Podcast Summary: Les Clés Médias – « C’est quoi la post-réalité ? »

Podcast: Les Clés
Episode: #médias : C'est quoi la post-réalité ?
Host: Arnaud Ruyssen (RTBF)
Guest: Gérald Bronner, sociologue
Date: December 4, 2025
Duration: ~27 minutes

Episode Overview

In this episode, host Arnaud Ruyssen explores the concept of "post-réalité" (post-reality) with French sociologist Gérald Bronner, building on his new book "À l’assaut du réel." They dissect how contemporary society has evolved beyond the "post-vérité" (post-truth) era, entering a stage where the very fabric of reality is bent and weaponized for ideological ends. The conversation traverses modern examples in media and politics—from climate denial to viral conspiracy theories—demonstrating the dangers of a fractured consensus on reality and its implications for democracy and social cohesion.

Key Discussion Points & Insights

1. From Post-Truth to Post-Reality

• Definition of Post-Vérité/Post-Réalité:

  • Bronner defines "post-vérité" as a world where the sheer abundance of information makes it easy to reinforce prior beliefs—the bias of confirmation (05:10).
  • The "post-réalité" goes further: it's not just manipulating information; it's bending reality itself to fit ideological desires (00:17, 05:51).

• Illustrative Reference—Don't Look Up:

  • The episode opens with a cinematic example: the film Don't Look Up, a satire of collective denial around an impending disaster, paralleling climate denial and ideological manipulation of facts (01:16–03:04).

"Ce n'est même plus qu'on manipule l'information, c'est qu'on tord le réel lui-même pour qu'il soit conforme à nos idéologies."
— Arnaud Ruyssen [00:17]

2. Historical Roots: The Human Desire to Bend Reality

• Human tendency to reshape reality for survival and progress is ancient (06:06–07:00).
• The "désirant" (desiring thought) is not negative per se—it's driven human innovation—except today this desire is "dérégulée" (deregulated/enabled to run wild) by digital environments.

"L'expression de nos désirs... est intimement liée à ce qu'on pourrait appeler le progrès de l'espèce humaine. Seulement, il arrive des moments historiques... où cette pensée désirante est dérégulée, en quelque sorte."
— Gérald Bronner [06:06]

3. Technology and the Fractured Common Ground

• The digital revolution provides an overwhelming "échantillon démesuré des possibles" (07:15), making it easier to seek out facts—real or false—that align with personal beliefs.
• This information overload erodes the "socle commun" (common ground) needed for constructive democratic disagreement (07:15–08:42).

"On peut considérer que c'est normal de ne pas être d'accord sur l'interprétation des faits. Mais qu'en est-il quand on n'est plus d'accord sur les faits eux-mêmes?"
— Gérald Bronner [07:15]

4. Democratic Melancholy and the Feeling of Powerlessness

• Modern democracies create high expectations, leading to frustration ("mélancolie démocratique") when these are unmet (08:46–10:13).
• This frustration is aggravated by the feeling of "dépossession"—political, technological, and social detachment from the levers of power and understanding (10:32–12:02).

"Le monde contemporain nous paraît moins intelligible... Donc ce sentiment de dépossession, il implique immédiatement dans notre esprit la volonté de se réapproprier."
— Gérald Bronner [11:25]

5. Conspiracy Theories and Cognitive Shortcuts

• Conspiracy theories thrive in complexity by offering simple, emotionally satisfying explanations (12:02–12:24).
• The satisfaction ("effet Eureka") from feeling one possesses hidden knowledge makes conspiracy narratives seductive, while algorithms amplify this effect.

"Les théories du complot, elles jouent de cet effet de dévoilement..."
— Gérald Bronner [12:07]

6. Mechanisms of Disinformation

• Biais de Primauté (Primacy Effect):
  First information encountered, true or not, has lasting influence (14:06–14:33).
• "Data voids":
  Moments of informational emptiness exploited by conspiracy theorists to inject narratives first (13:15–14:06).
• Rare Words as Rabbit Holes:
  E.g., “adrénochrome” as a port of entry to QAnon and conspiracy content (15:33–16:23).

"Le cerveau humain va attacher une importance particulière à la première information qu'il va rencontrer sur un sujet..."
— Gérald Bronner [14:06]

7. Artificial Intelligence and the Future of Deception

• AI-generated content (text, images, videos) outpaces human content since 2016, blurring reality and fiction further (16:35–18:12).
• The phenomenon of "dividende du menteur" (liar's dividend): politicians and public figures can now more easily deny accusations, sowing doubt (18:12–18:41).

"Ce qui va arriver, c'est ce que je propose d'appeler le scepticisme opportuniste... la liberté de ne pas croire en fonction de ce qui m'arrange."
— Gérald Bronner [17:08]

8. Political Communication: Be Fake & Meta-Language

• Politicians like Trump and Javier Milei use symbolic actions and outrageous statements less as factual claims, more as meta-language for their base (19:35–21:22).
• The "kayfabe"/"be fake" concept from wrestling describes the voluntary suspension of disbelief now prevalent in political discourse.

"C'est ce que j'appelle le caifibi, c'est « be fake » [...] Et dans le catch, qu'est-ce qui se passe? [...] C'est ce qu'on appelle la suspension volontaire de l'incrédulité. [...] Sauf que ça, c'est dans la fiction et que maintenant, c'est dans le réel."
— Gérald Bronner [19:52]

9. Fragmentation and the Polyhedral Reality

• Even minor news or cultural events (such as the Nativity scene on Brussels' Grand Place) become projection surfaces for ideological battles and "us versus them" narratives (22:14–24:03).

10. Means of Resistance: Critical Thinking & Slow Media

• Suggestions for individuals:
  • Partial digital disconnect 🡪 more slow reading and analytical thinking.
  • Develop critical spirit: Bronner founded an "université populaire" in Paris for rationality (24:14–25:20).
  • Encourage mental independence as "immunité intellectuelle".

"Faire sa déclaration d'indépendance mentale, c'est déjà se créer un bouclier immunitaire intellectuel contre les flux d'ânerie qui cherchent à nous ensevelir."
— Host [25:20]

• The alarming decline of journalism, especially in the US, is directly linked to the "attention economy" and loss of ad revenue to big tech (25:32–26:39). AI-generated media will only accelerate the crisis.

Notable Quotes & Memorable Moments

• On the post-reality shift:

  • Bronner: "Nous sommes dans l'ère de la post-vérité." [00:07]
  • Host: "Ce n'est même plus qu'on manipule l'information, c'est qu'on tord le réel lui-même..." [00:17]

• On cognitive bias and digital drift:

  • Bronner: "Cette profusion d’informations… c’est aussi une profusion d’interprétations de la réalité." [07:15]

• On conspiracy believers:

  • Bronner: "J’ai jamais rencontré quelqu’un qui était indifférent à la vérité. D’ailleurs, les complotistes se nomment eux-mêmes des chercheurs de vérité." [12:49]

• On AI and the liar’s dividend:

  • Bronner: "Le premier réflexe de l’Elysée a été de dire que c’était une image qui avait été créée par intelligence artificielle. C’est ce qu’on appelle le dividende du menteur." [18:12]

• On political spectacle and be fake:

  • Bronner: "C’est ce que j’appelle le caifibi, c’est “be fake”... la suspension volontaire de l’incrédulité." [19:52]

Key Timestamps for Segments

| Segment / Topic | Timestamp | |--------------------------------------------------------|:--------------:| | Introduction: The era of post-reality | 00:01–00:44 | | "Don't Look Up" analogy | 01:09–03:04 | | Manipulation of facts in politics (Trump example) | 03:10–04:23 | | Definition: Post-vérité & Post-réalité | 05:10–05:51 | | Human history of bending reality | 06:06–07:15 | | Digital disruption and fracturing of shared reality | 07:15–08:42 | | Democratic melancholy and frustration | 08:46–10:32 | | Networks, deposition, and technology alienation | 10:32–12:02 | | Conspiracy thinking mechanics | 12:02–12:49 | | Biases and data voids | 13:15–14:33 | | AI and the new age of skepticism/opportunism | 16:35–18:41 | | Political meta-language, spectacle, and fake | 19:35–21:22 | | Fragmented reality: Belgian nativity scene and more | 22:14–24:03 | | Resistance: Critical thinking, university, slow media | 24:14–25:32 | | Journalism’s crisis and outlook | 25:32–26:56 |

Conclusion

The episode serves as a caution: if our grasp on shared reality continues to fracture—amplified by technology, populism, and information overload—democratic society itself is at risk. Yet, hope lies in cultivating critical thinking, media literacy, and a renewed commitment to slow, rational analysis, both at the individual and collective levels.

"Savoir, c’est pouvoir. Pouvoir choisir ce qu’on consomme, choisir à qui on donne des espaces de cerveau disponibles, c’est de plus en plus important dans cette ère de la post-réalité."
— Host [26:56]

Guest recommendation: For those seeking to reinforce their critical thinking, Bronner’s lectures ("Explicitik") are available on YouTube and his book "À l’assaut du réel" is highlighted as essential reading.