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Liban : une guerre sans fin ?
00:25:56
Le début de la guerre en Iran a aussi marqué le retour de la guerre et des bombardements au Liban. Après une trêve d’un peu plus d’un an, le Hezbollah a en effet tiré des roquettes vers Israël qui, depuis, réplique par de nombreuses frappes. Nous tentons de compren...
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A
La première,
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B
le guide suprême, l'ayatollah Ali Khamenei, est mort.
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A
J'ai besoin de repères.
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B
Cette nouvelle guerre a déjà fait plus de 500 morts au Liban. Les clés. 20% de la population libanaise est concernée par ces ordres d'évacuation. Arnaud Reussen.
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A
Bonjour à toutes, bonjour à tous, et bienvenue dans les clés pour un épisode où nous allons essayer de comprendre ce qui se joue en ce moment au Liban. Puisque très vite après les frappes israéliennes et américaines sur l'Iran, le Hezbollah libanais a tiré des roquettes en direction d'Israël, ce qui a déclenché une offensive massive de l'Etat hébreu sur le Liban. Alors, comment t'expliquer cette situation qui replonge une nouvelle fois le Liban dans la guerre? Que représente aujourd'hui encore le Hezbollah? Quelle perspective pour la société libanaise? C'est tout cela que nous allons prendre le temps d'explorer.
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B
Pour comprendre
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A
la situation actuelle au Liban, On va commencer par remonter au 1er mars dernier. C'est ce jour-là qu'est confirmée à Téhéran la mort du guide suprême de la République islamique d'Iran, Ali Khamenei.
- [01:25]
B
L'ayatollah Khamenei est mort en martyr.
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C
Lui qui a consacré sa vie à protéger la République islamique d'Iran.
- [01:43]
A
Quelques heures plus tard, le Hezbollah, mouvement chiite libanais directement relié à l'Iran, soutenu et financé par les gardiens de la Révolution, décide de tirer des roquettes sur le nord d'Israël. C'est une première depuis le cessez-le-feu qui a été conclu fin 2024 entre Israël et l'Oezbola. Un cessez-le-feu qui était, c'est un élément important à prendre en compte, respecté par l'Oezbola, mais pas par Israël qui avait continué à mener des frappes quasiment quotidiennes sur le Liban Sud, faisant d'ailleurs plusieurs centaines de morts. Le 2 mars donc, le Hezbollah tire une salve de roquettes. Certaines seront interceptées par les systèmes de défense israéliens. D'autres tomberont dans des zones inhabitées. Mais la riposte de Tzahal sera, elle, immédiate et très intense. Des avions israéliens décollent et vont bombarder le sud du Liban, la banlieue de Beyrouth ainsi que la plaine de la Beka. Sont visées des positions du Hezbollah, des dépôts d'armes ainsi que certains cadres du mouvement. Le chef du renseignement du Hezbollah sera tué dans ses premières frappes. Et puis, c'est l'escalade. Le Hezbollah riposte beaucoup plus lourdement cette fois. Et les bombardements israéliens s'intensifient aussi. Pour la population, c'est le sauf qui peut. Des centaines de milliers de Libanais fouillent les zones de bombardement et se logent comme ils peuvent, notamment dans des écoles pas du tout adaptées à ces hébergements de longue durée, comme dans ce village proche du Mont-Liban où se sont rendus nos collègues de France 24. Le manque d'eau chaude est un problème grave. Les enfants doivent pouvoir se laver. Plusieurs personnes sont déjà malades, dont une asthmatique. Si la situation perdure, nous risquons des problèmes de santé et même une épidémie de maladie de peau. Les frappes, elles, ont déjà fait des centaines de morts en quelques jours. On parle aussi de plus de 700 000 déplacés dans un territoire trois fois plus petit que la Belgique. Et avec nous pour commenter cette situation, il y a notamment Marouane Chahine. Bonjour.
- [04:46]
C
Bonjour.
- [04:46]
A
Vous êtes journaliste, écrivain. On vous doit d'ailleurs un ouvrage qui s'intitule «Beyrouth, 13 avril 1975, autopsie d'une étincelle» où vous revenez sur le début de la guerre au Liban. Alors ici, c'est d'une autre guerre qu'on est en train de parler. J'ai envie d'abord d'avoir votre sentiment, votre écho sur comment la population libanaise vit ce nouveau conflit. Un de plus, on a envie de dire, cette impression d'un éternel retour de la guerre aujourd'hui.
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C
Oui, c'est tout à fait ça. C'est-à-dire, est-ce que c'est un éternel retour ou est-ce que c'est une guerre qui ne s'est jamais terminée? C'est ce que beaucoup de Libanais se demandent parce qu'en fait, certains n'ont connu quasiment que ça, avec quelques rares phases d'accalmie entre différentes guerres. Donc aujourd'hui le sentiment qui domine c'est l'inquiétude parce qu'on sait absolument pas de quoi demain sera fait. C'est la peur et c'est une lassitude extrême face à une impression que ça ne s'arrêtera jamais.
- [05:53]
A
Avec nous, il y a aussi Wahoub Fayoumi. Bonjour.
- [05:55]
B
Bonjour.
- [05:56]
A
Vous êtes journaliste ici, voire à la rédaction de la RTBF dans notre cellule internationale, spécialiste de cette région. On va préciser que vous êtes vous-même née au Liban, donc vous connaissez particulièrement bien les réalités de ce pays. Quels sont les échos que vous, vous avez sur la façon dont la population libanaise vit ce nouveau conflit et cette réponse israélienne depuis quelques jours?
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B
Je rejoins ce que Marwan dit, il y a une sorte de lassitude et encore plus cette fois-ci j'ai l'impression. Il y a vraiment une lassitude mêlée à un effroi qui est quand même un peu plus grand cette fois-ci. On a l'impression que tout ce qui s'est passé ces derniers mois, ces dernières années devient de plus en plus violent et évidemment le Liban est encore un terrain de jeu entre guillemets, entre gros guillemets de ce qui se passe dans la région. Aujourd'hui j'ai l'impression que les gens ont peur. qu'il y a eu des espoirs, il y a plusieurs années que les choses changent radicalement au Liban en termes de structures politiques, en termes de processus de paix qui peut s'enclencher d'une manière ou d'une autre et finalement on se retrouve encore aujourd'hui pris dans une spirale qui est d'une violence quand même assez extraordinaire.
- [07:10]
A
Alors, pour comprendre comment on en est arrivé là, on va revenir en version très accélérée et très résumée sur l'histoire de ce pays très particulier qu'est le Liban. Et pour cela, on va d'abord revenir en pleine Seconde Guerre mondiale, quand le Liban, qui était jusqu'alors administré par la France, devient indépendant.
- [07:34]
C
Donc le Liban est indépendant depuis 1943. Son indépendance, il l'a acquis sur ce qu'on a appelé le pacte national, c'est-à-dire un accord entre des notables chrétiens et musulmans, avec l'idée qu'il y avait une double renonciation. Les chrétiens renonçaient à la protection occidentale et les musulmans renonçaient à appartenir, pour le dire grossièrement, à une plus grande Et il y avait un éditorialiste à l'époque qui s'appelait Georges Nakkash qui avait dit que deux négations ne font pas une nation. Ce que je voulais dire par là, c'est que renoncer à un soutien extérieur ou renoncer à quelque chose ne fait pas un projet commun. Et ça, ces difficultés, il avait dit ça je crois en 1949, et ces difficultés n'ont jamais disparu. Le Liban est divisé. est divisée, sa structure politique est hyper fragile, c'est-à-dire qu'on a un système où les pouvoirs sont répartis confessionnellement avec les postes qui sont attribués à certaines confessions, la présidence de la République et le commandement des armées aux maronnites qui sont la principale communauté chrétienne, le poste de premier ministre aux sunnites et le poste de président du parlement aux chiites. Voilà, donc on a un système qui est très fragile, des équilibres qui sont très difficiles à tenir, qui fait d'ailleurs qu'on a toujours un mal pas possible à former un gouvernement.
- [08:45]
B
C'est
- [08:50]
A
ce qu'on appelle le système confessionnel propre au Liban, qui distribue les postes de pouvoir aux principales communautés du pays pour tenter de faire tenir un équilibre fragile. un pays qui va connaître une très longue guerre civile entre 1975 et 1990, où cette société fragile dans sa conception va se retrouver dans une situation explosive avec l'arrivée massive de réfugiés palestiniens et au carrefour d'influence des deux grands États voisins, la Syrie et Israël, qui ne vont pas hésiter à intervenir militairement sur le territoire libanais. Cette guerre du Liban, qui durera 15 ans, fera entre 150 et 250 000 morts. Et c'est pendant cette guerre que va émerger un acteur aujourd'hui central, le Hezbollah, comme nous le raconte Wahoub Fayoumi.
- [09:47]
B
Le Hezbollah est apparu au Liban en 1982, publiquement en 1985. Il est apparu au moment de l'invasion israélienne du sud Liban. Il est apparu comme un mouvement de lutte militaire de terrain, de guérilla contre l'armée israélienne dans le sud Liban. Il a été créé à l'instigation de l'Iran. Il a un lien direct avec les gardiens de la révolution iranien. Et il a aussi un lien religieux très fort avec les préceptes de l'Ayatollah Khomeini qui était tout puissant à l'époque, il venait d'arriver au pouvoir ou presque. Et donc le Hezbollah était en terrain connu, en terrain pas du tout difficile puisque le sud Liban, il y a énormément de communautés qui sont des communautés chiites, il y a des communautés chrétiennes également, des villages chrétiens qui sont aussi au sud Liban. et il a profité d'une certaine manière, il a pris la place de toute une série de factions armées qui étaient plus en lien avec les factions armées palestiniennes et des factions armées de gauche qui étaient des factions libanaises qui luttaient également contre l'invasion israélienne. Mais il a pris l'ascendance finalement sur le terrain avec les moyens dont il disposait grâce à l'Iran. Et en fait le Hezbollah naît effectivement déjà sur une spécificité confessionnelle du Liban puisque c'est un parti chiite, essentiellement chiite, qui représente la communauté chiite, qui travaille sur un terrain où la communauté chiite vit et habite, une communauté chiite qui, il ne faut pas l'oublier, est l'une des communautés les plus paupérisées. à l'époque et probablement encore aujourd'hui au Liban. C'est une des communautés qui a été le moins représentée, on va dire, dans la nomenklatura libanaise depuis l'indépendance jusqu'à cette période-là. C'est l'une des communautés qui est la moins riche financièrement, économiquement en parlant, qui pèse le moins. sur le monde politique ou l'espace politique libanais. Et donc le Hezbollah a essayé de combler tout ce que cette communauté chiite manquait. Ça veut dire qu'il a construit des écoles, il a construit des hôpitaux, il a suivi les familles des personnes qui mourraient à la guerre, etc. Donc il a tissé un réseau social tellement puissant puisque l'État ne s'occupait pas de ces pauvres, Libanais, c'est le Hezbollah qui a pris cette place-là. Et pourquoi est-ce qu'on dit que c'est l'Etat dans l'Etat? Parce qu'il a vraiment des infrastructures étatiques pour une grande partie de la population libanaise finalement.
- [12:14]
A
Et donc, le Hezbollah est devenu à la fois un mouvement politique, mouvement politique reconnu, représenté au Parlement, avec des ministres dans des gouvernements, tout en étant cette milice qui se bat en particulier contre Israël dans le Liban Sud, tout en étant un mouvement social. C'est une composante très importante du Liban. Ce n'est pas juste une sorte de mouvement terroriste qui serait un peu marginal dans la société libanaise.
- [12:43]
B
Non, absolument pas. Le Hezbollah, dès sa création, est bicéphale ou même tricéphale. Donc le mouvement militaire sur le terrain, le mouvement de la résistance, appelé comme ça, le mouvement politique est une représentation politique tout à fait légale. où il y a des élus qui se présentent au Parlement, etc. Il a construit ces campagnes politiques pour des législatives libanaises sur ses acquis sur le terrain, ses acquis militaires, mais c'est une représentation tout à fait légale et il y a aussi, comme vous venez de le dire, tout ce pan social, toutes ces infrastructures très pratico-pratiques qui sont sur le terrain. Donc c'est un mouvement qui est finalement très puissant, qui est le parti le plus puissant de la scène politique libanaise parce que c'est un parti qui peut se prévaloir d'une branche militaire et qui peut se prévaloir également d'infrastructures sociales assez massives et assez diversement implantées sur le terrain.
- [13:51]
A
On comprend donc que le Hezbollah, ce n'est pas un mouvement marginal au Liban. C'est un mouvement puissant, structuré, reconnu, longtemps considéré par une bonne part des Libanais comme le seul acteur capable de défendre le pays face aux incursions israéliennes. Mais ces dernières années, le Hezbollah a été progressivement affaibli par des années de guerre, par des coups très durs portés par les Israéliens. On se souviendra de l'attaque des Bipors qui a tué une partie de ses cadres. On se souviendra de la mort de son chef emblématique, Hassan Nasrallah. L'affaiblissement de l'Iran, son parrain aussi sous l'action concertée d'Israël et des Etats-Unis, a tari en partie les sources de financement du Hezbollah, ce qui finit par l'affaiblir aussi comme acteur social, nous dit Marwan Chahine.
- [14:45]
C
Étant donné le contexte global et la succession de guerres qu'on vient d'avoir, son rôle s'amenuise, les capacités financières du Hezbollah elles-mêmes s'amenuisent et elles sont d'ailleurs directement frappées par Israël. Donc on peut imaginer que son rôle social va se réduire avec le temps. Là, en ce moment, la question qui se pose c'est plus Est-ce que le Hezbollah est vu comme la solution, puisque ce sont les seuls à avoir des armes susceptibles de limiter, entre guillemets, une incursion israélienne, ou est-ce qu'au contraire ils sont vus comme le problème parce qu'ils seraient la cause de ces attaques?
- [15:20]
A
Et est-ce qu'il y a une réponse à cette question-là justement Marouane Chahine? Parce qu'on pouvait lire un éditorial dans le Rue en le Jour titré «Le Hezbollah suicide le Liban». Sous-entendu, c'est en ayant réagi comme il a réagi qu'il précipite tout ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui comme réaction israélienne et les conséquences qu'on a décrites pour la population. J'imagine qu'il y a aussi une partie de la population libanaise qui continue de soutenir en disant que, justement, face aux multiples violations du cessez-le-feu des Israéliens, c'est normal que le Hezbollah, dans ce cas-ci, ait choisi de réagir. Est-ce qu'on peut mesurer comment le Hezbollah est vu dans ce contexte-ci? Est-ce qu'il devient de plus en plus isolé dans l'opinion publique par rapport à ce qu'on est en train de vivre au Liban?
- [16:04]
C
Ce qui est certain, c'est qu'en effet le Hezbollah est au sein de la vie politique libanaise plus isolé que jamais. C'est-à-dire que des gens qui le soutenaient précédemment vont lui en vouloir parce qu'ils vont dire qu'ils n'ont réagi que à la mort de Khamenei, donc seulement pour des intérêts iraniens et pas des intérêts libanais. Et par ailleurs, il y a une énorme pression internationale et diplomatique pour que les autorités libanaises contribuent à marginaliser et à mettre hors la loi l'ESVOLA, ce qui n'était pas le cas lors des précédentes guerres, et ça c'est un changement. C'est un changement important et d'une certaine façon, si on peut parler grossièrement, Israël essaye de déléguer le travail aux Libanais, c'est-à-dire de désarmer eux-mêmes le Hezbollah. L'autre difficulté, c'est que l'armée n'en est pour l'instant absolument pas capable et que personne ne lui en a donné les moyens.
- [16:56]
A
Alors... Est-ce que l'on est aujourd'hui à un moment de bascule? Un moment où le Hezbollah pourrait perdre une part importante du soutien dont il bénéficiait dans la population libanaise? Est-ce qu'il est possible d'aller vers carrément un désarmement du Hezbollah et la fin de cette situation d'Etat dans l'Etat que l'on a décrite? Pour Wahoub Fayoumi, il est encore bien trop tôt pour le dire.
- [17:25]
B
Le fait est que le Hezbollah est tellement puissant et représente tellement d'enjeux dans la société politique, en termes d'enracinement au sein de la population, qu'il est très difficile pour les autorités libanaises, même pour les partis qui sont les premiers ennemis, je dirais, dans le monde politique libanais du Hezbollah, d'y aller frontalement, même s'ils déclarent qu'ils veulent y aller. Ce qui s'est passé récemment, c'est qu'après l'entrée du Hezbollah dans cette guerre, Etats-Unis, Israël, Iran. Le 2 mars précisément, après ce tir de roquettes qui a fait réagir Israël de façon disproportionnée, il y a eu aussi une communication du gouvernement libanais et du président libanais face au Hezbollah en disant que les actions armées du Hezbollah étaient déclarée illégale par les autorités libanaises, ce qui est une première. Maintenant, pour aller au-delà, ça va être très compliqué, parce que d'après les analystes de la situation libanaise, il est très difficile de confronter physiquement, je veux dire, sur le terrain les miliciens du Hezbollah, qui aujourd'hui sont ressortis, et même apparemment se sentent plutôt renforcés après ces mois où ils ont recruté des gens depuis la guerre à Gaza. Et donc il est très difficile pour l'armée libanaise, par exemple, de confronter militairement, physiquement, ne fût-ce que physiquement, les miliciens du Hezbollah. Et l'armée finalement, en fait, freine des quatre fers parce qu'ils n'ont pas spécialement envie d'avoir une confrontation. avec des miliciens très au fait de la situation, du terrain, des armes, de la façon d'utiliser, etc. Donc ça c'est une première chose. Et une deuxième chose c'est que l'armée libanaise, il ne faut pas oublier, elle représente aussi toute la société libanaise dans toute sa diversité, il y a des chiites des personnes libanaises confessions chiites qui font partie de l'armée, ce qui est tout à fait normal. Et il y a là une grande partie, on dit un tiers de l'armée libanaise est formée de personnes issues de la communauté chiite. Donc la confrontation entre le Hezbollah et l'armée est quelque chose qui est inimaginable en fait. C'est quelque chose qui est très difficile à mettre en place. Il faut un accord qui soit politique. Il faut que les gens se mettent autour d'une table et soient d'accord tous les deux, les deux partis soient d'accord. sur quelque chose qui peut se mettre en place sur le terrain.
- [19:46]
A
Musique douce ... -"Mais pour l'heure, on semble très loin de ces négociations intra-libanaises, puisqu'Israël dit vouloir anéantir le Hezbollah et la population, elle, paye le prix fort de frappes intenses et continues qui poussent à des déplacements massifs dans des conditions humanitaires dramatiques que les talibanais défaillants ne peuvent pas lier." Est-ce à dire que les Libanais sont alors condamnés à vivre éternellement dans ce contexte où la guerre est presque toujours présente, avec simplement des variations d'intensité? Réponse de Wahoub Fayoumi.
- [20:33]
B
Il y a au moins trois générations qui n'ont connu que la guerre au Liban, avec des petits moments où il n'y avait pas la guerre, mais c'était la guerre en continue depuis 1975. En 2019-2020, il y a eu un soulèvement qui est parti de la jeunesse libanaise, qui voulait justement pour la première fois vraiment que la société et le monde politique transcendent ces divisions confessionnelles. qui était présentée comme une chance, comme quelque chose d'assez exceptionnel au Moyen-Orient, que toutes les confessions pouvaient vivre ensemble, etc. Mais comme on vient de l'expliquer, cette structure du pouvoir est fondamentalement fragilisante pour une nation quelle qu'elle soit. Et donc il y a eu ce soulèvement qui quand même a réussi, d'une certaine manière, à amener des élus indépendants au Parlement libanais, qui est aussi très fractionné, ce qui est quand même assez extraordinaire dans l'histoire du pays. mais qui n'a pas donné lieu par après à quelque chose de pérenne. Justement, je pense en tous les cas, parce que la situation régionale ne l'a jamais permis. Il y a eu la guerre en Syrie, avec l'implication aussi du Hezbollah sur le terrain syrien. Il y a eu les attaques incessantes du voisin israélien qui ne se sont jamais arrêtées depuis des années. Il y a eu les implications de multiples puissances occidentales et aussi arabes dans la région pour préserver leurs intérêts géopolitiques. Et tout ça n'a pas permis l'émergence de quelque chose qui pourrait être différent. J'ai l'impression que ce petit bout de terre, qui est finalement très petit, mais c'est un endroit charnière quand même pour le Moyen-Orient parce qu'il y a des musulmans, parce qu'il y a des chrétiens, parce qu'il y a des intérêts à aller chercher auprès des différentes communautés. Et chaque grande puissance peut aller chercher des intérêts en faisant miroiter des choses aux différentes communautés et aux différents grands seigneurs de la guerre qui, ne l'oublions pas, les grands seigneurs de la guerre civile sont toujours là aujourd'hui pour la plupart. Ce sont toujours les mêmes qui sont aux reines du pouvoir, ou leurs enfants, ou leurs familles. Je veux dire, c'est quand même quelque chose d'assez fou d'imaginer qu'une société qui a connu une guerre civile aussi sanglante dans son histoire n'ait pas écarté les responsables, en tous les cas les petites mains de cette guerre civile. Mais donc le Liban aujourd'hui est à réformer totalement, mais il ne peut pas être réformé selon moi sans que la région puisse arriver à un moment d'apaisement. Essentiellement, que le conflit israélo-palestinien trouve une solution pérenne. Et essentiellement aussi, puisque le grand voisin syrien, on se demande comment ça va évoluer. Ce pouvoir en place qui est un peu multiforme pour le moment, comment cela va évoluer aussi. Tout ça est très, très lié. Et malheureusement, nous sommes un peu la balle entre les pattes des chats qui sont autour de nous.
- [23:28]
A
Un petit mot pour terminer là-dessus, Marwan Chahine, c'est vrai que c'est un pays qui est au carrefour de multiples passages d'influence tout au long de son histoire. C'est un endroit aussi où on a beaucoup commercé, etc. Aujourd'hui, le Liban ne s'appartient pas pleinement. Et c'est ça qui fait qu'aujourd'hui, pour les Libanais, c'est difficile d'imaginer prendre en main leur destin et de construire une paix durable dans leur petit territoire.
- [23:55]
C
– Oui en fait, mais ils ne se sont jamais appartenus, mais pour ces mêmes raisons, c'est-à-dire qu'en fait ils sont dans un contexte régional qui fait que dès qu'il y a des efforts qui sont faits en interne, ils sont fragilisés par un contexte extérieur et donc du coup le Liban n'est pas complètement maître de son destin. Et voilà, et pour revenir sur 2019, je suis tout à fait d'accord, c'est-à-dire que il y a eu pour la première fois un mouvement populaire qui venait d'en bas et qui affirmait le désir d'un Liban uni. Et le Hezbollah a joué dans ces manifestations un rôle délétère puisqu'il a essayé très vite d'opposer, croyant que cela profite à d'autres partis et du coup le marginalise sur la scène politique. Cela peut expliquer aussi qu'une partie des Libanais tiennent le Hezbollah pour responsable de la situation actuelle.
- [24:46]
A
des perspectives où l'on sent bien qu'il est difficile en ce moment de trouver des motifs d'espoir pour le peuple libanais. Un peuple qui a une nouvelle fois l'impression de subir dans sa chair des enjeux sur lesquels il n'a pas beaucoup de prise. C'était les clés. Merci à Marouane Chahine, dont on rappellera le titre de l'ouvrage, «Beyrouth, 13 avril 1975, autopsie d'une étincelle». Merci aussi à notre collègue Waoub Fayoumi. À la réalisation sonore de cet épisode, il y avait Laurent Nélissen. à la préparation Sarah Poussey et Arnaud Reussen. Et si vous souhaitez nous écrire aux clés, je vous rappelle l'adresse à laquelle vous pouvez le faire.