← 张小珺Jùn｜商业访谈录
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Hello大家好我是小君在前面幾集節目中我和大家一起遇見了許多非常年輕的面孔他們是AI時代原生的創業者和技術領袖但AI對社會的滲透是全方位的不止於新產品和新技術那今天我們的嘉賓是安克創新的創始人兼CEO楊蒙他是1982年出生201年開始創業如今掌舵了一家市值超過60億人民幣的科技企業那面对新的AI范式变化,杨萌会怎么做呢? 尤其在消费电子这个无限战争的赛场之上。 那接下来就是我对杨萌的访谈。 这世界是特别公平的刚刚讲我们前面其实也没有经过融资的困难然后过得也很顺这几年其实我们过得还是挺痛苦的我觉得大疆是一个从第一天开始就选了一个难的模式甚至是个地域难度模式的公司第一天选的品类其实就是一个特别难的品类所以前面那几年肯定是很痛苦的成为第三位的公司一般需要CEO是一个什么样的性格和个性HelloSteven给观众朋友们打个招呼Hello小君好我是安科创新的创始人小杨蒙那很高兴来到你的节目我看到你们说你们要从一家做生意的公司转型成一个做生科技的公司这个到底是世界变了还是你变了大家听到安科的时候第一反应好像最早认识这个品牌是因为充电宝那当听到安科要做芯片做巨神智能对吧做这些复杂的东西的时候然后会很好奇其实我们想这就是一个公司它自然进化一步一个台阶踩着往上走的自然的过程对那我们还是从原点来聊一聊吧我们也很想让观众和听众知道安克是谁你是谁那我看你的成长经历好像一路都是别人眼里的好学生包括长沙雅理中学然后北大计算机系然后去美国读博虽然毅业然后又在Google工作工作过五年然后获得了Google的最高奖FoundersAward你的成长经历是一个出格的人还是一个不出格的人是一个好学生吗我肯定是个不出格的人,肯定是大家眼中那种好学生,并且自己心里好像也是以好学生为标准来要求自己的。 对,BTW,FoundersAward其实也是一个集体的Award,它不是一个给个人的奖项,对。
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加上我的经历啊,其实我是学计算机的本科,然后呢,毕业之后跟着大家一起就去美国读书。 为什么是跟着大家一起? 因为那会儿系里边前三分之一的同学可能都申请了海外的学校然后去美国读博士了对现在不一定是这样但我们那会儿203年那差不多是23年以前还是那样的一个趋势对那我去的是UTAustin當時在北美的CS排名還可以我的教授叫RaymondMooney他是機器學習界很先驅的人物然後做過幾任的ICMO的主席MachineLearning就是用機器來做AI也一直是我特別喜歡就特別興奮的東西但是去了之後就體感不是特別好因為我們那會兒都在做一些很小的數據機就你很难想象就是一整个数据体可能就2万多篇路透社的文章然后你的各种算法的调整就是看在2万多篇里面分出来的20%的测试级就是40多篇文章上面一个点两个点的差异对吧然后你就觉得好像它的实际意义你也感觉不到对所以05年的时候我去Google实习一下就蹦到了就是从41张网页上面来做算法对吧然后那你知道Google那天那时候每天就是几个亿的就是搜索量就是你能改变哪怕是千分之一的搜索其实都是很大的数字所以就觉得特别的有实际价值特别的就是真的就是有用对然后所以就没有回去读博士就留在Google了就辍学了是吧对其实辍学是一个意外不是一个深思熟虑的一个选择嗯其实应该说是一个就是内心的召唤哦就是当你今天做过很实际的对吧产生价值的东西之后然后再回到一个象牙塔里面去做那个牛角尖的那一点点好像不知道价值在哪里的事情你就觉得有点不太愿意了对当时有人反对吗这是你做的一个叛逆的决定吗那肯定是个很大的决定因为家里当时希望说好像你读了博士你把它读完然后再说对但我觉得好像我是真读不下去了我觉得其实我的选择很一贯就是我觉得我一定需要创造特别实在的价值对而且就不是那种特别就是好像虚幻的对吧就是会特别遥远的东西我一定是希望能够站在我今天能看得见我们能够做到的一个实在的价值你没有想做科研是吧在那个时候其實讀博士本來就是做科研的對我覺得做科研可能也分成兩種類型的同學一種就是有能力今天完全去發明一個全新的架構或者框架就打開一個全新方向的那另外一類呢是其實就是在已經有的方向上去做改進或者去跟具體的問題做結合的前一類的人是非常非常少的其實可能每五年十年才會有一個大牛出來對吧然後真正打開一個巨大的方向然後絕大部分人像我一樣其實都是在後面一個方向裡面做很多的加法的那我们那会儿呢那个大的矿脉叫supportvectormachineSVM其实算是decisiontree之后机器学系界的一个大的突破应该是978年的时候就是被发明出来那当时就特别的火热因为它的效果特别好能解决很多实际的问题但到我读博士的时候034年基本上这片矿你能看得见的地方也挖差不多了对吧然后呢对我的感觉我也没有找到就是好像特别能够创造实际价值的东西然后回到谷歌那边你觉得哇他真的是能改变很多人的生活所以就去了你当时是怎么面对周围人的反对的声音在那个决策上嗯其实我因为是个爱人所以这个决策并没有咨询过很多很多的人然后我父母虽然表示反对但是毕竟我已经长大了对然后其他就还好嗯在google05年开始实习06年就正式工作了嗯对05年的暑假实习然后实习之后他们给我一个offer所以06年的年初我就去google工作你在google学会了什么呀我觉得在Google就是学了太多的东西无论从企业的文化对吧叫不作恶然后努力去创造还是到具体的方法就今天你发现他思考问题解决问题的很多的方法其实都是前因后化在那个时候被埋下来的然后还有今天公司的的氛围其实你知道Google一直是个非常平等开放透明的氛围对所以我后来创业然后做公司的时候就也把这样的一个氛围带到自己的公司里边就比如说我没有自己的办公室跟大家坐在一起然后我们开会的时候也很平等还有就是我们的所有的会议室都不是墙是玻璃就是你眼看过去能看得见里边在发生什么所以平等和透明带来了开放开放就有一个今天相互碰撞和创造的环境对所以我觉得人生的第一家公司对自己的影响其实是蛮大的很感谢他我听说你是不是跟JeffDean还有一些直接的接触我跟JeffDean交过changelist就是我改他的代码改完之后他帮我做个codereview如果这也算接触的话那我觉得其实就是JeffDean可能能接触到或者接触过公司可能相当部分的人因为你当时进Google之后你发现特别神奇因为所有的骨干代码就是从最开始的GoogleFileSystem到MapReduce到BigTable里边的主要的那些类的文件的文件头第一个作者都是JeffDing或者是SanjayJemmawat所以就是那个大神在那儿就是你感觉整个世界都是他创造的然后我们在他创造的世界里边做很多的改进的工作所以跟学术界的感受是一样的就是有人能够好像对吧创造一个世界然后我们在里边去把世界做的更好一些嗯对但是你想做那个创造世界的人吗那个点我觉得我肯定没有那么那么强烈的就是自己好像能够创造一个世界的感受对你在google是一个什么样的工程师啊是一个非常standout的还是一个很中规中矩的工程师你当时是一个什么样的人嗯我其实嗯代码写的不太多因为我偏就是抽象性的思考偏架构性的思考愿意跟大家讨论好像问题的定义问题的拆解对吧然后所以我们的manager很快就把我promote到一个我们叫techlead就是就带四五个人然后具体成单一个模块的人物对所以后面就跟大家来做就像你讲的对外去做问题沟通然后对内做系统架构说实话Google的工程师是不用管的对吧就是大家其实每个人都还非常的愿意去做很多很创造性的事情但是怎么把一个方向呃跟我们的客户理清楚以及回来跟我们的团队今天大家达成共识然后当然自己写一部分代码对啊然后这个其实是就还是要有人去做的嗯对你怎么开始做安克的早期的事情呢在当时是不是还在谷歌我那个时候的女朋友后来太太她在硅谷我不认识的那因为他是文科生所以有一段时间就是不在工作那我们就是在想一起找一个事情能让他做其实我03年去美国的时候就开始在网上买东西最开始的话就在很多个不同的网站买东西到了08,9年你就发现基本上你的亚马逊购物因为它的体验它的丰富度它的价格包括它的物流都最好对然后我们就发现呢其实在马逊上有很多东西他的选择并不是最好的那么嗯所以当时就是我的女朋友后来太太然后跟我一起我们就想说那么能不能在马逊上开始卖一些东西然后其实也帮他作为一个文科生在美国不太好找工作的一个同学能够有一个事情做对然后所以最开始就是嗯再卖一些东西对其实你很快就发现说电子商务本身卖不是那个困难的问题从哪里有最好的产品才是那个难的事情这么说啊就是一一年我就从GoogleQuit拉上了当时Google中国区销售的负责人叫赵东平东平和我们两个人然后我做产品他负责全球的销售我们就一起创立了安克这个品牌因为安克最早其实是一个电商公司就那会我们的名字还叫海逸电商就名字就带着电商那我们当时就是从中国最开始是找很快就发现你找不到好的所以你必须要去跟工厂定制定制最好的产品然后卖到美国去然后当然不卖那么贵对吧然后所以最开始的时候因为就是相关的电商人才全国哪都没有我们就想说那就把公司建在长沙我们自己培养电商人才所以这么多年下来的确我们在长沙的电商团队是非常稳定的一直是我们自己培养起来的小招生那个时候你做一个Google的工程师然后回国创业做充电宝这个事情大家能理解吗嗯其实说实话就是后面很多年然后呃跟大家介绍的时候好像我都不会特意的提充电宝对吧包括到今天我们肯定也希望把充电宝这个标签能够从身上撕下来因为我们其实想做的还是一个就创造真实的客户价值的事情就是换句话就真的能让人满意和带来价值只是那个点呢我就是没有好像听起来很fancy的东西然后来创造那么大的价值只是那个点呢就是在渠道里边最明确的我们看到的能给客户带来价值的东西其实就是充电雷的产品嗯对因为当时智能手机其实你回到1年的时候智能手机快速发展那会一天的电都用不到所以充电宝这个东西是所有的人都非常需要的嗯所以我们想那我们就赶紧把这个价值的空白给弥补起来你当时quiz家里人有说什么吗我们家因为我爸爸是老师然后我妈其实不太管我的学习所以呢我爸还是表达过反对意见的觉得说哦那你是不是应该先就是有之前quitpsd的经历的时候我家里人其实没有说特别多的东西哦反过来其实我妈因为我妈其实是她是国企的销售的负责人然后她当时问我说那你创业需要钱吗我说我还是需要一些启动资金的我说外面有投资人愿意投资我妈当时就是特别乐我妈说你这事靠谱吗我说我觉得还挺靠谱的我说这个事肯定能做成我妈就说那靠谱的事咱们用自己的钱做所以所以他给了我30万然后算是我们的天使投资人对哦你妈是你的天使投资人对只是只是最后就是他把钱要回去了没有没有拿股份所以大家并没有看到这个哦对哎他为啥把钱要回去了其实从他的角度他就是希望支持我对吧就是把这个事情做起来其实也不算是要回去吧就是其实就是他希望支持把我这事做起来然后他说哦那长期来看怎么样这个事情做的更好嗯就是对你想创业的种子是在哪一个时刻种下的呀是在你学生时代还是在Google还是在哪其实我一直对就是真实的给客户带来价值这件事情是就这一直是我的一个特别就是的一个兴奋点嗯就是看得见让别人满意嗯对啊所以其实就一直就有这样的一个创业的的动力其实我们最早从电子商务开始起步然后所以因为中国也没有今天做海外的那么电子商务的人才所以我们就回了长沙东平也把家从北京搬到长沙在长沙就是孵化就自己带出来的一个电子商务的团队然后很快201年初我就搬到深圳来因为我们发现其实卖不是困难的事情好的产品是那个最难的事情而你真的要有好的产品那你就来得来去创造产品的地方就是深圳了东平是一个什么样的人为什么你创业之初选择拉上他呀嗯东平很好玩就是我的性格啊就是我是个I人INTP嗯就是特别逻辑框架思考对吧特别理性和特别P对东平跟我是截然相反就他是ESFJ哦完全相反对我们俩就像地球的两极南极和北极就是就是分隔差异是巨大的而且你发现就我们在一起15年你觉得我们的性格是更接近了还是更那个往两边走了你这么问我那估计是往两边走了对我们就的确发现就是15年下来之后因为有一个人可以安全的看着你的背面对吧就有个人可以把你不太好的那一面看住的时候其实你是更大胆的往你擅长的那一边走哦所以你们是怎么认识的呢当时我回国来创业呃我们google的同事觉得应该做海外业务的同学都要买google的广告然后就把我介绍给了就是当时google的在中国的广告销售团队哦然后他们觉得哎这个同学好像比较有意思他不只是想卖东西他想做好的产品然后就把我介绍给了他们当时团队的leader东平对然后那东平其实他是很擅长你知道销售和卖东西的然后他觉得那能找到一个人一起来创业然后工程师负责做然后他负责去对吧销售其实很好的组合所以就一起创业了是你回国以后发生的事情我们是回国以后发生的事情有人跟我提过东平就是说他应该是在你公司非常重要因为他负责海外所有的渠道的搭建就是我们公司开玩笑就是对啊就我管产品相关的事情然后东平管所有我不管的事情其实是非常好的创业的搭档我们这么多年其实对啊而且我们其实一直是并排坐在一起的对啊在公司里面在公司并排坐坐了很多年并排是指平台就是指就是因为我们都没有自己的办公室对吧我们都是坐在外面的这个就是我们说的工位上面然后他的工位和我的工位是就是紧挨着的对你创造的第一个产品是不是安克的充电器其实我们自己做的第一个产品是一个充电宝嗯对然后它是一个就是当年其实是非常超前的它是一个呃贴在手机背后很薄同时带一个内置的线的一个充电宝嗯呃基本上到10年以后你才看到整个市场朝那个方向走你们讲讲你这个产品的研发过程这应该是你们第一个产品也是第一个爆品呃这是第一个产应该这是我们自己研发的第一个产品但客观的说它并没有特别的宝因为那个点呢这个产品的形态还是蛮超前的就当年所有的充电宝都是不带线那么我们虽然做出来了但我们当年的营销能力就是把一个产品真正的好像能够带到用户面前让用户真的了解他和喜欢他的能力是比较弱的所以就是九好一趴巷子深嘛那個產品最後沒有特別的爆後來我們當然研發團隊建起來了我們就持續開始一款一款一款的做產品第一個你眼中的爆品是哪一款就第一个特别爆的其实是一个我们叫口红的充电宝就是他用一颗圆柱电芯做出来的尺寸跟一个口红差不多大那个产品因为放在包里特别的方便然后给手机大概能补到一半的电所以就是他说明周期应该卖了几百万台那应该是2013年了2013年创业两年创业两年那两年你们公司的营收和利润是不是都还不错其实从零开始的时候是增长的速度肯定是非常快的对嗯我其实不太有就我的数字没有那么记得清楚嗯我印象里面12年可能应该是过亿的营收的哦我和东平我们选择的这个道路其实确定性是蛮强的哦就是左边你能看得见需求对吧右边你能够确定性的找到或者包括定制出好的供给中间的这个这个桥你自己搭起来是没有任何困难的对啊所以就是应该是确定性是蛮高的所以你们是一个很容易发现商机的团队是吗我覺得應該說我們是個很務實的團隊我們每一次都是站在自己的能力上往前勾那個你應該能夠的找的那一步其實我們在公司老說我們是一個踩穩了一個台階就一定會去努力的勾下一個台階的公司所以回到你最开始的问题对吧好像我们从充电宝做到今天的芯片机器人这其实就是一个你稳稳当当的每一集踩稳之后一定会去勾下一集它必然会达到的一个状态在你创业的最初你考虑过融资没有其实我们的现金流一开始就是挣的因为其实每一轮的循环其实都能产出不错的利润所以我们其实一直没有真实的融资的需求我们第一次融资是在2017年那会融资跟今天DeepSeek融资一样就不一定是需要钱因为我们最开始从电子商务开始每一轮的循环就是从采购到销售的过程其实都有还不错的毛利所以公司的整个现金流一直是正的我们其实不需要融资到2017年我们第一次融资其实也不是为了要需要资金而是我们需要我们当时给员工发了很多的股份大家觉得这个东西到底值多少钱不知道我们就说找当时头部的VCE来给我们投一些钱相当于定了一个价这样的话大家手里的股份就好像有一个明确的价值了这个对你们的好处是什么呀定价的好处是让手里拿到股份的同学们就是大实的相信你好像这个股份值这么多钱因为你跟他说这股份值这么多钱他总觉得嗯你说靠不靠谱对吧但今天当一个VC头部的VC当时是IDG真金白银的掏这么多钱买这个股份的时候那你在跟他说你看我给你发的股份值这么多钱他就比较容易相信了这跟deepseek今天融资的策略其实是一样的嗯我觉得不一定因为deepseeker到底是不是需要钱其实我不太知道因为大模型公司逻辑上其实是需要融很多钱的所以我刚刚觉得我那个说的不太对他不止就我觉得deepseeker大模型公司应该是需要很多钱做训练的因为如果说去到去年的这个时候呢那定价其实可能是有需要的因为市场上没有一个完整的定价对吧但是年初其实像智普他们都上市之后那我觉得deepsake同学也可以参照质朴的价格来给自己手里的股份定价所以我觉得需求没有那么强烈但是你们当时是就是完全对资金没有那么高的需求的情况下出来融资定价的對我們當時第一沒有可比的參照企業就沒有說好像跟我們同類型的這家這家公司融資這麼多其實我們當時在電商裡面認真做產品這種公司就是沒有的因為當時做電商的公司大家就不停的在想買和賣對吧然後而產品公司的話其實當時也很少對所以我們真的是需要好像做一個定價出來嗯然后后来你们也启动上市这在你融资的时候就已经决定好其实我们上市也很明确就是希望员工能够把他的股票能够变现嗯对啊然后其实选择上市地之后选了中国也是觉得说在中国可能员工变现他们股票能拿到的收益更多如果把你们公司15年的发展历史分成某一些节点的话你会怎么划分我觉得前10年是一个阶段前10年我们从一个品类做到很多个品类从一个渠道做到很多渠道从一个国家做到很多个国家它其实是一个非常自然的一个延伸的过程首先我们会把所有的用户群分成4个人群我们叫一系人群三系人群五系人群和七系人群一系呢就是他在这个品类里面只愿意花最少的钱买一个基本能用的东西就最便宜的东西三系的话呢他要买一个最好的性价比五系呢他希望嗯不错的就稳定的性能对吧然后很好的质量然后愿意付一定的溢价最后的话呢七系就是要最贵最好的东西那我举一个例子啊比如说我们说奶茶对吧最便宜的奶茶是6块钱一杯的浴血冰橙这是一洗对吧然后那性价比最好的可能是10块12块的一点点然后再到我们说的很稳的是比如说四五六块钱的像这个护伤阿姨对吧最后到性能最好的洗茶可能20来块钱再換一個品位舉個例子比如我們說汽車最便宜的四輪車是4萬塊錢的QQ對吧所以一系的車是4萬塊錢ok然後最貴的有量的車基本上是奔驰宝马奥迪均价大概在40万左右所以你发现一汽是4万块七汽是40万对吧中间的话回到油车时代的时候你发现比亚迪大概在10万左右呃我们的大众丰田基本上在十五六万嗯很多时候他们都用的是同一款发动机就同一款合资厂的发动机装在比亚迪里卖十万装在大众里卖十六七万请问是不是都有人买嗯对吧那你想买比亚迪的人会怎么看买大众的人嗯对吧反过来讲买大众的人怎么看卖比亚迪的人所以你会发现很好玩就是其实跨品类看抽象的看的时候人群就是有根据他的消费习惯的不同可以分成这四群人对一三五七那所以我们的前十年的这家公司你会觉得我们做的是一个几系的品牌或者产品我觉得你们产品很多还偏高端中高端那是最近几年才给你这样的一个印象开始了其实最开始10年有很多人会说安克是个海外的小米对吧如果是这么说的话我们就是一个因为小米大家肯定理解它是以性价比著称的所以它其实是一个三系的品牌至少在雷总希望高端化以前是这样的对吧那所以很多人会说我们是海外的小米的时候就说安克其实是个三系的品牌但是真正在海外买安克东西的同学会知道安克东西其实并不便宜对吧它其实往往比市面上的均价可能贵个20%甚至30%的价格这个背后是一个很好的品质在支撑的就是你看安克的产品在网上的星级一星到五星的尺度的话我们通常都是4.5星甚至更高所以其实我们前10年就是一个五系公司就我们把产品做到很好的品质很稳对吧然后有一定的溢价但不太多扩展到很多品类做了一个这样的公司这也跟我们最开始出身的渠道是一个必然的结果因为亚马逊你在那买东西就知道其实你一定会挑那个心机好的东西去买对吧就是说对一个品牌来讲当然你有一个选择是说你去刷屏刷单把自己刷到那就不止刷到4.5了你可能刷到五星去了对吧但安克其实我和东平我们一直是一个就我们觉得希望把事情做的长长久久不然的话我们还不如回公司去打工所以要把事情做长久我们就觉得不能做那些就是cutcorners就是违规的事情越界的事情所以我们一直不刷屏不刷单当你在不刷屏不刷单的情况你要这个产品能够做到4.5星的话其实你就在倒逼你的产品经理和研发团队把这个产品的品质做到特别好所以你看到安克的产品就是品质很好有一点点溢价这就是前10年的安克这是我们的第一个阶段这里我有一个问题因为大家以前说安科的时候都会说它是一个在中国知名度不高但是在海外的知名度很高的公司这是你主观选择吗这是哪一年做的一个选择这肯定是个主观选择啊因为我们最开始选择亚马逊这个渠道的时候那么像美国日本对吧欧洲的国家它其实是发展最好的中国的亚马逊后来应该已经对吧就关掉了对吧所以那当我们今天从这个从这个渠道长出来的时候其实我们的那些国家就会长得更快一些你们考虑过做中国吗其實我們最早我們很長一段時間一直沒有做一直到189年當時有很多人從海外代購我們的產品回中國的淘寶來賣我們覺得這好像也不應該對吧所以我們在1920年代開始做中國市場對为什么那么晚很多人可能会觉得你是不是觉得中国商太卷了所以我不卷了我就做海外我就悄默默的做海外其实呢中国的消费升级的确是在178年之后才开始因为就很简单那会儿你去淘宝上如果买充电宝可能最早的时候均价可能是三五十块钱一直到178年之后你看到大家的就对更好的产品的追求才会越来越越来越就是冒出来然后这个时候一个相对5系的产品在中国才开始会有市场所以你们其实做了一个产品定位是一个5系的产品但那时候可能还不match中国市场他第一步match的是欧美日本市场所以可能这这也是一个主观的选择其实这些定位都是事后再去分析归纳总结的时候提出来的那会儿就你就只知道你要把产品做好对吧然后那天马逊上你发现一个好的产品其实就是一个无锡的产品所以这个就是你说你跟你们长出来的渠道有很大的关系你最早选择是在amazon开始的因为为什么这个看起来是一个男孩是吗算吗在那个年代为什么是你发现这个商业机会现在没有发现嗯那个点肯定是非常蓝的蓝海对然后我是一天到晚在亚马逊上买东西因为我是个特别就是懒得去线下店的人所以其实我基本上所有的东西都在线上买那我刚去美国读博士的时候当时203年你基本上就是会去各种各样的网站上买东西但是几年下来之后你就发现你慢慢的基本上只在亚马逊买东西了因为他无论是选择的丰富度价格质量保证还有时效都最好对吧所以然后那你在买一些东西的时候你就发现好像你买不到你真的最好的那个选择最想买的东西那后来就自己做这回头看你说我们经过深思熟虑对吧然后有今天的商业的眼界有今天的战略的思维然后选择了这个品类那我觉得有今天的认知我大概率不会选择这个品类为啥不喜欢不是其实因为你发现很好玩这世界特别公平的刚刚讲就是我们前面其实也没有经过融资的困难对吧然后过得也很顺那这几年其实我们过得还是挺痛苦的嗯你顺了多少年呃一直到20年吧我算是顺了1年时间哇哦对啊就是1年也不缺钱然后产品也挺顺的然后也上市了对20年上市然后一直觉得好像能够嗯开拓和做的更好在你非常顺的那10年里你们怎么选择一个品类或者产品进还是不进其实我们品类的延伸是蛮自然的就最早的时候做了充电相关的产品对吧然后你做了充电宝之后你发现大家也缺充电器缺充电线所以这一条线哗哗哗做起来然后在沿着智能手机你发现其实大家还缺比如说耳机对吧缺蓝牙的音箱当时其实还有保护壳只是那个品类我们做的不太成功对然后这样往后到2016年的时候你就发现其实当时大家说物联网对吧也就是今天所有的产品都应该带上IOT所以那很自然的就是你到了IOT的这个品类里面有想过做手机做汽车吗我们其实下意识就觉得那些特别大的品类我们不太应该去碰到20年我们第一次真的做战略的系统性的思考的时候我们就意识到这种直觉背后其实是有一个逻辑体系在背后支撑的我们叫超级品类和中小品类也叫深海和浅海对那么其实把一个行业打开看你会发现里边那个规模特别大的品类我们叫超级品类对吧消费电子里边手机是50亿美金PC20亿电视10亿这是一二三名第四名是平板平板只有60亿美金所以你看从第一名的50亿到第四名的60亿直接规模已经差了10倍了这是我们说的深海那么前海今天其实50亿美金以下有你能数出一两百个品类出来对啊就是我们说的今天的对吧就是像充电宝是一个50亿美金的品位充电线50亿然后跨出来比如说耳机可能是个20亿到30亿然后到今天比如说肖贝雷的无人机你觉得是个多大的品位应该是潜海吧这部无人机全球的每年销售额大概应该不到50亿美金对所以它其实被我们的定义里面算到是一个前海很多人关于这个观点是有误解的大家会认为说好像钱就代表简单其实我们的钱是代表了它的规模小对因为市场规模决定了这个品类其实它的饱和投入也就是说你要把这个品类产品做好大概会需要投多少人对然后呢在这样的一个就是比较浅就规模比较小的品类里面你发现其实他的饱和投入不会太大反过来的话今天你发现无论你做平板做电视做手机还是做车对吧那你最起码最起码你都是几千人的团队研发团队才能把这个品类做好对其实我们有个比方就是德州普克的比方就好像哪个品类如果算是一张德州普克的台牌桌对吧那所谓的前海就是它的盲盲注在几百万一注的品类对吧那这样的话就整场游戏打下来你的输赢可能在几个亿几十个亿的样子这就是我们说的前海的小就是规模小的品类呃那我们刚刚讲的超级品类就是那种一个盲注可能在五个亿对吧所以你带着50亿上桌打然后可能你打个三局牌五局牌就没有了这种就是我们说的深海的品类其實你們過去十年最早的十年是根據直覺一直在往前走但是沒有復盤過一直站在20年才開始有了一個對於過去階段性的復盤和總結然後總結出來前海戰略對吧对其实前十年这也是我觉得回头看做一个CEO我的没做好的地方就是并没有特别认真的去说系统性的拉着公司的人一起思考说我们到底做多少品类对吧然后为什么做这么多品类然后做哪些品类为什么做哪些品类然后更多的就是好像我也也凭着直觉在往前走我们同事们也凭着直觉在往前走这在20年你觉得安克当时是一个什么样的公司回到我们20年大的逻辑框架里面就是超级品类有4个消费电子里的对吧然后很多中小品类你看到20年其实我们大概做了十几个中小品类ok然后我们在这些品类里边做的是一个5系应该说在这些品类里边我们有相当一部分做的是5系的产品然后极少数当时做的是7系我们的安防在北美当时卖的很贵然后卖的也挺好的所以安防是7系然后呢还有一些品类其实我们本质上是个3系品牌所以其实是做了十几个品类然后以5系为主一个品类是7然后还有好几个品类是3所以其实是一个相对发散的公司他并不聚焦并没有特别的清楚自己要到哪里去以及为什么到哪里去你觉得前10年公司凭着直觉做成这样跟你的性格有什么关系就回到CEO个人上嗯其實還是回到價值創造對吧然後其實前十年還是一方面是比較快樂就覺得其實我們在實際的給客戶創造價值但另一方面呢其實16年開始因為16年我去湖畔讀商學院第二期學院對當時就被問到說你的品類會不會變成一個千億品類那我的答案其實很嚇人就是我說我的品類就是如果你看充電寶這個品類的話它不但一定不會變成千億品類它大概率過幾年就死了因为那个时候开始就是抽象的看问题你就发现呃消费电子其实是一个产品来的很快去的也很快的行业速生速死你说就比如说你买过mp3嗯对吧然后如果你像我这个年纪的话你大概率还买过磁带机或者cd机这些产品从你开始买它到你不买它了中间的跨度也就10年时间对所以我们当时觉得那充电宝这个东西我们从12年开始买我们当时觉得可能也就10年到15年的生命周期就是到2年或者27年之间他就大家就不会买了所以事后看起来还是有点过滤了现在充电宝还没有到那个对吧就是消失消亡的节点但是我们相信充电宝这个品位一定会消失嗯对所以只让你产生了某种恐惧所以对当你今天就是开始问对吧战略的时候你就会对自己的品位产生恐惧对然后这样的话其实中间有几年其实就对啊你就会想说那我们怎么能做一些其实是不会消亡的品位嗯有吗刚才真看到过一个品类就是电子烟对因为其实你会理解就是尼古丁我觉得大概率是人类不会消失的需求对吧然后那前面的几百年是通过燃烧来摄入尼古丁那么从燃烧转成用电加热来摄入尼古丁我们觉得这个转变也大概率是会发生的对吧而发生了之后它大概率就不会再变了所以从逻辑上来推演的话你觉得这个品类它长出来稳定之后就应该不会再变了它也不会消失对但后来发现这个品类其实是一个强监管的品类它其实真的不太适合就是创业公司去做对就应该说不会消失的品类还是有的比如说今天你说空调会消失吗对吧你说洗衣机会消失吗但是这些品类其实长期还是就是或者那个点其实对就是已经有人在做了我们真正找到这个问题的答案其实是在19年当时有看到呃讲IPV讲华为的属于也就是讲说怎么把你在一个品类做成功的能力能把它呃体系化下来并且通过一个一个组织能够系统化的去做好更多的品類所以換句話就是把人的能力承載到組織裡然後這個組織就能做更多的品類就開始在公司裡邊推我們就是組織變革對吧然後我們那個點的話公司是幾個事業部就是事業部的負責人去做產品的決策然后我们就在事业部下面长出了产品线的组织然后回头在销售的区域里面长出了商业线的组织就总而言之就是把这个公司从少量的人做决策变成今天划分的更清楚的一个一个的决策单元然后赋予这些leader们更大的决策的权限应该这么讲就把公司化成更细的就是我们说产品线和具体的商业线然后让这些leader们他们自己去做98%甚至更多的决策在那之前都是你一个人管吗产品不是其实我们很早就做了事业部化其实我们是几个事业部的负责人在管产品的你不在一线管产品是吧我不在意相關產品就20年我們開始做變革就不只是開始擅產不只是有產品線其實是讓這個公司的權利或者讓這個公司的業務真正運行在一個系統裡面就你理解有事業部之後他好像還是一個就事業部的負責人說怎麼做就怎麼做的方式對吧那这里面最大的变化其实并不是说好像事业部下面增加了一层产品线而是让整个公司运作在一个就是我们说的一个系统化的方式里面对20年开始提出了前海战略并且对公司组织做了变革对吧这是一个你们非常关键的时间点但是你刚才也讲到就是前面1年非常顺啊到2年就变得不顺了所以你觉得当时提出的这一套的战略和组织是正确的吗今天看今天看来是对的但是2年的时候非常的怀疑或者说就是很绝望为什么2年会遇到那些危机因为从现象来说就是我们当时建出来的产品线那么在真实的商业竞争里边是你发现竞争不过各个行业的那些独角兽的公司的对所以当时大家一度会问说凭什么好像公司的一个产品线对吧能够打得过外面的一家独角兽当时的确遇到了很系统性的失败所以产生了一股很就是压抑甚至绝望的一股情绪但后来你理解到其实呃并不是说今天你有一个流程性的系统然后就是你有一套阵法好像你的产品线就能够打赢这个仗了而事实上你的公司如果没有清楚的使命愿景和价值观对吧没有这些就是到底是什么就是为什么这公司要做成什么样子然后以及今天怎么样做成这样子以及这些在人身上的映射的时候那么就是你再好的流程方法最后也是打不赢这样的有流程方法有了价值观就能打赢吗这个是公司战斗力的问题怎么提升公司的战斗力呢嗯其實我們說就今天到底一個成功的公司應該這麼說吧做的品類少的公司和做很多個品類的公司它的管理方法天然是不一樣的那做的品類少的公司你發現它一年可能就這麼幾個產品他需要做的決策不太多這個時候其實你更應該相信一群很有能力的人把這些決策做了而不會需要說設計一套系統和流程然後來讓好像一群人來分擔這些決策然后反过来呢对于一个品类很多的公司的时候那么你一个人做决策或者少数的几个人做决策一定不能让这个公司长期持续的好所以你就需要设计一套系统来让就是不同层级的人然后各自做好各自应该做的决策所以我觉得首先公司的运营方式是跟他的品类的复杂度有关系对你们就是一个品类多的组织对我们是个多品类的组织因为你当时说你当时有27个产品线快20个都打不赢别人这个是不是因为产品线扩太多了跟多肯定有关系那但是你说少一点的话就一定能打赢嘛其实发现最大的差异点还不是在多和少我觉得往下的话还是说今天你有没有核心竞争力对吧那今天我们看的话就是其实有没有真正领先的核心技术那往上的话就还是说你的组织有没有特别明确的这一群人在一起想达成的使命然后以及这群人在一起的行为方式是不是能够真的达成这个使命所以你现在解了20年的困难没有怎么解的呢今天看起来我们从结果来说肯定比那个时候好很多了你做了什么最近几年我们都在大力的就是我们说从公司的使命愿景价值观做变革对怎麼變革呢換人就那個是最簡單的但是通常其實他不是那個就是目的那我們說目的還是回到說講清楚家公司到底要做一個什麼樣的這公司因為回到我們說在這公司的前10年對吧我們就做的是一個5系的公司就做的是品質很好然後那麼帶一些微創新的產品就回到第二個10年開始我們在自己做這樣的研討的時候我們覺得我們長期來看並不希望自己是一個5系的公司就是还是回到我们之前说的我们站稳一个台阶我们就希望去卖下一个台阶我们觉得这真的要做很好的用户价值对吧真的要把事情做的特别漂亮其实你需要去做极致的创新而且你有有能力在那个基础上去做极致的创新所以你要做机器所以就做七夕啊要做七夕的公司所以是希望再卖一个台阶对就是你觉得好像你的最近好像打游戏一样的可能我一开始选的不是那个hard模式的游戏对吧我一开始选的是个easy的模式然后打的哎很好了你就想去打medium的难度然后现在medium难度打的也不错了其实我们就想去打那个hard的的难度你刚才也提了几个问题啊就是你作为一个ceo你觉得你们要进多少个品类为什么要进这个品类哪些品类进哪些品类不进你今天是怎么做这些选择的呃说实话今天的大多数的品类应该都是在有选择能力或者有选择意识之前就已经就做了所以是被继承下来的就说的很有趣的一个这是个真实的事儿就因为你知道我们做UV打印机对吧然后就是在任何物体上面都能打出一个漂亮的一个带一点点3D的一个图案的这样的一个打印机它的喷头是F深宫的所以艾普森的CEO在今年的二月份来我们公司拜访那就是介绍产品的时候他会首先从技术介绍他会说你看我们艾普森做了比如MEMS的技术对吧这个技术我们做的很深然后从这个技术里边研发衍生出了一二三个品类对然后那到我的时候呢其实我也跟他讲你看我们做了充电我们做了影音然后我们做了家庭自动化然后呃对吧在这个方向底下我们大概做了这些品类所以他当时很真诚的问我他说杨桑你们好厉害你们做这么多品类对然后老师心里什么反应我我当时就说我说我说我很就听听完你讲我说包括结合我今天的认知我觉得我肯定是很惭愧的嗯对吧那回过头再看来一遍的话其实我觉得那更好的或者说更就是怎么说呢更理想的方式应该是今天你有一个很好的底层技术对吧然后一推这个底层技术今天你好像延伸到一个两个三个品类去对马云又打过一个这样的比方他说你创业的时候有点像你在一栋大楼的第一层你的眼界对吧你看到的事情就是一层看到的那么你慢慢的创业如果做的好你应该在不断的往上对吧从10层20层30层那么到了更高的楼层之后你对整个对吧这个世界的理解你对应该怎么做的理解应该是提升的对你现在在几层我觉得今天就是游戏的难度已经到了一个就是打游戏的时候比如说我觉得hard往上但估计应该还没有到nightmare对你觉得拓主现在第几层其实我觉得他们的ok其实我觉得拓助跟我们走的是一个完全不一样的路线对如果我们是一开始选easy然后一层层往上打的话那他们可能一上来就选的是一个非常难的的模式对吧就是他们是前面很困难嗯然后但是前面很困难打通了之后那后面其实就容易很多这两种路径你觉得哪条路径更好长期看嗯我觉得它跟个人的性格和时代的特点都有很大的关系对个人性格的话就像刚刚我说的你打个游戏你是一上来就打那个最难的对吧还是就是你今天可能选择从相对容易的开始打然后另外的话就是这个时代其实今天我觉得大家的认知对包括整个时代的包容度可能对今天大家一上来打一个特别难的游戏也会变得更容易对所以我觉得个人性格和时代的共同叠加最后会让人产生出不同的选择出来陶远是一个什么样的人我其实我跟陶博只打过一次交道没有那么熟到可以发表观点你之前有以拓竹为例来复盘过你们当时27个产品其中有20个打不赢别人他们是一个例子嘛然后你当时的总结是觉得你当时的一号位更适合创新再抓直行等方面就是做的不够但是我在想拓竹是整个公司allin一个产品他们也可能是CEO功臣那你们的产品线这么多是不是不管你怎么选人可能都打不过这样的一个品类的一个公司并不是说今天你有一个特别好的一号位对吧你就一定能打得赢外面的独角兽对最后还是回到说今天这个你的公司在这个领域里面有没有好的底层技术的积累那当然往前对吧你的这些商业化的能力和渠道品牌肯定是可以复用的对但是就是对啊你今天如果在这个品类里面你完全没有技术的积累的时候它肯定是会更困难22年遇到一系列危机你觉得后来的现在这些对深科技的探索是对它的一个解法吗这里面有因果关系吗2年其实所则促成我们最大的变化其实我们就是当然就是首先第一收缩到更少的品类然后往下今天去深挖深的科技和极致创新的技术另一个方面就刚刚讲的就是我们提到整个公司需要讲清楚我们到底要创造什么样的产品以及我们有什么样的价值观对吧能够创造出这样的产品你说2年的就是产生了什么变化刚刚讲一个是往技术上的对吧就是其实我们在203年成立了一个叫203实验室就是去做深度的技术然后大家刚刚看到我们发布的成双一体的芯片就是这个实验室过去几年的成果之一对然后另外一个就是什么愿景的变化和价值观的变化嗯就是我们提出这个1357的概念就是20年就是当我们认真的开始思考战略之后然后就形成一些抽象的框架之后那么就觉得哦好吧对吧你看消费者被分成这四个人群然后我们过去做的是什么那我们未来想做什么嗯那下面就是怎么去做嗯其实你发现从一个5系的公司要今天变成一个7系的公司是个非常不容易的过程嗯对那最基础的话就是一个5系的公司大家能做的很好的就是今天第一把品质做好对吧然后第二的话在产品上做一些改良和做一些微创新对所以我们那会其实公司有一个我们那会的价值观叫做讲道理求卓越和共成长对吧那求卓越的话我们讲我们当时有一个三个超越就是叫超越昨天的自己超越最好的同行再超越消费者最本质的需求对吧那你好像觉得每天你的这个三个台阶上在网上卖对吧那么感觉好像你其实你看已经走到第二个了然后在下一个阶段可能走到第三个了但其实你会发现一个公司本质上这个它不是个三级的台阶就是前面两集我们说的超越昨天的自己超越最好的工行它其实是在一个确定性的道路上往前走的当今天你想说要超越消费者本质的需求的时候它往往需要你脱离现有的轨道和道路走上一条完全不同的路这条路可能没有人走对吧甚至说有人走还死在路上然后你要敢去走这条路或者你要先看见这条路第二今天你整个组织要敢去走这条路所以这个对一个前面10年都在走非常确定性的道路的公司来讲其实这样的一个就整个心智的变化它并不是好像战略变了你的心智就会变那么简单的换句话就是整个组织的对吧大家的氛围大家相信的东西和大家觉得我们能做会做的东西都在上一个战略里而今天你的新战略需要大家走上一条完全不同的道路的时候那么这个几千个人怎么过去其实是一个我们过去几年一直在探索很痛苦但是呢我觉得到今天其实有一些不错的收获的一件事情你能做到哪些事情以及你对机器的标准是什么其实机器一定今天刚刚讲就是性能最好对吧然后最创新的东西其实有一些品类做机器其实相对容易一些比如在充电其实我们在20年那会儿整个市面上最贵的充电器充电宝可能就是五六十美金那我们要做7系的时候我们就觉得怎么今天把这个产品真的就做到特别的极致对吧然后我们在这个领域里面的确也是我觉得研发能力最强的所以当你给团队好像提亮了要求之后团队每一年前进一些每年前进一些他其实就做出了行业里面就是最极致的产品所以现在我们安克的充电的我们叫prime这个产品线就是7系的产品线那它的均价已经到了10多美金对吧那么其实我觉得应该已经算是占到了一个7系的一个就稳定的一个位置上对但是对很多其他的品类来说比如说像耳机那么7系里边已经占主的就换句话就是像充电这种品类其实7系以前并没有人对吧然后我们今天去第一个成为气息打造出气息然后我们过去几年也做到了但是有其他品类比如像耳机其实里边已经有非常成功的气息就是说苹果的AirPods的系列这个时候你要做到跟它一样好甚至你比它更好其实就需要一个非常长的时间和非常困难的过程所以这种品类真的做到气息就是非常考你的第一心和你的求知那对这个其实我们花了几年时间我觉得到今年这个节目播出的时候我们已经发布了那款产品我觉得我相信应该是做到了对其实往回看就是说就刚刚讲其实对一个做机器产品的公司来讲那么我们觉得其实你换句话就对一个做极致创新的公司来讲其实你要回答几个问题对吧第一个就是你你怎么能做到就是你的公司或者你的人就怎么做才能今天做出极致创新出来嗯呃这件事情呢其实你再去抽象他就是你看那些做极致创新的成功的那些公司像乔布斯像mask对吧以及回到我们公司内那些做极致创新做的很好的人你就看他们身上的特质你会发现其实他就是归纳到最后三点就是你怎么思考问题你怎么做事情最后以及你怎么自处那么你怎么想事情其实就第一心就是你愿意不去从别人怎么做对吧不去从你过去怎么做开始思考而是你回到说什么是最好的用户价值就用户最什么样他最开心然后那么你回到对吧就物理学的本质去就是拆解这样的一个问题然后往往你通过就刚刚讲从基础原理开始一层层上搭这个框架的时候然后去解那个用户价值的问题的时候你就会发现哎这个地方有一块是缺的那么缺的这一块其实就是我们说第一性给你找到了方向然后那这个方向呢通常来讲都没有人做过对吧然后这个时候就考验你的敢不敢去做你能不能顶着巨大的风险想尽一切的办法去把这个事情做出来所以就是你怎么做事情对最后的话其实想和做这个大概是跟事情相关的你会发现最底下去还有一层是在这个做事情很困难的过程里面你怎么自处就是你怎么dealwithyourself对吧你的各种情绪你的各种困难所以对维持的恐惧对所以这个背后呢我们说其实这一层自处这一层你需要几个品质第一个我们说长期主义就是你能够看见未来的局面对吧然后第二呢你能够忍受说为了长期利益而放弃当下的短期利益所以这个我们加起来叫长期主义嗯之外的话呢我们说还有就是你今天的自我進化就自我覺察和自我進化自我覺察我們的定義裡面叫做首先看見問題中自己的部分自我進化叫通過改變自己解決問題這個聽起來是很大白話但你會發現這個其實是很難做到的对吧就是今天一个事出了事出了问题之后到底是我先从自己身上找原因还是我先从对吧外面找原因然后我到底是通过改变自己来解决这个问题还是说我努力去改变别人所以这个背后我们觉得就刚刚讲自我觉察自我进化所以长期主义自我觉察自我进化还有持续学习这个是我们把它包在一起我们叫共成长这实际上是一个我们觉得自处的品质对请你抽象看完之后你会发现我覺得這個框架是蠻穩定的就它可以被用來描述就全世界的創造者包括就描述說怎麼樣創造的一個必經之路想象一下是不是這樣的就是如果你要創造一個對吧特別全新的東西全新的價值的話你一定要有第一心的思考對吧你一定要求機制的執行最後過程中間你要能夠長期處於自我覺察自我進步嗯对所以我们找到这个框架之后觉得嗯还挺本质的呃就像前面讲的1357对吧讲的超级品位七分品位一样我们说实话这也是公司自己的风格就当我们今天讲我们做事情要第一性求其知的时候那回到今天这家公司那我们也希望能在第一性的原理上把这家公司讲清楚对这个框架是怎么找到的其实就是抽象归档就是你理解今天那你今天看到说刚刚讲外面的成功的案例和你内部的成功的案例你把这些行为写下来嗯然后你再去抽象他你就发现其实他就是这么然后你再给他一个框架嗯对吧你看他就是这么三条就怎么想事怎么做事和怎么自处因為你們不是一個第一天就這麼做的公司,你們是一個從以前做了1年然後轉型的公司,在這個轉型路上有多少人能轉過來,多少人轉不過來? 当你要从一个做5系产品的公司对吧转成一个做7系产品的公司的时候你首先刚刚讲讲清楚怎么样才能做出7系的产品对吧就刚刚讲第一究极智能工程长那这个行为其实讲的很清楚了那你就回头看说你的做5系的这些同事里边他们怎么样他们的行为能够调整到对哈这个上面去其实客观讲这个是个很困难的事情你想大家都有自己的成功路径对并且都觉得做的还挺好的但是呢就回到东平有我的特质就是我们其实一直在说我们说才稳一个台阶我们就去够下一个台阶我們覺得說我們這群人包括我們的高管團隊大家覺得我們的確不應該滿足於只做一個5系的公司我們在這個時代我們在我們已經達到的一個樓層上我們有能力去做其實創新的時候我們就想去做所以這個意願最後其實我覺得會帶領我們其實會就是經歷很多的其實是走進一個很困難的的過程你看啊就打遊戲我們從easy開始打起打到了對吧medium對吧然後又打到了我覺得其實奇蹟之創新我們覺得最起碼是個hard模式在一些剛講對吧就是七夕的強手特別強的品類裡面它可能就是一個nightmare的模式了嗯對吧但我們這種覺得說那medium打挺好了我們就應該去打hard而不是應該停在medium就舒舒服服的那你平时自己打游戏吗? 你是什么风格?
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我其实不太打游戏,因为你觉得其实整个专业世界,整个企业的创造就是一个最有趣的游戏了。 东斌其实老说,说你的人生其实你的工作其实就是你好像成就感最强的那个游戏。 对你们最近也做了很多事情都感觉非常的不安克啊比如说你发了一款芯片这个决策是怎么做出来的呀这应该是三年前做的对吧呃就就回到其实讲的对吧这个价值观引导我们做出了做芯片的决策我们在引用语言其实我们叫好的升学算法嗯对所以我们在21年就建立了我们的升学算法的团队那么嗯大家开始就是在呃声音领域里边其实最开始呢是用一些小模型在解问题嗯嗯因为声音其实你知道就是他在降噪的过程里边通常大家分成几个步骤对吧第一个叫就是冰蜂蜜就是通过几个太多风然后去算出来这个声音应该从哪过来然后第二个步骤就是降掉背景噪音对吧第三个可能还要做比如回声消除然后第四步的话就做人声增强10年以前的话这个4个步骤可能都是通过就是一些数学的模型对吧通过一些这个就是程序来做的那么21年的时候我们开始做的时候就已经把它转成了一些深度学习的模型就有一些子问题开始用深度学习的模型来解了而到了23年的时候我们只是看见就CATCPT然后你特别的相信说未来应该是一个端到端解问题的时代呃这个地方也是一个抽象啊就我们说其实计算机的前面的80年是一个用分次法解问题的时代就是把一个大问题分成很多个小问题然后再往下分再往下分比如说我当年做搜索的时候对吧搜索就可以分成很多个字其实搜索本身就是自然语言处理中间的一个字问题对吧然后搜索的问题再往底下分成很多个子问题再往下分然后每一个问题今天有一群人进去解所以你发现整个搜索里面可能就需要一个几百人上千人的团队来解这些拆出来的问题对但是在GBT出来其实那个过程里面你看得非常清楚未来其实不应该再使用分支法来解问题其实应该我们说从对吧就分支法转到端到端那端到端的话本质上你发现他其实抽象看就是第一从数据里学第二学出这个基础模型之后再到现实过程里面去强化就是数据学习加强化学习我们觉得构成了未来学习的方式所以其实那这就是一个你看得见一个特别明确的会发生的事情对吧就是嗯那应用在生学领域里边就意味着说我们要把以前那些分制法的那些程序代码和小模型都扔掉然后换成一个端到端的一个大模型当然这个大肯定跟今天的语言模型的大是完全不同的尺度的嗯那嗯当这个模型要跑在耳机这样的可穿戴设备里的时候其实那么你的我就当时我们的硬件条件最好的芯片可能跑一个就是几百K参数的模型就已经会出现巨大的更好就意味着这个模型其实在耳机里其实跑不动然后你再往下看你发现为什么其实本质上是因为声音这样的一个应用它需要在每秒里边切成很多个时间片然后持续的去处理每一个时间片的声音那么没处理一次时间片那么你需要把frame出来就encode出来的十几个几十个token然后完全过一次模型的全部参数这个挑战就变成说其实每一秒钟每一个frame你都需要把模型的所有参数从内存里搬到你的NPU里面去一次而这个搬运本身就占了最大的功耗那么所以当时我们的挑战就是我们能够做出对吧几兆的性能其实是显著更好的端到端的模型但是我们发现在耳机的芯片里面其实它跑不起来因为这个模型在每秒的几百次推理过程中间的参数需要不停的被搬对吧搬多了之后功耗大所以最后我们只能降格到一个比如说小几百K就30K50K的模型这个时候它的性能就会被巨大的影响到所以那就回到价值观对吧这个时候你知道你要今天做一个更大的模型端着端着解这个问题然后你又知道现在的芯片跑不了这个大模型而跑不了的原因是它要不停的搬数据那么你非常自然的方法就是什么我能不能不搬数据对吧只要我今天这个数据不搬运的话其实搬的功耗是不是被消除掉了然后所以很好玩就是你回去看你发现就计算机的前80年的架构叫冯诺依曼架构对冯诺依曼架构就是一句话就是叫存和算分离就是你把程序和代码放在内存里边到CPU里去做计算对吧那你发现其实就是冯诺依曼架构和解问题的方法叫分支法还有分支法产生的软件叫程序和数据这三个其实构成了一个特别稳定的三角当你通过分支法来解决一个问题的时候你写出来的是一段一段的对吧代码和程序然后以及它的数据任何一个时间点其实你都只需要运行这个程序中间的一小部分对吧所以你就会在计算的时候架构的时候把计算器和存储器分开然后把程序和代码放在内存里边然后只把每一秒钟或者要算的那一小部分放到CPU里面去算但是你发现就端到端的时代这样的一个稳定的三角形其实是应该被打破的因为首先解问题的方法就不再是分制法了对它已经变成数据学习加强化学习端到端那么你产出的其实也不是一个几十万几百万行的代码对吧而它是一个神经网络而这个神经网络当然你说MOE的话它可能只会激活一部分对吧但是即使激活的那一部分也代表了几百万几十甚至到几十亿的参数这个时候你再沿用一个冯诺依曼架构对吧当你发现你把你的参数存在你的内存里边然后每次计算的时候需要把所有的参数倒进你的CPU里去算的时候这个天然的效率就很低打一个比方的话它就有点像比如说呃你把你所有的知识存在你的左脑对吧然后以前的话呢刚刚讲分支法的时候每次解问题可能只会有一小部分的知识代码被用到把那一部分搬到你的右脑里去计算就可以了那个时候看起来是合理的对吧但是今天的话因为今天你的知识不在或者你解问题的方法不再是被拆成很细的而是它是一个整体就是一个端着端的模型对吧这个时候你解每个问题的时候其实你需要把整个的左脑或者左脑中间相当大的影子搬到右脑去计算这个时候你是不是觉得它就开始变得不太合理了有点低效对吧嗯那所以你看人脑是怎么做的人脑是一体的对其实人脑就是今天你的存储就是你所有的模型参数嗯在你的神经元里边然后同样的神经元其实也扮演了计算的角色所以这样的话你的脑子是不搬运在计算的时候是不搬运任何参数的那么这样的话天然就是更高的小鹿所以那是不是今天我们从一个存算分离的佛洛依曼转成一个存算一体的成大脑这样的一个架构其实我们说的功耗就会显著的下降然后这样的话我们就能在耳机这样的小设备上面跑起来一个大参数的模型你们这个模型参数有多大今天我们其实大概才不到20万的参数但是对一个耳机里面能跑的模型来说这已经是巨大了為什麼要把它放在耳機上這是一個第一個產品嗎嗯還是回到今天從消費者的痛點出發嗯那今天我們說你用今天最好的耳機在比如說吵雜的地方打電話或者比如你去機場對吧然後對非打電話對面的人會聽到你機場背景的播報嗎還是聽得見或者说你在开视频会会议的时候是不是经常会有一个人上来之后啊你觉得他背景噪音很嘈杂嗯对吧然后最后其实他的声音反而听不清楚所以今天你会发现说本质上嗯在就是识音就是我们说把声音从背景噪音里面分出来这件事情上面嗯今天的耳机对吧然后能够达到的水平其实离一个比较理想的状态还是有很大的差距嗯在這個品類裏你自己定義的七系產品它的標準是什麽呃今天最好的7系耳机应该是airpodspro对吧然后那有些人会说索尼或者bose你把他们所有的最好的耳机买回来去测在嘈杂的环境下面的通话效果的话你就发现其实是很挑战的就刚刚讲背景的噪音嗯很多时候不会被滤掉然后如果一定要滤掉之后你发现那么他的人生就会变得非常的残缺甚至不自然所以那今天怎么样能够在有效的绿调背景噪音的同时还能让人生非常的清澈和自然你就一定需要一个大模型来做这件事情还是回到我们自己的经历啊就是其实那你想我们从23年我们第一我们意识到通话不够好要解好通话的问题必须要用刚刚讲的百万级网上参数的模型然后那要跑起来这样的模型在耳机里边你就必须要有成算一体的架构对在这个时候呢其实你就抬头去看你希望说今天谁已经做出来这样的芯片嗯对吧然后你可以拿来用但是你真的放眼世界就是没有人当时今天真的做出了那样的芯片我們有做存放的公司但大家今天定義那個時候定義的產品跟今天我們要的東西是完全不一樣的對所以其實我們就非常自然的选择其实这个事情在公司层面并没有经过什么大量的反复的研讨因为今天还是说你的价值观变了你的使命愿景变了之后你就觉得你这就是你应该做的事情对吧所以当我们的团队提出来说那我们要跑大模型我们需要去有这样一颗芯片的时候那我们就说了我们做这颗芯片对所以事实上我们当时就找到刚刚你在全市场找了一圈我们找到那个领域里边是很强最强的一家公司我们跟他们在一起一起定制开发了这样的一颗芯片这个过程其实说实话是非常的困难的因为你想历史上没有这样的东西对吧所以从模型到底是什么样子他对芯片提出什么样的要求对吧芯片怎么样定义然後怎麼樣優化工具鏈怎麼搭然後最後就是各種各樣的要解的bug和晶片把他在產品上真正的拉起來所以呃23年的8月份開始這個項目到今天就是206年的4月5月份嗯206年的5月份對然後這個產品搭載這個芯片的產品終於上市嗯那它所达成的效果呢因为讲了这么多大家说那你到底能干嘛对吧它能达成的效果其实非常清楚的就是在任何嘈杂的环境下它都可以准确的把你的人生跟环境噪音分离开这感觉是一个细节的产品优化就感觉造了一个这么大的锤子就做了一个这么小的细节产品优化这个值得吗其实往长期看它其实是就是一个锤子系列的第一个锤子对吧然后但往细节看的话这其实是个非常确定的而且用户很痛的痛点就是我们说从刚刚讲通话的就是任何时候都能有效的通话的角度对吧因为今天我相信你也可能很多时候打很多的的会议电话那么今天无论刚刚讲在什么样的环境下都能安心的通话这个产品或者这样的一个就是我们说的价值的变化你觉得你来说它是个特别特别小的事情我用的AirPods对就很多时候你可能就是可能从你的角度因为这个很好玩因为这个feature它的确不是一个你自己感受特别强的feature嗯就换句话就是你的声音有没有跟对吧或者噪音有没有被带进对话里面其实你是不知道换句话说今天你有没有还是在一一个星期里有一些时候被那种对方的噪通话对方的噪音所所bother就是所打扰吗我觉得因为我们日常开会还是经常会遇到这种情况嗯对吧包括说有些人专门为了这个原因要找一个安静的环境去开会我们这个产品其实刚刚讲不仅它可以把噪音滤掉它还可以实现一个效果叫清晨通话就是你在你的座位上很小的比如你用这样的声音说话然后对方也能听得清清楚楚所以轻声通话加上极致的降噪这个背后其实对它其实本质上代表的是一类我觉得解问题的范式的第一个应用对所以其实你做芯片的起名也是一个用户体验测的感知它是一个产品洞察对其实我们一直是一个我觉得还是很务实的公司就是我们一直就我们做任何事情的起点都希望是说这个能产生一个特别实际的客户价值嗯对那这新芯片未来会应用在其他场景吗对其实我们讲的就是通话降噪只是这个芯片能用用的场景之一对本质上就是当今天我们能跑了一个百万参数的大的模型对吧然后在一个功耗很受限的环境的时候嗯就它不只是刚刚讲通话降噪这样的一个事情它还有很多其他的feature就这个芯片它并不是一个我们大家日常熟悉的芯片对吧好像所有人都会做所有人都觉得说理所应当它其实是一个就市面上并不存在的的一个就第一颗这个领域的真正的应用到产品上的芯片而这个过程其实就是刚刚讲你要克服的不仅仅是困难而实际上说这个方向对不对对吧这样子到底能不能做出来这个很多的好像就是就是未知的的风险但是呢其实回到第一信你今天真的想清楚说他必然应该解啊那这些困难你就去克服所以一路过来其实团队嗯大家打怪打了很多很多的怪然后就是也有很多对吧艰难的时刻但最后其实都闯过来然后所以最后嗯大家在产品上大家能感受到的其实体验是觉得非常的好,然后回过头觉得这个过程是非常值得的。 目前我们看到一些小参数的模型,比如说昆的那个7B的模型,它的智能程度不高吗? 我们觉得未来其实你肯定是需要在很多个不同的尺度的上面有不同的模型的。
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万亿甚至几万亿的模型可以叫超级大脑对吧那么他们在云端解决最困难的问题从10亿到百亿的模型大概率是要跑在端侧那么高效率实时的解决我们现场的问题然后最后的话那么刚刚讲的这种几百万对吧甚至几千万参数的模型它可能是跑在一些就是感知和控制器官里面其实我拿人来打比方那么我们如果用深度神经网络来看的话人的大脑其实是一个深度神经网络对吧人的小脑可能又是一个不同的数量级尺度的深度神经网络嗯然后再往下你身上的比如你的眼睛对吧你的耳朵这些感知器官然后你的就是肌肉这些控制器官它是不是其实都是有一个一个的深度神经网络控制嗯那么问一下你的眼睛是把它所有看到的参数直接传到大脑去处理应该不是对吧所以你眼睛肯定是有一组视神经这组视神经负责处理好看见的光信号然后只把少量的信号传给大脑反过来讲你的大脑今天是直接控制你的肌肉的每一个细胞的运动吗不是也不是对吧你大脑大概率就是其实在控制你的肌肉的一个整体的运动然后回到你的肌肉上面它其实有一些呃一组神经细胞它其实在控制肌肉的具体的运动嗯所以我们觉得我们觉得未来大概率也应该是这样就是那么你不同的感知器官控制器官上面都应该跑一些跟它的问题的复杂度相关的或者跟它的问题复杂度匹配的一些神经对吧比如说你觉得你的比如肌肉神经大概应该是多少参数你的眼神经和你的耳朵的神经大概应该多少参数他们是不是应该比你大脑的神经的参数要低一个两个甚至更多的数量级对吧那么刚刚讲的这些神经网络当然了这没有两派理论一派是说今天的情况实际上是说并不单独的拆除这些神经出来而是今天把所有传感器的原本的数据直接导到大模型里面去但是我们会觉得长期来看真的是最好的和最正确的方式吗因为你发现大家的频率不同对吧大家处理的复杂度不同所以我们觉得未来的确有一种方式其实应该或者说我们觉得未来的确有一种可能性就是这些不同的感知控制器官由各自独立的神经网络控制然后那么他们的参数规模量级差很多那么所以这些小的模型其实应该就跑在一些就是独立的硬件上面对吧包括其实我们说大脑这大家有想今天巨声的大脑其实今天是一个有几十亿的生成参数的规模那么这样一个规模今天是不是也应该跑在存在一体的芯片上面呢嗯对这存在一体芯片你也希望能够给巨声智能大脑用是吗今天我们的参数量肯定是跑不了大脑的今天只能跑一点神经器官对吧但是我相信这条路往前走是一定会走到这个芯片能够承载一个几十亿甚至几百亿参数的大脑的阶段的所以你们这个未来的规划是什么样的存在一级芯片所以从我们的角度的话我们还是会首先把感知做好对吧就我们刚刚讲的其实我们的无论是声音还是视频的感知那么今天我们把这些模型做好把这些相应的芯片做好然后当然我们也有自己的巨声的业务的探索在巨声领域里面我们也会探索更大的模型和今天更大模型匹配的存传一体芯片芯片是你只给你们自己用还是所有人都可以用是給我們自己用的就這個芯片其實今天完全是由我們的模型定制出來的就是它的這些算子它的這些模型結構都是我們的模型所適配的换句话就是它是我们自己的小库的那今天我把这个芯片给别人用就意味着说其实我要把模型也给别人对吧那这样的话我可能变成一家芯片公司了我就说对外销售芯片的本色但这个地方我其实有个观点就是你发现说你看苹果你看华为他们的最好的芯片就苹果的A系列M系列的芯片华为的麒麟系列的芯片在他自己的硬件设备里面是不是都给他自己在用嗯对因为其实从闭环的角度来讲它能产生第一最好的用户价值因为你自己的设备能够把芯片跑出最好的性能对吧它能产生最好的商业价值换句话对芯片团队来讲你把芯片卖出去所能产生的商业价值跟今天你把它放在自己的七夕产品里边这个产品能卖的更贵产生的价值比后者会要比前者大好多对但是存算一体的芯片就是包括英伟达包括国内的GPU公司一定也会加入吧首先我们还是要分成训练测和推理测今天我觉得存算还是在推理测更适用那么不同的模型刚刚讲的参数规模对吧今天万亿级的模型规模存算应该说还很难够得着所以我们今天首先从百万开始然后那么下个阶段的话到几十亿几百亿的参数规模我觉得这个阶段到存算是我觉得未来的几年能看得见的对我觉得推理未来的确就是存算应该是一个就非常有竞争力的选项你们是一个多大的模型我们的芯片其实是一个四兆的参数的总量然后它其实分到刚刚讲几个不同的种类的模型然后单个模型大概最大是两兆左右我相信端测肯定是未来呀但是这个多久能到呢会是26年的一条主线是什么还是说今天你什么时候能够把产生价值的模型对吧跑在端测所以当你什么时候能够高效的把模型跑在端测并且产生一个很好的客户价值这个时候端测就会爆发对吧那么所以第一是说今天你到底能跑什么样的模型对吧第二今天这些模型到底能创造什么样的客户价值我觉得对最长期的愿景的期望来讲我觉得我们说这种trillion级别的超级大脑就是万亿参数的超级大脑我们觉得如果今天在存算真的做得非常好的阶段是有机会在家庭里面用几千美金的成本去部署这种万亿级别的超级大脑部署一個然後在各個居身的機器人對吧包括一些複雜的設備上可能需要部署十億百億參數的這些我們說大腦然後最後在各種各樣的設備裡面會有大量的我們說的神經元就是感知的神經元或者控制的神經元對最好玩的就是我們一直說智能傢俱智能傢俱對吧好像我們的東西是智能的那呃举个例子比如说你的马桶上面有十几个按钮对吧他就智能了嗯不智能所以你发现很好啊我们会说呃是功能对是功能或者他叫可调解嗯他本质上那个所谓的智能其实叫可调解对吧包括今天你家里装了一套可能智能家居系统请问他是智能的吗它其实很大程度上也是说你预先设置成什么样子它就一直是那个样子对吧所以其实今天的所谓的智能家居本质上是叫可调节可预设的的家居所以我们说其实所有的产品其实可以分三个阶段第一阶段我们叫不可调节的比如說以你的馬桶為例它其實就沒什麼可以調的東西然後第二階段呢就是它長出十幾個按鈕突然變得可以調節但它不是智能第三個階段它其實應該是它可以自己調節自己那它能夠感知到你在做的事情然後調節它呃我換一個比方比如說凳子一個不可調的凳子就是我們今天做的這樣一個可調的就像人體工學對吧今天你已經可能有十幾個地方可以調然後你發現第一你也不太會調第二呢你也不太想得起來你要去調它等到你腰酸背痛的時候其實對吧你才可能想起這件事情所以這都是我們叫做可調解階段而一個真正的智能的凳子應該怎麼樣他應該是能感知到比如说你过来了对吧他就自己后退然后让你站在他前面他把自己推到前面让你有意思嗯对吧包括说他感知到你打游戏他就把拷贝往后放让你能躺着嗯敢让你开会就把座位往前调对吧所以这个背后其实他应该能感知到你的状态并且自己调节自己嗯对吧所以这是我们觉得将来家居应该变成的样子就是真正的智能嗯那么你就问了就是为什么好像对吧这到206年了我们的家居都还不是真智能模型能力不够吧不够聪明他们上面其实根本都没有模型对对吧你其实想要达到真的智能他需要三个能力这就是感知规划控制嗯就是你要他智能起来他就必须要有感知能力嗯他必须要能规划自己对吧并且他要能控制自己所以今天其实而且一个下面需要有硬件对对吧就是感知器然后更好的控制器对不对然后上面需要有有模型有软件然后这些东西呢你其实发现都是在一个逐步成熟的过程里面嗯对其实最早的时候是从自动驾驶的车开始成熟的我们刚刚讲的感知规划控制典型的就是自动驾驶的三步走对吧所以从车里面开始成熟之后我觉得现在其实到了溢出的时候就是这个能力对吧它下面的传感器上面的模型能力应该向我们家庭里的各种各样的产品去溢出然后这样的话这些产品被重新做一遍之后它就变成是真正智能的产品所以消费品是不是都可以重新做一遍比如说家具应该说就是所有的不可调的或者说可调但是需要人调的消费品都可以变成真正自己调节自己的消费品所以这里面需要断层模型这里面需要你有感知的能力控制的能力感知规划控制的能力对吧然后这些能力都应该是有一个一个的模型或者说一个当当当的模型来实现所以你需要能力你需要模型然後你也需要今天跑這些模型的高效的新品所以這會讓你們重新輸入你們公司的產品嗎AI時代的產品我觉得这首先会让我们重新思考这个公司的就是我们的底层能力我们那个核心技术到底应该是什么换句话你理解就是回答其实我觉得就是刚刚讲那个故事就是我们在JF升的CEO的时候其实我们说这个公司好像历史上并不是由一个核心技术所驱动长出来的对吧但今天我觉得我们清晰的看见了这样一个核心技术就今天说能够把感知规划和控制的这一整套从芯片到模型对吧然后到应用的一套技术站打磨的特别的成熟特别的有效的时候这就是变成那个公司的核心技术那为什么其他公司没有呢呃我觉得逻辑上大家都可以有但是刚刚讲了就是从芯片开始到模型你发现这个其实都还是要克服很多的就是第一性的认知上的挑战加上今天对吧你需要很努力的把它做出来这个耳机是你们的面向AI时代第一款产品吗大家可能不太知道我们的安防的系统其实在全球是第二名的安防系统然后如果你看高端市场50美金以上的安防系统的话我们大概有超过一半的市场份对吧所以安防其实已经搭载了本地的大模型我们搭了一个不到2B的模型在我们的安防的基站上面所以它在本地处理你的所有的视频这样的话你的视频不用离开你家然后你又不用今天去找你的那些视频你可以直接用文字问他比如你可以问他说我女儿回来没有对吧你可以问他说我们家的猫和狗在哪啊这些问题所以他其实是把嗯就是AI的应用真正的落到了你的家庭的日常的应用嗯那么嗯其实我们算一算其实我们公司的呃AI相关的工程师已经有接近30个267属所以其实这不是我们的对所以嗯哦这是从什么时候开始找的其实我们从17年吧就我们开始做安防的时候其实我们就因为安防一定需要AI对吧换句话就是你一定需要AI去做人的检测动作的检测就17年的时候我们可能有几个AI工程师对吧到今天我们已经有20多个AI工程师了那我记得殷琦跟我说就上一代人工智能的公司都试图打过安防这场仗然后在国内惨败给了国内的那几家安防巨头你是怎么在海外开拓这个市场我们做的是消费期的安防对换句话我们做的不是像海康大华那种就是工业级的那么消费类的话其实也有巨头亚马逊收购了一家叫Ring的公司那么他们依托亚马逊的云计算的能力和价格他们做了其实是一个三系对吧然后价格其实真的不贵然后所有的数据都上瘾的一个安防系统那么我们首先因为我们也作为一家中国公司我们觉得还是要有一些敏感的意识包括我们觉得要跟Ring差异化所以我们做的安防就是一个叫不上瘾的那么我们在用户家里面放一个基站这个基站它一方面具有长距离的WiFi连接能力就你摄像头装得很远它依然可以把数据送回来第二基站今天有存储对吧然后能够把数据都存在本地第三个当然就在本地做AI分析然后给你做提醒之类的所以我们从18年推出这样的一个品类一直到今天应该说从至少市场结果的角度来说还是成功的这是市场选的好我们还是回到最后用户价值吧就是我觉得我们今天看到用户价值上明确的缺口对吧并且通过产品和技术今天实现了用户价值对在这个产品上属于这个产品本身就是已有产品叫AI还不是一个AInative的产品你们现在有AInative的产品吗其实我可以打个比方啊就是回到10年以前真的exactly就10年以前然后物联网当时刚兴起对吧大家觉得哦你看好像所有的硬件都应该被重新做一遍对吧所以好像你你看你有物联网的技术你来做的硬件产品就是物联网的对吧就是我们说的智能家居的产品然后你是一个传统的厂家你好像是生在这个时代以前的同样做这个品类好像对吧你就是不太对的就是比较落后的但事实上你看这个10年下来怎么样其实你发现那些在一个品类里有很扎实的场景对吧并且能够进化的公司和最后那些就是有AI技术然后一定要进这个品类的公司然后两边pk下来之后你的感知最后哪边赢得多一点这边最后还是有场景的公司赢得更多一些对所以我觉得今年那有这样的一个对过去的观察你再回来看今天的所谓AI时代的对吧AInative的硬件你觉得这一代会跟10年以前那代很不一样吗你怎么认知AI呢你你觉得AI会对消费电子行业的带来的改变和或者变革会是什么呀其实客户是不关心AI的客户关心他怎么体验更好对吧就回到我们刚刚讲的就是其实我们定义的明确的路径就是AI今天让你的各种设备从好像你需要去调它对吧变成今天它真的能够适应你它知道你在干什么它会调它自己不要让你今天几乎是无感的在使用它成了一个生命体了呃它是一個服務體它是一個服務體它是一個服務體但是它的存在並不是就是好像它自己有它的生命而實際上呃當然了這裡邊我覺得也要分對吧如果你說巨生的機器人包括機器狗它未來是不是有它自己的自主的意願這是一回事對吧但是今天你說那一張比如可以自己調節自己的椅子你會覺得它是個生命體嗎可能那個就有點有點誇張有點過有點過對哦所以你会在既有的硬件上都会加上AI多加模型嗯我是说我会我觉得这个这个世界对吧都会其实这个世界会把所有的那些举个例子啊比如你的微波炉你微波炉上同样是这个按钮对吧然后你觉得你会用中间的几个嗯一两个吧常用就我就会用那个那个分钟数的那个那个那个旋钮对吧除了那个之外其他的我都不太会用嗯但那你想今天那样的规模是不是应该被改造到他能感知你放进去的是什么对吧他能给你建议然后完了之后他甚至说可以给你语音交互嗯对吧所以所有的这些我觉得嗯家庭里边的这些就是刚刚讲的需要被你调节的东西其实都应该变成他能够根据你的需要去自己调节自己所以这个是我觉得我们真实的会给消费者带来的价值所以所谓的AInative并不是第一性原理是吗物联网是第一性原理对吧你发现10年以前大家说物联网来了所有的东西都要重新再来过一遍的时候每个人也都很兴奋对吧觉得它会带来很大的变化但最后我觉得其实消费者真的不关心你的物联网不关心你的AI消费者今天真实关心的是我的体验怎么变得更好嗯对吧就我怎么比以前更舒适更高效更开心嗯所以今天我觉得嗯这也是我觉得其实我们就一直立公司的本就是我们说其实我们一定是从让用户的价值变得更好出发嗯改变你一个品位对吧他一定会需要三个东西ok第一个是你要领先的技术第二的话你要有真的是场景在这个场景里的产品化的能力它不仅仅是能力而实际上你对这个产品对这个场景的理解对吧最后当然你需要很好的全球化的商业能力对所以其实对我们来说我们一定从给客户创造价值出发对我们来说我们从给客户创造价值出发我们觉得其实商业能力我们是强的在今天要改变的领域里面其实我们还缺那个技术应该是说回到20年的时候我们认真想的时候我们觉得我们还缺技术对吧那今天这个世界本来就没有十全十美的的公司没有今天好像万事俱备只欠东风的事情对吧所以那缺你就去补所以过去几年其实我们刚刚讲吧我们的AI的團隊建大把我們的芯片團隊建起來我們覺得所以到今天當然了我其實來這個節目最主要的目的是我覺得還有很多的要做的事情還沒有人去做對吧所以來的目的其實也是希望能向你的聽眾們講述一個我們的未來的願景然後能夠吸引更多的人來加入這個公司一起把這個願景變成現實所以我们觉得刚刚讲我们缺什么样的人我们有商业化的能力对吧我们有场景化的产品能力我们的技术能力现在不是零我们现在我觉得可能是个零点几对吧所以我们缺很好的技术人才大家一起来把我们的技术能力也做成一块很强的版的时候那我觉得我们真的能够创造特别特别好的客户价值AI芯片屈臣智能你分别愿意给的投入有多大呀呃这个问题很难从好像一个就是一个总数的角度来回答对吧还是回到就是说今天我们具体的问题是什么然后那么我们要解那几个问题然后以及我们今天解这个问题我们需要一个什么样的投入像刚刚讲的就是我们大概率不会去训练一种万一级别的模型对吧然后所以我们也不会去做那个级别的芯片OK当我们今天在训我们说的就是从一些神经元这种百万到几百万参数到几千万参数的模型的时候包括我们在探索巨声对吧巨声领域现在大家基本上是个几十亿的模型我们在训这些模型的时候然后我们匹配的就是模型的训练的资源和芯片的资源我觉得大概应该在几个亿的量级吧对吧然后至于AI的话其实你很难说你的AI上的投入具体是多少就是其实一定要算数的话还是可以算比如举个例子我们20多个工程师对吧本均的收入估计在大几十万的样子所以但这个算起来就很对就很就好像就很无聊了对吧对嗯说说你们机器人业务吧巨深的业务嗯其实那刚才说的是芯片对刚刚说了一些芯片对吧说一些存算的东西那聚热机器人其实我们把机器人分成三个形态OK二维的平面机器人就是今天的扫地机割草机对吧包括泳池机器人它可以理解成2.5D的机器人这是第一阶段然后第二阶段呢就是今天三维空间里面的移动和交互的机器人今天其实机器狗对吧宠物属于这个类型第三阶段肯定就是最后的皇冠明珠了就是操作的机器人然后大概率今天大家认为是一个人形的一个状态对吧那么所以今天一二三三个阶段那么其实我们在做你知道我们只有一个扫地机器人和各种机器人的业务我们在做第一阶段的业务然后我们在开发第二阶段的产品我们在探索在前言预言第三阶段人形的东西嗯人性之前會是你們的一個很大的bet嗎今天我们的团队还是在一个就是预言和探索的状态因为我们觉得今天这个领域的技术战还完全不收敛如果你看的话大脑到底是什么样的状态对吧然后今天这个人到底他的就是说他的腰关节到底长什么样你发现这些东西其实大家的solution解决方案都还完全不同所以这个时候我们觉得可能还不是一个产品化的时候他比较适合去做预言而相反的话呢今天你观察像狗这样的产品就是二阶段的产品其实各家的形态都已经非常接近了所以从硬件上来讲这个技术战已经比较收敛了那么回到今天的模型阶段的话大家的做法基本上也非常的一致对吧就是今天agent投在一个模型上面所以我们觉得那这样的一个产品应该是可以进入产品化的阶段所以我们就从去年开始就是有个团队我们在开发一条机器狗其实狗今天在我们的生活里到底扮演什么样的角色提供什么样的价值对吧那当然今天狗是一个宠物它给你提供情感价值但你发现狗最早进入家庭的时候它其实起的是个看家护院的作用它提供的是功能价值对吧但其实你发现今天的宠物狗很大程度上已经失去了当年的一个功能价值而我们自己做安防系统那么我们在全球的几百万户七系家庭里面持续面对的一个问题就是说你在家里面装满了安防的系统摄像头对吧然后保护报警的设备但是今天如果有人闯入你家的时候事实上你能做的事情是很少的那今天我们觉得当你有一条看家狗在今天有闯入者被安防系统监测到的时候这条狗可以去驱离这样的一个闯入者实现了一个真正的用户价值的闭环对吧就不只是今天发现闯入者而实际上是能够驱离闯入者让你家真的变得安全这样一个产品听起来是不是有道理的所以事实上我们去做一部研究也发现说我们那些7系的用户然后大家今天有相当的比例愿意用相当的金额去买这样的一条家庭的看价格嗯换句话说这个产品其实在我们开始做的时候我们就确定它是能卖出去而且它是卖出去很大的量因为它能创造特别明确的客户价值嗯听起来这个时代跟上一个时代你们做产品的方法论也没有什么很大的区别对吧依然是定义市场能力定义产品的能力我觉得任何一个时代只要你叫产品公司你就必须给客户创造价值不可能说你的产品技术特别先进但是客户其实觉得他没有价值这绝对不是一个好的产品公司所以我觉得我们这么多年从简单的产品像充电宝那样的一直做到今天复杂的像看家口这种产品公司的我们信念非常的一贯就是我们一定要做给客户创造真实价值的产品那为什么战略要从前海转向深海呢有转过形吗我们还是说今天深不是今天这个品类有多复杂深是代表这个品类的规模有多大对吧换句话说呃我们说所谓的深是这个品类的销售规模在50亿美金以上的这个其实它就像我们刚刚举的这个德州普克的例子就是实际上是你这个德州普克桌上每一柱盲柱的大小嗯所以换句话就是我们说前海就是盲注在几百万人民币对吧到可能几千万人民币的市场嗯然后所谓深就是一个盲注可能5个亿10个亿的市场嗯所以在这样的市场里面你发现其实你即使是对吧就是有几十亿的钱甚至几百亿的钱其实你可能打不了几局牌就会下去嗯所以那种市场我觉得其实跟就我们觉得那个是深海和前海的差别从这个角度的话我们今天做的依然也是前海的市场你理解对吧即使是安防系统像看家狗这种市场它的整个市场规模大概率也不会超过50亿美金对所以前海战略是依然延续的所以从我们定义的前海里边就是刚刚讲市场规模不那么大的品位里面我们依然会延续你会进深海吗其实你现在能看得到的两个未来确定性会长出来的生态嗯一个就是我们刚刚讲的人形机器对对吧然后第二个呢其实我们会觉得是智能眼镜也就是个人交互终端的第四就是全新的一种形态嗯那今天呃人形眼镜的话我们觉得前面有一大堆公司就智能眼镜对智能眼镜的话我们觉得前面会有三波大厂在在竞争嗯第一波是我们说的所有的手机厂第二波是所有的互联网大厂嗯然后第三波是所有的模型公司嗯所以所以你知道因为这三波人最后都会希望去抢那个跟人交互的那个入口嗯对吧所以任何的一家公司进这个品类的时候你都要回答说今天你怎么能打得过前面123这三类大厂嗯对所以你到底进还不进所以我们今天是不会到真的眼镜那个品类去的对但人形机器人的话呢像我们刚刚讲的他今天是还完全没有收敛的对吧然后我们今天在开发了就是刚刚讲狗这个形态的呃产品的时候其实我们的技术战已经在向那个领域延伸了嗯那我们希望说到那个点就是真的技术大家已经开始收敛的那个点我们有能力去挑战那样的一个市场嗯当然那个一个挑战大概率就不是说用今天公司这种好像一个组织的一部分去做可能就是从公司里边成立一个更加独立的团队去打那样的一个超级品类的市场有可能会spinoff对他其实做的好他才有spinoff的必要所以其实他有点像华为的运营商业务里面长出来的手机业务一样的对吧开始变成一个深海之后这个业务就完全独立的在自己跑然后到今天也跑得很成功这对你来说是一个必须要做的事情吗还是你其实是观望的状态嗯我们觉得今天作为一个做前海的公司来讲这个其实不是我10%必须要做的事情对吧而是今天当时机成熟的时候我有能力做的时候然后我们又有合适的leader去做这个事情的时候我们觉得我们愿意挑战的事情就他就是你们公司也许可能到狂欢上的明珠但是今天其实他不确定我覺得今天其實你看華為其實它的冰商業務本質上是一大片前海湊在一起的所以它是很多很多中小品類拼起來的然後它的手機業務其實是一個巨大的深海對吧所以今天我們覺得在一個公司裡面既有今天大片的前海業務又有一個深海業務华为是前面的一个很好的榜样当然做成他们那样其实需要非常好的底子对吧然后非常强的组织的能力和技术能力然后我觉得我们今天朝那个方向在努力如果用比较经验的语言来总结你做了十几年的这种产品的理念产品的方法你会怎么总结从最早的选品然后到选人到把知性出来因为会有一套完整的方法我觉得这个背后其实是一个复杂的系统对他很难用一句话就是讲那么清楚如果今天你一定要讲一句话的话我觉得还是说从细分的用户人群上创造独特的价值以这个为根本嗯对就是如果一定要讲一句话的话就是细分出人群出来为他们创造实实在在的独特的价值嗯你们把人群会看的多细啊我觉得所有的有价值的商业都是从人群细分开始你回到像乔布斯从96年回到苹果的时候他面对苹果有几十个产品他其实也是把人群划划地分成了两个人群就是我们说的专业类用户和普通用户然后分出了两个场景一个是移动设备一个是放在桌子上固定不动的所以两个人群两个场景最后就切出了四个产品的坑位然后每个产品每个坑位做了一个有价值的产品然后这公司就变得很成功嗯所以我觉得其实对所有的对就是我觉得做产品的人来讲我觉得这是一个你可以理解是为如果只讲一个原则的话今天就是为细分人群的确定的场景然后创造独特的价值你有过失败的产品经历吗你就不要太多吧成胜率能有多少嗯其实我们在20年做过一次收缩之后我们后面再也没有今天减少过品位了你是在选择品类上变得更谨慎了吗对的确是就应该这么讲就它不只是变得更谨慎了而回到最后实际上是有更清楚的原则和方法嗯应该从两端出发一端就是你现在有什么人群就这些人他已经买你的产品了然后他今天对你有个基础的了解和信任然后另外一端呢就是技术就今天你有什么底层技术站对吧然后那么有些通用的技术也有一些今天极致创新的技术所以今天最好你的新进的品位是你在人群上的重叠度是很高的然后在技术站上的重叠度也是很高的在这样的发展就这样情况下的品类拓展的成功率就是很高的嗯对如果今天你的人群也不同了呃技术也不同了你这脚跨出去大概的一个挑战是比较大的嗯你是那种天才性产品经理型的人吗嗯我觉得我的产品science是是好的对然后那嗯但是呢其实说实话消费电子产品其实是做不完的说不完的意思就是说10年以前有新的消费电子产品对吧今天有全新的我觉得大概10年以后也会有全新的消费电子产品嗯然后呃我觉得我是个长期主义的人哦就是我一直想说哎做一个什么产品能够这个产品能够一直用哦对然后所以其实我今天把这个公司看成是我的产品就是今天能够让很多很多的年轻的产品的人对吧技术人在这个平台上面嗯持续的去创造他们想创造的产品嗯这样的一个平台嗯它本身也是一个产品对吧那这个产品其实它做起来的难度和挑战其实在我理解是远远比做一个具体产品要大你什么时候有这个意识呢意识到你做的是一个平台而不是一个单个的产品20年我们在做战略的研讨的时候我们就意识到刚刚讲的对吧第一我们到底做了多少品类嗯我们未来要做多少品类未来要做多少呃还是说我们会在几个领域里边对吧那么我看你们画的是三个领域对我们今天有呃充电和储能是一个领域对影音是一个领域对我们第三个领域就是家庭自动化嗯其实我们还在做一个领域就是健康领域的孵化对吧那未来在这个四个领域里边我们发展嗯我觉得品位的数量其实每个领域最后我觉得10个20个品位都是很正常的嗯对呃是这种大的锤类大的品类是吧10个20个10个20个就是很具体的产品品类啊比如说在充电储能力我就把充电宝充电器算成两个不同的产品品哦现在有多少个现在我们大概有20来个吧嗯对所以今天你如果从4个产业方向然后每个产业方向最后是到20个的话最后我觉得公司可能会有40个到60个品类嗯这就是我们刚刚讲的嗯这就是我们说的叫第三类的意思对吧嗯因为我们说你看底下的品类有少量的超级品类和大量的中小品类嗯上面呢有三类公司第一类公司就是今天做的特别少的超级品牌的公司就比如说苹果特斯拉对吧第二类公司就是他做了少量的中小品类其实绝大部分的公司属于第二类第三类公司就像我们愿景那样的我们今天能做到几十个中小品类而且能够把它做成对吧做出很好的客户价值其实消费电子品类里面历史上是有这样的公司的比如说像当年的索尼对吧后来的飞利浦然后如果你跨到不同的行业去看你会发现比如说宝洁对吧它是一个很多很多品类很多品牌的公司比如耐克耐克其实也是很多很多细分品类组成对然后那像电子品类里的比如说德州17对吧然后那么我们都觉得其实最后在每一个行业里面你发现都会出现几个成功的第三类公司所以我们希望安克能成为中间的一个成为第三位的公司一般需要CEO是一个什么样的性格和个性不是一个集权的人对其实这就需要第三层我们刚刚讲底下一层是landscape就是你改变不了的地形对吧中间一层最后长出了三种不同形态的公司顶上一层的话呢其实我们觉得是两种不同的管理模式一种叫国王和骑士团就是王國內大小事務皆由國王和他的騎士團們裁決另外一種叫總統和聯邦就是今天对吧这个总统负责整个国家的整体的建设和运作然后那么底下的具体联邦一个一个州一个州去负责某一个具体的领域的运作对那我们觉得第三位公司你发现最后长期层的第三位公司其实都去到了总统和他联邦的模式最后退回来就是今天其实你是希望一个非常具体的对吧去一件一件事情管的还是你往后退一点你更希望其实是就是你这个背后的原因不管是因为你懒对吧还是因为今天你就不希望今天特别做具体的事情嗯这背后的性格他其实我觉得是几个因素的叠加嗯对吧其实第一个嗯你可能不希望就是持续做那么具体的事情啊对而第二个呢很重要的其实是说哎你还希望今天能够去赋能一些赋能别人啊赋能很多人去把这些事情做出来嗯因为我们刚刚谈到的你看所有的智能家居都值得重新再做一遍对吧当然你今天有选择说我去做一家全新的公司来去重新做某个品类的真智能的设备但是说我直言就在硬件品类里面创业做一个全程化的公司它的挑战其实是非常大的嗯我们把就是一个公司打开看对吧它的价值链嗯所谓价值链就是今天你把这个客户价值要创造出来所要经过的不同的岗位和角色这就是我们说的把它串在一起就是一个价值点嗯比如说我们呃硬件你首先需要做战略对吧然后后面需要做产品产品里边要做用户研究对吧然后做就是技术的前沿的研究然后再去开发产品所以其实嗯我们说消费电子这电子产品其实是一个价值非常长的公司那么价值链其实是今天把用户价值创造出来所以要经过的不同的岗位和角色的一个链在一起的总和那么我们的公司有60人呃我们有20个不同的岗位换句话就是我们这个价值链如果你去数它的长度的话它其实是有20个不同的岗位那么长的就是我们属于价值链长的嗯然后更长的就是像汽车对吧像火箭这样的品位那么今天在一个长假之恋的公司创业意味着什么难难对它意味着说其实你需要在你有限的起飞的跑道这runway里边嗯对吧就你有限的时间和钱和机会里边你需要把这些价值链里面大部分那么打磨到基本能用对吧少量做到可能是比较强所以它的难度其实是一个是很难的然后呢你说价值链变长之后它的难度是一个线性增长的应该不是嗯非线性它是非线性的因为价值链里面并不是说每一个点是跟下一个点沟通对吧它其实是一个点跟一片点之间都要今天沟通合作所以你发现价值链增长之后组织的复杂度其实是一个就是我觉得平方密集甚至更高的复杂度在上升的所以这个过程里边你要把一个长价值链的公司真正的模出来你发现它其实是个非常非常困难的一件事情所以你就看硬件公司的创业成功率就能看到对吧物联网时代就智能硬件时代就10年以前其实有很多很多被投资的公司到今天真正活下来活得好的其实肯定是可以数得过来的对吧所以那面临到今天我们说AI来了之后那么想要重新创造这些产品的我们说的这些创造者们就同样面临选择要不然今天你是对吧自己好像创一个公司要把这个价值链真的从头到尾做出来那么我们希望提供另外一个选择就是今天我们这个公司的平台上其实我们通过很多个品类的成功实践那么我们有一套成熟的价值链并且有价值链上面做得很好的人对吧今天其实我们还有价值链里边沉淀出来的智能体那么所有的这些东西在今天有效的支持创业者的过程的时候那么我们相信它能够更高概率的在这个品类里面存活下来合伙好然后最后我们要解决分配的问题因为如果就是做出了很好的产品和技术对吧但不像自己创业那样的能够拿到很多的回报的话这个逻辑也是不同的所以我们还说就是我们说把大部分的创造的成果分给创造者本人就我们觉得我们希望能提供一个这样的就是在自己创业之外另外一个选择就是加入一个成熟的平台对吧然后在这个平台里面来打造全新的技术然后全新的产品的物主我能理解你很希望这些创业者创造者加入你们的公司那我也很好奇从你的视角你说什么样的是硬件的好的产品因为你现在并不酣葬的做产品你是在搭这个平台但从你的视角来看什么样的产品经理是一个好的产品经理也许叠加了AI之后他会不一样吗嗯我觉得一个好的产品经理首先是一个要执着于交付客户价值的产品经理嗯对吧而且他不是一个饭的客户价值他一定是一个聚焦了具体人群具体场景独特价值嗯我觉得一个坚持做好具体人群具体场景独特价值的产品经理他才是一个好的产品经理的基础嗯对当然这个点呢说实话他跟互联网产品是相反的互联网的平台类的产品是不挑人群的比如说淘宝比如抖音基本上所有的人群所有的场景都希望能够使用对吧但硬件里边我们说去到我们说中小品位的硬件它一定是挑人群挑场景的什么样的一个产品经理在在你面前来面试你会直觉觉得他就是一个非常好的产品经理什么样的事你不会再见第二次嗯我们首先有很多的失败的教训对吧然后所谓的背景然后所谓的学历对吧包括甚至面试的过程里面很多的就是过程其实我觉得都不足以今天成为有效的证明对所以呢其实回到我们为什么有价值观这个东西嗯他就是今天去检验一个人是不是有创造力的我们觉得最有效的一个标准也就是今天你的思考过程是不是足够的第一性对吧换句话说今天从过去的职业生涯里边如果你以前做产品的话那么你有哪些今天跟别人不一样的第一线的思考以及当时的创下点是什么跳脑过程是什么然后其次求其次就是说光有思考没用对吧你怎么克服巨大的困难然后想尽一些办法把它做出来嗯然后最后的话这个过程其实刚刚讲的对吧嗯我们是不是有足够长期主义的眼光在过程中间我们是不是足够的在我们是不是持续的在觉察自己和进化自己嗯就你发现我其实持续在讲同一套东西嗯因为我们相信说你会看到那些最好的创造者他们就是有这些行为可知的所以当我们今天把自己这个公司定义成为要一个创造的公司的时候那我们吸引的其实无论是产品经理还是技术的人才甚至包括一个商业的人才对吧然后今天假设说比如说你希望在某一个国家今天A能够把这个品牌从1到1做起来你发现你也需要第一线的特质思考的方式对吧你也需要求其实的执行最后你也需要刚刚我们讲的那些封城的特质所以这个其实并不是说给产品经理或者技术的开发者的独特的特质但凡今天你想要做一些从0到1的事情的时候你就需要这些特质这些人如果能自己创业他会去安科吗在消费电子这个品类里面创业我们说它的价值链非常的长对吧一个长价值链的业务就意味着其实你要把这个价值链打造起来它的复杂度是非常高的那么换句话就是说你的成功概率其实是很挑战的我们看过去的历史的大数据是这样的那么今天AI来了之后这个会变化吗我们觉得其实涉及到人的事情对吧因为价值链上其实是一个一个的人然后我们觉得也没有那么容易今天就是彻底的变化对所以我们觉得最后如果是想把这件事情做成对吧我们觉得来我们这儿可能是更能把这个事情做成的方式更不用提今天安克已经是一个全球大家消费者了解的品牌然后我们有全球化的渠道这个都能给一个好的产品的商业化带来巨大的便利我们刚才去聊到你们融资的事情就是你们启动了一轮融资然后紧接着上市了启动了资本化的动作对你觉得如果今天回过头看你当时没有做这个事情的话今天的安科会是什么样的如果没有资本化你说我们当时如果不融资不融资不不上市对嗯我觉得其实融资和上市其实客观的说给了你一个外部的压力对吧然后但我觉得我们这群人不是被外部压力驱动的嗯换句话就是说东平和我我们这十几年创业并不是好像说看着别人做怎么样我们就要做怎么样我们还是我们那个就是真的是坚定的就是一个台阶才稳就迈下一个台阶所以我觉得即使不融资不上市我们也应该会走到今天的道路对于你们留住人来说会有不好的影响吗如果不上市这是个很好的问题对其实我们刚刚讲的分奖金对吧其实刚刚讲就我们把当期的利润里面的很大部分分给员工这个是一种激励的方式但是的确今天说上市了之后对吧或者说通过股份变现你把今天把未来5年10年甚至更长时间的利润都能够分给员工这肯定也是一个很大的吸引对所以其实我们当年上市的中国的规定是没有上市的公司最多有20个股东对吧所以我们当年大概分到了170多个员工有公司的雇权哦对所以呃上市之后这些员工的收入其实都是非常好的他们上市完了会留下吗客观的说其实嗯很多人的确他有足够的钱之后他会重新考虑他的人生嗯对吧然后但是呢今天我觉得更大的比例并不是说他因为有钱还没有钱而他觉得说这样一个地方他今天是不是嗯还能让他持续的就是有成长和开心对我们看到肯定有一些人他就是钱过了一个数字之后他可能会想选择另外一种不同的生活方式对吧其实我们有个特别好玩的例子就是我们有一个财经的同学就在公司上市之后他觉得自己的钱也够了然后他就呃辞职去中央戏剧学院学了一个编剧专业哦然后正儿八经的做了几年编剧对但这个故事的结尾又回来了对他又回来了他发现编剧那个行业也不是那么好玩的对最后回到这个公司他觉得哎好像我们这群人他很怀念然后我们又在做更有趣的事情他最后又回来了就是你发现你可能就是你一毕业在一个轨道里往前走对吧到了一个阶段就公司上市了你觉得好像哎你给自己一个可以休息的一个理由但你发现你好像也不能一直休息对吧你换一个领域换一个赛道之后你比现在更开心吗很多人尝试之后发现并不是所以我现在想问的是现在很多不少啊就可能做AI硬件的公司或者做硬件的公司他一开始都是有利润的那对于家有利润的公司什么情况下应该考虑上市什么时候情况下应该考虑不上市就是这是有一个标准答案的吗从你的体感上就我我讲两个不同的视角我讲一个员工视角讲一个创始人是我觉得从员工视角来说就是almostalways就几乎所有时候员工都希望这家公司能上市因为这很简单就不上市的话我的股份很难变现对吧即使像我们这样每年给他分很多的就是分很多的钱但是他都跟上市变现那一把带来的巨大收入比是少很多的所以从员工的角度我觉得员工几乎所有的时候都希望是上市对创始人来说我觉得这个问题就要创始人的视角可能有不一如果你去看历史的话你就发现其实对中国的台湾有很多80岁的上市公司董事长他们都是公司在最好的时候就可能40年以前他们40岁的时候上市对吧然后当然这公司几十年也活下来了但你发现就是这个公司也不没有长到更大对吧而且长期的过程里边比如家里人也不愿意接班然后嗯后面的同事们也不能有效的把这个事情接起来的时候那么虽然你在40岁的时候享受了一次好像上市敲钟的快乐但是當你年紀更大的時候你還在持續的得為這個公司付出然後讓這個公司持續跑下去的時候這個事情我覺得只是他肯定我覺得對一些人的的長期或者說我觉得你理解我想表达的意思对吧就把你锁在这了是吧就对创始人来讲因为你的员工可以走但创始人你今天大概率是走不了的对吧所以你的公司今天上市了然后你好像敲钟了你很开心但你要想10年20年30年的事情的话那你还最好是给这个公司一个能够长期发展下去的一个道路和愿景不能交给二代吗事实上今天如果你的公司走在一条特别平稳的平顺的道路上不管什么弯对吧也不做今天说AI变革可能今天一个二代或者一个职业经理人都能把公司管好对吧但今天如果走上一条变革的道路就无论你今天的品位发生了变化还是说今天你面临像AI这样的全社会的铺天大浪潮的时候你觉得一个二代和一个职业经理人真的把这个事情做好那如果不上市也不能解决这个问题啊你也还得在这干啊不上市的好处是什么呢这是个好问题啊就是今天不上市的话这公司依然要往前走但客观的说今天不上市之后嗯就是退出的途径其实更多嗯就你可以卖了然后退后对比如说今天你可以把公司卖给一个像我们这样的更大的第三类公司对吧所以你发现就是当我们回到刚刚讲那个一二类三类公司的比方的时候你发现大量的第三类公司的成长一方面是自己内生做了很多品位另一方面是他通过兼并对吧通过收购就是传了很多新的品位进来所以你看保洁对吧你看德州仪器他都是这样哎你们兼定过什么公司吗中国现在的环境我觉得好像还不是特别的适合捡饼和收购因为大家都还觉得说自己上市是更好的选择所以从你选择上市的那个时刻就决定要跟这个船绑在一起一起要走几十年是吗我觉得客观的讲当你今天选择上市的时候在中国今天现行的市场环境的要求底下你是没有就是离开这个或者你就是跟这个船绑在一起你当时有什么气息做这个决定吗因为当时你们利润也很高对其实我们还是当时想清楚了对吧就是今天因为能够通过一个系统的方式有机会去做好很多个品类嗯那我们当时说我们有一个底子我们能把自己做成了第三类公司的时候就是系统性的做好很多个品类的时候我们觉得这样那我们上市就是一个好像做成一个第三类公司比较确定的一个中间的一个过程嗯對為什麼大疆不上市呃我覺得這個要是問他自己不上市可能會對人才還是有影響對吧就最后来刚刚讲我们回到就是从员工的角度员工就是我们所谓希望公司是上市的对所以我们给第一波员工花完期权大家都很开心然后财富自由之后那你要解决后面的员工对吧那他没有那一把玉笔兑现的问题所以其实我们在我们的新品类里边也是给员工们画了一个我们说的股权值那么当这个新品类今天过了投入期它想成利润之后那么按照上市公司的规则我们是可以把这些员工的股份再回购回来也给它产生一个很好的回报的所以其实对啊就我觉得最后其实往后退一步啊就我们刚刚好像刚刚一直在谈回报对吧但是其实这么多年下来你的感受就是那些最好的创造者就是最其实想创造事情的人他其实大概率不是把回报放在第一位但是你钱也得给够是的今天我们觉得对最好的那些人才来讲他首先寻找的是一个机会就这个机会是一个让他今天能够挑战一个特别难的他从来没有做过的事情的机会对吧然后那么在这个机会里他会获得成长当今天有公司给他托底对吧有人能帮他有人能跟他一起相互探讨的时候他会有成长然后第三步才是优惠嗯然后跟回报我觉得等同的还有一个就是意义就是你一定会今天想说哎我是挣到钱了但是哎好像我就跟同学吃饭的时候我也要可以吹牛的地方对吧然后回去跟小朋友我也要觉得爸爸妈妈很很厉害的地方这就是一个意义所以我们就说其实一个好的公司应该能给他的创造者你提供我们叫机会成长对吧回报和意义然后我们觉得其实一个公司如果能给创造者们提供一次就是一个机会可能你需要花两年三年甚至五年时间把它做到很成熟对吧提供一次我们说有机会有成长有回报有意义的机会这已经是个很好的公司了但我觉得最好的公司应该能够持续的最起码是两次三次四次五次的给员工持续的提供有机会有成长有回报有意义的机会这样的话其实在三轮五轮的成长下来之后他会变成一个非常厉害的人然后也会比较全面和完整这个时候如果再要选择去创业我觉得他的成功率会更高的你刚才也提到消费电子产业是一个速生速死的行业而且看起来垄断效应比较少你觉得今天做消费电子比你当年开始做肯定要鸿海太多了深圳出现了这么多的竞争对手大江啊Instant360啊正浩啊拓哲啊等等等等所以你觉得今天做一家消费电子公司的护盛盒到底是什么我觉得我讲三层的护身盒对第一层其实是你的独特的领先的技术当今天这个事情他对吧只能你做在这个阶段只能你做出来的人做不出来的时候这肯定是一个有效的护身盒但是呢嗯我觉得技术一定会遇到我们叫边际效应递减什么意思呢因为人的感知能力人作为一种模拟的动物人的感知能力是有上限的嗯当你的技术碰到了这个人的感知上限的时候你发现你的技术往前走的空间就不大了这个时候别人就能追上来所以你的技术优势可能就会消失我举几个例子啊就是说苹果的屏幕对吧呃最开始十几年以前大家肯定认为iphone的屏幕比其他的手机都好今天你还这么觉得吗嗯今天你不觉得了对吧包括苹果自己都出来说嗯屏屏幕有一种规格叫retinaretina的意思是它的像素点如此之密以至于一个正常人看不出差别出来换句话就是人今天你的眼睛只能分辨到这么细的颗粒度的时候对吧那么当今天我的技术做到这个分辨率的时候再往前做人已经感知不出来了再举一个例子我们今天的比如说充电器我们把它做到就体积很小对吧然后功率很强我们把一个140瓦的充电器做到真的是一个小卡片那么大呃你觉得很小你觉得很好都把它再做小一倍你可能觉得还有意义但再做的更小你觉得还有意义吗不大已经没有意义了嗯对吧所以我们就会说当你今天理解说技术它总会遇到人的感知的极限的时候当你遇到极限的时候你发现你在网上做的空间不大了而这个时候别人会逐步的追上来所以你最后理解你的超额的技术优势放到一个足够长的时间里边是一定会被抹平的就我们认为这是一个基本上是个第一性原理好那么当你今天说你的技术已经被抹平了之后那么剩下来这个时候你的护身盒是什么品牌一定是品牌就是你存在用户心中的信任和那一份想起你的品牌的时候那一份情绪其实存一个品牌的信任出来是非常非常困难的消费者可能对吧需要很多次建立起对你品牌的信任但你可能做错一次两次这个信任就永久的消失而且他这一辈子可能都不会再回来对吧所以今天你发现说一个好的公司他需要很长的时间去积累然后给用户的信任那么这个会构成一个巨大的第二层的护身盒但是呢只你放到最长时间来看其实我觉得无论是技术还是品牌都不是这公司最深的护城河这公司最深的护城河是它的使命愿景价值观和一群真正的相信使命愿景价值观的人为什么这么说因为你看到有很多好像有那些品牌基础有信任的公司慢慢的是不是好像也不太行了诺基亚吗洛基亚举了例子对吧甚至今天嗯我不知道我们应该在这里谈论比如像索尼这样的品牌对吧其实某一个时间点其实你也是就是或者说应该有很多的品牌吧对吧像索尼像菲利普就是你对他的信任还在对吧但你发现好像你选择他的概率也没有那么多了对最后你发现还是说今天这个公司是不是持续的有一群人他今天哎他能够保持一种极致的创新的精神嗯对吧他对自己能够刚刚讲第一性然后求极致和共成长嗯就这样的一群人我觉得会是这个公司最长时间的傅承和嗯如果这样的一群人能够短十年二十年三十年持续的保持这样的话嗯你们公司现在觉得有这样的人吗多吗拿我们公司自己的例子来检验刚刚这个一层两层三层的一个基础对吧那我觉得首先就是每一个方面它都不是零和一就不是你有或者没有它是一个你从零长出来逐步就像一逼近的过程然後這裡邊的話像我們剛講的203年開始我們成立組織打造技術就到今天像純創業體這樣的芯片和它的應用我覺得在一段時間裡面你可能看不到有其他人有類似的東西所以我覺得在技術這個領域裡面我們到了一個零點幾但我觉得另一项看起来我觉得可能还只有一个0.23对吧所以后面还有巨大的空间我们希望还是能吸引到对吧就是好的创造者大家一起把技术这个版从这样0.23能够涨到一去对到品牌的话呢嗯这个的确是我觉得我们过去的15年就是努力的积累和认真呵护的结果其实安克的品牌在全球范围内大家的就是信任度嗯还是挺高的嗯举个例子我们今年的2月份发布了一套就是互用处能的产品那么嗯客单价1万美金嗯没有线下店可以看对吧就是发布完你可能就是在我们的官网上就直接下单花1万美金买这个东西你可以想象对吧对用户来讲这是一个多么艰难的决定因为你对这个品牌来讲我们有几百美金几千美金的储能但是到1万美金的储能今天还是第一次ok然后这个产品刚发布然后线下也没有电可以让你去看那你觉得今天是什么样的信任能让用户愿意直接掏1万美金在网上买这个产品对品质比较信任这还是需要对这个质量对这个品牌对吧对他的负责任的程度有很高的信任所以我们第一个月就是有超过10个客户大家就到网上买这个东西所以其实这个是这个品牌信任的所以我觉得这三块板里面可能到今天我觉得我们最长的是中间这块板我觉得如果按0到1的话我觉得0.67有这样的一个长度对然后最后就是我们讲的就是今天一群相信一个使命愿景对吧今天大家能够就是在一起第一星球其实是一群人其实如果你回到嗯20年我们刚开始做这个就是往整个公司的转型的时候那个点我觉得我们的人的比例和浓度还是挺低的嗯对所以过去几年的话其实说实话我们经历了一个很痛苦的一个变化的过程嗯对吧其实这个公司的确我们嗯当然有很多同事像你说的就是我们上市之后有钱了可能就对吧干别的去了然后我们还引入了很多的创造者其实这个过程你真的感觉它是一个量变到质变的过程就是前几年可能慢一点到最近这个一两年其实越来越快因为一方面也是因为我们再出来讲这些东西对吧嗯其实我有过一些内容里的曝光来讲安科想成为一个什么样的公司对吧然后我们能给创造者们提供什么样的环境对吧然后什么样的回报嗯但是你老讲这样的好像愿景有点虚对所以其实最后应该是你的产品说话对吧换句话就是如果我今天老在讲说我们要及时创新我们要怎么样最后你发现我们的产品还只是一个微创型改良型的产品对吧那你该大概率是不信我讲的话但其实从去年开始我们的一些上市的产品比如说你看到我们UV蓝机它其实是品类里第一个消费级的产品把一个就是桌子那么大的一个工业设备做到了一个像手提箱那么大的小设备能放在桌子上你看到我们发的这个存在芯片和大家存在芯片的耳机这些其实都是真正的创造者在这个公司做出来的不一样的东西所以我也希望说再过两年我也不用来上节目我也希望我们的第一我们的产品自己会说话那些极致创新的产品会让大家觉得哎这就是一个创造的公司对吧其次呢我真的希望让我们这些创造者们他们出来讲自己的故事因为其实你理解我作为产品经理我创造的是这家公司而今天我们这些真的创造性的产品其实是我们那些一个一个领域的技术创造者产品创造者他们创造那么今天站在台上对吧骄傲的讲自己的创造这样的一个机会它不应该是我的应该是他们的你们公司现在是一个bottomup的文化还是一个自上而下的文化我们今天其实是一个我们叫分层授权的文化也就是说每一层做每一层该做的决策然后最大程度的向下授权换句话说作为CEO那么我决定的是这个公司的形态是什么样子对吧我们的战略框架我们的能力框架我们的组织框架我们的人才框架包括我们的回报怎么来设计这些是我决定的那么去到我们的事业部当然我还说当然我还决定我们做哪些品类大的宏观的品类然后但是具体这个品类里面怎么做我们会授权给事业部去来做在一个品类里面做哪些具体的细分的子品类对吧然后做成什么样子这个会在事业部这一层来决策然后再往到产品线那么具体的产品做成这个样子里边绝大部分的细节是授权给产品线去决策所以换句话就是我们其实公司有很多我们在公司三层结构里边有很多独当一面的机会对吧就因为你能够做这个事情相关的绝大部分的决策的时候你实际上是个独当一面的决策者我们在商业化的线条是一样的就是刚刚讲我们的公司的很多个大区大区下面很多的商业的商业线条他们也有很多独党里面的决策者对所以其实你理解这个公司有很多的独党里面的机会我们觉得对创造者来讲有一个能让他独党里面的机会其实就是他成长的最好的方式对所以我们觉得真的是能给创造者提供一个很好的一个成长的赛道你刚刚说三层护城河第二个品牌你们得分是最高的我很好奇啊就是你作为一个在深圳成长的公司为什么在尤其是在欧美市场做出了一个不错品牌你这里面有什么knowhow可以给大家分享其实我们说品牌的留下来的东西就是跟客户的信任对吧那么今天如果你在做所有的事情都是从要累积客户的信任角度去出发去决策的话最后你是不是应该收获最多的信任换句话就是你今天以给用户产生信任为目标那么你做所有的事情都是朝这个目标去前进的时候你是不是应该会收获一个比较好的品牌至于你一天就想通的事情是吗我觉得这是个很很简单的道理对吧第一性的原理但第一性的原理其实在一些就是大的决策面前是会被检验的就比如说你可能知道我们去年有个很大的召回对吧我们在全球召回了几百万个充电宝这个经济损失肯定是按亿来算的若干个亿对吧那这么大的决策你当然可以选择不召回对但不知道回的结果就今天的确会有很多用户面临到就是这个充电宝会过热对吧甚至燃烧的风险我們在做這個決策的時候沒有經歷你知道就是反覆的研討和大量的好像爭論大家覺得說我們今天看到這個問題了對吧那麼今天我們從用戶價值的出發要怎麼做那就去做所以像這樣的事情當它發生在公司的每一個層次的時候我覺得它最後產出的東西才是當然我覺得我也很難說每一個層級因為的確對一個公司來講對吧它大了它複雜之後你一定最後有很多的局部的決策他可能不是遵守全局最優的這樣的一個原則對但是每當我們發現一個問題我們一定會去改解決這個問題就是我們每當我們發現一個没有按原则来做的我们一定会去改正它的时候最后从概率的角度来讲我们在就是很多次的的接触里边呃努力的赢得了大多次数的用户的信任的时候我觉得它最后就产生了一个有信任的品牌嗯对你觉得当下的品牌有什么时代叙事的变化吗我觉得还是回到从第一性的角度来说就是今天从信任这个角度出发一定是不会变的对吧然后再往上的话你给用户带来什么样的信任基础上的情感对这个的话呢我觉得其实有的品牌会让你很激动对吧我的品牌会让你觉得好像哦就是很特别对呃我觉得这些不同的情绪它天然就存在并不有好像时代发生改变嗯我看到你们也成立了ai中台嗯你们现在在ai上花的时间多吗你个人花的时间多吗你怎么学呀嗯你理解我的背景就是做AI对吧所以其实所以当年虽然自己没有能力把它做好但今天这个大浪潮来了之后我觉得我肯定是坚定的相信它的未来的对所以其实我过去的呃半年有有大量的时间其实花在这个领域里面嗯我们公司其实从去年的9月份开始到现在呃公司内部使用就是不算说给消费者服务所使用的token我们内部使用的token到节目播出的点应该已经过10万亿了对我们每天现在大概是150亿内部使用的token而且这个数字还在快速的往上走对而这过程里边我们公司才60个人这意味着说每个人每天有250万的token然后每个月大概有五六亿的token而这些里边大约有三分之一是最高档的模型对吧然后大概50%左右的40%几是中档的模型然后20%是我们说入门级的模型分配到了做什么事情上其实今天因为大家传统说好像先用AI就是拿来比如说写代码对吧做产品其实今天公司的各个我们说的职能条件然后都在今天就是都有大量的AI使用我们今天的AI使用并不是说给大家好像开很多账号对吧然后大家去各种各样的平台上用AI而是我们建立了一个中台那么我们把各种各样的模型接进来然后在前端的话我们提供聊天提供本地的命令行对吧提供网页提供各种各样的介入方式然后让全公司的人在同一个平台上用AI这个也就是我们说的AI中台对其实我们去看的话首先就是今年很火的就是opencall对吧我们说opencall代表的是我们叫做及时编排型的任务处理对也就是今天你告诉他一个需求的时候他现场帮你编一个流程帮你处理这个需求他的挑战就是他今天其实是第一他是临时的他是不稳定的然后第二他今天大概可以不完全了解你的企业内的数据对吧然后你已经有的流程和方法所以我觉得企业级的应用它其实应该是很大程度的预编排的智能体也就是我把这个企业成功的方法流程以及我们今天企业已有的数据把它集成到智能体里面让这个智能体确定性的能产生我们所期待的价值所以這個是我們覺得今天企業內用AI和今天個人用AI一個巨大的差別那么今天一个企业级的各种各样的不同的职能对吧他要能把他的能力沉淀下来到一个预编台的智能体里边然后今天这个预编台的智能体要能够在一个平台上然后被承载起来然后去被分发到不同的模型去运行其实这个背后还是需要一套复杂的系统和一个完整的全面的思考对回到最初啊,你當時說全員token無限,這個當時管理層當時有反對聲音嗎? 因为后来很多人也问说你们怎么衡量AI的产出对吧那句话叫因为相信所以看见其实在一直到这个点我们并没有去严格的衡量过说我们花出去的所有的token它具体今天产出了什么换句话我们就相信说未来的组织它一定是要被AI加强过的组织那么今天你最好早开始对所以其实整个这过程我们并没有算过什么账对我们就觉得说就应该去做而且实际上很有趣因为今年我们的AI的花费就的确已经上升到了一个很大的数字对吧所以我们开始要说今天这个成本可能大到一个我们今天真的足够要认真的去看它甚至可能要去优化它的程度多少钱呃今年肯定已经是小几个亿的费用哦对就是这是我们企业内部今天员工使用token的费用你心里的上限是多少嗯我觉得最后它其实跟价值相匹配对吧如果我们能创造出很好的客户价值就是我们今天能从客户那挣出很多的钱出来那我觉得这个其实是不应该有什么上限的大家现在都在说AI原生组织你觉得你们需要变成一个AI原生组织吗这个问题像刚刚你问说就AI人生硬件一样对吧那到底什么是AI人生硬件其实你发现就是无论是硬件还是组织我们觉得它有一些一定是不变的东西然后我觉得把这些不变的东西想清楚然后再去想AI会怎么样它变化然后这样产出的组织可能就是我们说的AI时代的组织对吧所以回到说组织什么东西是不变的首先第一个就是用户价值就是你发现今天可能整场对吧最可能高评的词用户价值我们觉得换句话就对一个产品组织来讲我们让用户觉得开心和满意这个是不变的那么创造用户价值的价值链就是刚刚讲你要经历的把用户价值创造出来的一个一个的过程举个例子我要做个硬件产品我先要做一步研究然后我要定义这个产品对吧定义完了之后有一些技术我可能要去研发有一些比如设计我要做对吧最后我要把它组织成一个很好的产品然后我要把品质做好我要把生产做好并且我要把买到很好的东西然后这个还只是把产品生产出来后面我还有营销销售服务还有很多很多事情要做所以请问AI来了之后这些价值点会消失吗不会就你发现把一个产品做出来让你会觉得满意还是要经历这些价值点对吧所以我们说AI不会今天改变整个组织的价值链那么其实你就认真看价值链的话你发现看起来是个大组织其实价值链上是由一个一个的小团队串起来完成的嗯软件开发里把它叫scrum对吧硬件公司的话我们现在也就附用了这个scrum的说法就换句话说每一个价值链上的一个点其实它是由一个组织来交付的所以那我们说今天这个组织会完全的消失被AIT改掉吗消失肯定不会那它会怎么被AI改变也许会缩小就是我们今天看到的就在软件领域里面举个例子一个传统的SCRUM可能会有8到10个角色对吧从用户研究开始然后到最后做单元测试做测试结束那么今天AI实际上带来了岗位的融合对吧就是一个人可以多带几个不同的角色就这种情况下的话这个SCRUM会变小它可能会从一个十几个人的SCRUM变成一个几个人的SCRUM但它不会消失然后硬件领域其实不一样就比如AI来了今天我也不能让一个电子工程师突然会画结构图突然对吧突然能够就是做切入式的代码因为这些的确它跟物理世界打交道它还是有很多的功夫要去画出去很多的经验需要是积累的对所以那么你就发现跟硬件相跟物理世界相关的SCRUM它的尺寸可能或者它的规模可能并不能减少没有变化对或者它能减少一点对吧所以刚刚讲就是所以AI带来的第一个变化是有一些SCRUM的人数会减少然后第二我觉得AI会带来的变化是这个SCRUM内部的运行机制会变就是他今天从好像人在定义目标对吧人在拆解过程和人在完成过程变成今天AI能够今天辅助你定义目标帮助你拆解今天项目OKR管理它以及最后可能帮助你完成很多工作所以它的效率会提升对然后今天另外就反映到就是跨不同的SCRUM之间它的协作因为过去大家要相互之间开会这个其实我相信这样的一个就是过去这种传统的过分方式在AI来了之后也会被AI变得更有效率一些所以拉回来一点我们刚刚讲的就是第一用户价值不变第二价值链条不会变第三这个链条上已经有的一个一个的交付组织这些组织大概率也不会变对吧但是这些组织第一有些会变小然后第二它的内部和组织组织之间其实它的协同效率会更高所以我们觉得这样的一个组织就完成了这样的一个转型的组织它就是一个AI时代的组织了你们现在转型进度为进度表没呃我覺得我們其實經過了大半年的時間我們把今天的路徑看得很清楚嗯對但是說實話其實呃人的轉變和組織的轉變其實都是需要一個過程的嗯我希望我們到年底能夠完成這樣的一個轉變就已經就非常的棒有人會覺得在AI時代中層管理者變得更重要了也有人會覺得中層管理者會消失你怎麼看的确有人会认为说AI时代就不需要中层管理了比如说JackDorsey他前一段时间有一个很著名的文章说他觉得应该用世界模型来掌控这家公司然后应该要消灭中层管理者我实事求是地说我觉得今天的模型能够处理的context长度上面我觉得这大概率是做不到的其实context的长度是今天你要把一个问题描述清楚所需要的token的数量就比如我今天有一个项目对吧然后这个项目把它讲清楚需要多少token那么我有一个scrum这个scrum可能同时在跑几个不同的项目这个scrum需要多少token而今天我的一个部门里面大概有若干个scrum所以今天这个部门的manager需要多长的context对吧那么再往上今天你这一层层往上累加你发现到公司整个公司需要多长的contacts你是不是算完之后你理解今天把一个公司讲清楚说他所需要的contacts长度一定是一个超过10亿超过百亿甚至到千亿到万亿的数量但取决于公司的规模对吧这种情况的话以今天的模型的处理能力你说他超过百万contacts的时候他的能力会怎么样要么丢失对今天你可以说压缩但是压缩里面留什么东西不留什么东西对吧这其实就是非常非常重要的的价值的选择嗯今天这个价值选择我觉得模型肯定还做的不太好对吧所以今天的过程里边一定需要人今天在过程中间去做一个从大量的复杂context里边抓住关键的东西然后再说一个嗯就是我們說的組織和組織的結果之間的關係這裡面有一個著名的定律叫康威定律康威定律是說你的組織的形態決定了你的產出的結果和效果那麼請問今天組織形態是由誰來定義的呢CEO会长出来的你会发现组织形态它长出来之后它今天还是由人在一起组织起来的对吧所以今天那么我们说一个高效的组织这里边有正确的人对吧还有正确的氛围还有正确的沟通方式这些今天是可以说CEO一个人就支撑它长出来的吗他一定不是他一定是有一层层的管理者今天去付出心血把这个组织今天真正培育出来所以我们说你不能假定说今天这公司一来就有所有的正确的人并且他们在一起高效的协作为了今天能够打造对吧刚刚讲正确的人高效的协作和合适的组织这个是需要管理者付出巨大的努力和心血的所以我的认知力我觉得中层管理者不会因为AI的到来而消失而且事实上他们可能会因为AI的到来而变得更有力量那会消失的是什么我希望最后被消失的是那些重复的无聊的工作对吧初级岗位会减少对今天有一个提法大家会认为说AI时代对吧消灭了初级岗位所以未来就长不出高级岗位了这个说法的假设是说高级岗位一定是从初级岗位长出来那我给大家讲个反例啊比如说建筑建筑的初级岗位比如可能是砌墙抹灰对吧就是总而言之是很多操作性的工作它的高级岗位可能就是建筑设计对吧然后那些规划的那么如果你看古代的话古代真的就是建筑设计师是从一线的工匠慢慢的升上来的对吧就是你今天做到一个建筑设计师的时候你大概率前面的十几年做了很多很多的砌墙抹灰的很具体的工作那你看现代呢对吧现在其实建筑设计已经变成了一个确定的门类对吧你今天不需要说好像我气过几年墙抹过几年灰才会能做成一个建筑设计师所以我们觉得未来大概率也会这样也就是说今天你不需要今天比如说学过比如说某个领域的编程调过很多的bug你今天才能在顶层做一个架构师然后面向客户去构建方案和交付一个价值那事实上我们今天看到的确是这样的人就我们今天的嚣张生理用AI对吧很多就是完全没有任何编程能力的同学应该这么讲就是没有任何编程经验就他们本科学的也不是编程也没有写过程序的同学今天他在清晰的业务领域面前用AI支持他交付一套完整的系统去支持业务的的运转我们公司有很多这样的例子嗯所以這個其實就是完全跳過了好像所謂的傳統的初級崗位到了一個高級崗位的角色所以我覺得就是我不擔心說AI消滅了初級崗位之後未來就不會有高級崗位的人才了你覺得組織會縮小嗎我覺得組織的確會變得更加的精煉更加的高效率那會少數人掙更高的薪酬嗎比如十倍对其实嗯我们我们也在说一个这样的观点我们就说那么嗯首先我们定义了一个词我们叫n倍效能个人对吧嗯我们叫ntimeefficiencyworker嗯然后他缩写完之后就是new哦就是ntimeefficiencyworker就是这个new人然后呃换句话就是他效能被提到n倍的人那么你去用换大镜看了之后你会发现这里面其实还分成两群一群是今天用AI去构建能力的人换句话这些人他其实是在业务里边去把业务的刚刚讲的认知数据流程方法沉淀成智能体的人他们是那些造福字的人然後另外一波我們叫小牛我們把這波人叫大牛人另外一波使用這些AI智能體的人我們叫小牛人他們可能不用自己去重新開始做這個智能體但他們要能夠高效的去掌握和使用這些智能體他們的效能也會因為這些智能體的存在而被N倍的提升所以我们说大牛人小牛人大牛人是造AI智能体的人然后小牛人可能是用AI智能体的人所以我们觉得最后其实这个组织可能会有少量的大牛人和今天更多的今天小牛人来组成然后这里面的分配的话因为他们的价值被N倍的创造然后所以那么一个好的组织应该也给价值相应的方式去分配对呃因为我们作为一个消费电子公司其实还是回到我们说第一性对吧我们说消费电子的价值是谁创造是做产品的人对其实因为消费电子我们刚刚讲的速生速死对吧其实就是你的产品就是真的非快在迭代如果你做不出最先进的产品你再厉害的公司可能过几年就就不行了甚至没了诺基亚就是非常好的例子对吧所以其实我们说消费电子因为你要持续保持创新持续走在最前沿所以而这些一定来自你的员工所以今天我们说它的价值是员工创造的我们觉得一个持续能够成功的公司它的价值分配也必须要尊重这种价值创造的规律对吧所以那么我们觉得更多的价值应该分给员工就分给这些创造者所以我们公司一直讲我们说创造者拿7对吧然后股东拿3对所以我们认真的思考过这个问题我们觉得就是在AI时代对吧然后我们的价值创造被N倍的提高之后但我们觉得人就创造者们依然是价值创造的主体所以在AI时代的话我们依然会坚持这种就劳动者创造拿大头的这样一个分配比例为什么是7比3不是8比29比16比4其实首先我们会说创造者应该拿更多对吧这意味着创造的这一头是大的那么今天就是7382之间我讲一个这样的底层原理就是我们定义一个词叫总剩余价值总剩余价值就是你的收入里边跑掉今天所有你必须要支付的费用然后你所有剩下来可以在员工和股东里面分的比例就叫总生意价值对吧那么很好玩你发现一流公司就是那些产品最创新对吧品牌最极致的公司它通常都有30%以上的总生意价值嗯然后这个里边那么30%里边今天怎么去给员工分怎么去给员工和股东分对吧那么股东分到多少基本上是比较合理的我们会觉得因为一个公司如果今天总底下的净利润如果说只有比如3个点5个点那么这个公司大概率不是一个大家通常认为的好公司对吧股东价值应该差不多有10个点对吧这才是我们认为一个好像好公司的一个基础门槛对吧所以那你从这个角度看当你有30个点的总生育价值而股东要分10个点的时候差不多就是个7比3的比例所以当你的公司成为一个创造者到底呃他能有多少現金回報啊能不能給大家一個量化呃其實我們還真的在算就是公司我們大家掙多少錢嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯呃你所创造的客户价值就越大嗯所以事实上你最后能留下来分的总客户价值是越来越高的所以反映在我们公司这几年我们的毛利率大概每年能涨一点1-. 5个点然后更高的收入更高的毛利之后那你看到其实我们的股东的分配那个部分没有怎么变所以多出来的这部分钱其实都是分给我们的员工所以这几年其实我们的员工的收入有一个真的是持续的一个上升对吧所以我们内部会统计说我们23年1月1号就在公司的同时他24年的总收入跟23年的总收入比平均会有个20%的提升然后25年跟24年同样也有一个平均的20的提升所以这个是能看到当你的公司的产品更极致更创新之后然后你的客户价值更多对吧然后你的价值更多的时候我们的员工是持续分的更多的然后回到具体的绝对数量来说的话我们还会统计一个数就是我们说叫年收入过百万的人数的数量其实公司我们在24年这个人数大概是50人左右我们当时大概50人然后25年我们60人的时候这个数字涨到80人然后我希望这个数字在今年可能能过10对吧然后最后的理想局面其实你如果能看见中国最好的最创新的公司是人均的收入能过10就所有人几乎都是人均过百万的你刚才提到现在面临这么大的一个AI的浪口然后大家都在做AI的变革你觉得你们今天做的怎么样了有多痛苦刚刚我有分享说其实我们全员用AI然后在我们自己的中台对吧然后来介入和使用然后把我们的业务的经验知识能力沉淀到AI的智能体里边这其实是大量的工作你理解就是AI今天能够运作的基础是今天你的数据在系统里边对吧那么今天嗯互联网公司可能天然它绝大部分的数据是在系统里的但今天作为硬件公司来讲我们其实大部分的数据是不在数字系统里的对这过程里边你要努力的把大部分的数据逐步的扫进来对吧然后基于这些数据把刚刚我们讲的编排的智能体做出来然后呢特别重要的是今天不同领域的智能体它还要能够拉通嗯换句话就是如果产品的智能体然后跟我的研发的智能体之间它的数据对象是不拉通的就好像你讲德语我讲英语这样的这个沟通起来其实也是很不顺畅的对吧所以这个背后其实一定会需要就是在某一个在每一个领域里边建立起智能体之后再把这些智能体跨领域能够拉通这个背后其实是巨大的工作量对然后最后的话呢你发现其实你的组织要发生变对啊左边你的组织刚刚我们讲的对吧嗯那么你要拆除squad出来你这些squad要能够今天充分的把AI用起来这个背后所需要的变革其实是巨大的嗯对所以嗯当然回到最后你的人要发生变化对就是你发现其实这个三个里边其实最难变的还是人嗯人是應該更適應AI還是說要換人我覺得是人今天要相信說AI不會取代自己AI今天會讓自己變得更強然後願意今天去擁抱AI然后把自己的东西交给AI把自己的一些数据对吧其实第一个就是说少量的人会去建AI能力就少量的人会去建数据对吧建智能体然后大量的人今天会用上这些数据智能体的应用对所以对就是对我来讲这个其实我们会总结说三板斧对吧第一是刚刚讲人拥抱AI第二是能力沉淀成智能体对吧然后智能体之间拉通第三的话是你组织发生变化所以这三个都完成才能变成今天是一个我们说的AI时代的组织你这个组织变化是从哪什么时候开始的去年嗯我们其实是从去年九月份开始哦它的最重要的契机其实是你看到了一个东西叫setkit哦嗯你知道sidekick的其实是呃一套我们叫流程智能体对吧其实嗯他定义了产品经理怎么做然后开发怎么做测试怎么做你就发现在模型上面好像并不能有效的完成的事情然后加上这一层智能体的呃描述对吧和限定之后他就跑得很顺畅了嗯所以从那个角度我觉得你就开始真的理解说组织应该怎么用ai了就一定是要构建出你的领域的流程的智能体出来所以赛克的是一个面向软件开发的一套智能体嗯对吧那你想今天在其他的领域里边你都能构建出那一套智能体的时候你的组织就会变得ai法这过程中谁引导过你吗做ai的组织变革是自己想的嗯,我们觉得应该被人inspire,嗯,就刚刚讲被speculateinspire,但是我们是一个就是我们相信抽象,换句话就是说你看到了一个好像漂亮的或者你看到了一个很让你惊艳的事物,对吧? 你就抽象这个事物背后的底层原理,然后你要从抽象里面就是发散具象到各个不同领域去,我们的组织进化方式一般都是这样。 嗯对你在AI时代变得是更焦虑了吗周围好多人今年跟我说都非常焦虑你焦虑吗嗯我觉得焦虑肯定是有一点对吧因为今天好像它的变化非常的巨大对然后而且速度越来越快但是嗯我们的习惯就还是你要去问说什么东西是不变的对吧像我刚刚讲的就是你的客户价值是不变的你的价值链是不变的然后最后呢你的这些美好的价值需要靠金钱创造者创造出来这些东西是不变的那你就会去问自己说这些不变的东西你是做得更好了还是更不好对吧然后那我们觉得我们这些不变的底层的是越来越好的时候那我相信不管在什么样的变化面前我都应该是那个更好的那一个对当然这个其实是一个理性今天帮助你去克服感性的方式对吧这不代表你内心完全没有感性了但是我觉得最后其实你理解理性和感性是并存的嘛今年AIcoding非常的火这对像你们这样的公司有什么影响吗其实我们有一个很大的软件团队OK我们在软件领域里的产品经理工程师对吧算法工程师然后嵌入式工程师测试工程加在一起我觉得有一千到一千五百个人对所以其实怎么样帮助大家真的能够赶上AI这个趟其实我们觉得这是公司的责任对吧换句话说我不应该期望说我们的同事们自己好像是自己学这些东西然后好像他突然就会了从复能他们的角度刚刚讲的我们其实首先我们就是公司我们会内化一套自己的软件的智能体就刚刚讲的像stackkit这样的一套东西它其实跟我们的产品领域对吧跟我们公司整个的数据结构跟我们公司组织结构之间其实是有很大的适配的空间的然后其次的话呢你会今天真正的帮助我们的同事们去能把智能体用起来嗯就坦率讲啊就是一个工作了5年10年对吧然后嗯的同事他今天要改变他自己的内在的动力是一方面对吧组织给他创造一个氛围和一个环境也是一方面对所以我们今天觉得就是嗯我们肯定希望说是赋能我们的同事能够今天赶上ai这班车而不是被ai这班车给落下了你会担心自己被ai落下吗我其实不担心因为客观的说其实我觉得我们公司是真的在理解AI对吧和今天就拥抱AI和今天让我们的同事们今天都能被AI赋能起来的我觉得我们是跑到最前面的公司相對於誰來說你不能說相對大模型公司來說你們是跑的最前那當然那當然今天呃我覺得相對的是跟我們同行業的這些消費電子公司來比嗯對吧所以其實開玩笑說呃熊跑過來的時候你不是要跑的最快你是要跑的比同行更快一些同意嗎他們對AI的動作有嗎嗯我们其实不是一个特别就是努力的去好像理解别人在干什么事情对吧其实你在深圳都跟大家不交流是吗呃对本来我是个爱人然后但我觉得其实爱人也给自己找了个理由对吧其实回到呃有一本书叫有限的游戏无限游戏无限的游戏对吧无限游戏里面序章里面有一个故事很好玩他说回到204年的时候嗯微软和苹果在竞争MP3播放器因为当时苹果的iPod特别成功对吧所以未来也想做一样的东西这个作者刚好在同一个时间就跟两边的稿款都有接触然后微软的高管就跟他说你看我们这个光机多漂亮对吧功能又好苹果强强强强在哪里然后他就跟苹果的高管聊的时候他们就会说我们觉得用户价就我们的用户还有这些不满意的地方对吧我们希望我们在做什么事情解决好用户的这些不满意对所以最后毫无疑问你也能看到在硬件行业里边谁是下到最后的人对吧所以我们觉得这个也是一个就是我觉得是共通的基础道理对我们这么就是老想讲第一性思考的公司来讲第一性的原理就是说当你今天盯着竞争的时候你永远最后跑出来的对吧就是吃一匹更快的马而不是一个今天真正的汽车对吧所以只有今天你不要去一天到晚盯着竞争你去努力的思考用户今天最实质的需求是或者你去思考今天用户对吧到底他的价值点是什么然后以及往前沿看最顶线的技术可以在哪些地方被创造出来今天你把用户没被满足的需求然后研发出极致的技术去打造成产品去满足他的时候在这条路上其实你越走越快越走越稳的时候我相信你大概率是不会失败的我觉得我们也是花了十几年才真的理解这样的一个道理的就是因为你在年轻的时候总是会觉得好像我跟周围的人比对吧但是到今天这个年纪我觉得想清楚这些事情我觉得总是说哎你第一心的道理想清楚了吗对吧然后完了之后哪一年意识到的哪一年觉悟的其实我们改使命愿景是203年的事情ok对然后这个背后呢很好玩我们还有一个这也是很真实的故事嗯因为我们这公司一直就是我们就你会觉得我们就好像嗯不那么fancy对吧然后我们的确是谁比较fancy在你们消费电子行业谁比较fancy你觉得那你当然理解对吧前面的大江包括那些都是一些很fancy的人人对你也不fancy是吗你会觉得我fancy吗我不觉得对啊那你是一个什么样的人呃我觉得其实我们的价值观很好的其实就是我自己一个个人写照啊就是我今天愿意把第一性的原理想清楚对吧愿意今天一步一个脚印的求机制的去执行对啊那你在求机制和愿意把第一性原理想清楚说明你还没有第一性原理你还没有机制所以你在求机制呃我觉得其实这样我们回到刚刚讲的那个上楼的故事对吧就你在第一层的时候你看到了第一层的第一型员你在第一层的第一型员里求了机制然后这个让你上到了第二层嗯对吧这个时候你发现他的第一性又不一样就比如说15年以前当我刚开始做电子商务的时候嗯对吧那个时候的第一性跟今天我讲的这些是完全不一样你那时候第一性是什么呀从google里一直做充电宝袋啊周围人什么看法嗯其实那肯定很多同学大家是觉得哦好像为什么做一个这样的简单的东西对吧但是还是说第一个我们觉得这十几年没有变得第一性创造客户价值对吧但是那个时候今天我们看见创造客户价值的方式包括在那个复杂度的品类里边其实我们是做一个改良性的产品就好了对吧然后刚刚讲通过客户的反馈把这个产品打磨到很极致对然后到今天我觉得我们在很多复杂的品类里边对吧到今天做出极致创新的客户价值的事你发现我们讲的对吧第一性他跟那个时候就完全不一样对他就回到刚刚讲的事物的本质原理而开始去做像芯片这样的突破和创新对你小时候渴望成为3C的人没有嗯这是个很好的问题啊其实我觉得我好像从来就不是那个最酷的那个人哦对吧那你是什么样的人就是首先第一我肯定不是那个就是好像就是说最狠的话对吧然后比如穿最亮的衣服那个好像看起来最fancy的人我觉得嗯我们真的一直都是我和东平都是其实我们都是努力好像呃每天每天很扎实的做的比前一天更好嗯就是我们是站稳一个台阶之后努力去勾下一个台阶的人嗯就是比较像工程师有点有问题简直有问题对我觉得其实工程师肯定更多的有这个品质对吧就是他解一个问题然后解更复杂的问题然后解最复杂的问题你是一个赌心强的人吗不是如果极左极右你你在哪里呃我们先定义一下左和右啊对吧假设说你有10万对吧然后你今天可以投资一个项目或者创业之类的你会拿多少钱对吧嗯极左是什么几组是拳头其实几组还会比那更组是加杠杆对吧你投了自己的一千万你还会去借很多钱去投这个事情对吧所以那我们刚刚讲如果极左是五分的话我们说五分是加杠杆然后四分可能是全投对吧然后那往右边数的话呢一分的话可能是一分钱都不投对吧两分的话投到比如三四百万三分的话可能你投到六七百万嗯基本上我們今天構成了一個一分到五分的一個選項這其實也是我們的思考方式所以遇到問題的時候我們總是喜歡找到極左極右然後中間找五個黨然後我其實一直是中間那一黨就是我们不会全投对吧我们也不会不投然后我们一定会把超过一半的投出去然后今天哎努力的去一个下一个台阶嗯所以当我们今天说从一分到五分好像你选三分的时候看起来好像在中间对吧然后中国人过去有句话叫中庸就是在中间好像一定变得很平庸对但我觉得今天如果你把它放在足够长的博弈里边就足够长的轮数里边对吧你稳定的每次今天都会去投对吧并且随着你的认知和能力的提升随着你的今天的团队你变得创造者变得越来越多然后你成功概率越来越大的时候我觉得最后其实它会变成中程就是中间最后会通向一个成功特别是他会通向一个成功的第三类公司嗯就是能够支持很多的创造者在这个平台上创造很多的品位对吧可能在很多个国家创造成功的商业的公司嗯对你觉得大疆是一个什么样的公司啊其实大疆今天的品位数量肯定已经到了一个就几十个品位所以我觉得他也是一个第三类公司对吧他跟你有什么本质的不同吗嗯我觉得大疆是一个从第一天开始就选了一个难的模式甚至是个地域难度模式的公司对吧第一天选的品类其实就是一个特别特别难的品类然后所以前面那几年肯定是很痛苦的对当你今天打赢了很难的品类时候你积累了很好的底层技术对吧然后你积累了一群高价值观的我们说的人的时候你再向其他品类去扩展就更容易了那我们呢其实因为一开始选的是一个相对容易的难度模式对吧然后那我们要开始往上打更难的时候其实前面是容易的但是后面变得很难对吧所以这几年其实换句话所以这几年在补课对所以我们这几年其实在补课在打这个难的游戏嗯insta360呢嗯insta我觉得其实jk我觉得你觉得他更像大江一点还更像我们一点大江吧对啊general来看的话深圳是不是只有你们这两类公司一个是先选的hard模式一个先选的easy模式那他基本上是个二分的选择对吧就是你要不然0要不然1当然是这样的就是中间可能是个程度问题嗯你可能是0.23还是你是0.89对吧但最后我觉得大概率男和容易你总得要在中间有一个尺度吧对如果你们跟大江在一个战场上你觉得谁会赢啊就是我觉得还是可以回到我刚刚那个讲的三个壁垒的要素去看嗯对吧就是第一你有没有足够的技术第二今天在这个品类里边你有没有已经赢得用户的信任嗯然后第三的话就是今天你的人是不是足够的第一性足够的求其值嗯对吧所以我相信在这三个领域里边其实我们都是在成长快速成长过去五年你个人的变化是什么样从一进模式换到了男的模式之后你有变化吗嗯我觉得其实在一进模式的时候其实你可能做好一两件事情对吧然后你就能活的不错到男的模式的时候那你会发现其实你几乎各个领域都不能犯错嗯所以你今天对一家公司需要有一个完整的理解和认知而且你还要能把它真正的实践出来所以我觉得这个对嗯做一号位的要求是高了很多的我觉得我这几年其实也是跌跌撞撞对啊然后嗯叫自我觉察自我进化对啊就是成长到今天开始舞蹈了嗯开始冥想了我觉得对就是你会很痛苦吗有的时候然后痛苦的时候能想是一种很好的解决的方式对吧你最痛苦的时候在做什么其实今天嗯当我们今天想要做一个就是能够赋能很多个品类对吧然后很多的创造者能做好的公司而今天就是你好像有感觉打不赢外面那些独角兽的时候其实你非常痛苦对嗯但是呢就是你经过一个时间之后你意识到其实并不是无解的而是你在今天构建的这样的一个公司这个产品里面缺了关键的环节嗯对吧当你把这些关键的环节补进去之后其实那这两三年下来你会看到哎其实我们是在越来越好的当时解法就是文化价值观对吧对其实我们刚刚讲就是当你的战略很清楚对吧你的组织对能力的沉淀是领先的然后呢那么你对人的分配我们愿意打很多的钱分给人的时候那么逻辑上讲你觉得你应该是能撑的对吧那为什么不成最后你发现哦其实你再好的今天的先进的方法对吧先进的工具都是要人去用的嗯而你今天对到底是什么样的人对吧他们应该用一种什么样的行为今天去日常工作的没有一个清晰的界定的时候你发现再好的今天的工具方法最后都不能保证你的成功嗯所以当这个环节被补进来之后我觉得今天大家可以肉眼看得到的对吧我们在很多以前其实好像感觉打不赢的品类里边其实在反败为胜这个过程和AI的变革的过程其实是一个时间段对吧其实我们的使命价值观的变化是从23年开始的AI的变革是从25年开始的所以它其实是一个叠加的过程使命愿景价值观和你们的AI实验呃和你们的前沿实验室的关系是什么呀就刚刚讲呃23年我们开始做两件事情对吧第一个是往下去挖鲜艳的技术深的根技术第二个就是我们说去讲使命愿景价值观对吧然后去吸引创造者嗯对所以你发现一个有创造精神的人就是他有第一性的想法他往往会在别人看起来觉得这个人好奇怪对吧他老提一些好像不同寻常的的方向对吧然后他很求其次大家会觉得这个人好像很卷对吧然后长期主义就是他这个人怎么好像放在眼前的好像对吧kpi不管要去管一些别的事情所以这样的人在很多公司里为大家觉得其实是好像比较多多不如的对吧他自己在这个公司里的体验可能也不太好但是呢今天你到了一个环境之后然后如果这个环境就本身倡导这些事情而有这样的行为的人也比较多他的工作就会觉得比较开心对吧所以今天当这个环境里这样的人越来越多的时候他其实会去改变那些这个环境里还不是这样的其实很好玩就是人是会被环境改变的对吧所以当我们今天这个公司的氛围改变之后他并不是说好像你把人都换一步对吧当你拥有了一些很好的创造者之后这个氛围变了其实剩下的人都在发生变化这个你几年前去公司就是你感受到环境变化有什么一些细节能体现吗你作为一个CEO能够想到的细节嗯你知道我相对偏抽象对吧然后偏爱其实我不是每天在公司里边游走还在看大量的细节你每天去做几个小时嗯我每天8个小时吧以内ok8小时以内嗯對我每天應該8個小時你是不想去那麼多還是你有意識控制自己的在公司的時間呃我觉得我其实是有意识的控制自己在公司的时间嗯对然后因为的确你发现就是嗯作为第三类的公司对吧如果我今天一天到晚的公司好像就推动很多事情指挥很多事情那他大概率不会长成一个第三位的公司哦能理解对吧因为第三位公司最后他其实是要靠这个体系靠我们的创造者们他们去让的而不是靠今天我这里推一把那里推一把去跑的对所以这样的一个就是今天把就是我们说的框架想清楚对吧然后把关键的人今天找到然后今天真的就是让他们去把这个东西做出来的过程是我觉得就是我今天所看见的路径嗯对典型的阳谋的一篇是什么样的嗯其实我会在我们我关心的关键的领域里边然后可能开比较多的也不是会吧就是我觉得会比较多的讨论对吧就比如说最近的半年其实花比较多的时间在AI变革了一点对然后那么嗯从整個組織的層面到具體的某一個工具的層面其實你覺得你會去跟大家一起對吧去從事實裡邊去抽象然後再回到去推動更多的更好的事實的現實點心的一天從早上開始說幾點起床點心的一天早上開始說我可能八点多起床然后九点到十点之间到公司然后嗯我的会通常不会排的特别的对我一天可能有半到三分之二的时间有会对然后其他时间就空着然后到了六点多就对啊下班就是嗯应该说就是对离开那个公司的那个环境嗯然后晚上呢然后通常都会因为我是个很喜欢阅读然后很喜欢就是这里看看那里看看对吧然后呃的人所以会看很多东西看什么呀这叫看什么呃今天从短视频长视频然后的确各种各样的领域的知识其实冷门的东西我知道很多哦比如说最近获得了一个冷知识其实我自己兴趣比较多的呃像呃政治历史军事对吧包括还有我们说的一些爱好里面像美食之类的就是这些都还是就是可以你花很多时间去理解而且你发现呃当你看了很多具体的东西你在尝试把它抽象一步的时候它背后是有很多非常接近的规律嗯对最近有感受到感悟到什么样的共同性呃我讲一个就是比较好玩的其实嗯每一次生产力的革命对吧其实它都会发生一些很有趣的的共情的事情第一呢你会发现生产力的革命嗯大革命啊不是那种小的渐进式的改良对吧每次现在革命都创造了更高的价值对吧那么这个价值会分给谁会首先被分给军事政治你会发现其实多创造出来的价值其实往往会首先被分配给分配价值的人换句话西瓜被切出来之后其实往往是切西瓜的人其实拿先拿对吧然后其实这过程里边你发现无论是最早的资产阶级革命到后来的其实都是这样的后面其实往往会要通过一次革命对吧然后再今天让这个价值被分配的更平均一些对吧然后呢其实这一次ai变革其实也会创造出一块巨大的价值对吧然后切西瓜的人是做模型的人嗯我觉得做模型的人肯定是一部分对吧然后除了这个之外其实肯定还有就是今天企业里边这些用ai的人对吧然後那其實所以你看為什麼SamAltman會說將來進入一個我們叫普遍收入的社會就是政府會給每個人發錢对吧其实这个地方的完整闭环是什么就是今天AI会给公司带来更多的价值对吧然后这些更多的价值需要通过政府用收税的方式被收到政府手里去然后再发给所有人所以这就完成了一个完整的闭环对吧所以也利好CEO们呃我觉得今天其实我不希望说是利好我们因为还是说我一直觉得我们是正新成立的就我们觉得我们希望把价值的分配给创造价值的人所以在我们公司我反复跟大家讲对吧我们说今天用了AI我们提效了然后多产出的这些利润其实大家不会说默认留到我这里对吧呃那么我们还是说今天创造者跟劳动者之间创造者跟股东之间他会以一个我们之前约定的比例去分配嗯对吧就我们觉得短期好像多创造价值是可以分给自己对吧但长期你要让这个价值循环能够跑起来的时候其实你是需要把价值分配给创造价值的人你最近有读什么有意思的书或者看什么有意思的电影吗呃其实我现在读书还比较少嘛因为你发现其实就是从一个context的浓度来讲其实往往一本书的它它对它没有那么那么的信心密度高那么信心密度高或者你很难找到那么信心密度那么高的书哦对电影呢电影其实呃会有特别好玩的习惯就是我几几乎记不住我看过的的电影哦我隔半年就可以重新看一次连新的一样就换句话当一个人今天他的注意力今天focus在现在和未来的时候哦特别是在对吧未来的时候其实他是选择性遗忘的哦你对什么记忆比较敏感比较敏锐嗯就是我觉得我对抽象出来的结构性的东西的记忆是持续而坚定的这个是从什么时候形成的这种记忆模式呃其实我看你那好多采访都说你是一个喜欢抽象的人对其实呢就是你发现其实高考你要考个好成绩其实你最好学会抽签因为你发现高考那些所谓的知识点和题它其实是高度重复的当你能把它抽象成若干个知识点若干个体的类型的时候你就是一个刨根解牛的过程对吧你就可以非常快的去完成它所以我觉得那个应该是你就是对抽象的是我对抽象的第一个好像甜点sweetspot对然后后面的话其实的确就是我就持续的习惯就是好像从具体的事情里面往后退一步然后尝试去找这个事物本质的规律我觉得如果一个人或者一个组织只有抽象的人他肯定是活不好对吧但如果一个组织其实有我这样就是抽象的人然后加上具象的人大家在一起这样我刚刚讲的对吧我的MVPI和我们的总裁东平的MVPI完全相反的时候然后降在一起一加一其实就越来越越来越好对嗯就开玩笑我的公司老讲一个话就说哎这公司如果没有我对吧嗯这公司可能不一定像今天这么就是越来越好像就是变得好像更有挑战对吧更更复杂更好玩然后呃这公司如果没有东平的话应该已经死了是哎如果有一天安克死了你觉得会是因为什么呃我们回到还是第一性原理对吧你觉得一个成功的第三位公司是因为什么原因死掉了公司总要死的吗就今天当你看到像宝洁对吧像德州仪器这种他在几十个品位里边系统性的能做好而且这个公司能够持续的吸引好的人才对吧你想让他们成长成为很厉害的人的时候你觉得这公司会有什么原因好像你不太想得到对吧其实真正的第三类公司成功的第三类公司当他能够刚刚讲的就是持续的很多个品类因和持续有很好的人的时候其实这个公司是不会死的他最后死的原因一定是因为比如他的人开始比如说大家忘记了之前的使命愿景对吧大家不再坚守之前的价值观了这公司可能就到了就不会死的时候今天你覺得沒有這樣的跡象是嗎?
- [202:29]
今天是向好的還是向壞的? 我覺得我們今天還沒有成為一個今天那麼成功的第三類公司所以我覺得我們今天還沒有到那個就是升到最好的時候就更不要論死了如果沒有追上AI這次範式的變遷安科會死嗎? 就AI對於安科來說到底意味著什麼? 我觉得回到一个是用户价值对吧一个是商业价值和员工价值就是我们刚刚讲的因为AI我们的周围的产品会变得真正的智能起来如果你不能给用户提供这样的产品你的公司一定会死然后其次就是因为AI你的组织的效率对吧你的人的今天的成长的速度和他的需要的能力一定会就是显著的落后然后这种情况的话那你的组织也会死对所以我觉得今天无论是给客户提供的价值还是回到组织的效率就回到人的成长今天就是你今天不拥抱AI一定最后你是会死的你希望安克能是一家生活生存多少年的公司啊嗯其实很好玩啊就是有一个比方叫你的作为创始人你怎么看待你的公司嗯对吧嗯极左的方式是你在养娃你的娃死了你肯定是痛不欲生的嗯对吧然后那极右的方式呢这是一个作品嗯中国有一个很好玩的动物叫猪就农村养猪的话基本上你是养了为了过年要吃肉的所以到了过年的时候基本上你肯定会把那个猪卖了或者杀了他吃肉对吧所以就刚刚讲其实我是养娃鸡又是养猪然后中间的还有一个叫养马或者养宠物嗯对吧所以比如说你的马它其实是你的伙伴对吧又一定程度上是你的工具然后呢正常有一个人来说我要把你的马买了把你的伙伴买走对吧你肯定是不卖的但今天这个人如果跳出来出了一个你不能拒绝的价格你可能也會考慮到這個麻煩對吧所以從養豬馬到養娃我覺得你首先要想清楚說你怎麼看待你的幾家公司然後那我和東平我們自己覺得我們真的是有點像在養娃的對就希望說對吧這個公司能夠長久的活下去其實為什麼做這麼多的思考對吧為什麼做很努力的轉型其實都是希望這個公司好像他如果可能的话活得比我们更久嗯你刚才说你很想招那创造者那他为什么不去大厂不去今天的大模型公司要来安克呢对客观的说呢我今天的确也没有在跟大模型公司抢的人嗯嗯话说回来其实我相信你肯定也了解对吧在大模型公司里边那些真正做模型的人虽然他们好像今天拿很高的收入但他们的岗位危机感是很强的很多人都觉得可能他拿高薪拿个一年两年可能后面把AI自己进化之后他也没有工作了我相信你聊很多人可能也会有这样的担心我觉得我们的特点就是我们因为跟物理世界接触所以我们的连带周期是慢的所以我们的人的成长是一个很长很长的周期和时间我在校招的时候今天和大家讲说你再去一个好像互联网大厂对吧和来一个硬件公司之间如果做选择的话早些年很多人肯定会选择去互联网大厂就感觉好像278岁好像我就能够很高的收入对吧然后我好像也能够多大一年但是你看这个世界是非常公平的出来混总是要还的对吧你发现对互联网大厂来讲大家就会遇到说哎三十五岁了好像你就会遇到一个积蓄的问题对吧因为下一波的二十七八岁的人长起来那你去看这个底下的底层原理本质上一个人的成熟的速度是随着他今天打仗的次数而变化的是吗你想一个士兵对吧他打前几场仗的时候他可能很青涩对不对然后他到第5场第10场的时候他已经很有经验了他打到第15场20场仗的时候他就是个非常experience非常的成熟的士兵对吧所以其实人今天你的成熟度是跟你今天我们说做的次数是一个高度相关的那么互联网的课点其实是今天每一仗很快对吧一个产品今天出来改良可能几个月就得往前走然后一个feature可能甚至短到一个月嗯所以今天你发现一个人进互联网大厂他可能比如一年三个月打一张然后一年打4张对吧那他干到就是说第4年第5年的时候他已经打过十几张了这个时候他其实已经是一个对吧成熟的有经验的同学嗯所以当然他的价值提升了他的收入也跟着涨上去对吧但是就刚刚讲那么今天你发现第一就是你的账在打到50场10场的时候他其实变化没有那么大对吧而这个时候后面的人又上来的时候那你就会面临一个刚刚讲好像35岁有一定的危机那硬件其实不是这样因为硬件你今天从定义一个产品再把它做出来呃九个月到一年是很常见的一些复杂的产品其实可能要做一年半两年甚至三年的时间对吧那这就意味着什么就意味着你打一仗可能需要一两年对吧所以当然今天AI会把这个过程加速但它也不会加速到比如说三个月去对吧所以过程里边其实那么你就发现你的其实在相当长的一个时间里面其实都是能持续成长的对吧而且你的价值越来越高所以你大概率不用担心今天好像没有工作的事情对吧所以我讲的就是这个点可能也就是这个下限思考这是个下线思考对啊呃但今天说实话就是其实第一你要理解最后打破上线的那个人和他的比例一定是非常非常少对吧然后对大多数人来讲今天其实呃你在考虑上线的时候你一定要考虑自己的下线嗯对吧然后呃对啊而且我其实其实大模型这个领域里面能够吸纳的人才其实它也是很有限的今天你会发现一个成功的模型团队可能它的规模不能太大对吧所以这样来说的话全世界因为我一直在相信是这个世界上有很多很多的创造者并不是说只有那么几个特别有创造能力的人对吧这个世界是由他们定的我们相信今天世界有很多有创造力的人那么这些人其实今天值得一个今天他们去创造的机会对吧你觉得消费电子是在打一场什么样的仗嗯其实我觉得不会用一个打仗的思维去思考它嗯对吧今天因为最本质最后我们还是说为客户创造价值对吧我觉得电子产品今天嗯可能是我们周围的产品给你在肉眼看得见的未来能够创造最多的增量价值的品嗯除了模型以外除了这些虚拟的东西以外对吧我们说在这些实际的就是实体的产品里面你在肉眼可见的未来它是能创造的最多的增量价值你觉得硬件是大模型延伸吗你怎么看它和大模型的关系我觉得其实模型是我们讲的感知规划控制的脑子ok对吧硬件是今天你的人的手对吧你的眼你的很多的执行的动作身体对所以今天那呃你不能只有脑子对吧你一定给我身体这样而且你的身体其实会跟着你的脑子会极大的进化嗯模型公司应该覆盖不到这里来对吧用模型的延伸吞噬不到这里来嗯对因为今天其实模型天然就是在首先我们刚刚讲模型是分层的对吧未来大概率不会只有就是缺点级的万一级的模型还会有是10亿级的模型和百万级的模型这些模型今天它会在分布式的硬件里面就是逐层去部署有机的今天去写作对所以我觉得最后的世界它不会是有一个超级大脑控制但是OpenAI和豆包都做了手机对不对他们也进入了硬件的领域对最近大家刚看到OpenAI的手机的leak对吧然后那我想其实就最后在所谓的占据入口对吧其实我觉得不只是占据入口其实是通过入口去记录和收集人的数据因为你想今天手机今天几乎承载了我们大部分的工作以外的个人相关的数据对吧然后今天对OpenAI来讲我觉得它可能大概要的不是那个手机它其实要的是你的那些对吧你的那些数据你的那些记忆对这样的话它的整个模型才能给你提供最好的服务而今天手机公司大概率不会愿意把这样的一些数据对吧就是直接就开放给他对今天深圳硬件公司有人训练最大的模型呃其实我觉得手机厂都在做自己的大模型嗯对吧手机厂手机厂来做自己的大模型第二呢就是我们说巨声的公司嗯对吧大概率是要做自己的模型也是做那种非常大的嗯巨声的模型今天都是在billing级的就是三个billion七个billion对吧嗯嗯他工作的像是个小脑的模型嗯对我会让每一位嘉宾给我们的观众推一个人生之书啊你你有吗我会推荐一本叫领导阶梯的书它是一个叫拉姆查兰的人写拉姆查兰是GE的领导力发展的负责人换句话他今天对GE这个公司是怎么培养人才的然后其实有几十年的经验和他的洞察和思考他写的这本领导力阶梯的书其实把公司分成了六个不同的领导阶梯每个阶梯上的人应该做什么不应该做什么写的非常的清楚我觉得这个事情其实对我就是今天好像说哎人生里面我应该做什么事情我不应该做什么事情是一个巨大的指导而且他带来了一个心理上的一个解释对吧我们工作室叫语言及世界工作室当你听到这个名字的时候你在想些什么嗯我觉得其实语言是一个其实语言是很有趣啊能发现语言是一个非常符合道的东西到呢今天在英语翻译叫tao呃t呢你在task就是今天你要完成的任务a呢是一个一个的action对吧就是今天你每一个多说出来的词就是一个一个的action然后O呢就是今天因为这个action的到来然后世界发生了变化之后你对世界的观察所以其实我刚刚讲的这个其实也是我们很好玩自己的一个讨论的一个认知那么每一次你说话的时候你说出来的单个词这个词本身没有意义或者这个词本身肯定有很多个意义它之所以产生一个精确的意义和特别世界发生变化是它被加到之前说出的那一堆词背后它产生了一个新的意义对吧所以你发现其实文本和语言它天然是能让你观察到在一个任务下每一个token是怎么影响整个的状态以及这个状态需要你下面是一个什么样的token它是一个让你从一个任务出发去推导说从一个状态的下一个动作是什么以及下一个动作会怎么推导出下一个状态所以我刚刚讲的这个话其实在做机器人的同学肯定是特别能够理解的因为今天有两种模型那么VOA的模型其实就是从上一个状态去推导下一个动作而世界模型就是从一个动作推导世界会变成什么样子那么之所以有这两个模型其实是今天没有一份数据像语言这样的数据可以让你同时观察到O到A的变化和A到O的变化所以语言是一个就是刚刚讲的任务之下AO的一个有效的一个整体所以其实它是一个非常符合道的东西所以我们觉得未来机器人被做出来也一定是要今天能够有数据然后能够清晰的定义A和O的双向循环然后最后训练出一个模型对吧这一个就是非常符合DAO的模型非常符合TAO的模型应该才是未来巨神机器人的一个根本我们今天书架上放了一个星际穿越的黑胶唱片你喜不喜欢看这个电影啊我都很喜欢星际穿越这个电影为什么他我觉得其实是就是人在巨大的挑战面前对吧你可以说其实人性的当然会有一些负面的人性当然也会有很正面的那些今天非常光辉的人性我觉得它是一个就在一个巨大的挑战面前人性的那样的一个就是非常美好的一种展现你在今天这个AI的变革的时刻你觉得它像内里描述那种感受吗? 我觉得永远还是要相信人性对吧就是无论今天有多大的变革的时候今天人性里面好的那一面包括人群里边对吧最后的创造的那些人就还是为了我们安全的带到下一个世代去字幕by索兰娅✿好了今天的节目就是这样这里是商业访谈录是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目你可以到公众号关注我们的工作室获取更多的信息我们的公众号是语言及世界languageisworld我们希望和你一起从这里探索新的世界也欢迎你在小宇宙的评论区与我们有更多的互动WellexplorethenewworldfromhereShoutingoutsothecloudscanhearEveryheartbeatdrawingthemapwesteerWellexplorethenewworldfromhereStepbystepturnthedoubttocheerWerethestartofthestorythisworldisours