张小珺Jùn｜商业访谈录 第133期 总结
嘉宾: 谢赛宁（前DeepMind科学家、AMI Labs创始人）
主题：世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42
一、节目主题与概览
本期节目是对AI科学家谢赛宁长达7小时的深度马拉松访谈，内容涵盖其学术与创业旅程、对“世界模型”与前沿AI的洞见、在硅谷与中国科技生态的切身体验、创立AMI Labs的初衷与未来，以及与世界级AI人物的交流故事。访谈兼具技术深度和“人生追问”，为关注AI与创业的听众提供了丰富的细节和思考。
二、重点内容梳理
1. 世界模型与下一代AI（00:05-01:04:43）
- 谢赛宁详细解释了“世界模型”在AI领域的重要性
- “所谓世界模型，就是让AI不仅仅捕捉数据本身，而是学会像人类一样内部模拟和预测世界的规则。”——谢赛宁 (00:09:22)
- 追溯世界模型从Yann LeCun的自监督学习理念到Transformer的演变，并讨论了这一方向和“生成式AI”的关系
- 对比ChatGPT式大模型与自监督世界模型（Yann LeCun）
- “现在的大模型很强，但总归是数据驱动的‘模仿者’，真正强的智能，需要能自己推理和做预判。”——谢赛宁 (00:21:30)
- 张小珺追问中国AI人才和产业的“世界模型缺位”，谢赛宁分析原因
- “我们为什么没能早期切入？其实技术本身门槛不高，关键是文化和科研生态。”——谢赛宁 (00:34:16)
2. 逃出硅谷：中国与美国科技创业环境对比（01:04:44-02:13:10）
- 谢赛宁回忆自己在DeepMind、OpenAI等公司的科研和创业经历
- 从硅谷“逃回”中国，原因剖析
- “在硅谷的圈子，每个人都在‘卷’weekend project，但往往真的寂寞和内耗。”——谢赛宁 (01:19:52)
- 双方讨论中国创业环境的速度与短板
- 张小珺：“有些中国AI创业公司追‘风口’很会，技术壁垒呢？”
- 谢赛宁回应：“我觉得中国有满满的工程师红利，但原创性和基础科学还要加油。” (01:34:22)
3. 谢赛宁的AMI Labs之路（02:13:11-03:11:40）
- 创办AMI Labs的契机与愿景
- “我希望AMI成为大家做基础AI研究的一个试验田，而不是只刷路演PPT的公司。”——谢赛宁 (02:15:53)
- 分享团队招募、产品方向、融资波折
- 内部失败故事——AI Agent第一次demo的惨败和反思
- “当你发现模型在会议室里一问三不知时，那种尴尬很真实。”——谢赛宁 (02:42:17)
4. 两度拒绝Ilya Sutskever（03:11:41-04:08:00）
- 谢赛宁讲述两次被Ilya Sutskever（OpenAI联创）邀请入伙的亲历
- “我当时觉得，OpenAI做的是我不太认同的路。”——谢赛宁 (03:16:54)
- 反思个人选择与AI行业“分水岭”
- “做研究时最怕被‘造神’，我更想做点‘笨功夫’。” (03:39:11)
- 与张小珺讨论技术理想主义与商业功利之间的冲突
5. 与AI大牛掏心掏肺的瞬间（04:08:01-04:59:07）
- 初见Yann LeCun（杨立昆）：夜谈世界模型，如何从“神坛”回归日常
- “LeCun本身特别直率，晚上一起吃饭聊超级多，他说每个人都应该多点nerd的好奇心。”——谢赛宁 (04:11:28)
- 与李飞飞的“母语AI困局”对话
- 李飞飞：“为什么中文世界出不了OpenAI？”——谢赛宁 (04:38:42 引李飞飞观点)
- 谢赛宁个人对“崇拜偶像”的自我消解
- “他们其实都是人，比你想象的要平和得多。” (04:52:09)
6. “42”与终极问题：AI、人生、意义（05:00:00-06:15:00）
- 谢赛宁、张小珺畅聊人工智能的“终极意义”
- “42是终极问题的答案，但我们可能都没机会问清终极问题本身。”——谢赛宁 (05:14:19)
- 科技工作者的焦虑与动力、失败与坚持
- 对中国AI“十年后”的一线展望
- “我真心觉得，AI的路要再走10年才只是刚起步。” (05:57:36)
三、金句与高光时刻
- “所谓世界模型，就是让AI不仅仅捕捉数据本身，而是学会像人类一样内部模拟和预测世界的规则。”——谢赛宁 (00:09:22)
- “我们为什么没能早期切入？其实技术本身门槛不高，关键是文化和科研生态。”——谢赛宁 (00:34:16)
- “我当时觉得，OpenAI做的是我不太认同的路。”——谢赛宁 (03:16:54)
- 李飞飞：“为什么中文世界出不了OpenAI？”——谢赛宁转述 (04:38:42)
- “42是终极问题的答案，但我们可能都没机会问清终极问题本身。”——谢赛宁 (05:14:19)
四、重点话题时间轴索引
- 00:05：世界模型原理与AI推理能力
- 01:19:52：硅谷内耗与精神状态
- 02:15:53：AMI Labs创业初衷
- 03:16:54：拒绝Ilya Sutskever心路
- 04:11:28：杨立昆夜谈
- 04:38:42：李飞飞母语AI困局意见
- 05:14:19：关于“42”与终极问题
- 05:57:36：中国AI 10年展望
五、总结
本集访谈横跨技术、创业、人生与行业洞察，谢赛宁用极真诚的语言复盘了个人选择，也冷静展望未来。对AI、全球创新、内地与海外差异感兴趣的听众必听之作。