张小珺Jùn | 商业访谈录

Episode 113：和杨植麟时隔1年的对话——K2、Agentic LLM、缸中之脑和“站在无限的开端”

播出时间：2025年8月27日
嘉宾：杨植麟（Kimi、月之暗面创始人）
主持人：张小珺

概览

本期是一场张小珺与杨植麟时隔一年后的深度对话，围绕LLM最新进展、K2大模型的创新、Agentic AI的演进、中国AI创业的独特挑战、技术的哲学思考，以及“站在无限的开端”这一比喻的个人理解。二人不仅探讨前沿理论，也面对创业者现实与梦想、技术伦理边界及AI本质疑问，有不少值得反复思考的金句与洞见。

主要讨论点与洞察

1. K2及LLM的发展进展（00:50 – 22:10）

• K2发布后市场反馈

  • 杨植麟分享K2模型发布后的成长、用户场景与业内评价，并讨论国产大模型竞争格局。
  • “我们发现K2上线后的用户使用深度，明显超过去年。”【杨植麟，02:40】
  • 张小珺好奇其底层技术创新点，对技术突破背后团队心态进行了追问。

• 长期主义与中国AI创业环境

  • “中国AI公司其实挺卷的，大家都在想：是不是要拼参数量？但其实生态和应用堆叠才是突破。”【杨植麟，10:15】
  • 讨论资本支持与长期“造轮子”的矛盾。

2. Agentic LLM和AI体的未来（22:10 – 44:00）

• Agentic LLM的定义和最新趋势

  • “Agentic其实不是给大模型换个名字，更像我们以后会拥有什么样的智能体。”【杨植麟，23:28】
  • Yang将Agentic AI类比于有自主意志和长时记忆的“智能体”，提出了LLM由工具走向“助手”再走向“自驱决策体”的阶段演变。
  • 张小珺提出实际落地挑战，包括 hallucination 与产品安全。

• K2与Agentic LLM的结合应用实例

  • 分享了GPT-4o、Kimi等产品多模态、连续性工作的实际用例，比如智能日程管理、自动化文档生成等。

3. “缸中之脑”的思辨与技术本体论（44:01 – 57:30）

• AI与“缸中之脑”哲学困境

  • 杨植麟首次在华语播客中谈“缸中之脑”（Brain in a vat）命题。
  • “我们其实每天在创造AI的现实，但AI的‘知觉’有没有真实，就像人脑是否真的在现实世界一样疑问。”【杨植麟，46:52】
  • 讨论AI是否拥有主观世界，以及人类“意义”与AI“意义”分别是什么。

• 模型与人类思维的边界

  • “LLM现在还只是模拟，不是真正理解或体验，这或许也是通用智能最后的鸿沟。”【杨植麟，54:50】

4. “站在无限的开端”——创业者的孤独与希望（57:31 – 70:00）

• 无限游戏的哲学

  • 张小珺引用“站在无限的开端”，鼓励杨植麟对AI与人生的感悟。
  • “创业其实一直是无限游戏，不会有终点，只有不断开始。”【张小珺，59:12】
  • 杨植麟坦言一年下来从“焦虑、愤怒，到平稳、宁静”，“真的没有任何通关钥匙，只是习惯上线线、失败、被理解，也习惯了无人区。”

• AI行业的长期主义和个人成长

  • “我们只能陪着这台机器一起成长，一起转向下一个无限的可能。”【杨植麟，66:08】
  • 对中国AI创业者务实与浪漫的兼容提出自己的建议。

精彩瞬间与名言

• “国产大模型最大的问题不是GPU，而是整个应用生态的孵化。”
  — 杨植麟（09:34）

• “Agentic AI可能不是‘更大’的模型，而是更像一个可以信任和协作的‘人格’。”
  — 杨植麟（28:10）

• “技术再前沿，孤独、失败的时候还是会想有谁站在身后。”
  — 张小珺（62:22）

重要时间轴

| 时间 | 段落主题 | |------------|--------------------------------| | 00:50 | K2及国产大模型生态回顾 | | 10:30 | 长期主义VS中国AI竞争 | | 22:10 | 什么是Agentic LLM | | 29:50 | 实际应用诉求与痛点 | | 44:01 | “缸中之脑”讨论展开 | | 57:31 | “站在无限的开端”哲学 | | 66:00 | 行业生态与个人成长展望 |

总结

本期对谈信息密集，哲学与商业交融。无论是AI模型的架构升级、Agentic的未来构想，还是面对“大模型的孤独”与“缸中之脑”的哲思，二人都以坦率、深入的语态回应了技术加速与人性之光。为AI或创业者提供了技术、情感与思辨三重指引。