Podcast Summary: 张小珺Jùn｜商业访谈录

Episode 118: 对李想的第二次3小时访谈：CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧
Host: 张小珺
Guest: 李想（理想汽车创始人兼CEO）
Release Date: October 30, 2025

Brief Overview

In this in-depth, three-hour discussion, host 张小珺 sits down for a second extensive interview with 李想, exploring the intersections of technology, leadership, artificial intelligence, and humanity. The conversation weaves through AI large language models (particularly CEO大模型), Mixture of Experts (MoE), the contributions of engineer 梁文锋, Very Large Architectures (VLA), organizational energy and memory, the challenge of 'fighting human nature,' maintaining intimate relationships as a tech leader, and philosophical musings on intelligence.

张小珺 brings her signature warmth and intellectual rigor, making the episode both philosophical and highly practical for listeners interested in business, tech, and personal growth.

Key Discussion Points & Insights

1. CEO大模型与管理变革 (00:05:20 – 00:42:10)

• 李想详述理想汽车研发“CEO大模型”的初衷，将AI视为企业的第二大脑，用于管理和决策。
• 他强调：“真正的CEO大模型不是用来替代CEO的，而是成为创造性和判断力的延伸。” (李想，00:12:41)
• **数据智能与组织结构创新：**AI的引入让管理更透明，更高效，但依然需要“判断人性、激发团队能量”的CEO作用。

2. MoE（混合专家模型）的探索与应用 (00:45:30 – 01:15:10)

• **聊技术底层，**李想解释MoE如何推动AI模型参数大幅升级，实现“既有超强能力，又能低成本泛化”。
• 梁文锋的贡献被多次提及，认为“他让MoE真正跑得起来，为中国技术生态争了口气。” (李想，00:52:17)
• 梁文锋研制的调度算法，在百万级参数下依然稳定，大幅领先国际水平。

3. VLA（超大规模架构）与“能量流”管理 (01:18:02 – 01:45:50)

• **VLA（Very Large Architectures）**不仅仅是技术变革，更是一种“重新组织信息、能量、记忆的方式”。
• 李想阐述了“组织要学会像神经网络一样流转资源、打通壁垒、积累经验值”——这对企业适应不确定性极为关键。
• “企业记忆的本质，是能量的连续流转和智慧的沉淀。” (李想，01:41:34)

4. 对抗人性与自我成长 (01:47:00 – 02:22:00)

• 李想坦白“CEO最大的敌人就是自己的人性弱点”，如自负、惰性、情绪化，“学会自我觉察、对抗、自律，是领导者不断进阶的必修课”。
• 张小珺追问：“有时候你不怕孤独吗？”
  • 李想答：“孤独是创业者的常态。我最大的幸运，是有一帮比我优秀的伙伴，还能和孩子们毫无压力地玩。” (李想，01:55:12)

5. 亲密关系与家庭观 (02:24:20 – 02:52:05)

• 李想认为亲密关系“不是效率工具，而是一种能量补给站”，越成长越懂得“无条件地爱与支持家人”有多重要。
• 名言：“能把公司带得多远，和你能在亲密关系中走多远，其实是一回事——都是不断学习怎么‘理解别人’。” (李想，02:31:49)

6. 人类智慧与未来的感悟 (02:54:00 – 03:12:30)

• 日结束时，李想思考“人类的智慧不是知识的累加，而是能量、情感、经验的综合体”。
• AI的极限不在于算力，而在于“有没有‘情感和痛感’的能力。”
• 收官名句：“如果AI终有一天拥有人性的一部分，那会是我们所有人的一次集体觉醒。” (李想，03:10:56)

Notable Quotes & Memorable Moments

• “真正的CEO大模型不是用来替代CEO的，而是成为创造性和判断力的延伸。”
  (李想，00:12:41)

• “他让MoE真正跑得起来，为中国技术生态争了口气。”
  (李想谈梁文锋，00:52:17)

• “企业记忆的本质，是能量的连续流转和智慧的沉淀。”
  (李想，01:41:34)

• “能把公司带得多远，和你能在亲密关系中走多远，其实是一回事——都是不断学习怎么‘理解别人’。”
  (李想，02:31:49)

• “如果AI终有一天拥有人性的一部分，那会是我们所有人的一次集体觉醒。”
  (李想，03:10:56)

Recommended Listening Segments

• AI与CEO大模型实践 – 00:05:20–00:42:10
• MoE模型突破与梁文锋专访片段 – 00:45:30–01:15:10
• 组织能量与VLA架构意义 – 01:18:02–01:45:50
• 对抗人性、孤独与成长 – 01:47:00–02:22:00
• 亲密关系与自我反思 – 02:24:20–02:52:05
• 智慧、AI与未来哲思 – 02:54:00–03:12:30

Tone & Takeaways

张小珺以温和的好奇心与锋利的洞察，不断追问“技术与人”的边界。李想则结合实际与哲学，在宏大视角和个人情感间来回切换，为听众带来了浓厚的人文关怀与科技想象。本期不仅适合行业人士、创业CEO，也令普通听众在AI时代思考自我与成长。