TE BUSCO - Epílogo: El último mensaje del conductor

Summary

Podcast Summary: Las Raras — Te Busco Epílogo: El último mensaje del conductor

Release Date: December 5, 2024
Host: Catalina May and Martín
Guest: Dr. Rodrigo Gillibrand (psychiatrist, trauma specialist)

Episode Overview

The epilogue of Te Busco is a reflective and intimate conversation between Catalina May and her current therapist, Dr. Rodrigo Gillibrand, about the aftermath of uncovering a 20-year-old trauma. Catalina revisits the process of finding the man who ran her over two decades ago, the emotional journey of narrating her story publicly, and the personal therapy that followed. The episode explores what it means to process and integrate trauma, how storytelling aids healing, the complexities of guilt, power, and victimhood, and closes with a moving final message from the driver who changed Catalina’s life.

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Key Discussion Points & Insights

1. Summary of the Te Busco Journey

• Catalina recounts her near-fatal accident at age 23, her ensuing amnesia, physical injuries, and two decades of not speaking about the trauma.
• Emphasizes the central quest: locating the driver and confronting her trauma for the first time.
• The narrative pivots from a true-crime quest to a deeply personal exploration of trauma, recovery, and story ownership.
  • “Después de hablar con los psiquiatras, entiendo por qué esta búsqueda me ha costado tanto. Porque estoy haciendo la terapia que no hice en 20 años…” (Catalina, 02:08)

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2. Meeting the Driver: The Climax and its Ambivalence

• After a viral campaign, Catalina and Martín finally contact Cristian, the driver.
• The encounter is tense, distant, and surreal, highlighting Catalina’s ongoing dissociation—a lingering hallmark of her trauma.
  • “Mientras escucho al conductor, me doy cuenta de que todavía siento que me está contando una película. Es todo parte de esa desconexión con la que mi mente se acostumbró a protegerme.” (Catalina, 02:58)
• The much-anticipated confrontation doesn’t offer a cure, but it marks a step in reconstructing the past.
  • “Encontrar al conductor no es un antídoto para mi trauma. Aún me falta integrar toda esta experiencia, pero sí puedo decir que logré el objetivo de reconstruir mi historia.” (Catalina, 03:12)

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3. Therapy & the Nature of Trauma

Catalina’s therapist is Dr. Rodrigo Gillibrand, one of the psychiatrists originally consulted on the show. Their dialogue is candid and meticulous:

The Medical Analogy of Trauma

• Dr. Gillibrand explains trauma as a “psychological wound”:
  • “Un trauma es cualquier lesión que produce una discontinuidad… el trauma psicológico produce una discontinuidad de los procesos psíquicos.” (Rodrigo, 09:05)
  • The “cicatriz” (scar) metaphor becomes a thread, describing both injury and healing.

What is—and isn’t—Trauma

• Trauma is not every adversity, but events exposing a person to death, severe injury, or sexual violence, either directly or as a witness.
  • “Las clasificaciones de psiquiatría mencionan que los traumas…son básicamente tres: expuesto a la muerte o amenaza real de muerte, lesiones físicas o su amenaza severa...y violencia sexual.” (Rodrigo, 10:23)

The Mechanics of Unprocessed Trauma

• Unprocessed trauma “locks” part of oneself in the past, dictating aspects of present life:
  • “Que hay una parte que queda atada al evento en la memoria, que se vive tiempo después en el presente.” (Rodrigo, 11:14)
• If not addressed, trauma can lead to repetition, intrusive symptoms, dissociation, depression, and more.
  • “Si uno no lo procesa, está obligado a repetirlo…” (Rodrigo, 11:47)

Dissociation as Defense

• Dissociation helps buffer overwhelming impact but risks impoverishing fuller experiences if it becomes chronic:
  • “La desconexión es como para amortiguar el impacto de los eventos... es una oportunidad... para no vivir el dolor profundamente...” (Rodrigo, 13:14)
• Noting Catalina’s sense of unreality during her encounter with the driver as emblematic of dissociation.

Trauma and Loss of Power

• Central to trauma is the loss of control/agency:
  • “En el trauma lo que se pierde es el poder, el control...” (Rodrigo, 14:24)

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4. Integrating Trauma and Embracing Survivorhood

• Over time, therapy shifted Catalina from seeing herself as a passive victim or guilty party, towards embracing an empowered survivor identity.
  • “La postura de la víctima tiende a ser pasiva... lo cual está mucho más ligado al concepto de ser un sobreviviente... porque recuperar el poder empodera...” (Rodrigo, 19:46)
• Integrating trauma means acknowledging and accepting the “scar” without letting it dominate identity.
  • “No se sana del trauma, uno integra el trauma.” (Catalina, 08:34)

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5. The Transformative Power (and Difficulty) of Telling the Story

• Narration, or recounting the trauma, is integral but deeply challenging:
  • “Fue como meterme una mano por la garganta y agarrarme las tripas y darme vuelta de adentro hacia afuera.” (Catalina, 20:34)
  • “Cuando ocurre un trauma... la memoria se fija súper fragmentadamente... el camino para integrar estos aspectos, la memoria, y poner la parte de tu biografía, con lo difícil que pueda ser, hay que enlazar, coser, juntar, ordenar todos estos procesos…” (Rodrigo, 21:09)

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6. Community Response and Universality of Trauma

• Following publication, many listeners shared their own stories; trauma is statistically common (about 70% will experience a traumatic event), but persistent suffering is less so (about 30% develop enduring impairments).
  • “La mayor parte de las personas no queda con secuelas. Entonces lo patológico es una magnitud de secuelas que no deja vivir la vida actual y que interfiere.” (Rodrigo, 24:39)

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7. The Final Message from the Driver

• Cristian, the driver, sends a short, simple apology after the season launches:
  • “Solo quería escribir que lo siento, eres una persona especial y no mereces lo que te hice. De corazón, te aseguro que mi intención no es generarle daño a nadie. Perdón.” (Cristian, read by Catalina, 26:33)
• Dr. Gillibrand describes the message as “short and powerful.” (26:39)

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8. Enduring Questions: Can Trauma Touch Everything?

• Catalina asks if something essential remains untouched by trauma.
  • “¿Tú crees que existe algo que es esencial en una persona o en las personas que un trauma no puede tocar?” (Martín, 27:00)
  • Dr. Gillibrand: “Yo creo que no. El trauma en su intensidad toca todo… puede producir un desorden, una enfermedad, puede producir un cambio y ese cambio también puede ser bueno.” (Rodrigo, 27:00)

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Notable Quotes & Memorable Moments

• “Contar esta historia me cambió la vida. Fue el inicio de un proceso importante y complicado. Por primera vez, después de 20 años, empecé una terapia para tratar mi trauma.” — Catalina (03:12)
• “Un trauma es una cicatriz. Siempre que vamos a mirar va a haber una cicatriz, siempre va a estar el recuerdo.” — Rodrigo (09:05)
• “Enderezar el hueso chueco duele.” — Rodrigo (25:37)
• “Y tan solo llorando todo lo que ha perdido puede descubrir la paciente su vida interior indestructible.” — Judith Herman, cited by Martín (27:32)

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Timestamps for Key Segments

• 00:16 — Catalina summarizes the 20-year journey and her motives.
• 02:26 — The pivotal phone call where the driver is identified and contacted.
• 03:12 — Realization: finding the driver isn’t the cure, but reconstruction has happened.
• 09:05 — Rodrigo’s medical metaphors for trauma (the “cicatriz”).
• 10:23 — What truly defines a psychological trauma.
• 13:14 — Explanation of dissociation.
• 14:24 — Powerlessness at the core of trauma.
• 19:46 — Victimhood vs. survivor identity.
• 21:09 — Why narrating trauma is central, and why it’s difficult.
• 24:39 — Universality and pathology of trauma.
• 26:33 — The driver’s final message: apology and closure.
• 27:00 — Does trauma leave something untouched? The answer is complex.

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Tone and Language

The episode maintains the emotionally raw, thoughtful, and empathetic style for which Las Raras is known. Both host and guest speak with a mix of clinical clarity, personal vulnerability, and philosophical openness. The discussion is direct, honest, and never sensationalized—anchored in the reality of healing and the complexity of trauma.

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In Summary

The epilogue of Te Busco closes Catalina’s public search with humility and insight, demonstrating that trauma’s resolution is not about erasure but about understanding, integrating, and narrating the wounds that persist. The message from the man who caused the trauma provides a sense of closure, but the real transformation is ongoing, internal, and—above all—shared through the act of storytelling.

Transcript

[Catalina May]

Este es el epílogo de Te Busco. Si no has escuchado los episodios anteriores, te recomendamos hacerlo.

[Martín]

Las Raras y Podium Podcast presentan Te Busco.

[Catalina May]

Te busco es la serie documental policial en la que encuentro al hombre que me atropelló, me hago viral y enfrento mi trauma oculto por primera vez después de 20 años. Este es un breve resumen con lo más importante. Cuando tenía 23 años, estuve a punto de morir atropellada. Quedé con amnesia, con la mitad del cuerpo quebrado y con un trauma del que nunca hablo. 20 años después, necesito reconstruir lo que me pasó.

[Cristian]

Tú estás de bota. Aquí la cabeza, aquí sangre.

[Catalina May]

Pero me falta una pieza. Encontrar al hombre que me atropelló.

[Martín]

Yo hace tres días publiqué este Te busco. El 30 de octubre de 2003, me atropellaste en Colón con domingo Bondi. Fue mi culpa. Casi muero. Después de 20 años, quisiera hablar contigo. Mediante un aviso en el diario y ahora también por televisión, una mujer busca

[Rodrigo Gillibrand]

al hombre que hace 20 años la atropelló. Un accidente en que casi perdió la vida.

[Martín]

Hay 523 likes, muchos comentarios.

[Catalina May]

Da vuelta a la página.

[Martín]

Tóxica. Tóxica, Terapéate. Tóxica Nivel.

[Catalina May]

Busca un psicólogo mejor para tratar de entender mejor por qué estoy haciendo todo esto. Converso con dos psiquiatras especialistas en trauma. Les pregunto si lo que viví califica como trauma definitivamente. Les cuento que por 20 años no he querido hablar del tema. Me dicen que es lo más normal. Mi sentimiento de culpa también es común,

[Rodrigo Gillibrand]

porque uno puede tomar, puede volarse, pero no es para que lo violen y no es para ser atropellado.

[Catalina May]

Así me doy cuenta de que soy un caso típico de disociación traumática.

[Rodrigo Gillibrand]

Es un mecanismo de defensa con el fin de seguir manteniendo una estructura y seguir avanzando en la vida. Pero al final, siempre hay que elaborarlo de alguna forma. Y hay terapias que se basan en la narración.

[Catalina May]

Después de hablar con los psiquiatras, entiendo por qué esta búsqueda me ha costado tanto. Porque estoy haciendo la terapia que no hice en 20 años. Y lo más importante, entiendo por qué es tan urgente encontrar al conductor. Lo necesito para cerrar mi historia y completar mi terapia. Lo necesito para sanarme.

[Cristian]

Cata. Martín. No sé cómo se lo van a tomar, pero tengo la patente, así es que nada. ¿Aló?

[Catalina May]

Aló, Cristian.

[Rodrigo Gillibrand]

Estoy con él.

[Martín]

Hola, Cristian, hablas con Catalina May. Yo soy la persona que tú atropellaste hace 20 años. Catalina, no puedo creer que te tenga frente a mí. No sabes cuánto te he buscado.

[Catalina May]

Sí, este es el momento que llevo tanto tiempo esperando, pero me cuesta conectar.

[Cristian]

Y por ende, no fue que hayas tenido tú la culpa, que la haya tenido yo. Es el destino, básicamente.

[Catalina May]

Mientras escucho al conductor, me doy cuenta de que todavía siento que me está contando una película. Es todo parte de esa desconexión con la que mi mente se acostumbró a protegerme.

[Martín]

Muchas gracias, Christian. Un abrazo.

[Catalina May]

Al final de esta búsqueda, descubro que encontrar al conductor no es un antídoto para mi trauma. Aún me falta integrar toda esta experiencia, pero sí puedo decir que logré el objetivo de reconstruir mi historia. Conozco cuáles fueron los efectos del atropello en mi cuerpo y en mi mente, y aunque por 20 años traté de borrarlo, ahora entiendo que forma parte de mí. Contar esta historia me cambió la vida. Fue el inicio de un proceso importante y complicado. Por primera vez, después de 20 años, empecé una terapia para tratar mi trauma. Mi terapeuta es uno de los psiquiatras que entrevisté para Te busco y aquí lo entrevisto de nuevo.

[Martín]

¿Te parece conflictivo eso de alguna forma?

[Rodrigo Gillibrand]

Claramente puede salirse un poco de la relación terapeuta paciente, pero si nosotros estamos en observación, podemos ir tomando decisiones de cómo se van resguardando el proceso también, que yo creo que es lo más fundamental. Pero creo que esto es parte del proceso también.

[Martín]

En este epílogo converso con mi terapeuta

[Catalina May]

sobre por qué es tan difícil y tan necesario enfrentar nuestros traumas. Y comentamos un mensaje final que me mandó el conductor que me atropelló después de escuchar Te busco. Episodio 9 El último mensaje del conductor

[Martín]

Ya, Rodrigo, entonces, para empezar, primero te quiero pedir que te presentes, que me digas tu nombre y a qué te dedicas.

[Rodrigo Gillibrand]

Yo soy Rodrigo Gillibrand, Soy psiquiatra y psicoterapeuta.

[Martín]

Y especialista en trauma.

[Rodrigo Gillibrand]

Claro, soy especialista en trauma. Soy el presidente de la Asociación Chilena de Estrés Traumático. Dirijo un diplomado de trauma en la Universidad de Chile, donde soy profesor.

[Martín]

Rodrigo, y antes de hablar de mí, ¿Me podrías contar un poco sobre ti? ¿Por qué te interesó el tema del trauma? ¿Cómo llegaste a especializarte en eso?

[Rodrigo Gillibrand]

Yo partí trabajando en un hospital de trauma que veía situaciones principalmente ligadas a los contextos laborales. Y ahí hubo una experiencia que yo creo que fue importante, que fue que cuando fue el accidente de los mineros en el 2010, junto a una psicóloga nos dedicamos a ayudarlos y a tratarlos y pudimos entrevistar y seguir el tratamiento y el proceso de muchos de ellos. De los 33. Así es. Como parte. Y desde ahí para adelante no hubo detención.

[Martín]

Bueno, yo cuando estaba empezando a investigar sobre Te busco, tú fuiste como una de las primeras personas que yo entrevisté. Yo me acuerdo que en ese momento yo estaba todavía dándole forma al proyecto y tratando de buscar una forma de hacer universal una historia que era súper personal, ¿Cierto? Y no sé muy bien ahora, como por una intuición yo creo llegué al tema del trauma y yo le dije a Martín, me interesa este tema, creo que puede ser el marco conceptual. Yo no sabía que era el gran tema de la serie realmente, ¿Cierto? Porque claro, la serie se trata sobre reconstruir mi atropello y buscar al hombre que me atropelló, pero en realidad se trata sobre enfrentar mi trauma después de 20 años por primera vez. Entonces, ¿Qué pensaste tú la primera vez que yo te entrevisté?

[Rodrigo Gillibrand]

Yo vi que había una necesidad de reconstrucción de una historia que tú planteabas que estuvo como media editada en la vida tuya y quizás al ser un aniversario y al tú probablemente estar preparada, se hizo como inevitable, irresistible y obligatorio para ti poder mirarlo.

[Martín]

Sí, yo estaba bien perdida todavía cuando te fui a entrevistar, como te decía, yo pensaba que esto iba a ser como un marco conceptual, como algo teórico que iba a acompañar esta búsqueda, como que no entendía que me iba a atravesar por completo. Y siento que algo bonito de la serie de Te busco es que registra realmente el proceso en el cual yo me voy dando cuenta de esto en términos documentales. Me parece interesante. Yo me acuerdo que cuando terminamos de publicar Te busco, tú me escribiste y me felicitaste y me preguntaste cómo estaba, y bueno, yo salí como bien abrumada de la serie, sentía que abrí una caja de Pandora que tenía como una información nueva y que no sabía qué hacer con ella. Y ahí yo me acuerdo que yo te escribí y te pregunté si podías tú ser mi terapeuta. ¿Te sorprendió como ese contacto?

[Rodrigo Gillibrand]

No la verdad es que no me sorprendió. Si bien una parte del proceso es reconstituir la historia, narrarla también a niveles más profundos va impactando y a mí me interesaba ver cómo tú podías seguir ese proceso, me parecía valiente, me parecía interesante, me parecía apropiado para el trauma hacer los pasos que estabas haciendo y que iba a ser necesario probablemente hacer un proceso terapéutico.

[Martín]

Desde que terminamos de publicar Te busco hasta ahora que ha pasado un año, he estado súper enfocada en esta terapia y entendí que uno no se sana del trauma, que uno como que integra el trauma. Entonces yo me acuerdo que la primera vez que te entrevisté, cuando yo te pregunté qué era un trauma, tú me lo explicaste muy bien con una frase que después no quedó al final en la serie y que tú me dijiste que un trauma era una cicatriz. Entonces yo te quería pedir si tú me puedes explicar qué es un trauma y qué le hace a las personas.

[Rodrigo Gillibrand]

El trauma psicológico viene del lenguaje de la medicina tradicional. Un trauma es cualquier lesión que produce una discontinuidad, ya sea en el hueso, se pierde la continuidad del hueso ante una fractura, por ejemplo una herida en que se pierde la continuidad de la piel. Y también el trauma psicológico produce una discontinuidad de los procesos psíquicos. Cuando hay una fractura lo primero que necesitamos es inmovilizar, a veces se necesita operar. Entonces en el trauma pasa más o menos lo mismo. En el trauma psicológico a veces se necesita intervención precisa, pero siempre hay una forma de curar. La idea es que buenas sanaciones, buenos procesos lleven a que esto no duela en el futuro, no haya quedado chueco, pero siempre que vamos a mirar va a haber una cicatriz, siempre va a estar el recuerdo.

[Martín]

Actualmente se habla mucho de trauma y se califica como trauma cualquier dificultad o dolor. Entonces, ¿Qué situaciones específicas son las que realmente generan lo que se entiende como trauma desde tu especialidad, digamos desde los conceptos?

[Rodrigo Gillibrand]

Yo estoy muy de acuerdo en que se ha difuminado el concepto y las clasificaciones de psiquiatría, por ejemplo, mencionan que los traumas o eventos potencialmente traumáticos son básicamente tres. Uno es haber estado expuesto a la muerte o a la amenaza real de muerte, estar expuesto a lesiones físicas o la amenaza de lesiones físicas severa, ahí entra un atropello por ejemplo, y estar expuesto a situaciones de violencia sexual, y eso se puede evidenciar en primera persona o ser testigo de eso. Entonces estamos expuestos a la adversidad todos los seres humanos, pero eso no significa

[Martín]

que todos se traumen y qué sí significa que alguien se trauma. ¿Qué es estar traumado?

[Rodrigo Gillibrand]

Que hay una parte que queda atada al evento en la memoria, que se vive tiempo después en el presente. Entonces está determinando el presente.

[Martín]

En Te busco yo digo que por 20 años no he podido procesar este trauma, esta búsqueda es como parte de eso. Y tú me dices que claro, que efectivamente yo por 20 años tal vez pude olvidarme de esto, pero que en algún momento tú me dices, siempre hay que procesarlo. ¿Por qué siempre hay que procesarlo? Porque uno no puede olvidarse para siempre. ¿Qué pasa si uno no lo procesa?

[Rodrigo Gillibrand]

En el fon si uno no lo procesa, está obligado a repetirlo, por ejemplo un choque o ser atropellado, eso se puede transformar en otro momento en persistentemente, no sé, tener pesadillas, por ejemplo, de atropello, o no poder manejar. Entonces eso va determinando y empobreciendo ciertos aspectos vitales en traumas más relacionales, por ejemplo, en alguien que ha recibido maltrato infantil, y eso no es tratado, masticado, elaborado, se repite a través de entrar en relaciones que quizás puedan ser nuevamente abusivas y maltratadoras, pero también pueden haber trastornos disociativos, por ejemplo, pueden haber trastornos de la conducta alimentaria, pueden haber depresiones recurrentes, puede desarrollarse también probablemente un trastorno de personalidad. Entonces la obligación de elaborar es para ser libre de ese determinismo que produce el trauma no elaborado en el presente.

[Martín]

Sí, y en una parte de Te busco también digo que me doy cuenta de que por mucho tiempo yo viví como desconectada de mi atropello, pero también como del mundo, de mis emociones, de las otras personas. ¿Y por qué pasa eso? ¿Qué es esa desconexión que genera el trauma?

[Rodrigo Gillibrand]

Lo que pasa es que la desconexión es como para amortiguar el impacto de los eventos, y eso no funciona al principio. Es útil estar disociado, es una oportunidad que nos da cuando tenemos algo inescapable, es como un regalo de la naturaleza para no vivir el dolor profundamente, o definitivamente no volverse loco. El problema que surge es que esta disociación, cuando se vuelve patológica, empieza no aparecer cuando la necesitamos, sino que empieza a no discriminar en qué situaciones debe aparecer. Entonces cuando se disocia una parte muy importante, empieza a empobrecerse ciertos aspectos de la vida psíquica, pero con partes que están funcionando bien, siguen haciendo la vida cotidiana, pero el abanico de posibilidades de la experiencia humana disminuye con la disociación.

[Martín]

¿Por qué se dice que el trauma es algo que afecta a las personas que pierden el poder?

[Catalina May]

¿Qué tiene que ver el trauma con

[Martín]

el poder, con el control?

[Rodrigo Gillibrand]

En el trauma lo que se pierde es el poder, el control. ¿Por qué? Porque estamos a expensas de lo que pueda pasar, porque imagínate un niño que está a expensas de lo que haga el perpetrador, los testigos son ciegos o no pueden hacer nada y no hay

[Martín]

donde recurrir, o sea el papá que le pega al niño, la mamá que también es maltratada y no puede hacer

[Rodrigo Gillibrand]

nada, por ejemplo, o sea, ¿Quién salva a ese niño? Entonces ese niño va a tener la visión de que haga lo que haga no va a haber un cambio, piense también en un abuso sexual, está a expensas del otro, entonces la capacidad para decir yo hago cosas que van a influir en el medio, en mi bienestar y quizá en el de lo otro, se pierde. Y si eso no ocurre deja huellas tremendas en la visión que tenemos de confiar en un otro que nos cuide, de confiar en uno mismo para determinar lo que se haga y de confiar en el mundo. Por eso muchas veces hay que construir una confianza de cero, que es muy difícil, claramente.

[Martín]

Claro. Y no sé, pienso en mi caso, por ejemplo, y que claro, cruzar una calle y que te pase un auto por encima es perder totalmente el control y quedar toda quebrada en el suelo es perder por completo el poder, ¿No?

[Rodrigo Gillibrand]

Claro.

[Martín]

¿Qué es lo que pasa en el cuerpo con el trauma?

[Rodrigo Gillibrand]

Es que en el cuerpo nosotros tenemos un área que es más consciente, que tiene que ver con lo cognitivo, con lo racional, con entender los significados, con ponerle nombre, ¿Cierto? Pero tenemos toda una serie de elementos que no están en la cognición, sino que están en la emoción y que también están en el soma, en el cuerpo. Entonces probablemente ante un choque hay recuerdos de ciertas cosas, cognitivo, pero hay otra parte que registra también memoria y que eso quizás ni siquiera estamos tan conscientes de a qué nivel llega ese registro de sonidos, olores, sensaciones corporales, el dolor deja una memoria que va más allá, porque la experiencia del dolor no es una experiencia psicológica solamente, es una experiencia mezclada de lo físico y lo psicológico. Entonces eso deja elementos.

[Martín]

Otra cosa que como que he entendido en este año que hemos trabajado es como el tema del luto que viene con el procesar estas experiencias traumáticas, ¿Cierto? A mí me ha sido inevitable, porque a mí ¿Cómo sería mi vida si esto no me hubiera pasado? ¿Cómo sería yo si esto no me hubiera pasado? Entonces pensar en el papel del azar

[Rodrigo Gillibrand]

en la vida, ahí eso se mezcla con muchas cosas que yo creo que la psiquiatría no tiene una respuesta. Entonces aparecen preguntas filosóficas, espirituales, religiosas y cada una de esas también puede dar respuestas individuales. Lo que nosotros hemos visto y que se trabaja es como decir bueno, esa es una muy buena pregunta ¿Por qué a mí? Y que es una pregunta que es recurrente en el trauma, porque esto es el azar muchas veces. Son preguntas interesantes y que en terapia yo creo que es bueno plantearla. El proceso de terapia acompaña a esa búsqueda, pero no da respuesta porque muchas preguntas van a ser sin respuesta.

[Martín]

Otro tema en el que hemos pensado, yo he pensado este año y que también lo menciono en Te busco, es la culpa. ¿Por qué las víctimas de trauma nos sentimos culpables?

[Rodrigo Gillibrand]

También es algo que efectivamente tú como bien lo dices, es una preocupación, es un tema clínico permanente cuando se trabaja en situaciones del trauma y cuando los seres humanos una de las formas que más queremos es recuperar el control. ¿Entonces echarle la culpa a alguien es como yo puedo controlar esto? Entonces si yo soy el culpable, yo podría haberlo controlado, lo cual muchas veces es una ilusión que no deja avanzar. Lo importante es que este nivel de culpa o nivel de responsabilidad sea mirado de la forma más realista posible.

[Martín]

A mí como que me ha costado mucho asumirme como una víctima también. Por mucho tiempo preferí decir esto fue culpa mía, preferí ser culpable que ser víctima. Entonces ese tránsito de víctima sobreviviente, se supone que al final de una terapia uno debería poder más bien sentirse como sobreviviente más que como víctima, ¿No?

[Rodrigo Gillibrand]

La postura de la víctima tiende a ser pasiva y la postura pasiva no hace que se recupere el control y el poder, lo cual está mucho más ligado al concepto de ser un sobreviviente. Y cuando eso sucede, Tomas el control, el poder de los aspectos de tu vida que tú tienes que controlar. Porque recuperar el poder empodera, y tener poder hace que uno se sienta mejor, y al final todo lo que uno hace está destinado a sobrevivir, y eso está determinado genética y filogenéticamente. Hay un apremio por vivir finalmente.

[Martín]

Otra cosa que yo hablo mucho en Te busco es como la importancia de contar la historia del trauma para poder sanarlo, ¿Cierto? Tú dices que hay terapias que se basan en narrar el trauma, entonces para mí fue muy difícil contar esta historia. Yo en el podcast hago la imagen de que fue como meterme una mano por la garganta y agarrarme las tripas y darme vuelta de adentro hacia afuera. Literalmente no encontré las palabras para contar mi historia. Entonces, ¿Por qué es tan difícil contar la historia de un trauma propio? ¿Y por qué es tan importante también?

[Rodrigo Gillibrand]

Porque cuando ocurre un trauma, se superan las capacidades de integrar distintos componentes de los sucesos de la memoria. Entonces aparecen imágenes, aparecen sonidos, aparecen olores, sensaciones, pensamientos, emociones. Y cuando hay un trauma que es muy intenso, que mantiene tu sistema endocrinológico totalmente activado, en crisis, en rojo, hormona, neurotransmisores, etc. La memoria se fija súper fragmentadamente, confusamente, y ahí opera la disociación para que sea menos terrible. Y eso más todavía, hace que la memoria no esté como integrada en un solo relato. Entonces el camino para integrar estos aspectos, la memoria, y poner la parte de tu biografía, con lo difícil que pueda ser, hay que enlazar, coser, juntar, ordenar todos estos procesos y ese es un inicio del tratamiento. Y ahí viene lo más profundo, pensar en los significados, ver qué hizo esto en tus relaciones interpersonales, cómo impactaba hoy, y ahí empieza a haber todo un proceso. Pero por eso es tan difícil empezar, porque está todo en la mesa ahí la memoria no procesada que llamamos.

[Martín]

Respecto de la conversación que yo tengo con el conductor que me atropelló en el último episodio, ¿Qué te pareció a ti? Porque a mí algunas personas me han dicho que lo encontraron como muy buena onda, muy accesible, y otras personas me dijeron como súper distante, muy despreocupado. ¿Qué pensaste tú cuando escuchaste esa conversación?

[Rodrigo Gillibrand]

Yo creo que operaron ciertos mecanismos disociativos también, y que pueden haber sido incluso compartidos entre tú y él. Es muy complejo el acercamiento al. Lo voy a poner de esta forma, como el agresor es una dinámica muy compleja y que resuenan cosas de las vidas de los dos. Y también probablemente nos enfrentábamos a una situación que para él era tremendamente dura de enfrentar. Entonces es probable que hayan operado mecanismos que hicieron que hubiera un distanciamiento del afecto y que en ese sentido hubiera sido como una conversación disociada que generaba una suerte de perplejidad también en ti y en él. Es lo que se escucha en el capítulo. Probablemente hay más cosas debajo o tras bambalina que pueden dar más información, pero esa distancia, esa disociación también nos da mucha información sin tener que contarse.

[Martín]

Cuando nosotros terminamos de publicar Te busco, recibimos muchísimos mensajes de personas que nos contaban sus propias experiencias traumáticas y algunas personas me decían me pasó exactamente lo mismo que a ti y me contaban historias súper distintas, pero se sentían súper identificadas. Y también decimos en la serie que más o menos un 70 de los seres humanos van a vivir alguna experiencia traumática en su vida. Entonces yo te quería preguntar si esta es una experiencia tan común y tan compartida, ¿Se le podría llamar una patología al trauma? Realmente

[Rodrigo Gillibrand]

una pregunta muy, muy, muy buena y como para pensarla, ¿Cierto? Lo que es patología es cuando el hueso quedó mal pegado, chueco y sigue dando dolor. Y eso, si te gusta ponerle números, es como un 30% de las personas que han sido expuestas a los eventos. La mayor parte de las personas no queda con secuelas. Entonces lo patológico es una magnitud de secuelas que no deja vivir la vida actual y que interfiere. Eso es lo patológico, o sea que

[Martín]

yo podría decir que durante 20 años yo como que tenía el hueso chueco y después cuando empecé a trabajar en Te busco y publiqué Te busco, y después empecé a trabajar todo este tema contigo durante todo este año en terapia estoy como enderezando mi hueso chueco.

[Rodrigo Gillibrand]

Exactamente. Eso yo creo que es importante. Y duele, enderezar el hueso chueco duele.

[Martín]

Bueno, nosotros después de que entrevistamos al conductor que me atropelló, Martín se quedó con el contacto de él por teléfono. Entonces pasaron varios meses desde que lo entrevistamos hasta que publicamos Te busco. Entonces cuando íbamos a publicar, Martín le avisó, le dijo que se quedara tranquilo, que todo iba a ser tal cual había sucedido cuando lo vimos, cuando conversamos con él, etc. Yo no me comuniqué con el conductor, que me atropelló directamente, pero cuando terminamos de publicar la serie a través de Martín, él me mandó un mensaje. Te lo leo ya. Solo quería escribir que lo siento, eres una persona especial y no mereces lo que te hice. De corazón, te aseguro que mi intención no es generarle daño a nadie.

[Catalina May]

Perdón.

[Rodrigo Gillibrand]

Un mensaje corto y potente.

[Martín]

Para terminar, Rodrigo, me gustaría ¿Tú crees que existe algo que es esencial en una persona o en las personas que un trauma no puede tocar?

[Rodrigo Gillibrand]

Yo creo que no. Yo creo que el trauma en su intensidad toca todo. Y ese tocar todo puede producir un desorden, una enfermedad, puede producir un cambio y ese cambio también puede ser bueno. También un trauma o un evento potencialmente traumático puede reorganizar todo y hacer que las personas crezcan.

[Martín]

Y ahora sí que para terminar, hay una frase que a mí me gusta mucho. Es de la psiquiatra y autora Judith Herman. Y tan solo llorando todo lo que ha perdido puede descubrir la paciente su vida interior indestructible.

[Catalina May]

Muchas gracias por acompañarnos en esta temporada. Volveremos pronto.