧其实office跟code是有一些类似的就是结构化的东西比较多你可以确认和闭环对吧但奖励系统差一些就不知道什么PPT是好的对吧那个更好看什么的但overlap能力是非常多的你比如说PPT其实最需要的是coding和agent的能力就很像生成前端的html嘛就是其实这样前端和PPT是也在融合的但更重要的是就是office或者workspace这个用户群体的规模是比现在coding的用户群从三千万是能卖到五六个亿的规模的就上班的这些人都会用嘛我觉得你这次有一个很大的变化就是你重新看好了Google因为我记得CHPT刚出来的时候很多人说CHPT必将颠覆Google会是下一个Google吗就是你为什么有了这个新的人选就是一个观察就是CHPT和Google最终的产品形态上肯定都是殊途同辉的对吧就像小红书那样那另外一个猜想是拆GDP后面肯定是会做广告的因为他最近刚招了一个新的商业化的CEO之前是那个instacart的那个CEO对吧在之前他其实是leadmeta的广告系统的所以拆GDP后面势必是要把广告平台搭出来的就是也许未来就是头部的用户收费很贵这个200块钱一个月20块钱一个月但这个付费的用户可能也就3%到5%但是95%以上的用户都是免费的但你就要看广告嘛那个所以我就在想Google还是全球最好的广告平台那如果最后大家形态上殊途同归融合到一起最后就全家桶搜索也会变强那个广告品质效率也变高对吧Google最近还在推AMO的那个产品这是能把厂委的需求刺激出来的所以Google后劲规模效应可能是很强的你觉得你重新看好Google是因为它的技术占的优势还是因为它的商业化能力是规模效应因为ChadGT今天赢就是赢在了品牌新制的效应Google未来是可以靠规模效应扳回一城的那你觉得Google和ChatGPT有什么用户习惯的差异吗其实ChatGPT一定程度上很深地改变了用户的习惯就是说之前我们用Google搜索我们就最多输入两三个关键词但今天我们用ChatterJP或者豆包我们都输入几十个关键词三五十个整段的描述其实那么这样的话AI产品它获取的context更多那这样的话匹配效率推理效率也会更高所以后面一个最大的不确定的就是Google能不能改变用户的习惯其实Google今天手上的大牌或者硬牌是非常多的因为所有的东西全都是端到端自己own的那个芯片对吧模型语音OS其实未来规模效应是非常强的你觉得从search搜索到chat聊天再到agent的演进中再一代主导入口的产品形态会是什么样的就是具体形态我觉得今天还比较难想象但肯定是会融合的可能是介于手机屏幕和APP之间不知道那个形态叫啥那APP的端到端优势可能就没有那么强了以前都是端到端的那未来可能agent就打破了端到端去直接调用这些东西AGI会有泡沫吗假如有泡沫你觉得什么事情可能是导火索戳破泡沫就是最好的一个观察就是你就观察最聪明的一拨人在用什么就是你比如说做量化的或者很强的程序员他们几乎都是用cloud就是我觉得只要最聪明的人都还在用就还好那你最担心的是什么呢今年可能是AI的capex这个硅谷的那些大厂加起来可能投三千亿美金对吧最怕的就是套娃收入我投进去了英伟达的收入涨了对吧这个模型公司收入涨了但最担心的是前端不创造价值就是所以就没有跑出来实际的用力嘛所以前端的价值是后端投入这个是比较关键的吧那如果AGI泡沫破裂了第一批受冲击的会是基座模型公司还是会是应用公司就是最简单的逻辑就是资本会收敛到前几家就是在未上市公司里面自己因为能赚钱他肯定是最健壮的对吧我感觉其次是欧盘像赛姆他后续的融资能力会收敛我觉得资本会收敛你觉得最近外区有没有什么新的讨论比较高的话题就是你在美国待久了尤其在加州就会有一个突出感觉就是美国现在最核心的是两件事一个是叫金融的注币权一个是硅谷的科技领先就除了这两个东西可能美国的其他东西都在被中国的产业化蚕食而且蚕食的很厉害就是金融注币权和硅谷的科技这两个是整个社会金字塔最顶尖塔尖的东西对吧就是这个在推动资本主义走到极致上就是有助于钱美元越来越多那美元本身的价值在稀释那美元就流到了科技巨头的股票上就中国人之前买房美国人今天都买Mac7巨头的股票对吧就是就今天就感觉美国它是一个叫资本家科技企业家和商人主导的一个国家和写家有商量不是一个事是吗你觉得也算一个事吧就是而且非常令人吃惊的就是说川普家族竟然可以这么大张旗鼓的发币敛财割韭菜我靠我觉得这个实在不可就是因为资本主义赚钱太容易其实会让人麻痹的就是美国人不愿意干脏活累活了就是比如说跟我同龄的这些这个不愿意干脏活累活都觉得我靠做投资很爽这个科技赚钱对吧所以美国制造业工厂是很难起来的就是我们有个极端假设就是如果硅谷的科技不再领先那美国怎么怎么办科技不再领先我不知道那个金融诸具权还是不是存在假如中国的光刻机两年内突破了先进制程我不知道全球的资本会不会又回流到中国这是比较有意思的今年我的感觉是华人创业者好像拿到了全球AGI的声誉不管是deepseek还是minus还有比如jamespark等等等还有lafart你怎么看待这一波华人在全球AGI扮演的角色我觉得有一个总结是非常好的叫犹太人的金融华人的AGI是谁说的一个老前辈说的那你觉得华人团队在技术产品商业的优劣是在AI这一波尤其在AI这一波是什么未来肯定是要全球竞争的对吧因为中国本土市场呢属于供给非常的充裕制造能力非常的强但内需不够强就很容易陷入过度的内卷对吧但你看北美市场供给不算充裕但付费需求非常强所以大家还是要积极探索全球市场的尤其是北美高价值市场对吧你就看当年第一次工业革命之后英国也是这样就是本土市场不够大所以要有东印度公司对吧美国第二次工业革命以后其实也催生了美国的很多跨国公司对吧今天可能就是处在华人做全球跨国公司的很重要的一个timing下的就是我觉得优劣是这个东西最本质的可能还是要快速的迭代快速的学习劣势肯定是很多的可能有些劣势是可以克服的但只能更激进的做全球化尤其是做好北美市场做好北美市场的核心就是做好硅谷那做好硅谷的核心呢就是先拿下YC那个圈子或者三藩的AI那个圈子它是有一个扩散作用的你觉得今天还有哪些非共识我觉得非共识还挺多的第一个就是说今天看着格局已定但是还会有这个时代的黄针发现不一样的结构性机会对吧非共识就是很牛的团队价值还是被低估的你比如说像anthropic我觉得还是被低估的mirror的thinkingmachines还是被低估的这种团队的凝聚力向心力还是很强的然后coding的价值依然是被低估的有可能这一轮科技革命coding会贡献很大很大就是机器人中国非常火硅谷我觉得属于正常我觉得有可能做机器人未来的突破不是今天机器人这帮人可能还是语言这帮人因为只有语言走通通用范化了对今天机器人这帮人很多都是视觉来的所以这就是非共识就是语言是一个很特别的东西语言和code和pattern这些东西是很不一样的所以我觉得这有可能是非共识机器人可能不会那么快的可能还需要迈过好几个GPC级别的技术成熟的我觉得非共识还很多有可能我觉得未来三到五年华人创业者会非常牛今天大家可能过去几年因为有疫情有其他原因可能相对悲观那有可能我觉得未来三五年对华人创业者有极度的乐观这是期待的嘛盼着祖国好人类和大猩猩的智能水平差异在哪人类有语言和会使用工具还会创造工具所以人类的探索空间是足够大的你觉得如何做好AI投资这是你的本职工作就是如何做一支30倍DPI的基金就是今天挑战是很大的一个是技术变化很快每个月都有变化第二是头部又在收敛就是其实OpenAI很大程度上它是一个VCSAM就是一个在做VC它hype很大融了很多钱然后SAM作为VC它allocate给内部的这个researcher那个researcher那个产品几十个组对吧其实OpenAI很大程度上是把硅谷VC的某些生意就吃掉了就是所以头部在收敛嘛OpenAI还在吃掉很多其他AIAgents公司的机会了就硅谷的很多人已经忘掉了Jasper当年的痛啊就是对吧所以今天AI投资坦白说挑战是非常大的所以今天是要好好去想未来三年五年这个投资策略而且是要持续的迭代的就是我觉得就非常像当年刚入行的时候很多人都说淘宝电商平台格局已定但是依然有缓冲所以我觉得今天就是要花时间去理解新一代的创业者要理解他们理解他们的逻辑到底在想啥机会到底在哪创业者核心就是抓机会吗怎么理解花足够多的时间然后自身的认知水平要上去为什么你说传统VC的人海战术一定程度是失效的分散也是失效今天集中才是有效的就是过去在硅谷做投资如果不投投上的这几个模型公司其实其他的应用公司也就那几个其实很多的硅谷VC是miss了很多bignames就是如果你不投OpenAI,不投Anthropic,不投XAI又错过了Propensity和Cursor靠这一波就白忙活了历史上在互联网移动互联网内部里面有哪些是30倍的DPI基金因为你看移动互联网就那5到10个大牌就是微信手机短视频信息分发外卖电商打车对吧所以如果错过这些移动互联网就白忙活了比如说你像高绒投中了拼多多那肯定有30位的像五元投了小米和快手那肯定有的比如说空山投了自己那肯定是有的我觉得是要抓到几个大牌对吧就是如果今天这个去管一个比如说三亿美金的基金如果要30位回报那要到百亿美金但我又很乐观叫AI的爆发性是足够强的就是你看一年美国的AICapEx投入是三千亿美金三年加起来就一万亿美金了这是在给未来饿肥呀这个爆发性是非常非常强的微信当年就是给拼多多饿肥嘛移动互联网也是给拼多多短视频饿肥嘛所以这个土壤是很肥沃的那上万亿美金的AICapex投进去都是未来爆发性的养料所以站在今天投资人的投资策略是要反复被挑战的因为技术变化太快了头部公司还在收敛就是分散是失效的集中是有效的但有可能后面又会变对吧所以就是你复盘ChetHPT发布以来其实最大的赢家还是欧盘和AnswerPick所以这些技术模型还是拿走了最大的价值但是这里面硅谷的很多的VC都是不投这两家的为什么我觉得AICapEx投太大了商业模式不够好毛利不够高很多硅谷经典的VC都是说毛利不够高对吧所以你看今天米尔出来创业天使轮10亿美金很多硅谷VC都是pass的所以这里也有非共识嘛当年Enzopy出来融资的时候四五十亿美金也没人投的所以这里也有非共识的对所以今天好好思考谁是最优秀的创业者是最有意义的所以还是要集中精力支持最优秀的创业者看谁是成长最快的这个每个季度跟优秀的创业者都要反复的聊就是25年的一鸣对信息分发是有很深度的思考的15年的一鸣16年的黄峥对社交电商是非常有动见的而且都是极其深刻的都是能就你看当年腾讯微信这个封锁了字节在微信里面的传播也是各种巨头的夹缝中生存对吧是拼多多也是所以看着格局已定但总是有新机会的所以就是非常想问听完这期播客的人如果让你未来四年加入一个公司或者选一个好的CEO你会选择哪个CEO可以打在评论区或者私信小俊和我然后回头我们可以公布这个名单好啦这期节目就是这样如果你喜欢我的节目欢迎前往小宇宙苹果podcast喜马拉雅QQ音乐订阅张小军商业访谈录如果你有其他想邀请的嘉宾想听的内容或者你有任何想探讨的话题都欢迎各位听众朋友们在评论区里留言那我们下期再见拜拜