Podcast Summary: Le Cours de l'Histoire — "Enfants, ados, adultes, comment donner le goût de l’histoire ?"

Date: 19 December 2025
Host: Xavier Mauduit
Guests:

• Damien Macdonald (bédéiste, auteur de « Double Jeu »)
• Chris Lavacry-Klein (autrice, médiatrice culturelle, collections documentaires jeunesse)
• Flore Vesco (autrice jeunesse, « Louis Pasteur contre les loups-garous »)

Overview

This episode explores how to ignite a passion for history across generations—children, teens, and adults—through literature, comics, and creative approaches. Xavier Mauduit and his guests reflect on the art of transmitting history in accessible, engaging, and inventive ways, examining the roles of imagination, documentary rigor, fiction, humor, and visuals. They tackle questions such as: How do we draw in those who "don't like history"? What forms (novels, comics, illustrated books) and narrative strategies work? And how do we balance the pleasure of storytelling with historical accuracy?

Key Discussion Points & Insights

1. L’Histoire comme Plaisir et Transmission

• Transmission as Joy:
  The panel emphasizes history as a living and pleasurable field, not a rigid, monolithic subject. The heart of their work is to communicate their own passion and curiosity, making history “séduisante, foisonnante et vivante” (Chris Lavacry-Klein, 04:15).
  • Quote: “Il y a fondamentalement l’idée et le plaisir incroyable de la transmission.” (Chris Lavacry-Klein, 04:15)

2. Le Rêve, l’Imaginaire et l’Histoire

• Blending Fiction and Fact:
  The importance of dream, imagination, and fiction as entry points is highlighted, even (and especially) in documentary work.
  • Quote: “Dans la transmission, il faut quand même faire rêver. Il y a du rêve, toujours.” (Chris Lavacry-Klein, 02:36)
• Hybrid Forms:
  Both Chris Lavacry-Klein and Flore Vesco advocate for “hybrid” books—ones that mix factual accuracy with anecdotal or fantastical elements, to foster curiosity and agency.
  • Quote: “On a des documentaires un peu hybrides dans lesquels s’invite parfois la fiction.” (Chris Lavacry-Klein, 02:36)
• Playing with History’s Boundaries:
  Flore Vesco’s approach is to “twist” history towards imagination.
  • Quote: “J’aime bien justement prendre l’histoire et la tordre vers l’imaginaire.” (Flore Vesco, 03:29)

3. Anecdotes, Détournements & Appropriation

• Anchoring Fiction in History:
  Flore Vesco gives youth to Louis Pasteur and places him in a fantastical adventure (loups-garous), but keeps historical seeds at the origin.
  • Quote: “À la base, il y avait quelque chose d’extrêmement romanesque dans le contenu historique.” (Flore Vesco, 06:41)
• The Power of Anecdote & Error:
  Chris Lavacry-Klein insists on using anecdotes and exposing “fake news”, showing that history is open to debate.
  • Quote: “On essaye de travailler beaucoup les anecdotes pour montrer, dénoncer les erreurs, dénoncer les approximations, les propagandes, etc.” (Chris Lavacry-Klein, 04:15)

4. Objets, Iconographie & Images

• Learning through Objects:
  Chris Lavacry-Klein’s books often focus on “objects in history”—making big events approachable via tangible things that act as narrative triggers.
  • Quote: “Et à travers l’objet, on va raconter toute l’histoire, la petite comme la grande.” (Chris Lavacry-Klein, 09:25)
• Images as Entryways:
  Discussion of how images (archives, illustrations, comics) trigger both emotions and intellectual curiosity:
  • Quote: “La proximité avec une belle image… participe aussi à la construction de cet imaginaire mental.” (Interviewer, 24:40)
• The Challenge of Illustration:
  Adapting historical figures and periods in graphic novels is about capturing the spirit rather than copying past images—a challenge highlighted by both Damien Macdonald and Flore Vesco.

5. Case Study: Le Chevalier d’Eon

• Ambiguity and Modernity:
  Macdonald’s graphic novel centers on the Chevalier d’Eon’s ambivalence—neither resolving nor erasing ambiguity, but making it the novel’s heart.
  • Quote: “Moi, j’ai au contraire voulu l’épaissir… lui donner toute la place pour être dans l’ambivalence qu’il aimait.” (Damien Macdonald, 15:10)
• Document Work:
  The passion of archival research: invisible ink letters, spy files—archives that “keep historical figures alive.”
  • Quote: “Ces archives… elles ont constitué la passion d’écriture.” (Damien Macdonald, 19:25)

6. L’Évolution des Supports—BD, Littérature Jeunesse & Adultes

• BD, Not Just for Kids:
  The historic trajectory of comics from mass-market youth entertainment to sophisticated adult literature.
  • Quote: “La BD… au XIXème siècle, Gustave Doré va faire des livres sur l’histoire de la Sainte-Russie qui ressemblent à des bandes dessinées, mais qu’on ne met pas trop entre les mains des enfants…” (Damien Macdonald, 43:32)
• Littérature jeunesse ouverte à tous:
  From “édifiant” tales meant for children to the global and cross-generational Harry Potter phenomenon (Flore Vesco, 46:22).
  • Quote: “Harry Potter… fait entrer la littérature jeunesse dans une littérature qui est aussi pour les adultes.” (Flore Vesco, 46:22)
• Formats modulaires :
  Chris Lavacry-Klein évoque les collections “hybrides” mêlant fiction et documentaire, adaptées aux démarches de zapping et aux différents niveaux de lecture (47:57-49:32).

7. Public, Happy End & Connaissance

• What Do Kids Want?
  The appetite for adventure, humor, and logical endings remains perennial—even as content, formats, and social contexts evolve.
  • Quote: “Ils n’aiment pas les fins ouvertes… l’aventure, l’humour… ça n’a pas beaucoup bougé.” (Flore Vesco, 34:35)
• Precision and Verification:
  Children and adults crave facts as much as story, solid knowledge as much as imagination—especially in documentary formats.
  • Quote: “Il est très important de montrer qu’on est au plus près des travaux des historiennes, des historiens, avec des choses validées.” (Chris Lavacry-Klein, 36:11)
• The Eternal Child:
  Many adults cherish children’s books for themselves, out of curiosity or for the sheer joy of clear, illustrated syntheses (49:32).

8. Le Pouvoir de l’Image—Lecture Visuelle

• Superpower and Risk:
  We now “read” images at lightning speed (doom-scrolling) but lose the skill to linger and really see.
  • Quote: “On a gagné une sorte de super-pouvoir… mais on a perdu le pouvoir de s’immerger dans l’image et d’y voyager.” (Damien Macdonald, 50:25)
  • Quote: “Lire une image, c’est aussi un des enjeux majeurs.” (Chris Lavacry-Klein, 51:37)

Notable Quotes & Memorable Moments

• On Transmission & Passion:
  “C’est au cœur de la démarche : le plaisir incroyable de la transmission.”
  (Chris Lavacry-Klein, 04:15)

• On Fiction & Dream:
  “J’aime bien prendre l’histoire et la tordre vers l’imaginaire.”
  (Flore Vesco, 03:29)

• On Ambiguity & Identity:
  “J’ai voulu l’épaissir… lui donner toute la place pour être dans l’ambivalence qu’il aimait.”
  (Damien Macdonald, 15:10)

• On the Enduring Love of Story:
  “On aime bien qu’on nous raconte des histoires. Ce goût des histoires, il est intemporel, il n’a pas d’âge.”
  (Flore Vesco, 46:57)

• On Multi-Generational Reading:
  “Il y a une part de jeunesse éternelle en chacun de nous, et c’est génial.”
  (Chris Lavacry-Klein, 49:32)

• On Visual Culture:
  “Lire une image, c’est aussi un des enjeux majeurs.”
  (Chris Lavacry-Klein, 51:37)

Timestamps for Key Segments

• [00:08–03:17] — Introduction: Le plaisir de l’histoire, souvenirs d’enfance (BD, exposition, archives sonores)
• [03:28–06:41] — Fiction vs. documentaire, rêve et transmission, hybridité des ouvrages
• [06:41–09:25] — Le roman historico-fantastico, les “aventures non biographiques”, objets comme portes d’entrée dans l’histoire
• [11:09–14:20] — Civilisations, synthèse documentaire, voyage patrimonial, refuser la hiérarchie des civilisations
• [15:10–19:25] — Le Chevalier d’Eon, ambivalence, dossier d’archives, plaisir de la recherche
• [22:10–26:03] — Annexes, humour, iconographie, images, la magie des illustrations et documents
• [27:32–30:46] — Création visuelle, nuages, symbolique, invention dans la BD historique
• [34:35–36:11] — Histoires pour la jeunesse : happy end, aventures, précision recherchée
• [41:10–45:43] — Histoire de la BD, rôle de la presse, public visé, évolution vers l’adulte
• [46:22–50:25] — Littérature jeunesse adoubée par les adultes, plaisir universel du récit
• [51:37–53:27] — L’importance de la lecture d’image, transformation, propagande, liens entre pastiche et création

Episode Tone & Takeaways

• Warm, enthusiastic, and often playful, the conversation blends scholarly depth with wit, balancing reverence for the discipline with delight in breaking its boundaries.
• The episode repeatedly affirms the idea that everyone, from the most hesitant child to the seasoned adult, can be reached through the strategic blend of imagination, narrative hooks, visuals, and intellectual rigor.
• It concludes on a note of openness and curiosity, inviting listeners to explore, re-discover, and share the pleasures of history—whether through a graphic novel, a documentary, or a tall tale about Louis Pasteur and werewolves.

For Further Exploration

• Damien Macdonald, Double Jeu (roman graphique, adulte/ado)
• Flore Vesco, Louis Pasteur contre les loups-garous (roman jeunesse, bientôt roman graphique chez Dargaud)
• *Chris Lavacry-Klein, collections "Expliqué aux enfants" et "L’Art en famille" (Larousse, Bayard)
• The podcast also recommends discovering the sœurs Goadec—an example of how historical transmission extends into oral, musical, and unexpected pop culture forms.

“On aime bien qu’on nous raconte des histoires. Ce goût des histoires, il est intemporel, il n’a pas d’âge.”
— Flore Vesco, 46:57