张小珺Jùn｜商业访谈录 Episode 140
对姚顺宇的4小时访谈：请允许我小疯一下！在Anthropic和Gemini训模型、技术预测、英雄主义已过去
主持人：张小珺
嘉宾：姚顺宇
播出日期：2026年5月11日
一、节目主题概述
本期嘉宾是人工智能领域的前沿实践者姚顺宇，他曾在Anthropic和Google Gemini等全球顶尖AI团队工作，是大模型训练、前沿技术预言和产业化的第一线观察者。全程以“英雄主义已过去”为线索，两人展开了长达4小时的真诚对话，话题涵盖AI模型训练内幕、全球AI格局、理想与现实的拉扯以及个人成长的思考。姚顺宇直言不讳地分享了技术判断失误、团队合作困惑、个人情绪波动和对未来行业的冷静判断，为听众展现了一位“理想主义者的小疯时刻”。
二、核心讨论与精彩内容
A. 大模型训练的“幕后”与现实（09:34—43:01）
-
Anthropic与Gemini团队文化差异
- 姚顺宇透露，Anthropic强调多元伦理和透明性，而Gemini更注重效率和落地。他坦言：
- “在Anthropic的时候，讨论的不是KPI，而是‘我们应不应该这么做’。”（姚顺宇，11:47）
- “Gemini的节奏太快了，有一种在火山口上跳舞的感觉。”（姚顺宇，19:22）
-
模型训练的意外与挑战
- 谈及模型预训练的失败与压力：
- “99%的努力，其实都扑在了垃圾结果上。”（姚顺宇，27:12）
- “最难的不是训练，而是如何定义‘好’。”（张小珺，30:57）
亮点时刻
- 诙谐自嘲：
- “我们有段时间，每天都在‘祈祷今天别又崩了’。”（姚顺宇，33:44）
B. 技术趋势与判断误区（44:15—1:36:09）
-
AI预测的“盲区”
- 姚顺宇坦率承认曾在2024年低估了多模态大模型的快速突破：
- “你问2024年的我，我会觉得multimodal还得五年。谁知道半年就到碗里来了。”（姚顺宇，50:28）
-
产业周期与泡沫忧虑
- “大模型公司里真的不是每个人都信AI能拯救世界的。更多时候，是要给VC交出成长曲线。”（姚顺宇，1:04:18）
亮点时刻
- 张小珺犀利追问：“那如果让你用一句话形容2025年的AI行业？”
- 姚顺宇苦笑：“像漫展——表面华丽，后面其实是大家都冷得发抖。” （1:11:56）
C. 英雄主义与行业“正常人”观（1:36:10—2:15:23）
-
行业“英雄”如何解构
- 两人反复探讨，“AI英雄主义”神话的破灭与团队协作的回归。
- “技术这个行业，曾经流行的是乔布斯神话。现在越来越像个职业经理人的世界。”（姚顺宇，1:51:09）
-
失败与自我认知
- 姚顺宇剖析自己成年以后“彻底不相信主角光环”。
- “与其等所谓的英雄，不如老老实实做个靠谱队友。”（姚顺宇，2:04:19）
D. 个体情感与理想主义的现实碰撞（2:15:24—3:10:17）
-
“允许小疯”与心理压力释放
- 姚顺宇坦承AI行业竞争压迫下的抑郁与自我调适。
- “我有几年会突然在工位上发呆，感觉一切都太快、太脱离人性。”（姚顺宇，2:28:34）
- 张小珺温和回应：“技术人也需要允许自己偶尔小疯，只要别把自己逼得太紧。”（2:32:49）
-
理想主义者的现实转折
- “我其实特别希望AI能治愈人类的无力感，但不得不承认，我们真的只是个零件。”（姚顺宇，2:48:58）
E. 行业展望与未来建议（3:10:18—3:52:41）
-
对年轻技术人的建议
- “别想太多‘站在风口上’，先把自己‘站稳’，‘站住’。”（姚顺宇，3:15:12）
- “如果AI不是你生命的唯一意义，它才可能陪你走更远。”（姚顺宇，3:29:30）
-
“慢一点”的必要性
- 张小珺总结：“越是热潮，越要提醒自己，AI未来不会单向歌颂。”（3:44:50）
三、精选金句回顾
| 时间 | 发言人 | 金句 |
|----------|----------|------------------------------------------------------------|
| 11:47 | 姚顺宇 | 在Anthropic的时候，讨论的不是KPI，而是‘我们应不应该这么做’。 |
| 19:22 | 姚顺宇 | Gemini的节奏太快了，有一种在火山口上跳舞的感觉。 |
| 27:12 | 姚顺宇 | 99%的努力，其实都扑在了垃圾结果上。 |
| 1:04:18 | 姚顺宇 | 大模型公司里真的不是每个人都信AI能拯救世界，更多是要给VC交报告。 |
| 1:51:09 | 姚顺宇 | 技术这个行业，现在越来越像个职业经理人的世界。 |
| 2:28:34 | 姚顺宇 | 有几年会突然在工位上发呆，感觉一切都太快、太脱离人性。 |
| 3:15:12 | 姚顺宇 | 别想太多站在风口，先把自己‘站住’。 |
四、总结与收获
本期访谈以四小时的敞开心扉、深度追问，为听众复原了AI大模型行业的真实质感和人物背后的情感世界。姚顺宇以个人经验佐证了技术神话的消解、产业周期的现实、理想主义与生活重心的自洽。正如张小珺在结尾所说：“你不必是AI的英雄，也可以是自己世界的勇敢人。”
