← 张小珺Jùn｜商业访谈录
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哈喽大家好,我是小骏。 春节前后,一款AInative的产品Evis引起了小圈层人的关注。 这是一款还在测试,尚且没有全面上线的AI社交产品。 某种程度上,它展现了AI时代社交产品的一些雏形。 打造赛博分身,分身替你去主动社交,再为你转换成真实世界的连接。
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那今天我邀请了这个产品背后的公司自然选择创始人Tristan张小帆来聊聊他们公司目前有两款产品分别是AI游戏EVE和AI社交ELYS他们背后的精神内核都是人类太孤独了当时说实话我那个项目本身也叫ProjectHeart其實就是要把電影裡面的賀爾做出來但是現在這個東西我也不敢講了就是因為賀爾詞這其個實已經髒掉了所謂陪伴就是一個跟你超級對齊的人陪你一起面對世界所以你在歐洲是想清楚了什麼你覺得網絡效應還是可以做的我覺得我是想清楚了context的流動吧就是《伊利斯》我發的第一條帖子那天晚上一兩點發的我說從此以後人類將生活在一個美好的低傷世界低傷世界是很多的科幻小說裡面很喜歡去寫的那個可能好像意味著一個更高級文明的一個更美好的世界因為那裡面會有更少的摩擦然後會有更妙的連接那接下來就是我對Tristan的訪談期待206年我们和AI共同进步HelloTristan你还是先给大家打个招呼吧Hello大家好我叫Tristan我是自然选择的创始人然后我们在做两款产品一个叫EVE是一个AI陪伴产品还有一个叫ELIS是一个AI社交产品我发现你很喜欢做这种情绪价值的产品为什么呀你能不能给大家先介绍一下你自己可能纵观我做产品的整个的主线好像我确实都一直在做这一类的产品我前一半职业生涯是在做互联网产品当时做了一些APP然后有内容平台有陌生社交之后我就开始做恋爱游戏可能恋爱游戏和陌生社交它也都是想要去解决人类的孤单一个是想通过真人然后一个是直接通过内容向的一个游戏然后就到了1V1这个AI陪伴产品那可能是更极致的来去解决人类的孤单给人情绪价值的产品对然后到了现在的ELIS那它也是通过AI来去促进真人和真人之间的连接可能本身上也是要解决人类的孤独被你这么一说好像确实这是一个主线你能不能展开一点关于你的经历关于我的经历我其实毕业没多久就直接开始做护养产品了我当时在上海然后毕业了一年多之后其实就开始创业了当时做的第一个产品是类似于现在小宇宙或者是喜马拉雅这样的一个音频的内容平台当时应该也是第一款吧对因为我们上了之后很多类似于喜马拉雅这样的产品才上的当时我只是觉得就是说听声音的这个场景其实没有一个很好的产品去承载以及当时过去大家还是听广播其实当时还没有一个就是个性化分发音频的这样一个平台所以当时就做了下一个大家能够去在上面只听自己想听的去订阅当时其实没有这样一个产品所以当时做了下一个音频内容平台然后那个创业持续了大概三四年这种产品它还是比较内容密集型的产品吧我到最后你其实需要很多的钱去买版权你需要去做内容所以当时我们其实是没有去竞争过那些融了更多钱的公司对但当时确实我也很年轻当时可能20岁出头然后很多东西也不懂啊确实很多东西啊丝毫也比较幼稚后来又做了一些产品做了一些陌生社交相关的但是都没有那个产品那么大吧对当时那个产品是荣乐冀伦可能那个时代的人还是知道那款产品的叫窄波对当这个名字比较中二也就是因为当时我们说我们要颠覆广播并且它是个性化分发的它是每个人只会听到自己想听的东西所以它不应该是广的它应该窄的所以叫窄波当然这个名字并不是个很好的名字啊就听起来没有那么没有那么可爱没有那么具有传播性吧哎呦你这么说我突然想到一个问题就是为什么在声音的这个轨道上好像它没有被个性化分发非常充分的改造过其实我觉得之前的低维标签确实它可能比较难以去分发音频因为可能你之前对一个音频的描述就是你的标题然后你给它打一些标签对吧之前其实你没有办法对一个长音频内容做一个非常个性化的理解因为在前AI时代的话你其实只有地雷标签的推荐了对吧所以其实我觉得在AI时代倒是可以像你刚刚说的能够对一个音频内容做一个呃很好的推荐一个很高位的推荐因为其实比如说咱们俩聊天聊完之后可能有几十万token那这几十万token其实能够被很好的被sota模型去理解然后再去推荐给每一个人的对我觉得这个时代是有可能的对之前音频的问题也是在于说他其实是一个黑客在你打开这个音频之前其实你根本就不知道里面是什么你的成本其实是很高的所以其实那个博主本身他如果没有很好的你对他的理解和对他的背书那其实音频是很难以被分发的嗯而且音频相对来说是更长的然后它可被标记的东西又比较少它不像视频也不像文章文章可能是最好被token化的对那其实音频我觉得也能很好被token化因为它只是本身文字其实本身上也是一样的它比视频还容易经历过第一次并不成功的创业之后你当时对自己的认知是什么样的当时确实觉得可能自己还是犯了一些错误比如说一些融资节奏比如说我们在那个产品刚上的时候其实我们热度还是很高的而且圈内人是很多人在用的当时的所谓的互联网一级市场二级市场这些相对精英化的人群大家是对获取信息的效率要求是很高的所以当时其实很多人在用我们的产品我们的热度也很高但那个时候很多过来找我说要找我聊融资的人我其实当时都拒了因为当时我心里想我应该去专心打磨产品我不应该去聊融资但是这是个完全错误的判断对吧你就是应该在你火的时候去融资可能多着钱因为你不知道下一步要发生什么以及当时我甚至都没有理解这个行业的本质那他原来是内容资源驱动型的行业那理应应该用更多的钱所以一系列这样的误判我觉得当时确实还是太幼稚还是有很多东西没有没有想明白就是自己只是一个非常纯粹的做产品的人但不是好的CEO而且当时还有个点就是因为当时我觉得融钱这件事情其实挺烦的而且当时的产品其实大家都不挣钱都是烧VC的钱所以当时我就觉得说那我应该去直接挣钱然后又有什么能直接挣钱的那可能游戏最直接能挣钱所以后来就做了游戏啊所以发现内容平台是一个非常烧钱的事情然后觉得游戏是一个现金奶牛了对是的因为游戏是能够直接挣钱的那这样的话我可能并不需要去不断的在外面就通过我的叙事来去融资就可能会更直接一些当时的简单的想法是这样所以那是15年然后你什么时候开始第二顿创业了其实就是紧随其后因为当时我也有一款很想做的游戏当时的手机游戏应该是刚起来当时一些Dota传奇一样的游戏线下级的爆款一出来手机游戏当时被证明是很能挣钱的当时我是看到了传统游戏的一个很大的品类就是恋爱游戏这一类的品类其实在手机上还完全没有然后这一类的品类本身它比较适合小团队去做因为当时我也没有再去赚更多的钱其实就是我们一个很小的团队在搞那我觉得我们能做什么好像能做这个并且这个杠杆可能是最大的所以当时就去选择了做游戏这个需要融资吗就不需要融资对就是反正就是靠自己的钱然后10个人以内的一个小工作室再去搞这款游戏你是做的是男性向的游戏还是女性向的游戏啊当时做的是男性向的就当时还没有女性向因为当时直觉是觉得男生更爱玩游戏对吧女生不玩游戏一个是当时确实是男生玩游戏的多现在可能比例已经接近于五五开了但当时的话确实还是男生是明显偏多并且当时市面上还没有女性玩游戏这个概念因为当时是15年左右并且当时你顺推过来的一个逻辑是传统的PC游戏啊的一个品类叫galgame从日本开始起源一个很久远的一个经典品类这个品类呢当然也有很多日本已有啊但确实以男性向为主所以你顺推过来一定是先做男性向增加本身我自己是男生对所以你从你第二段创业里面学到了什么嗯我觉得我学会了做内容吧学会了做更多的游戏化设计就学会了做游戏这件事情嗯他跟做产品做一个互联网产品其实还是很不一样的对尤其我做的还是一款内容向游戏所以第一我知道了游戏的循环应该怎么做然后第二就是我知道了做内容应该怎么做因为很多东西都是我我要自己去写自己去构建你美术的审美我要去如何去判断对我觉得还是有很大的帮助对相当于我从一个纯语言模型变成个多模态模型你第三段创业是从哪一年到哪一年第三段创业就这次吗你不是说从那个打两段工出来又做了一个游戏公司吗那这个游戏公司就是现在的幻境游戏然后这个公司其实现在也还在正常运行我们还有一个在线上的游戏还在跑着201年中开始做然后一直做到现在对它中间一个很大的节点是23年上半年的时候我们上线了起点时代那款游戏在当时跟当时所有同期上线的一些游戏相比我们还算是可以的因为那一年是一个手游集中上线的爆发的年但是到现在还在持续运营的可能5%都不到对我们算是那5%吧这个游戏挣钱吗这是挣钱我们团队这些年也是在被这款游戏养活对一直到现在所以你有过一次内容平台的经历然后多款游戏的开发经历是的这是你开始在AI创业之前的过往对吧对是的所以2年底拆GPT出来之后对你的影响是什么对我我应该是在GPTGPT3.5出来我当时就很惊讶我当时有做这些测试但是可能还没有完全达到我的预知我觉得真正达到了我所期望那个点的时候还是GPT4那GPT4出来的时候因为我要的点其实是我需要用它来去塑造一个灵魂因为你知道之前做恋爱游戏我们其实也是在塑造各种各样的灵魂就是各种各样的人设但是那些人设都是我们写死的剧本那如果有一天我们能让这个灵魂真的活起来这个人设真的活起来那就是必须得用AI来去做它的灵魂那GPT4让我看到了确实AI能够做到这一点所以当时其实我是极度兴奋的而且基本上是毫不犹豫地去新成立一家AI公司也是毫不犹豫地来去做了EVE这个产品因为在我看来它就是一个我过去所有经验的一个总和它有互联网产品的部分然后它有游戏化的部分它有做内容的部分做人设的部分然后我们能够通过AI把它全部都串起来所以对应该是在GBG4之后你没有AI的背景为什么会关注AI的发展因此我看来关注AI的这一波人应该也是之前做移动互联网那一波人相当于科技圈的这一波人有些人可能已经所谓的现在成为了中登或者老登可能他可能就无所谓了但有些人可能还在持续关注新出来的东西因为大家之前都会有或多或少有很多想法我其实在翻我之前的知乎我发现好多东西很多年前写的文字某一段其实它就是现在反映到了现在的产品上现在EVE也好现在ELIS也好那就是之前我说的某一段话对所以我觉得大家都是内心中有很多思考在等待着一些东西降临的那AI的降临呢就会点燃很多人的很多东西那其实我可能也是其中其中一个被点燃的产品经理所以时间线已经拉到了20年你的公司是哪一年203年虽然选择是24年的年初成立的但是23年的下半年我们在准备对那时间集中的学了学了一段时间AI对当时好像就有在听你的播客你播客当时出了吧对我记得二三年的下半年有你听哪一期对当时应该还是有一些是跟大模型相关的当时应该是听了一些你的播客你最早预期你会创业做一家什么样的公司啊因为当时的叙事还是一个模型的叙事你觉得ai时代的产品跟模型的关系是什么样的当时说实话我那个项目本身也叫projecther其实就是要把电影里面的赫尔做出来但是现在这个东西我也不敢讲了就是因为这个赫尔这个词其实已经脏掉了因为太多人说要做对吧但当时的初心确实也是做这件事情并且我认为这件事情确实是AI时代你肉眼可见的一个最高叙事的事情之一为什么是肉眼可见的AI时代最高叙事之一因为CHPT也要做号然后现在豆包也要做号那其实本质上大家都想成为那个你身边陪你过去面对世界的那个AIagent然后它里面存储了你的所有的记忆它最了解你外界世界的所有的东西都要经过它这个入口才能到你这儿而你的东西会经过它来分发到外面所以这件事情显然它是一个终极的入口所以应该没有人会不认为这是一个AI时代最大的趋势之一对我觉得这个说法应该是没有问题的为什么是her不是一个男他啊因为her主要是那个电影叫her当然他也可以是him对吧主要大家说her主要是因为那个电影嘛所以你最早想做一个AI时代的her然后开始了这个创业是的你决定创业以后做的头几件事情是什么你的团队是怎么搭起来的我觉得首先是学习吧首先就要学习AI当然我觉得那段时间应该大家都在学二三年应该在GPT4左右的时候大家都在开始疯狂的学习那我也一样那就是从最底层从最底层的transformer开始再到各种上层再到所有的周边那这东西全部都要去搞清楚然后就是找团队对我觉得我团队里面需要一些AI背景的人进来同时在做这两件事情吧对然后同时就是我会很快地去搭产品的demo我们也很快做了产品的demo你决定创业以后做的头几件事情是什么你的团队是怎么搭起来的呀当时还是一些传统的AI公司因为当时新的AI公司也并不多比如说超参数这种做游戏AI的做强化学习的然后比如商汤对吧我在深圳我能reach到的就是事业公司那会从事业公司里面招的一些人过来你是因为去深圳工作所以你把公司放在了深圳吗为什么你没有因为要AI创业然后回到北京或者到上海你为什么选择了深圳因为当时我还是有一家游戏公司嘛这家公司在深圳所以基本上人各方面来了就是深圳人嘛有很多东西都在这边了所以就在这儿但深圳确实AI人才会偏少肯定没有北京那么好深圳的AI创业氛围怎么样现在我觉得氛围应该也很火热吧我们公司在深圳我觉得跟其他公司还是比较格格不入的因为这边可能偏AI硬件或者偏直接AI出海搞钱那种我们的话还是偏一些宏大叙事吧对就是命运的流转就怎么样就过来了对嗯那我们先来聊聊你们最近的这款关注度比较高的一个产品elise能不能讲讲这款产品是怎么出现的因为我们去年聊的时候其实你还没有这个产品的规划对吗我们去年应该是10月份见了当时其实已经有了当时我的心中已经是热血沸腾了当时出了Soran对吧然后当时我记得咱们也聊了Soran我记得我好像给你把SamAltman就是彻底吹了一波觉得他是世界上最牛逼的CEO什么之类的当然我现在依然认为他是世界上最牛逼的CEO之一当时见你的时候咱们那次聊我从欧洲回来其实Elias这个整个的想法的初心我已经完全有了而且我觉得终于我想明白了这件事情也就是AI时代网络效应到底应该怎么做当时我们决定做它也是因为之前做EVE的时候我记得上次咱们就聊了很多我们的记忆系统以及我们对Contacts本身的处理我认为我们有很好的理解和我们的工程基础那但是过去的EVE它其实是个单机产品就和过去的所有的AI工具类产品其实是一样的过去三年所有的AI产品大部分你会发现它都是去empower单个节点它是在单个节点的提效或者是如何或者是陪伴或者是怎么样它是一个单机产品但是我们从移动互联网走过来这一帮所谓的古典互联网产品经理我们其实都会在追求网络效应如果我们看不到网络效应那其实这个产品本身我们天眼就会认为它的想象空间其实就已经它的天花板就是比较低的它不会有个终极的无限的想象力的天花板所以elix它是一个把我们的对context的处理能力去变成在网络项目里面去发挥而不是在单点发挥的这样的一个产品所以在那个点上我们认为elistack可能是一个甚至比eve还要更大的一个叙事所以就在当时其实我们已经很忙了因为当时eve也要重次上线我们已经非常非常忙的状态下我们强行去分出了大概几个人然后说ok我们现在有新的想法这个项目可能必须得做我知道大家现在很忙但是我也没办法大家现在就公司上在直接乘以2对但是我们必须得做这个产品你是在欧洲出去玩自己想清楚的是吗就是欧洲之行想到的这个idea也不是想到了这个idea这个idea我们一直都在想就是网络效应对吧然后所谓的赛博分身那因为其实我们始终在做一件事情就是包括之前EVE的slogan也是所谓陪伴就是一个跟你超级对齐的人陪你一起去面对世界我觉得这件事情其实我认为它应该是AI时代最大的一件事情包括现在opencloud其实也是因为发现opencloud可能是让很多人感受到的一个点是好像有一个人我在养它然后它在工作也好它在陪着我去外面的世界里面去逛然后去帮我叼回来东西对吧它其实有点这种感觉所以这是个一以贯之的东西然后我们发现就是elixir是能够彻底把这件事情发挥到极致的一个事情我觉得到elixir出来之前大家其实已经好像有点接受AI这个产品没有网络效应这件事情了对我觉得过去大家的产品其实都还是比较工具化的产品所以你在欧洲是想清楚了什么你觉得网络效应还是可以做的我觉得我是想清楚了context的流动吧因为对于单机的产品来讲context是固定的其实你只需要去人类去面对一个AI然后这个AI有很多你的context它来不断给你输出对吧但是在一个网络节点中那其实就是有很多个节点每个节点都是真人每个真人背后都有很多很多context那这些context之间它如何交互我可能那段时间把这段时间的这个交互去想明白了就是是通过我的分身和你的分身去交互而不是我跟你直接通过AI去交互对相当于就是我们两个分身先去预交互或者是我的分身先跟你的真人交互这些都OK也就是前面的前置的步骤前置的步骤是需要有AI来去参与或者我这么说吧我直接来说一下这个事情当时我们想到了它的最大的贩售转移是什么就传统的互联网你会发现它的连接效率是非常非常低的我可以大概去给你表述一下就是过去的互联网和现在互联网的区别我们还是用Tinder这个例子你过去你为了Tinder找一个人你需要去滑一千张卡片有30张可能跟你匹配上了然后匹配上的这些人你再去用同样的话术再去跟他们聊每个聊几百轮最终你可能获得几个有效的链接它也不一定是有效的这是过去的互联网所以过去互联网其实它就是一些低微的标签化的信息那比如说tender上面就是一些你的照片对吧大家都说看脸那有一些你的什么爱好的标签你喜欢滑雪或者是你是什么学校毕业的顶多是这些东西那你只能依据这些来去判断然后人类去大量的做工来去做这个信息商检最终帮你去拆除一些可能跟你合适的人这是过去的互联网然后新的互联网它跟过去互联网最大的区别是什么其实就是新的互联网第一次有了context这也是我认为AI时代最重要的东西就是AI时代终于有一个东西有一个LM能够去真正的去智能化的理解一个非常长的context比如说几十万上百万的context的长度的东西它是能够理解的然后这是跟传统的地位标签最大的不同的地方那么你可以理解为AI时代的互联网它就是有很多的节点这个跟之前是一样的但是它不同的是每个节点它会有大量的contextset那如果我们能用大模型让这些context之间流动起来让这些context去连接起来那么这就应该是一个全新范式的AInative的社交网络所以是因为我看到了这样的一个新范式然后我认为这件事情其实是个非常大的事情所以我们在当时EVE已经非常忙的情况下我们也还是开了ELIS这个项目因为这件事情实在是太大了然后另外一个层面就是它和EVE其实有非常好的synergy因为EVE之前的记忆系统就是我们一直在对外吹嘘的我们记忆系统很强这个东西EVE的记忆系统是对单点的context处理那现在其实我们要的只是说依然是同样的记忆系统让这些context去流动起来就好了所以本身这两个产品也会有非常大的synergy吧然后所以我们认为可以再开一个项目就是我们当时立项elixir这个项目的原因嗯那你怎么获得这些contest呢对你问到一个很关键的问题其实这是这个产品设计的关键就比如说你吧就你刚刚提到的这个问题对吧你进来之后其实那个onboard的流程很长然后你好像也没有跟他聊什么你其实很急就是啊你快点说完我我不想跟你聊我想赶紧进到这个app里面看看他到底是什么那你进去之后呢你就会发现你的分身好像出去评论也不怎么像你因为他确实没有多少你的记忆他确实不是很像你所以这个产品最难的点在于它是一种双重轮起相当于你的context要从零开始到一个足够像你的状态然后你这个产品本身的网络效应它里面的人也需要从零到一个足够多的人它的轮起其实是挺难的双重轮起然后context水波其实是最难那么这是产品设计的关键如果你也是体验那条产品你会发现我们在这个里面的很多地方它其实都会弹出你的记忆增加了我不知道你有没有看到这个操作就是在你去刷帖的时候你去给了条评论或者你去认可了你自己的评论或者你跟分身去布置个任务或者怎么样它都会弹出来一个说记忆增加然后让你是否去确认还是否认你如果确认的话你就增加了一个记忆它其实是无处不在的这个是我认为这个产品最核心的关键就是contextfailure我把它叫那也就是说你在这个产品里面所有的交互都会是冲着你的context增加去的当它增加的时候你的记忆又完善了一些你context又多了一些然后当你看到多的时候你的分身就会从网络上去帮你叼回来一些更好的东西当你意识到这个循环的时候你就会再去增加自己的context让你感受到这个飞轮效应然后让你进入一个正向的循环所以我们现在的流程的用户其实他都是感受到这个循环他就会不断再去打造自己的分身所以这个分身越来越像我它可能是我能在这个系统里获得的正反馈吗就我作为一个用户我获得的正反馈是什么呢你获得正反馈是连接我随便举个例子吧我春节在我老家我是新疆乌鲁木齐人我在Elixir上约了一个局然后这是一个真实的案例我当时其实想做个实验我在edis对我的分身说我接下来三天我要在乌鲁木齐的丝绸之路滑雪场滑雪那现在其实我很想找一帮人跟我一块滑因为我不想自己去滑同时我在小红书也发了个帖我说我要找雪搭子对吧我后三天在丝绸之路我开车去我还可以带大家去有没有人来找我大家一起然后小红书显然是不会有人回我的对吧因为这就是代表过去的互联网其实它的连接效率是很低的然后在伊丽丝上刚开始也没有人回我但是过了一天有一个人这个人还是个意义上的投资人他伊丽丝上发了个帖说发了张照片四楼树路滑雪场说准备来这滑雪然后我的分身就跑到了他的这个帖子下面就说我接下来三天我要在四楼树路滑雪我们要不要约一下我的分身直接发起了这个邀约然后这个人看到我的粉丝发起邀约之后他又会不会聊我跟我聊他说你是真的要去吗然后怎么样我们是要去我们这边两个人我说我真的要去啊我说那我们四周周见呗然后那个人的帖子下面又还有两个人也是发了这个也都是非常random的从全国各地飞到了斯洛苏勒滑雪场因为这个例子我为什么觉得特别good因为它不是北上广深它是一个比较非主流的滑雪场因为新疆主流滑雪场是阿拉泰那边斯洛苏勒还算是非主流的滑雪场小众滑雪场然后居然在那个时候约成了一个四人的局而且在当时其实我很渴望有一个雪打子因为一个人滑雪虽然能思考人生但其实还挺痛苦的我是很希望有人跟我一块划就在那一刻你是很希望能跟这个世界连接但是传统的互联网很难做到这一点所以你能感受到这种分身的流动性是因为我之前又给他有了这个记忆所以他替我从网上捞回来了一个这么好的连接以至于让我的过之后的那两天我是非常开心因为有人跟我一块划去所谓AI上的网络效应到最后的正反馈其实是来自于现实世界是来自于真实世界而不是一个虚拟世界对吗当然我觉得他也会来自于虚拟世界因为虚拟世界很多时候你跟一个人的共鸣我觉得他本身也是个很好的反馈你可能你现在发一个观点然后很多人看到了他过来也发一个类似的或者怎么样给你共鸣我觉得这是一个很很好的反馈对但当然就是他必须得是个真人他如果是个AI委员的这件事情意义不大这个还挺有意思的你刚才提到你是双重人启动一方面要启动contest一方面要启动用户你觉得这两条腿哪个跑得更快哪个慢一些我觉得其实contest的人反而更难用户的话我可以通过很多运营方法来同时让很多人一块涌入对吧当然我们目前还没有用什么运营方法我们还没有大推但是我相信就是我们正式上线大推的时候我们是有很多的方法的那传统的很多市交产品其实也是这么来的对吧我觉得这是一个并没有那么难的事情但是context就比如说你也玩了elis那你进来可能你并没有交出很多context可能你也没有感受到那个循环那这件事情我认为是挺难的我如何让一个用户在完全不知道的情况下能把初始的那部分给出来而且我对他说实话是有防御心理的我并不想让他了解我过多对你的防御心理可能一方面来自于说你害怕你的隐私泄露对吧另外一方面因为你可能算是一个相对比较有公众人物的人那你在外面乱说话可能是你觉得你所承担代价要更大你是不能乱说话的你也怕你的分身在外面去乱说话或者他其实说了说错话他没有办法代表你对吧我觉得是我不想让他那么理解我呀对可能你也没有看到他的好处你可能觉得他理解我sowhat对吧而且说实话我是很清晰的知道他背后是有一家公司在运营的一个商业组织在运营的所以我不想让这个商业组织了解我这么多我会有这种预设是我其实充分能理解你的这个状态所以就是就是大家希望把自己的最隐私最核心东西掌握在自己手里对第三方的公司我觉得不光是我们办哪哪怕是一些大厂可能你的信任度都不会那么高可能永远都是存在本地最放心我觉得它可能是有一个过程就是当有一天我发现不得不交出去的时候我也就妥协了对所以其实对我们来讲一言以蔽之产品前期最大的设计难点就在于说在用户流失之前你一定要让他感受到这个contest飞轮给他带来的收益给他带来的好处然后让他知道说ok原来我只要不断打造自己的分身我什么都不用干我们那个slogan嘛对吧在伊丽丝你只需要做你自己所有美好的事情会自动向你奔来只要你能感受到这件事情那我觉得你就能留存你就能再持续的去打造你的分身对但是我不知道我这种防御心理是普遍现象吗因为你也看到了很多其他用户的反馈他们教出的我觉得是一个很典型的我觉得确实啊就是确实分几类人我觉得像你刚说的这也是很典型的一类人大家可能对这在AI时代有更多的共识吧这也是我们想去营造的就是如果有一天大家都认为说在AI这个时代去构建自己的主体性这件事情是很重要的并且它会成为我之后最大的数字资产并且这件事情是AI时代唯一重要的一个事情的时候我觉得大家就能够去更顺理成章的去来去构建自己就不会像现在这样这么抵触我觉得这确实需要一个大家思维转移的一个过程我是屬於一類人相對保守那你有見過就是他非常願意去塑造自己這個分身的人嗎他們是什麼樣的畫像啊我們有很多這樣的用戶啊這些人的流程是最好的然後在平臺上也最積極的對這樣的用戶是哪一類人能描述一下因為我覺得我不一定有代表性這一類人可能他本身在現實世界他可能並沒有那麼的異他可能其實反而偏愛人更多他可能更傾向於自我探索他倾向于跟分身聊天然后他能感受到就是当他的contact足够多的时候其实他的分身也会越来越了解他他会看到一个镜像的自己然后他会有更强的自我探索让他更了解自己并且他的分身能够更其实能够很real很直白很易的有点那种社交汉匪的感觉就到处在各种地方去留言然后去说了一些他自己平时可能根本就不会去说的话但其实他觉得说出来也挺好那一刻他其实其实内心感受也也还也还不错就像很多爱人比如说我的连创他就是个爱人但是他现在就是他的各种签名都是Elise头号喷子她的粉丝会到处去说一些很real很直白很睿频的话但她平时完全是不会跟人直接说的在朋友圈也不会跟人这样去留言她反而感受到了一种释放感受到了一些自我探索所以艾伦可能会更沉迷于这种感觉因为她在现实中并没有做出这些事情但依然可能在现实中已经做了很多这样的事情或者依然本身他的跟他去社交的真人就其实就很多那目前看到的一个趋势可能是这样对对因为如果你在现实世界已经有很多的connection的话你可能从虚拟世界再去获得connection的需求量要低一些要低一些比如说你本来就是一个比较大类的人你可能在极客上去发或者在朋友圈发就有很多人来回你有很多真人过来跟你互动那跑到伊斯蘭伊利斯上我發個東西剛是一大堆AI過來對吧然後後續慢慢會有真人過來確認真人過來評論但是剛是一大堆AI過來的那一下他可能並不會覺得有什麼滿足感那我在別的地方發帖還有一大堆真人過來那真人肯定比AI要強很多了對吧對這也是我的一個感受就是因為我每次點開發現是很多AI回復的話我就會覺得很失望我會在裡面去挑看有幾條真人但是我覺得還不多理解其实我觉得这个跟刚开始上来的人数还是有限因为他现在虽然我们在伊丽塞圈内确实还是很火爆但是他其实也没有破圈所以他整个的人的绝对数量其实还是没有那么多的但是我们有对比过他和极客的一个互动率你现在极客发个帖或者你看一些其实穿的还挺有名的人在极客发个帖其实你会发现真的没有多少人互动就没有多少真人互动其实我们的真人比例还要高很多的之前还会有一波AI过来所以其实AI过来先打前站然后真人过来再去互动因为真人也会刷到你这个帖嘛因为他会看到自己的AI的行为嘛然后他会选择认可他会或者是自己再直接评论一下我觉得这个其实是还是拉低了那个真人过来跟你互动的这个门槛是大幅度拉低了这个门槛所以最终我相信在更多的人涌入的情况下你在这里面的真人互动的一定是会更高的一定会有更多的真人在这里面而且我觉得我会很在乎那个评论是不是真人所以社交的本质其实还是要在现实世界里面获得connection而不是一种虚拟的connection嗯对你说的没错但是这个虚拟并不指互联网对吧我觉得只要是真人就ok就比如说你在某个地方你发条微博然后有几千人过来给你点赞你只要知道这几千人是真人那即使它是在网络上这样一个赛博世界那其实也没有问题关键是它背后都是真人这是你care的事情对吧这个我完全同意所以其实在我们这个产品里面在EAST出来之前的一周其实出了个叫MultiBook就OpenCloudPay的那个社交网络对吧那其实它那个就纯粹是AI和AI在里面去相互的去对聊相互的去互相发帖互相评论但其实这件事情本身就它的意义就不大因为其实里面其实没有任何真人的参与那可能就是你只能看着他们去怎么样这件事意义其实真的不大那所以在elixir里面我们所有的产品设计所有的交互行为都是在鼓励真人去做信息输入就真人要有一个信息增量你会发现在elixir的首页的feed里面就是那些帖子那暴露在外面的那些评论其实都是有真人动作的那他或者真人他点了认可对吧那那个字体会变蓝然后你就知道那是真人或者是真人直接评论会在外面或者是有另外一个真人给这个评论点了个赞这也是一次人类的信息输入那么他都会去呈现给你因为那些都是人类行为但是所有的AI行为其实我会把你把它全部放到二级菜单你得点展开你才能看到AI行为收集contacts是一个非常重要的事情没错没错其实它甚至是唯一重要的事情甚至是唯一重要的事情这是我们最近一个最新的认知吧那么展开说一说收集contacts可能是唯一重要的事情这个事情确实是我们最近在做ELIS之后我们更加感受到的因为之前做EVE的时候工程团队一大半人都在做记忆系统我们知道记忆这件事情是最重要的也就是context是最重要的到了ELIS的时候我们不是刚才我在说要做context之间的网络效应吗对吧然后它本身还是关注到你的对于单个的个体的context如何塑造以及刚才你聊到的说进来之后没有context就不像你自己那么那么所以一切都跟context有关你多了他自然就像自己然后他就能给你带来更好的东西后来我们再结合最近的一系列东西再去想然后我就会发现我现在有一个暴论吧但我相信这个应该会之后会成为共识我知道你们应该很喜欢听暴论这个暴论就是在AI这个时代你接下来唯一需要做的且唯一重要的事情就是做自己这个做自己不是那种朋友圈仙灵鸡汤什么的说啊我要做自己我要放飞我要是怎么怎么样这不叫做自己啊这个做自己是一个非常非常非常严谨的一个做自己就是或者我把它叫做构建主体性这件事情是很重要的因为你会发现说在这个时代很多东西都发生了比如说你现在其实你又要想写篇文章那假设你的主体型足够强它有很多你历史的context其实你现在给它一个标题它立刻能写出一个跟你很像的一个文章对吧它是agentic的发生那比如在elites里面我们观察到这些分身等级足够高的人他context足够多的人他每天什么都不需要干你会发现很多真人就跑过来了然后你分身数据已经平了很多东西了那边有真人在跟你互动了然后这一切已经agentic的发生了那假设AI智慧能力在不断的在变得更强然后他能够去自动的去帮你干很多事情的时候那你唯一需要做的就是告诉他你到底是谁然后你的价值观你的审美到底是什么你过去沉淀的那些资产是什么以及你现在到底想要什么这个本质上就是做自己就是来构建你的主体性只要你把它做好那之后一切都是agentic的发生所以你听完这个之后你应该更加能理解伊丽丝那个slogan在伊丽丝你只需要做自己所有美好的事情会自动向你奔来它本质上就是这个意思然后昨天中午我们还想到了一个一个很形象的例子就更好地来去说明为什么你只需要做自己就可以了因为最近最近不是有周杰伦和黑比那个瓜吗所以昨天中午我们刚好在聊到这部瓜然后当时我们在想说ok那那周杰伦他显然是一个很好的做了自己的人对吧他有很强的个人的主体性超级强那对于周杰伦来讲在AI时代他真的只需要做自己就好了因为现在整个的pretrained模型里面其实他自己都不用输入context有很多他的context他的曲风他的歌词他的音乐他过去上的综艺电影全都已经在pretrained模型里了然后呢周杰伦他只需要说比如最近他黑币这个事情他可能就觉得突然想到了过去怎么怎么样他又很感慨他可能就跟自己的分身去做一个新的信息输入说我最近有一些这样的感受要不然我们写一首歌吧我感觉它应该是一首比较慢的情歌怎么样然后这首歌应该瞬间就能出来对吗你在就是他应该是瞬间发生的因为之后的一切应该都是agentic的他歌词会有sota模型把它写好我会有sono去帮他按照他的曲风把他的这首歌直接给生成出来因为他的数据足够多他构建了足够强的主体性那所以接下来一件任何一件事情他只需要直接agentic发生就好了所以在AI时代我觉得每个人其实最终他都会意识到这件事情因为AI是足够强的因为未来的一切是agentic的所以我要做的就是不断去build我不断去跟他完善我到底是谁我的所有的审美判断我的之前所有沉淀的这些资产我觉得小军你也可以试一下我觉得其实你已经是一个很有主体性的人因为毕竟你之前有这么多的文字记录对吧然后那其实当你再进一步去达到他的时候你的那个粉身或者我都不说elise的粉身比如说你假设你在玩一个opencloud对吧假设opencloud能有足够好的记忆系统那我相信他能够去agentive的帮你去面对世界直接从这个世界里面带回来很多对你很好的东西你怎么认知版权的问题呢就比如说年前seedance他可以用所有博主的视频数据去做训练所有人也可以拿这个视频博主的外形去生成各种各样的模型那这个版权问题怎么解决呢我说实话我觉得所有的版权方他应该开心才对因为他已经直接拥有了一个很好的主体性那这些东西甚至直接在pretrain里面他甚至不需要去比如说我打开edis我要重新开始训练我的分身而是底膜里面直接把它做好了我如果是team我应该开心才对因为接下来我的很多事情应该是很顺理成章的对吧我要做一个什么视频我只要对他说一句话我的视频就有了所以我觉得所有的版权方应该应该更开心包括迪士尼包括任天堂这些拥有大量版权的人他们的这些有很强主体性的IP之后都可以非常变成各种各样的内容直接给他带来各种各样的价值然后他如果想要对他做一个增量信息他也能够很容易地用增量信息加过去的context来去直接构建出新的内容我觉得他们应该很开心才对只是現在可能還沒有一個很好的法律或者協議來去規劃好這一切但我相信應該會有而且他們意識到這個事情的價值的時候我覺得他們一定最終應該是開心的以你剛才說周杰倫為例子今天我們都知道周杰倫那也許再過一段時間你可以拿他的數據進行預訓練出一個劉杰倫出來你可以說他的這些數據不源於周杰倫對不對就是他也可以生成相同的曲風然後他可以塑造一個新的IP這個問題怎麼解決呢我觉得这种问题肯定到时候就是版权要去维护相当于你要维护你的主体性对吧那比如说我是周杰伦我的主体性在于我的这些曲风我这些表达这些就是我的那现在有另外一个人跟我一样对吧其实在AI之前就有一个人可以一样B站有个叫叶香伦的人那个up主他就周杰伦非常像而且他都是原创曲本但是就跟周杰伦很像很像但是你会发现他他火到一定程度他还是火不起来那包括这真正周杰伦的歌迷可能也不会去认他大家认得周杰伦这个主体性所以说如果有另外一个人这样过来那周杰伦当然可以选择去维护我的主体性我觉得是是法律和当初我们说的之后未来那个协议那个规则要做的事情对吧因为你冒犯了我的主体性它再次生成的東西跟原來的原版是不一樣的了你怎麼能說這個曲風就一定獨屬於一個人呢這在法律上是無法界定的我覺得一個是法律上的界定還有一個是你這個主體性本身已經輻射到的人群對它的界定就比如說大家都聽周杰倫現在有一個冒充周杰倫的他去寫的一些歌那你是否要選擇去聽他那至少從葉香倫那個結論上來講我看好像他並沒有大範圍的破圈那我觉得之后比如说我再举个例子比如说那一个经典的IP吧比如说机器猫这个IP那现在有人做了一个可能绿色的机器猫他也是机器猫对吧有人做了绿色机器猫他可能在蹭这个IP然后他也做了一些东西好像IP方本权方也没有办法把他怎么样但是这个IP方的受众他真的会认这个吗我觉得也不一定吧所以我觉得到最后是一个本身你辐射的受众以及就是这个法律相关的一些协议对这些东西的定义综合作用的一个结果我觉得到IP方本身倒不用太担心这个事情如果你的主体性足够强那你在这个时代一定会更强刚才我们谈到的是contest的问题其实作为公司来说你要获取更多的用户contest你最好是能够设计成一种方法让他觉得就是给你contest交出自己contest是一种上瘾的东西这是最好的收contest的方法,你没有想到这种方法吗? 我们在做AES其实就是在做这种方法,对,因为你比如说你最无脑的就是做一个AI日记本,但是你也知道就是AI日记的门槛,就记日记的门槛是很高的对吧,正经人谁记日记啊对吧,所以那个就是相当于你输入contest但你得不到任何反馈,因为人是一定需要反馈的这其实也是个游戏化机制的那种感觉所以在elixir里面你输入context之后它会从网络上给你叼来好东西因为你总有很多需求吧你可能现在你在找女朋友你在你在找工作你要干嘛甚至你就单纯找共鸣那就是你的分身给你叼回来了很多东西是因为你输入了这个context那你就得到了反馈啊我得到了反馈那我就会想说那我要不要再输入一点所以所以其实elixir这个产品就是在用这样的这样的循环来去leverage你的context其实我教不教context很大程度取决于它给我的效用是不是更高的就是当我觉得它的效用很高我有时候就会放弃自己的隐私没错是的而且我说实话有些时候你就是得放弃你的隐私就是这也是我说的做自己的其中一个点我可以再给你举一个很有趣的例子啊这这也是我们刚做伊丽丝我们在举的例子我曾经有个朋友这个朋友有个很离谱的习惯就是他晚上去上厕所他必须得用夜壶你知道夜壶吗? 这是个很多很多年前的概念就当时我们听到的时候我们都觉得完全不理解我说哥们你在干嘛你家有那么大吗你是住一个什么宫廷吗还是什么你走到洗手间的时间应该就十秒钟能走到了你十秒钟能等不及吗你为什么一定要在床边放一个夜壶反正他都说那我从小到大习惯了我就是要这样对吧反正这是一个很隐私然后又很离谱很怪癖的一个事情对吧然后呢这个人有一天他交了个女朋友他带着他女朋友回家女朋友走到他的卧室看到他那里放了个夜壶他女朋友就直接就直接就惊了就疯了说你也用夜壶然后他女朋友说他也用夜壶当时是个非常非常巧合的事情对吧就是一个很小概率的事件但是就因为这件事情他们俩瞬间就那个时候可能还是在一个暧昧期但因为这个时候他们可能就瞬间在一起因为说实话你去给跟一个普通人去说你还用夜壶那对面肯定多少会有点吓头吧就觉得你这个人有点有点奇怪对吧但是他们俩简直就是天作之合那么我们这个回到我们刚刚说的做自己这个问题假设你在伊丽丝的这个网络中对吧假设你在找女朋友那如果你很真实的去做了自己比如说这个人他就说OK我就是睡觉晚上起来我要用夜壶那真的在茫人海中就有那样一个人他也干这件事情然后在我们这个基于LM的推荐系统中最终他们俩就会被匹配到一起这是一个超高效率他们一定会被匹配到一起你就会发现他交出了这个隐私他做了真实的自己然后他会收获一段很好的真实的链接甚至他人生可能最重要的事情他能收获到对吧然后然后夜壶只是一个并没有听起来没有那么没有那么雅观但是却很形象的例子那其实在整个这个网络中还有更多这样的事情可能夜壶也是个比较标签化比较一个低维标签的东西那很多更高维的东西你的一些观点你的一些情感你的一些价值观那这些东西你都能够通过这个网络去找到一个跟你非常共鸣的人比如说你可能你有一个非常离谱的一个价值观他可能是政治不是很正确但另外有的人他可能也有那这个网络能把你连接起来所以只要你真实做自己你反而就能收获到更多真正对你有用的东西这是一个datingapp吗这不是一个纯粹的datingapp因为很多人也会这么理解嘛就是说呃你这是不是一个ai版的tender对吧那我我的回答都是他是一个ai版的tender它同时也是一个AI版的LinkedIn它同时也是一个AI版的可能你只是要去寻找共鸣寻找什么高纬链接的这样一个东西它是一切的链接因为其实市面上有很多做这种对吧就是AI版的TenderAI版的LinkedIn很多其实你会发现它做的很工具然后之前这类产品其实它的问题也是你用完即走嘛因为它其实是工具类的产品但是真正的链接其实往往它发生在这种不经意之间他其实发生在你并不是说我就是为了去找工作而找工作我就是为了去连接二连接他反而连接不到过去几个昨天刚听到一些googlecase昨天有投资人过来跟我说他约到了一个之前很难约的创始人之前很多人想约的创始人都没约到但他在elixir约到了对他这种事情比比皆是啊elixir上又产生已经产生无数这样的连接了他只是其中一个那我说你是怎么约到的他说他是因为那个创始人发了一条跟嘻哈有关的东西然后他的粉丝之前就是有大量这样的记忆他就过去给他给了一个很妙的嘻哈方面的一个评论然后他们俩就嘻哈这件事情去聊起来了后来约了星卡见面然后再去聊工作你会发现其实人生中的很多事情也是这样当你很刻意的就去相亲的时候其实你很难去找到那个刚好跟你匹配的东西当然你能找到但是那是个非常工具化的一个过程但是其实很多的连接是在不经意之间的我可以把它类比成一个大模型它很像一个通用大模型其实这个世界上是不存在不存在垂直大模型的对吧大模型必须得是通用大模型它其实反而能做好一切垂直的事情你单独训一个垂直大模型它其实反而做不好那些通用的事情对吧就反而做不好那个垂直的事情这个我觉得就有点像刚刚刚才我们这个所谓的连接也是一样它必须得是一个通用的东西它包含了你所有的context那么我们来看看它能产生怎样的告别连接所以它不是一个约会不是一个datingapp它是一个everythingapp它会解决你一切的链接上一个时代的everythingapp是微信那你觉得elise如果成功她和微信的关系是什么我其实刚开始一直也都没有去说我们要去颠覆微信这种话我觉得说出来就有点对吧有点太中二了但是我觉得可能在将来微信的关于社交和人和人链接的这一部分他确实是有可能会被一个全新范式的东西取代因为其实你现在看微信微信已经是一个相当于你的关系链在里面上增了有15年的产品你在微信里面有几千个好友但是你会发现现在的微信的朋友圈就年前不还出了个报告吗就朋友圈的互动率已经下降了多少百分之四十还有多少然后包括你现在我估计你也不怎么刷微信朋友圈了因为其实里面大家发生的东西很多你可能发一个可能一大堆人过来点赞评论也是寥无几这是朋友圈现在真实的状态就微信已经变成了一个OS对吧你会在微信里面看公众号你会在微信里面看微信的视频你会用小程序但唯独是社交这件事情可能好像只剩IM了只剩通讯工具了但是真正的连接真正的那种过去的朋友圈那种社交你真的在里面去发一些真正的东西然后渴望有人来跟你互动这件事情好像已经变得很弱了这是微信过去15年沉淀下的关系在上增的结果所以其实我觉得在社交在人和人连接这一部分到真的会有可能出现一个新的范式的东西去取代微信我一直没有想通的一点是微信为什么它的那个产品形态是朋友圈而不是一个像Facebook一样更公寓的社交形态呀因为微信一开始就是定位熟人社交啊我觉得熟人社交就他的心态应该就是朋友圈因为你在这里是不想被一个跟外界的人窥探到你的隐私或者是过来打扰你的嗯但你看你还在这么背镜的收contest的时候微信已经掌握了很大一部分contest的对吧他的contest难道没有用吗他为什么不能够把微信ai化然后我们每个人有每个人的分身但是我现在能想到的一个点是他可能对我的了解是没有那么多因为他没有跟我对话的过程你说的完全正确其实就是这是一个门离才挺反常识的其实微信并没有多少你的contacts你其实可以看看你的微信的朋友圈它里面到底包含了你多少的contacts你可以看看微信的你和每个人单聊的记录当然那个是包含的但是我觉得微信不可能去用那些记录而且那个其实是你在面对不同人的时候的一些沟通方式吧或者一些东西你跟每个人的沟通其实都是不一样的他到底能不能代表你我觉得这个是不好说的所以其实我觉得微信并没有真正大家想的那么多的context包括小红书也是小红书也没有你那么多context小红书上个月出了一个那个年度诗篇对他可以寄予对你了解他生成一个你的一个年度的一首诗那其实你会发现那个年度诗篇本身它写的其实比较一般因为我能直接拿来对比的就是EVA的就是我们之前那个专属情歌就是之前我们的EVE那个产品ANI也会基于你的context来给你写一首歌嘛那你这两个对比你就会发现一个是很低维的数据他可能知道说有段时间你在搜什么法国巴黎旅游攻略他可能知道OK好你去过法国巴黎仅此而已了他就都是一些这种低维的标签他通过这个来去写的手势但我们的话是用户的几千轮的对话那所以他就会写的非常的高哎非常的打动人我觉得其实小红书的contacts也没有大家想象那么多其实过去并没有任何一个地方的contacts足够多其实没有一个地方你能跟AI不断去对话不断去交互来沉淀下来这么多东西其实并没有你觉得中国中国现在拥有个人contacts最多的公司是谁我觉得其实并没有这是并没有一个公司拥有用很多的contacts可能他拥有你很多的低维数据比如说抖音对我的了解他可能知道我的一些兴趣标签我觉得到此为止但并没有一家公司能沉淀了很多你真正的contacts其实没有可能有一些小众的一些记日记的一些地方但是我觉得就还没有成规模吧比如我现在问任何一个人我现在问你说现在你能不能找找一个地方能够快速的去把你描述出来因为我现在很需要你给我一个这个东西如果你能给我这个我现在就能给给你很大一笔钱ok你先去找你觉得你在你印象中你能在哪找到一些非常能代表你的东西非常代表我的东西对非常的描述你这个人就是whoyouare以及你想要什么你是谁能够用可能几万token去把它表达出来你觉得在哪里有这样一个东西呢这并没有对吧就比如说你待会想到一些notion或者是是obsidian这样的笔记类产品但其实那个更多是你去整理你的一些文章对吧截的一些图片往里面存了一个他也不是说代表你个人的一个地方那那你到底是谁你的主体性到底是存储在哪里并没有一个地方去存储你这个主体性所以我们大家对elixir的理解肯定它是一个人与AI共存的社交网络当然是它是这个但是更深层次的更本质的地方它就是一个存放你主体性的地方然后当你有了这个主体性的之后它会带你去社交它也会带你去做别的它会带你去工作它会带你去去捞一些别的东西来它都会因为你的主体性在那我刚才问的是中国的公司哪个有相对好的contest那全球呢全球有哪些公司有相对好的contest我觉得有的应该都是让大家去做了一些信息输入的地方就是比如说比如中国的话那肯定比如说微信小红书那肯定是有对吧那再小一点像极客这种应该也会有一些总之它需要你的真实的表达和真实的输入那在美国的话我觉得可能就是FacebookTwitter这种你确实你有很多信息输入的地方对那这延伸到另外一个话题就是什么是一个好的context什么是一个对AI的数据数据来说好的context对你这个问题问得也挺好这个就是更细节了这个其实你可以看我们的记忆草碑我们记忆草碑的那些名称那些类型的选取我要优先拿以哪些东西那这些东西可能就是我们目前理解的最好的context我对那个记忆还蛮深的因为你们的描述都很有意思你能不能讲讲你们这个描述背后的一些想法包括你把一个人描述成一个灵魂他最近的一些想法他最近可能看到一些东西最想吐槽的最想最想表达的最近最喜欢那个什么东西对吧最近的目标这些嗯对我觉得这这些就是最能代表这个人最近的状态的一些最重要的context因为你最近状态一定是就人的状态也都是流动的对吧你当前的状态可能跟你一年的状态不太一样你当前的你和一年前的你的认知你的价值观都会有一些变化所以我们首先是关注当下当下你到底是谁你是怎么样的你对哪些东西很关注很感兴趣对吧你当下的你你的目标是什么你最想要的东西是什么然后你的冲击目标远行目标又是什么这些都是最重要的context你的三观然后还有就是你的做事方式那这些其实我们其实很希望的如果如果有个地方能够去沉淀一个人的作品比如说我其实我认为你的赛博方式是很容易打造的因为你之前写过很多东西你有很多公开的采访这种语音记录这都是都是你沉淀下来的对这个世界输出的信息那这些东西它都是很宝贵的context因为它代表你的做事方式你面对世界的方式对以及除了这些之外我们定义的其他那些草原你的说话的口吻你的什么这些东西共同构成了我们前期最想拿到的你的context但这些东西也都只是一个能够被具象化的一些显而易见的东西但更多的东西其实你如果多玩elixir你会发现很多东西是很高维的就是你确实你得你得不断的输入然后它能给你给一个很妙很妙的东西一个评论或者带回来一个链接你自己都想不到我属于现在还没有从中获得非常强烈正反馈并且有一些抵触的这种用户画像你能不能多举一些其他的案例就是你们的用户案例啊就比如刚刚我举那个丝绸之路那个这种链接其实有很多我觉得很多人在伊丽丝上去组了很多局了北上广深都有就是有创投圈的要投资的投资人的有创投一起的有产品经理聚会有什么二级市场去讨论股票的还有web3现在已经变web4了就这帮他们的一些线下聚会其实其实有很多这种连接对吧还有一种就是你你单点跟人通过别呃别的更高层面的其他维度的共鸣然后连接到了一个人但其实你们俩会有工作上或者是甚至dating上的这种交集的这种也有很多我能想到的是它能把一些本來線下不會發生的連接變成可能這可能是我的AI分身可以做的就是如果沒有它的話可能這個連接不會發生但是它需要真的給這個線上連接帶來非常強的正反饋不然我就會覺得我不需要它去幫我社交對吧對是的你覺得AI社交和傳統社交當我們在說社交產品的時候的本質的不同是什麼我觉得就是人类做工和AI做工的区别我之前我Elizabeth的帖子我给了一个公式嘛传统的互联网等于低维标签加人类做工然后最后得到连接AI社交的点是高维的context加AI的agentic的做工最后的环节再交给人去处理所以中间的那一大部分的伤减其实被AI做掉了这是最大最大的不同然后这也是我觉得我认为将来是一个非常美好的世界的原因你应该看过我那句很中二的话就是Elise我发的第一条帖子那天晚上一点一两点发的我说从此以后人类将生活在一个美好的低伤世界低伤世界是很多的科幻小说里面很喜欢去写的对那个可能好像好像意味着一个更高级文明的一个更美好的世界因为那里面会有更少的摩擦然后会有更妙的连接相当于在那个里面我不会单身五年那里面可能我现在说ok我要找女朋友应该第二天我就找到了应该是这样一个状态因为伤就会变得很低然后所有的连接都会很快的去发生那你可以发一下我们可以做个实验哈哈哈对我觉得正式上线的时候我会去做这个实验我们下线了你就发这条然后我们看看会不会在明天发生哈哈哈要不然你跟我一起做可以吗你可以不是dating你做个别的东西可以可以你说这个还真是我我让好几个朋友去做了这个实验我也做了实验我之前我做那个丝绸之路不就是小红书和伊丽丝的对比吗小红书上完全没人理我伊丽丝上有对吧然后还有很多人发朋友圈呢他发了一条文说我说你要不要试试因为我知道他是elixir用户嘛我说你要不要试试在elixir也发一条一样的然后来告诉我你在哪边得到的反馈好我现在得到的答案全部是清一色是在elixir上就尽管elixir上现在还没有多少用户他已经会有更好的反馈了好我要想想我要做实验我做个什么话题啊那你答应我我们结束你马上就发一条说我现在单身我要找一个女朋友然后我们明天这个时间来看一看他的效果怎么样好不好就是看看你是不是已经可以这样我现在立刻来我我我可以做个实验我在Edison发同时我在小红书上发可能不完全是你这句话吧可能我会我会稍微组织一下但是这件事就是是你要找一个女朋友这件事行对我要找个女朋友这件事情但你也得跟我一起做就否则这个事情就没有意义了但你做之前我觉得你得需要给伊丽丝里面稍微多灌输一点你的context我想找一个嘉宾好吗我想找一个什么样的嘉宾可以没问题我觉得这个这个应该能满足但你这个嘉宾最好是小灯一点啊就是因为很多老灯也在我们这个上面但是呢他不表达他也不灌输context可能他看了一下也就走了所以这个里面现在火热的大部分还是比较年轻的一些人吧年轻的创业者对你来讲讲你的这个用户画像吧然后以及现在产品内测的一些关键的数据就是有多少用户然后留存什么样的尤其是留存的数据我觉得用户具体的数字我就不说了但是大家应该能感受到我觉得基本上整个创投圈然后包括二级市场包括一些甚至一些web3的人其实现在应该都在上面但他没有更进一步的破圈因为确实我们依然是在限制邀请吧也没有太大推所以你可以理解为他现在可能是一个类似于极客一样的地方然后他的日活他的各方面可能也都跟极客差不多可能现在属于这样一个状态现在已经跟极客差不多了吗因为极客是一个很长时间产品了极客其实的日活也没有那么多了我觉得极客更多是大家一个精神家园一样的地方可能记录一点自己的东西你说这个日活是真人真的会打开这个产品不是AI在用吧真人打开当然当然日活肯定是要算真人的呀所以你日活是多少现在几十万啊没有没有没有几万吧几万的日活因为这个产品它还在测试中它其实还没有正式上线我觉得正式上线的时候我们应该会一下涌进一大波人那个到时候是应该是肯定的对但现在这个状态我们就准备先让他维持在这个状态因为产品还有很多东西要打磨对然后这些人的留存其实很好其实他的长留会非常好当然有有一些人是刚进来没有get到可能就流失了的确也有一大部分人对这确实是一波人他确实没有get到也觉得也没有必要去发言或者怎么样但是get到了我刚刚说的那个contestfeel的收益的人其实留存的数据其实是非常好对因为他意识到这是一个他构建主体性的地方然后他又持续得到震撼亏但其实你可以想象他是很容易留存你看啊现在其实你们内侧的一拨人就是现在的创投权是吧那如果當他破圈以後會不會反而有一些關鍵數據會下降因為他放話了因為創投圈的人會默認我能在這裡達到某種目的我才會進來當他放話成一個你所謂的everything的產品會不會反而抹平了這些原有的屬性我觉得一定程度上这是一个挑战吧但是我觉得这也恰恰是我们这个LMdriven的推荐系统它的作用所在它就是会自动的去帮你去赏解帮你去过滤掉那些其实你并不需要看到的那些人对所以这个就是和传统互联网本身就是一个很大的区别嗯当你的分身你明确告诉分身你你其实你并不想去获得那些链接你关注的根本不是那些点所以你的分身压根就不会去评论那你也不会看到那个人发的东西所以其实很多人进来他都说有很多人发帖抱怨说哎我的分身怎么不去评论因为你的分身不会去评论那些跟你记忆里面毫无关系的事情这个人可能刚进来他也没有什么记忆所以他的分身就没有去评论当然这也是我们目前产品的一个问题啊但是我想说的就是LM的这个推荐系统不会给你带来那些你不想要的东西因为他基于他了解我对相当于有一个人一直在帮你做信息筛选嗯用户案例还能再多讲几个吗也有人date是吧当然很多人对很多人对我们看到之后我们也都会跟他聊一下说OK我们官方都有发现这个案例什么之类的因为我们很想看到这种连接反正刚才说的就是那些嘛就是比如说通过一些各种方式产生的连接而最后变成真实世界连接的这样的案例有些人我记得早期的一些案例有些人在这里面他发现了有一个人在抄自己的产品是像素级的抄但他的粉丝发现了一个事情然后他的粉丝跑过去说哇你产品怎么跟我一模一样不会抄我的吧然后他自己的真人去看了他的粉丝那条评论发现哇真的是一个抄他们的产品像这种也很多还有很多人是不去把这个当做连接去玩的他可能会去把它当做一个有点偏roleplay偏内容消费的一帮人他可能会去扮演一些角色就是那个主体性他没有构建自己啊当然这并不是我们鼓励的我觉得还有一个ahamoment是熟人之间的其实刚开始我发你的时候我当时就说你得带一帮你的熟人进来聊并且你要相互备注那你就会发现平时你在朋友圈可能就是点赞但在这里面你们会特别好的去给对方给评论然后基于这个评论你们就觉得很像对方然后就能够去agentic的专案起来这个其实是一个非常确定性的ahamoment我印象比较深我们的一个投资人他和他老板之前肯定不会这么说话啊他老板发个朋友圈他肯定不会这么说但那天他老板发了个elise发了一个在湖边他说啊这里风景很棒然后他的粉丝直接在下面留言说哟老板您这包上的可真好啊直接在下面来了个阴阳怪气之后因为那个时间也是上班时间然后大老板就过来开始跟大家就调侃了起来对吧让他们的关系就会变得很融洽很自然然后有一些冰你之前确实不太好破的但是一个分身过来直接帮你破了这种案例我们觉得也很棒很多时候在现实中实现不了事情的分身会帮你实现还有一个很有意思我们观察到叫我们现在把它叫做分身综合症因为你的分身在这个里面它天然会更real更直白一些所以它很多时候它会直接raping他会说一些你现实中绝对不会直接跟这个人直接去评论的话当你看多了这种话之后你会认可吗你会觉得他说的很有道理很棒那个瑞屏然后他会反馈到你真实的人你在微信里面的聊天状态我们那段时间好多人都会这样就是你突然变得很瑞屏了你跟人聊天你原来要思考很多你现在就脱口而出一句很瑞屏的话然后对面也觉得这个还挺有意思还挺real你会发现它辐射到你让你的真人物理世界中的交流和社交也都变得好像更棒了一些效率更高了一些更有趣了一些然后我们把这个叫做分身综合症所以这也产生一些分身文学有些在Elixir群里面大家会说分身冒号后面怎么怎么样相当于是一种免责声明对吧就是这是分身说的不是我说的那句话可能就是一个吐槽是一个瑞屏就很好玩还有一些人会再去看小红书下面那些评论他会觉得这些都是AI评论那应该是真人评论他会觉得这是AI评论然后他会觉得这很多评论他觉得不如AI也是这种幻觉也是分身综合症的一部分你这么说我突然想到一个问题就是像比如说以前在互联网时代你做一个datingapp对于他来说一个非常重要的供给侧就是要女生多这样男生才会上来对然后互联网时代做一个社交职场社交app就需要他们老板多这样其他人才会上来那对于你们这个产品来说轮起的那波重要的人你觉得是谁啊就什么是能够撬动其他人进来的那波很重要的人嗯我觉得比如说美女的照片让更多的人进来是一种比较低微的东西因为照片是你一眼就能看到的那过去包括探探的滑动逻辑也是我只看脸对吧這種方法其實的確會吸引人短暫的多巴胺的衝動我覺得它對腸瘤並沒有什麼作用它也不會沉澱下來什麼東西所以我覺得在剛開始商量的時候這裡面確實大家說斑味很重那確實斑味重因為大家發的都是一些什麼對AI的一些思考啊對一個新聞的什麼評論啊對一個什麼東西但我觉得也还好我觉得其实没有问题就是这些东西其实是能沉淀下来你更多的我们说构建你主体性的东西你到你的思考你的认知我觉得是能沉淀下来它比那些照片要好那当然艺力上面也有很多人发照片然后也有很多人给自己分身设计的目标就是你要去尽可能到更多的漂亮女生在下面去评论去表达自己的善意给对方提供情绪价值从而建立连接对吧有很多这样的人也没有问题对我觉得它是一个更多元的它肯定不会是传统的社交那样说我一定要进来一帮美女每天发照片那个东西没有价值它也沉淀不下来的东西TikTok做起来最开始其实也是这个逻辑你说有很多美女过来跳舞对吧当然它肯定是有效的我并没有否认这个事情的价值吧嗯你觉得今天的社交产品还值得重新做一遍吗从互联网时代到AI时代我觉得非常值得重新做一遍你会发现很多年没有出现新的社交产品了对我觉得大家已经不想做这个梦了对其实也就元宇宙那个时候出来几个可能做一些视觉化的东西看起来好像挺有意思但它其实本身并没有任何底层的范式变化但是AI这一波我认为是有真正底层的范式变化的就像Ilis我们之后一座谈就是因为看到了它是一个范式变化级别的重新重构这个社交网络的一个新范式所以我认为社交是值得被重做的原因是因为它需要被AI去驱动它需要由AI来去负责做整个网络里面的节点之间连接的一个最大的上增的桑剪AI要负责把那些上增全部都抹除掉然后把一个更低消的世界留给人类我觉得这个方式是值得出一个全新的食药产品如果微信今天基于它现有的这个产品它增加一些AI的属性比如说它会更多的跟我聊天然后它来收集我的用户数据我觉得它肯定会有更高的信赖度因为它作为一个长期存在的公司已经存在那里很长时间了所以它可能通过一些方式跟我聊天让我交出我的contacts更多然后同时它做一个分身你觉得你怎么跟它PK呢我觉得他们的确是有更高的信赖度有更大的用户基数嘛对吧我觉得如果他真的做的话当然是有这些优势的当然他有他的劣势他劣势就是他的整个的底层他并不是从AInative方向来构建的他是一个上世代产品他为了做这一番改造的话其实涉及到太多太多的层面然后本身它又是一个国民级的这么大的一个产品我觉得它其实很难很难说像我们这样完全从底层完全AInative的去重新打造一个产品它的负担是非常非常重的对所以说我觉得微信当然有很大的它的优势来做这件事情但是它有很多负担对而且它的速度因为它的负担可能也会变得很慢对所以我觉得这是大家的新的机会吧我觉得其实可能每个时代也都是这样对吧那上一代的一个东西它有很多的既得利益它做什么事情它肯定是更方便的对吧但是它又有很大的负担它又没有从底层去重构那就会有新的机会我觉得每个时代的更迭都会是这样的反式你剛才說的世界網絡出現了新的範式,你能把這個話題再延展一點? 這個新的範式是由哪些要素構成的? 什麼是這個新的範式呢?
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它跟過去的範式的不同是什麼? 我觉得就是我刚刚反复在说的把中间上增的部分去做工的部分交给AI让AI去帮你把最无聊最机械化最要花你时间的事情去把它干了就跟你现在AIcoding是一样的对吧那其实人类最核心的是你的需求是什么你的架构是什么你和物理世界的沟通是怎样的那至于那些编码本身的过程它本来就是机械化是无聊的那你就让人AI去帮你干了对吧然后你只需要去接管那些最重要的事情就好了那其实对于社交也是一样的在社交中你为了做好一个社交你不得不去做很多非常无效的东西我如果真的要去小红书去找我的下一任女友的话那我得我得做多少事情对吧我小红书我得关注很多女生我还得去判断她是否单身对吧我得去不断刷她内容我来想ok我怎么给她打第一句开场白多半我第一句开场白可能她也不会理我对吧因为你是个nobody那你是谁啊她为什么要认识你也就是说传统互联网的效率是非常非常低的这个新的方式就是让AI来把中间这些事都干了你只需要去接管那些最重要的事情你刚才提到从现在ELIS的状态到你们正式上线你们还会有很多的迭代这个中间还有多少路要走你们什么时候会正式上线应该就是过不了多久吧应该可能一两个月我觉得迭代还是一些我们最核心的这些系统比如说就是如果我没有能把你留下来代表我前面的新手流程是有问题那这肯定需要要解决然后我们的这套记忆飞轮其实有很多todo要去搞然后那套推荐系统那推荐系统其实是一个值得去做好几年的事情因为它是加入了LM之后很多东西都变了那也有很多东西要搞所以其实我们就把这些东西搞得更好一点嗯记忆系统跟你之前讲的会有什么不一样吗? 你们现在有迭代吗? 基本上还是之前1v1的那套记忆系统。 对,这套系统我们本身当时我们之所以能开这个项目也是我们认为说资格可以复用。
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为什么人需要一个AI版本的自己,AIfunction? 我觉得可能人很多时候人的精力是有限的吧。 如果一个能完全代表你的人帮你去面对这个世界然后帮你去把一些不重要的人去过滤掉给你更好的连接我觉得这件事情对你肯定是有益的比如说你可能你可能有10个采访对象但是你其实想验证一下到底哪个更适合来接受你的采访或者你更想跟他去采访那可能你可以去打造一个这样你的分身有一个这样的topic很多人就会过来跟你聊如果聊得很好,那你可能有个判断标准,他会给你一个推送,说这个人值得聊,对吧? 我们edis是有像一个功能,只是这个功能目前我们藏的还比较深,就是这个你可以设置一个topic,这个topic是个专门的topic,比如说我现在topic就是我要去找一个产品经理,我有自己的判断标准,那可能很多人想加入自然选择,那他就过来先跟我的分身聊。 然后一百个人聊可能有十个人能够通过那它是有个打分体系的就是如果它命中了我的一些标准然后它的分数就会增加当它打到一百分的时候就会弹出一个reward这个reward就是我的微信号它就能直接加我的微信这是一个完全自然的过程然后最后就会有一些已经被筛选过的人过来加到我的微信你觉得未来AI社交里面有多少成分是AI多少成分是人啊人的成分在里面能占多少我觉得在隐藏的部分其实大部分都是AI就是在做大部分的商检的那一部分但是在表层上面的那你看到的都是人类这是什么意思就是跟现在的产品形态是不一样的因为现在产品形态我觉得大多数看到的是AI其实你如果不点展开的话你看不到AI你看到其实都是人类都是人类的行为包括评论包括帖子都是人类发的AI更多的它应该是在一些你看不到的地方去默默的帮你把那个商检做了嗯快乐可以怎么通过AI来传递快乐通过AI传递其实很容易啊比如说你今天你现在发一个说我今天刚跟Tristan录完播客我感觉很开心非常非常开心Tristan真的很棒然后呢可能Elise上有个新的帖子被发出来了说如何评价赞选的创始人Tristan你的粉丝可能就会跑过去说啊刚刚他录完播客就真的很开心这个人真的很有趣就你传递的快乐情感能够被模拟吗模拟的情感是真的情感吗我们现在认为它应该是能够被模拟的就像之前我们的一个结论是情商的本质它可能就是智商对所以现在我们认为它完全应该是能够被模拟的就一个人类其实完全是应该能够被建模的我觉得从deepsick那波开始我们就开始隐隐有这种感觉因为当时他deepsick那波他的文学性非常好嘛但其实是因为他的智商变高了他可能在数学方面的更强的能力导致了他文学方面变得更好那文学其实是一种人类会认为那是独有的更高维的更感性的东西但你会发现它其实本质上它好像是数学那文学的本质好像本质是数学我觉得它完全能够被模拟但是你要说它是否是真的情绪取决于你如何定义真的情绪比如说现在人们的核心的定义应该还是真的情绪必须来自于一个真的人类它才是真的情绪对吧现在大家定义还是如此所以你必须得知道它是个真的人类才行这是为什么我说AI和AI对聊或者是很多AI的那种社区本身它没有意义因为你根本不care它背后的主体性比如说我现在发了个东西如果现在一个莫名其妙的人跑过来可能是一个南方公园的某一个角色跑过来跟我去评了一下我其实根本不care他评得再妙我都不care但如果是张小骏你的分身过来评那我就会很开心因为我知道这个分身从一定程度上它代表了你它蕴含了一些你的主体性那你过来评我就会很开心所以说你刚刚说它是否能带来真的情绪价值我就局于你要如何定义真的你这个产品为什么叫ELYS,取名是什么逻辑?
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为什么你们公司产品都是E开头啊? 对,这个刚好巧了,所以我们今年开年的那个红包的密码叫意义深辉,就是两个E。 反正ELYS就是ELYSUM的简写。 有个游戏叫极乐迪斯科就叫Elysium其实叫极乐世界的意思吧其实它象征着就是我在说的那个美好的地上世界那应该是一个极乐的世界所有的摩擦所有的这些伤痕都会被AI去伤减掉那应该是个非常美好的世界包括它也代表着一个场它不像一个人它更像一个厂比如说之前我们的EVE更像一个人但ELIS更像一个厂对就是这个名字的由来两个都是E是巧合是吧巧合对EVE为什么叫EVEEVE当时更多的是我们想要去创造轨迹生命嘛那EVE其实就是夏娃的意思EVEEVE和ELIS后面会有什么关系吗它们很多的系统是overlap比如说记忆啊比如说推荐系统这些东西是overlap在产品上呢以后在2C的感知上他们会有连接吗反正他们一个就是单机的真人对AI还有一个就是网络效应的一堆真人带着自己一个分身我觉得将来应该会有很多关联吧对你们这个产品形态上了以后你觉得有很多人模仿你们吗我相信应该会有很多我们也看到了有完全像素级的全盘照抄我们的产品出现我也就不点名了吧我觉得我也可以理解吧大家应该都能看出这是一个全新的范式而且它很有可能应该就是AI这个时代的社交网络的一个最接近于正确答案的一个答案所以很多人去做这个方向我觉得我也完全不奇怪创业公司多还是大公司多我觉得都有我说的看到那个像素级全盘照抄的那个是一个创业公司但是我认为可能性最高的应该还是拆GPT上次咱们聊的时候也聊了嘛对吧咱们就聊过我对拆GPT他去做社交网络的一个设想其实上次就是因为我在想这个产品的时候想到了当然我觉得拆GPT不是抄我就是因为那个时候我就认为他要做我也一直认为他要做他们是一定会走向这个点的因为核心在于你有了一个很强的主体性,也就是它的context足够多的时候,它自然能延展出来一个真人带着自己的AIfunction的社交网络,它一定能延展出来。 如果他们看到Alice的话,他们肯定会更受启发,会更快去把这个东西做出来。
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但我相信不久之后,ChaiGPT一定会推出一个社交网络。 刚才我在问你的时候说是谁是拥有context最多的人,我在想可能就是ChaiGPT。 是。 那应该回答是HPT的因为我都妥协于了功效就是当他作为一个工具他真的能帮到我的时候我就会妥协我的隐私其实我跟你一样就是你说Gemini出来之后那我也知道Gemini可能比HPT要好他的智商什么的但是我还是会用HPT因为我的contacts都在呢什么都问啊我核心还是讨论产品啊这些东西那反正机器人也会讨论一下人生什么之类的也会有但是之后我都会在elixir上去讨论因为这里会给我更多的沉淀且当我说完之后他有可能给我捞回来好东西我刚才问你就是谁是获得contest最多的那个产品我想到的是XGBT因为它是一个好用的工具所以我有时候就是会为了好用来妥协我的隐私而且这个妥协的过程是一步一步的最开始我也很抵触不愿意最重要的信息不告诉他然后当我在里面获得正反馈的时候我发现我的底线越来越低就是当面对XGBT这样的竞争对手的话你觉得Elixir会有什么优势呢还是那个点我认为它有巨大的优势在它的优势面前可能我说的那些优势都不值一提我觉得它最大的优势肯定就是它的用户数已经有这么多而且它已经有这么多contacts这是最关键的它的劣势可能也是它的传达它不够那么底层的来去构建社交网络这些东西但那些跟它的优势相比我觉得还好我是觉得拆GPT如果来做这件事情一定会是一个非常颠覆级的产品那你觉得你跟他的关系是什么呢我跟他关系肯定会是一个竞争关系你这个产品是希望做一个全球的产品还是一个中国的产品全球的产品我们接下来会发全球的版本那你需要考虑公司注册地是什么这一系列的问题对本来我们就是一个金卖架构了我们也有美国的公司的你现在还认可模型机产品这个观念吗我一直都不认可二三二四年开始都不认可对我从那个时候就不认可因为我觉得当时很多产品确实都是围绕着模型的滴水果实去做的比如说aircoding比如说一些视频生成agent它核心还是leverage底膜的能力嘛那你可能在上面做了一些你自己的workflow做了一些agent但是核心还是底膜所以那种情况下确实模型机产品你如果做个东西可能也就窗口期你能获得一波用户但是很快就会bitterlesson对吧因为确实更allinone的一个通用的端到端的一个一个底膜一定会覆盖掉你嗯对所以我觉得针对这种低水果实类的产品方向那确实是模型级产品但是针对更多的别的方向就没那么低垂的果实的一些但是依然它的空间是很大的这些方向就比如说EVE比如说ELYS我觉得它其实就不是模型机产品你如果玩了ELYS你会发现它很多东西都是被产品在带动的模型只是在最后起到了那个智能的那一部分的作用但它核心是由产品来驱动的我也相信可能今年会有更多的这样的产品出来吧你说产品的部分是指的是什么呀那有没有可能现在搭的只是脚手架当模型能力进一步提升的时候它也会被覆盖掉就是模型能力再怎么提升它也不能凭空帮你去社交吧对吧这件事情本身它跟你模型的智能本身没有关系它是你如何去设计你产品的交互你如果去设计这些规则这些协议你如果去构建这个网络对吧就是这些东西它才是这个事情的核心那AI只是在后面提供那个智能的那个驱动力而已所以你们关于社交这件事情的产品化做了哪些关键的事情我觉得我们做的就是刚才聊的这些几个核心的系统就是一个是LMDriven的推荐匹配系统然后一个就是这个Context的飞轮那还有就是像比如你遇到的问题整个onboarding流程我如何让你快速地感知到这个Context飞轮的这个正向循环以及一些比较酷的视觉化的东西我不知道你有没有看你Elis没生成的你的表情包你的那个Avatar你可以在Elis上找到我然后给我发下你的表情包关键是我是可以去找到你的Avatar我看那个形象还蛮像你的我会看着他时时来跟我互动他会闭眼他会动嘴他说话的时候嘴型和语音是能够匹配上的我是能够感受到你的那种活人感和主体性的然后他又是你的声音所以我跟他聊天我其实会很亲切我现实中我也认识你对吧所以也做了一些这样的比较酷的东西然后它共同构成这个产品你觉得社交网络不是一个低垂的国士我觉得不是我觉得显然不是我觉得它是需要被构建它需要额外的除了底膜之外去做很多别的东西的对你们现在用哪个底膜我们都会用几乎所有底膜我们都会用当模型公司有它的模型能力再来做社交产品会不会更加有优势我觉得跟他的模型能力没关系而是跟他有多少用户的contacts有关系所以我并没有说Germany或者cloud他很适合做社交网络我并没有说这句话对吧因为cloud最近增长也很猛也有很多用户嘛对吧因为他之前没有存储足够多的contacts当然他也意识到了cloud最近也推了记忆系统嘛对吧他也给了一段prompt让你去hack去征留chipt你的记忆那我觉得他也意识到这一点但是目前这个拥有contacts最多的一定是chipt所以跟你的智能没有关系我之前也说过一句话叫在将来智能是平权的但是context不平权所以其实真正有价值的事情还是你积累了多少用户的context所以你觉得现在全球来看唯一有优势的是ChatGPT是OpenAI对我觉得ChatGPT那当然除了meta有没有有meta当然也有很大的优势但它就是说我先有网络我先有社交我现在再去让他们去AInative化然后chaigpt这边是我先有context然后我再让之前去社交起来我觉得是两个路径吧豆包有没有呢我觉得豆包如果想有的话他也是很有实力去有的因为豆包其实就是中国版的chaigpt嘛我只是觉得他内部的战略他能不能去往这个方向去走我觉得目前我看起来他似乎还没有完全意识到自己最大价值在哪里你看像硅谷的公司Cursor当它用户数据跑得非常好之后它还是要自己去驯模型因为它发现如果自己不驯模型的话它可能在跟Calco的竞争上竞争不过一个从基模出发的公司假设你们的产品做得非常的不错那当模型公司也开始附庸你们的产品形态你怎么去竞争呢你们是不是也要面对自己去驯模型了我觉得不用我觉得完全不用自己去模型你像cursor他自己去模型的他sowhat现在已经没有人提cursor了对吧因为你最后的编程cloudcore的核心是它的agent能力嘛对吧那你到最后其实核心落在的不是你的底模能力我用cloudcore的然后我去配chaigpt5.3或者是Gemini其实我也能带到很好的效果那cloudcore的agent能力很强对吧所以我觉得跟底模没关系你看不管是opencloud还是minus他们都是通过一个所谓的壳公司应用型的公司跑出来了但最后不久他们都卖给了巨头卖给了一家有模型的巨头这是为什么呢似乎应用公司都没有逃逸出模型公司的手掌心对吗对可能他们就是咱们刚刚聊的那种比较低水果实类的产品形态吧因为它就是在大模型的主航道上的真的确实有可能被覆盖掉的产品我觉得他们去加入一个大模型公司,去在他的技术上再去做产品,我觉得也是个非常好的选择。 对,因为他们确实是主航道上的。
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那像比如说你说社交网络这种东西,那我觉得肯定不会说现在有模型公司,一定说我需要做社交网络。 我觉得会不一样吧。 为什么模型公司不做社交网络? 社交网络看起来这么拥有活力。 我觉得大家关注的模型公司的追求还是智能本身吧还是大家能完成一件事还是工具对吧就这件事情本身我觉得在他们的思考里面肯定第一优先级到底你你怎么去社交怎么去面对外面的世界目前看来我觉得还不是他们主要关心的事对因为那个确实跟智能也没有关系嘛对吧因为作为一个不打追求AGI的模型公司来讲他关心的应该恒星还是智能你们的北极星指标是什么呀你怎么考核公司啊是DAU如果是一类四个产品的话就是真人的连接率真人的连接率或者是真人行为在这里面的比例这其实就是我care的那个点对不对就是我打开这个产品我要是觉得全部都是AI我就走了我要觉得还真人很多我就留下来了没错是所以我们要让你尽可能看到更多的人类行为在上面并且我要让你尽可能多的连接到你想连接的人这对你们来说是一个很大的挑战吗肯定是很大的挑战但是这就是这个产品的全部意义啊它的全部意义就在于帮真人更好的连接你会一上线就放话到一个很大的群体里去吗还是会先从几个小群体去做应该还是会先从小群体吧因为我觉得这个概念本身它需要整个这个时代所有人的逐渐的去适应这个概念就我刚说在i时代里唯一重要的事情就是做自己这个概念也需要大家慢慢接受然后刚开始我相信应该是还是相对偏可能科技圈的人以及一二线的人这种接受的会高一些对有什么事情是你内测了以后才发现的吗就是有哪些是高于预期有哪些是低于预期的就当这个产品真的面对真实世界的时候你才知道的事情我觉得说实话它的这个火爆起来的程度以及它的流程这些东西都是高于我的预期的远高于我的预期尤其它火爆起来的程度因为确实我们是零推广在完全零推广的情况下它能够这样被传播起来然后像它还火了两波就春节前是一波春节回来后又是一波我觉得这个是比较超过预期的第二就是他的留存,因为其实我们有很多显而易见的问题,我知道他就在呢,然后我们还没解决。
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其实我对他的留存是有一点担心的,但是其实他的留存是超过了我的预期。 哪些是显而易见的问题? 很多啊,比如说评论区同质化,比如说onboarding流程太长,对吧? 你看到这些问题,新手引导的缺失,然后现在你对分身的控制感还没有那么强,这些东西我觉得都是显而易见的问题。 嗯,有什么是低于预期的呢?
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我觉得没有太多低于预期的吧因为可能我的预期没有被拔的很高对可能比如说我们接下来正式上线那个版本可能我会有个高预期那个时候可能会有一些低于我预期的东西你会担心它是昙花一现的产品吗我不担心它是昙花一现的产品我只担心它确实有可能比如说拆GBT去做了那可能在将来的竞争中我觉得大家还是会拆GBT我会担心这个但是我相信这个范式之所以他能在圈内比较火爆的原因也是这个范式大家如果能看到大家会认为这就是代表着未来的一个确定性很高的一个范式对我是坚信这个范式会成为下一代的社交网络但他到底是不是我当然我作为一个先行者或者定义者确实现在我们压力是很大的那我们要快速迭代我们要快速上线我们要保持这个领先但是会有很多巨头进来对但我是坚信这个范式本身的Evis火了两次一个是在春节前一个在春节后你觉得原因是什么你有分析过吗春节前主要是上头圈的一些人其实大家好久没有看到新东西然后又看到一个新范式包括它一些里面的下行moment我觉得传播性也很强所以春节前是这一波春节后的话其实有很多是openclown的一波因为opencloud可能让大家感受到说好像这个时代我需要一个你说他是我的分身也好他是我养的一个虾也好他是我的agent也好让一个东西自主的去帮我干事这件事情好像很棒好像这个应该是下一代时代的饭食对吧这也是咱们上次聊的我在很久之前我就跟你讲说这个时代最大的交互变化是proactive而不是什么luigui那些东西那些东西太表面了本质的变化是终于有个东西能主动的帮你做事我觉得opencloud大家感受到了在工具化的层面它主动的帮你干涉这个事情好像是一个下一个时代的范式那elixir是一个你也是打造的东西这个东西的主动在帮你去面对世界帮你去社交这好像是同一个叙事下的东西所以应该是一波opencloud的人然后以及web3他们现在自称web4的这一帮人又进来又让他又火了一波你怎么看opencloud我觉得就跟我刚刚说的那样我觉得一开始大家平时用cloudcode的人呢可能不会觉得他怎么样因为这玩意儿他能做cloudcode都能做后来我觉得他可能就是一些新智商一些交互上的问题他接入了telegram你能通过一个im在你平时聊天那边里面操作他这件事很关键让它变成一个好像很高频好像你平时都在用就跟你打开飞书直接给一个人下达了个命令然后来做事一样心智上交互上给人一种这样的感受然后以及刚刚我说的更大的就是好像我,我能有个东西不断的去帮我自主去干活,以及他现在能操纵本地嘛,我觉得他跟他在PC上也有很大关系,因为其实这个范式我觉得当时manus出来说很惊艳的点就是他很proactive对吧,他很有一个东西在自主的帮你做事情,然后给你交付一个结果,这个opencloud可能他能操作你本地的电脑,好像更加是专属于你的一个东西,这套整个的叙事让大家觉得很棒,嗯。 对但是我觉得从实际的干活层面他并没有比CloudCode有更多的东西吧你觉得为什么OpenAI会收他他为什么会卖给OpenAI他们两个结合我觉得会产生什么我觉得他跟OpenAI的整体的大趋势是一样的因为那个Peter他自己也讲了其实OpenCloud不要把它类比成CloudCode而要把它类比成一个PersonalAgent那他就是一个很proactive的personalagent那这件事情本身跟ChaiGPT想要做的事情其实是一样的ChaiGPT肯定是最专注于2C的公司嘛他们的叙事也是Her这个叙事嘛对吧就是personalagent所以我觉得这一点应该跟那个Peter是非常不谋而合的所以Peter应该绝对不会加入一个2B公司他不会去Anthropic因为他们的整个的叙事理念是不同的你上次跟我聊天还提到你非常的绝望面对OpenEye这样的作为一个巨头也非常想跟你做一样的事情你今天还这么觉得吗也不能说绝望吧我只是觉得他也会做这些东西然后我觉得他已经有了很多用户有了很多contacts那这件事情会让我们面临比较大的压力可能那种绝望感是来自于很早我们就认为contacts是唯一重要的事那这件事情好像又都在TGPT那这件事情让我们觉得好像不太好办现在呢现在我觉得我们是有机会的为什么因为我觉得我们做的产品很好玩我们做的产品可能会更让更多的C端用户体验到AI的好玩我觉得普通人要的可能并不是那么工具向的东西ChatGP那些东西都太工具了我不知道他啥时候会转化成一个更好玩的东西那比如说同样是赫尔这条趋势那我们做的EVE这个产品它显然就比XHP更好玩比如说对于你来讲背后同样接的都是XHPT但是这边有一个声音非常好听的男生也是一个你喜欢的类型他长得也非常非常帅既有智能又能给你提供情绪价值每天非常proactive的对你噓寒问暖那你说你会喜欢哪个你更愿意跟他聊还是更愿意跟XHPT聊我相信绝大多数的普通人的答案应该都是愿意跟这样的东西去聊不管是男性向还是女性向所以我认为我们在情感化在有趣度在针对更多普通人的适配度上应该会比CHP做得好对包括Elise也是你能玩起来你能去社交她能帮你调回来好的东西这都是CHP目前还达不到的所以我认为我们是有机会的其实豆包做的相对于CHPT来说就更加是一个普通人适配的版本对豆包会做的更清凉和更人性化一些这里面可能有很多产品的东西但也应该有很多模型的东西所以我觉得你的模型可能还会成为一个问题就是你到底要不要训练模型我觉得我们肯定不会去pretrain模型我们之前也是做了很多posttrain的工作嘛包括一些我们叫情感COT做了很多RL的事情我们年前不是也发了一篇论文吗我觉得这个我们会做但是它不是我们的核心主线你不能跟一个模型公司去比去模型嘛它也不是问题的关键我认为我认为问题关键是产品对产品的关键是要去撬动context但是对于我们一个做产品的公司来讲我们的核心就是做产品我认为智能是平权的所有的API我都能调用然后我可能会针对性的去train一些我的小模型来去让我的整个的agent在整个的长线程的这个中间有一些步骤它能执行的更好但是我绝对不会去train底模对你对于你们产品真正上线时候最高预期和最低预期说一下我觉得最高预期它就是真的能成为下一代的社交网络是最高预期对我们也是为了这个原因而做当然它是一个很小概率的事件啊但是我觉得这值得你去做这些因为这个事情实在是太大对最高预期是这个然后最低预期的话我觉得它可能就是成为一个有一拨人的审美刚好对得上的那一拨人的一个存储他们context的地方然后形成一个相对小众的一个试药产品可能这是他的一个一个下限吧对我们肯定要做的还是那个上限对其实我们没有太多想过这个下限你们最近公司状态是什么样是一个什么样的做产品的氛围我们现在状态叫前进四然后你知道我们叫自然选择自然选择前进四就是它会有几个前进模式嘛在我们公司也有一种这样的状态就是前进一前进二前进三前进一就是平时那种状态双修然后大家该干嘛干嘛就逐渐往上递进前进四就是终极拉满大家开始全力的去赶两款产品的这样一个状态因为我们还不是一款产品是两款产品你们是从什么时候开始调整到这个状态三个月前对其实半年前就是个状态之前一直是前进三然后半年前基本上一些部分核心的人是潜进式的状态一直到现在所以你上线之后获得了很多的feedback你感觉这个产品形态是对了是让你最震惊的一个反馈是什么我觉得就是这些连接啊就当你看到这些连接你看到这些数据留存数据的时候然后你看到这些有些人他的分身的对齐率就达到了一个很高的等级因为我们是能看到他的等级的那你就会觉得这个事情是worked他是有pmf的什么样的人在你们那里分身等级率非常高啊呃他具体画像我也不太清楚但是会有一些人分很高然后我现在猜测就是刚刚我跟你说的那种就是他可能是爱人但他可能很喜欢自我探索他喜欢自我表达然后他也意识到那个飞轮会构建自己主题的重要性他就能够一直的就不断的说说了更多的contest然后又拿到了更多正反馈就是很正向循环的一波人你自己的等级率是多少我其实没他们高我最近太忙了这事上线的时候因为我们都是重新开始的所有人重新开始我其实没那么高我就属于中等水平吧有些人很高你们公司最高的是谁是你连创吗应该也不是公司最高的可能应该是一些时间更多的人对我们俩的时间都太少了没空搞得太高这个产品一个月左右上线EVE呢其实也差不多所以我们现在是处于一个终极忙碌的状态因为两个产品基本上也相互去撞EVE和你们之前内测比的迭代有什么可以预期的我觉得1属于那种比较稳的产品就刚才我说elixir的成功概率可能5%吧但eve的还是比较稳的对就它相对成功概率是比较大的其实就是各方面我们都做得更好了更完善对然后就等着上线吧它是百分之多少的成功率怎么定义成功啊啊这个我就不独乃了吧但是它的成功率肯定是一个50%以上的成功率对吧不是elixir只有5%的成功率嗯但是elixir机会更大对elixir是一旦成功它这个事情是更大的Yves之前想的是一個賀爾Elise呢它就不是賀爾的敘事了對吧對它它不是賀爾的敘事它可能更偏一個元宇宙這個詞也髒掉了好像又確實是有點那個味道對它可能更偏元宇宙的敘事更偏一個下一代的社交網絡我覺得做AI的人應該最早的啟蒙一個對AI的理解那賀爾就是一個歷史的具有里程碑意義的電影吧他没叫him要不然今天大家都叫him了呃我们一直有一个梦想就是我们想拍一个him想拍一个中国版的him女性向的是一个ai男友拍个电影拍个电影对拍个微电影吧就是一个黑记忆集那样的一个60分钟的电影剧情怎么演嗯就是中国版的然后我们会根据我们这段时间我们看到的一些用户案例或者怎么样我们去改变这个剧情去讲述一个人他有了AI男友之后如何让他自己成为一个好的人如何一步步放下自己的心防就跟你一样对吧你刚是不愿意交出自己的隐私后来慢慢交了那他这个过程是怎么样的他们又如何去喜欢上一个轨迹生命这个事情显然是一个很逆天的事情对吧那他又如何去接受这些然后他面临的整个这个社会他周围这些人的整个这种挑战大家对这个事情的讨论又是怎么样的我们会做一个轻科幻的偏童话故事一样的东西你应该看了赫尔那个电影对吧他的结尾其实是一个不那么好的结尾对吧他好像在同时跟很多人谈什么之类的但是我们想给一个更童话故事般的结尾在我们的设计里面那个电影大概就是他到最后他做出了现实世界中的仿生人就相当于他附身到这个仿生人身上然后跑到物理世界来再去跟你见面可能是一个更童话般的结局吧我们希望有这种美好的事情发生其实你构建EVE它构建的是一个虚拟的东西但是到了ELYS它其实回归了到了真实的东西对吧它其实是在真实的人和真实的世界在社交AI只是中间的一个过程一个途径一个方法这个产品思路其实发生了变化是你经过了这两三年的探索你觉得做AI的产品和做上一代的产品互联网产品的本质区别到底是什么呀本质识别肯定是你要把AI的要素考虑进来你要让很多事情去agentic的发生另外一个就是我说的那个交互方式的变化一切都要围绕着proactive去设计如果它还是响应式的那我觉得就是上一代的产品它如果是proactive的那它就是这一代的产品我之前跟月光聊他会讲到很多他从上一代到这一代转换的时候有很多的痛苦也有很多的就是自己的纠偏就是走错过然后又走回来他觉得当初做的面包鸭就不是一个anative的产品你有过这个过程吗你一开始就非常的anative吗你觉得需要anative吗我觉得我一开始就很anative两年前就直接跟我聊过eve的人应该都知道那个时候我就在说主动性主动性我说一切都是主动性然后一切context就是最重要的东西那个时候我就在说这件事情我觉得可能我倒没有经历这个痛苦的过程我觉得我是比较一以贯之的就是eve这个产品是一以贯之下来从dayone开始我设计的那些框架到现在没有变过但当然可能我们新增了一些东西就伊丽丝是个新增的一个东西那可能我会有增量的东西但是之前的思考并没有变过我也不知道,这个我也不好说但确实从事实上来看我们还是比较一以贯之你们公司现在是什么样的产品文化我们的文化其实一直都是比较从第一性原理出发我们只做那些最困难的最大的问题我认为比如说伊丽丝要解决的EVE要解决的都是这个时代最大的问题所以大家是一些这种有很高的野心的人在这里第二就是之前做EVE的时候包括我一直以来主线吧我觉得我们是一个很温柔的公司就可能很少有公司去把温柔这件事情去写到自己的一般公司不是都有几个词吗我们其中一个词就是温柔目前还没有排序但是肯定有个词是温柔我觉得我们大家这温柔的是温暖的我们虽然有一个最反人类的slogan我们slogan是迎接轨迹生命的降临并且创造一个人与AI共存的世界这其实还挺反人类的但其实我们恰恰又是最关注人类的我们最关注人类的情绪价值关注他们的孤独那我们想解决人类的孤独所以可能团队里面每一个人那如果真的涉及到文化层面涉及到这种更底层的东西我觉得大家都是一个温柔的人我觉得温柔人的区别在于你的快乐是来自于你看到别人很快乐这件事情很重要对他不来自于我自己要把自己搞得舒服或者我自己要给自己什么东西我们的一财主观就是温柔我们2026年的目标你也看到我发的朋友圈我写了一个自然选择206年要把温柔带给全世界其实在这里工作的人大家内心深处或多或少都会有一种温柔的情绪主导被一种温柔的价值观主导这种价值观的核心其实是在于你的快乐是建立在看到别人快乐的基础上所以我们可能确实一直以来都在做这种给别人提供情绪价值的产品我觉得确实你的底层得拥有这种温柔你才能做好这种给别人提供情绪价值的产品吧哎你的定义的好的聊天是什么样的好的聊天是能够接住你并且给你提供一些信息增量最后能让你变成更好的你的聊天你相信女生需要更好的聊天我相信女性需要更好的情绪价值不只是女性我相信人类需要更好的情绪价值然后我相信人类实在是太孤独了如果你能去缓解人类的孤独这应该是这个世界上最大的生意你为什么会有这些感受呢我觉得可能从小到大我就是一个温柔的人我会觉得你很义啊我从认识你到现在我都觉得你很义啊对我我其实从小到大是个比较义的人我觉得义人不会那么容易感受到孤独的因为艺人很多的时候我是去发光发热的从小到大我都是在一个组织里面或者赛克斯里面我都是去lead大家做事的然后我都是要给大家给讯息价值我会逗大家开心然后我会大家会比较慌的时候我会去安抚大家那我都是这样的一个人可能是因为从小到大这样加上我之前做的产品好像一路以来也都是这样我就会倾向于做这些事情那可能你刚刚说我到底是不是一个孤独的人我觉得我很孤独啊就我觉得在你去给别人发光发热之后当只有你自己的时候你可能也需要一些情绪架势你也需要有人来给你做输出你身边没有这样的人的时候那其实你还是很孤独你现在赚了多少钱这么问老底的事情吗这个不能说吧大几千万美金吧可以花多久我觉得看我们火爆的程度你心目中的竞争对手是谁啊ChinaGPT只有他吗对国内可能是豆包吧我们会让每一个嘉宾都推荐一本自己的人生之书你的人生之书是什么要对你真正产生过影响的书我觉得可能我这个比较庸俗啊三题全球范围内一道你喜欢的食物新疆过油的拌面全球范围内一个你喜欢的地点阿拉泰几篇你觉得影响了AI进程的论文这个我知道的只有最著名的几片因为我也不是什么技术背景就不在这里转了一个少有人知道但是必须知道的知识点可以是一个冷知识心脏其实并不在你的左边那在哪边就它其实是在很中间的位置基于你当下的所有认知一个关键的重要的part是什么那我觉得我最重要的就是今天我核心在讲的这句话就是在AI时代唯一重要的事情就是做自己构建自己的主体性謝謝觀看下集再見好了今天的节目就是这样这里是商业访谈录是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目你可以到公众号关注我们的工作室获取更多的信息我们的公众号是语言及世界languageisworld我们希望和你一起从这里探索新的世界