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Les Couilles sur la table
Looksmaxxing : les mascus se refont une beauté
00:53:26
Buriner sa mâchoire au marteau ou se briser les tibias pour gagner quelques centimètres : derrière le « looksmaxxing » se cache une quête de perfection physique aussi spectaculaire que glaçante. Popularisée sur les réseaux, cette tendance pousse de jeunes hommes...
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Transcript138 lines
- [00:03]
Ozan Félix-Soubois
Binge audio!
- [00:05]
Naomi Titi
C'était donc toi depuis le début?
- [00:10]
Unknown Speaker 1
T'es probablement à 6 mois de devenir méconnaissable. Regarde n'importe quelle transformation physique.
- [00:14]
Naomi Titi
Cette semaine, je vais essayer le look maxi.
- [00:22]
Tal Madesta
Si t'as un skinny, que t'es un peu faible, c'est OK. Par contre, si tu commences à 25 ans et que le gars a envie de vomir, le mec, c'est devenu un phasme. Seriez-vous prêt à vous fracasser la mâchoire et à couper vos tibias en deux pour devenir la meilleure version de vous-même? Tu n'auras jamais un vrai glow up si tu continues avec ces trois mauvaises habitudes.
- [00:42]
Ozan Félix-Soubois
Le concept, faire du bodybuilding avec les
- [00:46]
Unknown Speaker 1
muscles de sa mâchoire.
- [01:02]
Unknown Speaker 2
Ici Naomi Titi.
- [01:04]
Tal Madesta
Et moi, je m'appelle Tal Madesta. On est les deux co-animateuristes des Couilles sur la Table, le podcast où on explore les masculinités créé par Victoire Tuaillon.
- [01:12]
Unknown Speaker 2
Et aujourd'hui, on vous retrouve pour un nouvel épisode. On va parler d'une tendance qui est hyper en vogue sur Internet, notamment auprès des jeunes hommes.
- [01:20]
Naomi Titi
Cette tendance, elle s'appelle le Lux Maxing.
- [01:23]
Tal Madesta
On va tout vous expliquer pour que ce soit très, très clair. Qu'est-ce que c'est? D'où ça vient? Comment ça fonctionne? Comment la comprendre? Vous allez tout savoir.
- [01:31]
Unknown Speaker 2
Et c'est une conversation qu'on va avoir, toi et moi, Tal, juste nous deux, sauf qu'à la fin, vous pourrez tout de même entendre, chers auditeuristes, une petite mise au point par le sociologue et anthropologue Ozan Félix Soubois. Lui, il a étudié de très près les forums du Lux Maxing et je l'ai interviewé pour saisir tout ce que ça raconte de notre époque et ce que ça a fait à la construction des masculinités.
- [01:52]
Tal Madesta
Et on vous propose cette discussion aujourd'hui parce qu'au delà de son côté très spectaculaire et clairement un peu cinglé, cette tendance du luxemaxing c'est un énième signal qui montre à quel point les idées masculinistes deviennent mainstream et surtout, et ça c'est assez inquiétant, auprès de garçons toujours plus jeunes. Donc c'est parti pour cette plongée fascinante et glaçante dans l'univers des luxemaxers. Saviez-vous qu'un book peut vous rendre jusqu'à 67% plus attirant? Mais attention, ça ne va pas à tous les mecs. Si vous voulez voir comment ça vous irait, utilisez ce filtre TikTok. Alors déjà Mao, pour toutes les personnes peut-être qui n'auraient jamais entendu parler de ce mot-là, Lux Maxing, est-ce que tu peux nous expliquer ce que ça veut dire, à quoi ça renvoie?
- [02:41]
Unknown Speaker 2
Alors déjà, on pourrait commencer par le traduire. Ça veut dire optimiser son apparence et c'est un ensemble de pratiques, une tendance qui encourage les jeunes hommes surtout à devenir la meilleure version d'eux-mêmes. Enfin, ce qu'ils appellent la meilleure version d'eux-mêmes.
- [02:55]
Tal Madesta
Red flag déjà.
- [02:56]
Unknown Speaker 2
Et là, bien sûr, on parle que de physique parce qu'il s'agit avant tout d'améliorer son physique selon des critères hyper précis et d'améliorer notamment son corps et beaucoup son visage. Et tout ça à n'importe quel prix, même au prix de sa santé physique et mentale.
- [03:12]
Tal Madesta
Mais alors, du coup, pour apprendre tout ça, il se retrouve où, ces jeunes hommes? Comment ils se parlent entre eux?
- [03:16]
Unknown Speaker 2
Pour apprendre à être un luxemaxeur, ça se passe sur les réseaux sociaux, notamment sur TikTok beaucoup, sur des forums Reddit, sur des groupes Discord, ou alors en suivant des influenceurs sur des live streams, notamment sur Kik. Et l'un de ces influenceurs, justement le plus connu, il s'appelle Clavicular. Bon, c'est pas son vrai nom. J'espère pour lui. Son vrai nom c'est Brayden Peters et en fait c'est un américain qui a 20 ans, il est tout jeune. Il est énormément suivi sur les réseaux sociaux, mais genre c'est un délire. Il est suivi notamment sur Instagram, 170 000 personnes. Sur Kik, donc la plateforme dont je parlais, 320 000 personnes. Sur TikTok, 900 000 personnes. Donc vraiment c'est une énorme star. Et récemment, en fait, il a fait l'actualité parce qu'il a été hospitalisé, figure-toi, après une suspicion d'overdose qu'il a faite en plein live sur Kik. Il s'avère que Clavicular, il prend des amphétamines pour garder la ligne. Donc faut savoir que les amphétamines, c'est la drogue dans Breaking Bad, donc c'est pas n'importe quoi. Et donc il faut savoir que ce claviculard, il est très proche d'un autre influenceur masculiniste qu'on connaît bien puisqu'il s'appelle Andrew Tate.
- [04:23]
Naomi Titi
Il est hyper connu, hyper recherché, hyper
- [04:26]
Unknown Speaker 2
tout ce que tu veux. On en parle souvent ici dans les
- [04:28]
Naomi Titi
couilles sur la table et ils ont
- [04:29]
Unknown Speaker 2
été aperçus tous les deux en train d'entonner des champs nazis. Donc voilà.
- [04:33]
Tal Madesta
Très à la mode en ce moment les champs nazis.
- [04:35]
Unknown Speaker 2
Et ben voilà, je t'ai fait le portrait de claviculard, ce charmant jeune homme.
- [04:38]
Tal Madesta
Mais du coup, ce claviculard, c'est lui qui a inventé le Lux Maxi?
- [04:41]
Unknown Speaker 2
Alors non, c'est pas lui qui l'a inventé parce que c'est une tendance qui est née dans les années 2010. Les chercheurs situent sa naissance plutôt au Royaume-Uni et c'est une des émanations de la mouvance incel. La mouvance incel, c'est cette mouvance masculiniste de célibataires involontaires, comme ils se désignent eux-mêmes. C'est des jeunes hommes qui estiment qu'ils ont droit au sexe, mais puisqu'ils n'arrivent pas à avoir des relations sexuelles, puisqu'ils n'arrivent pas à plaire aux filles, ils finissent par détester les femmes et parfois même à devenir violents envers elles puisqu'on compte de nombreux attentats masculinistes commis par des incels. Le plus connu, c'est celui commis par Elliot Rodger qui était un jeune américain qui a tué 6 personnes et qui en a blessé 14 autres à Isla Vista en 2014. Donc depuis, il y en a eu plusieurs autres. Et l'origine du luxe maxime vient de là puisque dans l'univers des incels, il y a toute une vision du monde et de la façon dont on conçoit les différentes personnes attirantes ou non attirantes et donc on part de ça pour le Lux Maxing pour arriver vers une possibilité, une sorte de salut pour espérer changer et être plus attirant socialement et avoir plus de meufs dans son lit, concrètement. Et donc le luxemaxing, c'est vraiment une émanation de cette mouvance masculiniste-là. C'est pas anodin. J'aimerais aussi savoir, parce que toi, tu as beaucoup regardé ça, Tal, donc tu es un peu tombé dans le rabbit hole du luxemaxing.
- [06:10]
Tal Madesta
Oui, j'ai passé trois jours compliqués, là.
- [06:12]
Unknown Speaker 2
Et du coup, est-ce que tu peux nous dire, en France, est-ce qu'on peut retrouver ces tendances-là ou pas trop?
- [06:17]
Tal Madesta
J'ai essayé de retrouver des influenceurs luxemaxers, comme on les appelle en France, qui soient... qui aient pignon sur rue, quoi. Et en fait, j'en ai assez peu trouvé. C'est-à-dire qu'il y a plein de petits influenceurs, de petites figures qui produisent des conseils en France, etc. Mais il semblerait qu'en France, ce soit plutôt une circulation horizontale. Donc, en fait, on a plein de grabs, de mini communautés avec des petits influenceurs qui ont quelques centaines, quelques milliers d'abonnés. mais on peut quand même noter qu'il y a des pages, donc pas forcément incarnées par des influenceurs, mais qui regroupent pas mal de gens, et c'est surtout sur TikTok. Par exemple, il y a la page LuxMaxFR, qui republie surtout des vidéos de l'avancement du processus de LuxMaxing d'autres hommes, donc concrètement des avant-après. Donc c'est pas du tout clair qui est derrière cette page, mais en tout cas, la personne qui la tient a créé le groupe français Discord de LuxMaxers qui s'appelle Mog Society. On reviendra plus tard sur ce que ça veut dire. Dans ce groupe là, il y a 1900 membres. Et attends, encore pire, puisque sur la page luxmaxfr underscore, cette page là, elle est suivie par 35 000 personnes en France.
- [07:23]
Unknown Speaker 2
Ah ouais, je ne me doutais pas que c'était à ce point.
- [07:25]
Unknown Speaker 1
La plupart des gars perdent des années à essayer de corriger ça avec des soins de peau ou de la barbe. Mais tant que tu ne désactives pas ce muscle précis et que tu ne rééduques pas son antagoniste, ta tension faciale et ton affaissement resteront.
- [07:45]
Unknown Speaker 2
Est-ce que tu peux nous dire plus précisément, si tu parlais du processus de luxemaxing, c'est un peu une sorte de transformation physique mais c'est selon des codes très précis avec un vocabulaire hyper précis. Toi t'as regardé ça de près, est-ce que tu peux nous raconter?
- [07:58]
Tal Madesta
Ouais ouais alors accrocher vos ceintures, donc il y a plein de techniques différentes pour effectivement optimiser sa beauté. D'abord, on commence avec le PSL rating. Donc ça, c'est une évaluation des traits du visage qui mesure plein de critères différents comme la symétrie, la masculinité des traits, la qualité de la peau, etc. Et en fait, à partir de ces critères-là, on va noter le visage de la personne avec un score de désirabilité. Et donc PSL, c'est un acronyme qui renvoie à deux choses. D'un côté, on a les perceived sexual levels, donc ça, ça se traduit par les niveaux de l'attractivité sexuelle perçue.
- [08:35]
Unknown Speaker 2
C'est une sorte d'échelle.
- [08:36]
Tal Madesta
Voilà, exactement. Mais PSL, ça renvoie aussi à trois mouvances de la manosphère. Donc la première pour le P, c'est PUA Hate. Ça, c'est en gros la haine des pick-up artistes, donc les coachs en séduction. On a aussi une autre mouvance qui s'appelle Slut Hate, donc très concrètement la haine des salopes.
- [08:55]
Unknown Speaker 2
Charmant.
- [08:56]
Tal Madesta
Charmant. Et Lockism, qui peut être traduit par une discrimination basée sur le physique. Donc voilà, c'est PSL et ça renvoie à ces deux réalités-là.
- [09:06]
Unknown Speaker 2
En fait, c'est un peu tout un bout de la manosphère masculiniste qui a plein de sous-familles, de sous-mouvances. C'est à ça qu'on reconnaît le luxemaxing. Et notamment, j'aimerais revenir sur cette histoire du PUA hate. Donc la haine des pick-up artistes, puisque je trouve ça intéressant, c'est un sous-groupe des incels qui détestent donc les coachs en séduction parce qu'ils ont une vision hyper différente d'eux par rapport à la drague, ce que ce serait la drague. Donc t'as les coachs en séduction qui font vraiment leur beurre sur ce que c'est que la séduction, la drague. Ils donnent des techniques, ils transmettent vraiment un art de la séduction avec l'idée que si tu suis leur formation à 600 euros ou que sais-je, tu vas finir par avoir une mame à son jus.
- [09:50]
Tal Madesta
Parfois c'est même plus cher.
- [09:51]
Unknown Speaker 2
Voilà, super. à l'inverse des incels de ce forum PUA Hate, pour qui, eux, la séduction, c'est pas quelque chose qu'on peut acquérir, c'est une donnée qui est liée vraiment au physique, aux traits de son visage, voire même à la structure de son ossature. Soit t'as les traits physiques qu'il faut pour séduire et pour attirer en gros toutes les femmes, soit tu les as pas. donc c'est très fataliste.
- [10:14]
Tal Madesta
J'ai trouvé ça hyper intéressant pendant les recherches justement de voir que ces groupes se détestent parce qu'on pourrait se dire intuitivement que les pick-up artistes un peu mascus et que les incels lux maxers c'est un peu... enfin qu'ils avancent moins dans la main quoi.
- [10:30]
Unknown Speaker 2
En fait, c'est intéressant, c'est vraiment une des particularités des sphères masculinistes, c'est qu'il y a plein de subtilités sur leurs relations entre elles. Il y en a qui se détestent, il y en a qui s'aiment. Et donc là, c'est intéressant de voir ça sur la question de la séduction qui déchire un peu tout le monde. Par contre, ce qui est intéressant à voir, c'est que quant à pas les traits désirables pour être l'homme en puissance, on va dire, tu peux tenter de les créer de toutes pièces et de remodeler ton corps pour avoir ce qu'il faut pour être en haut du panier. Et donc ces traits-là, comme je le disais, tu peux les obtenir grâce à une transformation physique. Et toi, tu peux nous raconter c'est quoi exactement ce qui se passe là?
- [11:11]
Tal Madesta
Oui, tu peux les acquérir, mais pas dans 100% des cas. Il y a une hiérarchie qui est très très précise chez les Lux Maxers. Complètement. Donc en gros, si on calcule ce score de désirabilité dont j'ai parlé, concrètement, si on a 9 sur 10 ou plus, on est un tchad. Donc ça, les tchads, c'est l'idéal absolu de masculinité.
- [11:30]
Unknown Speaker 2
C'est le quarterback du lycée.
- [11:31]
Tal Madesta
Voilà, exactement. Si on est un peu en dessous, on est inscrit dans la liste des tchadlites. Donc en gros, c'est les quasi tchads.
- [11:37]
Unknown Speaker 2
Les ascendances tchad.
- [11:38]
Tal Madesta
Voilà. Si on est autour de 5 sur 10, bon bah là on est un ormi. Donc c'est un mec moyen, un mec banal. Et les hommes qui ont un score égal ou inférieur à 3 sur 10, bon c'est horrible, mais ils sont appelés les subhumans, donc les sous-humains. Et là, clairement, bon, la communauté elle considère que leur vie est finie, que le luxe maxing peut rien pour eux, enfin c'est assez terrible quoi.
- [11:59]
Unknown Speaker 2
Ah ouais, à ce point.
- [12:00]
Tal Madesta
Et donc on calcule ce score là et ensuite il faut bien améliorer son score, c'est tout l'objet du Lux Maxing.
- [12:07]
Unknown Speaker 2
Oui en fait là c'est le score de départ quoi.
- [12:09]
Tal Madesta
Voilà exactement, on part de là et ensuite on met en oeuvre les techniques pour améliorer ce score, en sachant que encore une fois si on part trop bas ça sert à rien de le faire augmenter. Au pire on deviendra un ormis et c'est clairement pas recommandé dans la communauté des Lux Maxers. et donc toutes les stratégies qui existent pour augmenter son score de désirabilité il y en a plein qui touchent le visage par exemple donc le plus connu qui a fait un peu les choux gras de la presse c'est le bone smashing donc c'est l'idée de buriner quotidiennement le bas de son visage dans l'espoir d'en redessiner les contours Avec un marteau donc. Voilà avec un marteau donc en gros on va créer des micro fissures dans l'os avec un burin, un marteau pour qu'ensuite l'os il se restructure et il se re-solidifie donc c'est particulièrement infernal comme stratégie. Ensuite on a le mewing donc ça c'est le fait de plaquer sa langue contre le palais pour muscler la mâchoire et la rendre plus carrée. C'est très important la mâchoire carrée chez les Lux Maxors.
- [13:02]
Unknown Speaker 2
Ils sont un peu obsédés par ça j'ai l'impression.
- [13:04]
Tal Madesta
Ils sont complètement obsédés par la mâchoire. et donc Mewing ce terme là il vient du nom de John Mew, c'est un orthodontiste britannique qui a créé cette technique. Bon lui elle s'appelait pas Mewing, c'était l'orthotropie, mais il y avait clairement un continuum entre lui et les incels d'aujourd'hui puisque à l'époque cet orthodontiste il disait qu'il voulait lutter contre l'épidémie des visages moches. Donc on sent bien qu'il y a une petite porosité là.
- [13:26]
Unknown Speaker 2
C'est un peu le médecin.
- [13:27]
Tal Madesta
Voilà, donc ensuite les forums masculinistes ont repéré sa stratégie, l'ont appelée Mewing et maintenant c'est une des stratégies les plus répandues du Lux Maxing. Il y a évidemment aussi plein d'exercices de gymnastique facial à faire pour obtenir des traits particuliers. Par exemple, pour allonger son regard, on peut faire des exercices de gym facial qui permettraient de créer des Hunter Eyes, donc c'est des yeux de chasseurs. Ça je trouve que c'est assez fou parce que...
- [13:52]
Unknown Speaker 2
C'est hyper flippant.
- [13:53]
Tal Madesta
C'est hyper flippant, ça en dit long sur le fait qu'on veut devenir un prédateur en fait.
- [13:56]
Unknown Speaker 2
Et vraiment avec le côté je recherche ma proie pour la mettre dans mon lit quoi.
- [14:01]
Tal Madesta
Ouais et pour avoir regardé beaucoup ça sur les réseaux sociaux de Lux Maxers, en fait il s'agit de faire peur, d'avoir un regard qui fait peur. Et ça marche, ça fait très très peur. Donc là, voilà, on parle du visage, mais c'est quand même une discipline qui vise l'amélioration du corps de manière générale. Bon, évidemment, ça implique d'aller à la muscu très souvent, de consommer beaucoup de produits dopants comme se faire des injections de stéroïdes, etc. Il y a aussi des chirurgies esthétiques qui sont impliquées et notamment, je pense que c'est une des plus extrêmes, mais les chirurgies d'agrandissement de la taille. ça c'est une opération qui est méga coûteuse, hyper dangereuse, et en plus ça implique une convalescence qui est hyper longue, enfin pendant plusieurs mois en gros on peut pas marcher quoi. Et donc cette opération là, ça consiste dans le fait de casser les os de la jambe, puis à écarter en gros très progressivement les deux segments de l'os avec une sorte de système de dévissage quoi, pour que l'os régénère et comble l'espace, et en gros ça augmente la taille totale au fur et à mesure des mois quoi, donc c'est... Ouais,
- [15:00]
Unknown Speaker 2
pour être plus grand.
- [15:00]
Tal Madesta
Exactement, et ça fait gagner, enfin ça fait pas gagner 15 centimètres, ça fait gagner 4-5 centimètres.
- [15:05]
Unknown Speaker 2
On peut pas faire des miracles non plus.
- [15:07]
Tal Madesta
Voilà. Et pour donner un autre exemple de technique pas du tout cinglée quoi, on a aussi le jelking, donc ça il s'agit en fait de tirer sur son pénis à moitié en érection dans le but de l'élargir, voilà.
- [15:20]
Unknown Speaker 2
Mais ça c'est mais... Sympathique. Je... ok.
- [15:25]
Tal Madesta
Et bon pour finir évidemment tout ça c'est encadré par une alimentation très stricte et cette alimentation là elle est désignée dans les milieux luxemaxers comme le boy kibble donc c'est en gros la gamelle pour homme quoi les croquettes pour homme et l'idée c'est vraiment on veut pas de plaisir quoi dans l'alimentation alors on va oublier l'assaisonnement, les épices enfin c'est pas le but quoi L'idée c'est des menus qui sont efficaces, simples, protéinés, et on considère que l'esthétique, le goût, bon bah c'est à la limite du temps perdu, et dans le pire des cas c'est même un peu une coquetterie, enfin c'est un truc de femme quoi. Donc on va viser vraiment le blanc de poulet sans rien d'autre et le haricot vert pas salé quoi. Mais en fait, enfin je sais pas comment le dire, mais moi ce qui me facile un peu c'est que je me dis mais c'est des formes de transition de genre, C'est littéralement des opérations de réassignation sexuelle. C'est juste que du coup, ce n'est pas dans le genre opposé, mais ils plongent pleinement dans leur genre assigné à la naissance. Et je veux dire, littéralement, ils font des chirurgies de masculinisation. On est un peu aussi là-dedans.
- [16:26]
Unknown Speaker 2
Je pense qu'il ne faut pas leur dire ce nom, ils ne seraient pas très contents. Ce qui est intéressant dans ce que tu dis, c'est que je trouve qu'on voit qu'ils ont vraiment une vision de leur corps comme une machine, en fait. C'est pas un corps qui permet de vivre des émotions, de ressentir des choses. C'est un corps qui permet d'obtenir un objectif et qui voit comme étant presque détaché d'eux-mêmes. C'est quand même un truc de ouf.
- [16:48]
Tal Madesta
Je pense que c'est leur façon d'investir beaucoup dans leur physique, mais sans l'associer à quelque chose de féminin. Du coup, il n'y a pas de plaisir, tout est fade, ça demande une espèce de discipline horrible et ça permet de déféminiser la pratique. Tout ça, c'est basé sur une vision clairement hyper rigide, hyper resserrée de ce qui est considéré comme un idéal de masculinité.
- [17:10]
Unknown Speaker 2
Oui parce qu'on ne l'a pas précisé mais l'idée c'est de ressembler à quoi? Un homme grand, blanc?
- [17:16]
Tal Madesta
Grand, musclé, blanc, mâchoire carrée, on l'a dit c'est très important.
- [17:19]
Unknown Speaker 2
Surtout ne pas oublier ça.
- [17:20]
Tal Madesta
Voilà, visage très symétrique. En tout cas il n'y a qu'un seul idéal possible. Mais bon voilà en tout cas moi ce qui me frappe énormément quand même quand on parle de ce sujet c'est le paradoxe entre l'hypervirilisme et le fait que justement ce soit condamné à une obsession totale pour tous les détails esthétiques possibles. Et je sais pas, historiquement chez les incels, les femmes belles qui sont complètement obsédées par leur physique, elles sont surnommées les Stacy. Elles sont complètement détestées par les incels. Mais en fait moi j'ai l'impression que les Lux Maxers c'est des Stacy au masculin quoi.
- [17:51]
Unknown Speaker 2
Oui, clairement, en fait, ce qui est intéressant dans l'échelle des incels, c'est que les Stacy et les Chad, c'est donc les versions les plus...
- [18:00]
Tal Madesta
C'est le haut du panier.
- [18:01]
Unknown Speaker 2
C'est le haut du panier dans l'échelle de désirabilité. Et s'ils détestent autant les Stacy, les incels, c'est qu'ils considèrent qu'ils ne peuvent pas les avoir. Mais ce que j'aimerais, par contre, préciser, c'est que finalement, quand on entend tous ces trucs-là de critères de beauté hyper stricts, sur des choses. Parfois, par exemple, il y a aussi comment voir l'écart entre les yeux ou la taille du menton, des trucs vraiment qu'on n'oserait même pas mesurer, ça viendrait pas à l'esprit. Ça me rappelle quand même que les Lux Maxers originelles, ce sont les femmes parce que les dictades de beauté qui viennent titiller la moindre parcelle de peau, le moindre regard, le moindre cheveu, c'est des choses qui ont surtout pesé sur les femmes historiquement.
- [18:42]
Tal Madesta
Ouais, ce regard qui dissèque quoi.
- [18:43]
Unknown Speaker 2
Exactement. Et là, on revient sur une vision comme ça, mais ce n'est pas le même objet quand même, je trouve.
- [18:49]
Tal Madesta
Il y a beaucoup de parallèles à faire, mais on est encore dans une autre zone. Mais justement, je me demande comment on pourrait expliquer le fait que la beauté, la skin care, la chirurgie esthétique, qui sont justement traditionnellement considérées comme des pratiques féminines, comment c'est devenu des piliers centraux dans tout ce processus-là d'ascension sociale hyper virile des mascus?
- [19:10]
Unknown Speaker 2
Oui, parce que ce que j'ai trouvé quand j'ai fait des recherches sur le sujet, c'est que le looksmaxing, c'est censé être une réponse au féminisme, en fait. Clairement, à l'avancée des droits pour les femmes. Et c'est ce que Pascal Molinier appelle une forme de virilité défensive, c'est-à-dire une performance masculine de genre qui émerge en réaction à ce qui est perçu comme une menace. Et là, la menace, en gros, c'est que les femmes acquièrent plus de pouvoir, soient plus émancipées. Et donc, dans l'idée, dans la façon dont les Lux Maxers réfléchissent dans leur logiciel de pensée. J'aimerais qu'on revienne sur ce qu'on disait tout à l'heure, le lookism, tu en parlais plus tôt. Donc en fait, le lookism, à l'origine, ça désigne une discrimination positive ou négative fondée sur l'apparence physique. Par exemple, ça peut être le fait de ne pas recruter une personne parce qu'elle est perçue comme moche ou grosse. Aujourd'hui, ce terme de lookism est vraiment réinvesti, même transformé par les masculinistes et les looksmaxers. Ce qu'ils soutiennent, c'est qu'il y aurait un nouvel ordre du genre qui ferait que les hommes seraient devenus discriminés. À force d'avoir acquis plus de droits, de s'être émancipés, les femmes seraient devenues plus dominantes qu'eux et qu'ils auraient besoin de se défendre. C'est vraiment le. le cœur du masculinisme, c'est l'idée que la masculinité serait en crise et que pour rompre cette crise, il faudrait la défendre. Et là, pour défendre la masculinité, défendre la virilité, le lux maximum...
- [20:35]
Tal Madesta
C'est tellement triste quand on y pense quand même, cette idée que les femmes veulent des hommes que quand elles n'ont pas le choix. Enfin, je veux dire, c'est quand même aussi une vision de l'amour complètement dingue.
- [20:43]
Unknown Speaker 2
Hétéropessimiste même, je dirais. Et en fait, ce qui est intéressant, c'est que tous les critères qui étaient avant plus centraux pour permettre à des hommes de trouver des compagnes, ça pouvait être la sécurité financière, ça pouvait être le statut social qu'ils affichent. C'était ça, être un bon parti, en fait.
- [21:04]
Tal Madesta
Donc le physique jouait pas forcément?
- [21:06]
Unknown Speaker 2
Voilà, pas tellement. Et par contre, maintenant que les femmes sont plus émancipées, qu'on a plus de droits, il y a de moins en moins besoin de trouver un homme qui puisse nous mettre en sécurité. Et donc, selon les Lux Maxers, les critères de désirabilité ont changé. C'est pour ça qu'ils réemploient tout cet imaginaire de la beauté de façon hyper stricte. Et donc, les luxemaxers, les incels, les masculinistes de manière générale, eux, ils se perçoivent menacés par ce qu'ils appellent ce nouvel ordre du genre. Et ils considèrent que, puisqu'ils ont plus ce qu'il faut pour faciliter leur désirabilité, pour être plus désirables, il faut réinvestir ce côté physique de la virilité. Et notamment, ils ont vraiment cette image que c'est ce que les femmes désirent. La mâchoire carrée, les gros muscles, les hommes grands. Les hommes grands, franchement, Je pense qu'il
- [21:58]
Tal Madesta
y a beaucoup de femmes encore.
- [22:00]
Unknown Speaker 2
Je trouve ça assez dingue quand j'écoute mes potes hétéros, elles sont en mode, j'avoue que la taille c'est vraiment le truc où j'arrive pas à passer à autre chose.
- [22:06]
Tal Madesta
Ouais, alors que pour le coup, toutes mes potes queer s'en foutent de la taille.
- [22:09]
Unknown Speaker 2
Voilà, typiquement. Et donc, il réemploie tous ces idéaux-là et il les maximise, ils optimisent leur apparence pour atteindre en gros 100% de désirabilité dans tous ces champs-là. En gros, il cherche à maximiser ce que la chercheuse Catherine Hakim appelle le capital érotique. Donc, c'est un capital social qui combine à la fois attractivité physique, compétences dans le lien social, charme, style. En gros, c'est un peu l'ensemble de ce qui ferait que quelqu'un est désirable.
- [22:39]
Tal Madesta
Mais bon, on parle de capital érotique, mais en même temps, nous, ce qu'on a trouvé en faisant un peu nos recherches, c'est que c'est pas tellement l'attention des femmes qui intéresse les luxemaxers, finalement.
- [22:47]
Unknown Speaker 2
Comme souvent, en fait, dans les sphères masculinistes, ils ont beau se revendiquer hétéro à 100%, en vrai, quand on recherche un peu, on voit que ce qui les intéresse le plus, c'est le regard des autres hommes. Notamment là, parce que toutes ces logiques d'apprentissage de la beauté, du luxemaxing, ils la prennent en réseau. Donc en fait, ils se posent des questions entre hommes sur des forums, via des influenceurs.
- [23:11]
Tal Madesta
Mais ce que je trouve intéressant en même temps, et c'est ce qu'on a trouvé tous les deux en faisant nos recherches, c'est que ce capital érotique, cette idée qu'on ferait du looksmaxing pour vraiment plus séduire les femmes, j'ai l'impression que ce n'est pas tellement le cas, que les femmes les intéressent assez peu, que c'est des mecs qui revendiquent une espèce d'hyper-hétérosexualité. Et en même temps, il n'y a pas de femmes dans leur monde, ils ne se retrouvent qu'entre eux.
- [23:32]
Unknown Speaker 2
Oui exactement, et surtout sur ces forums-là du luxemaxing, ils se jaugent entre hommes, ils apprennent entre hommes quels sont les critères qui seraient les critères de la beauté, de la désirabilité. Et avec l'idée principale finalement, ce qui les intéresse, c'est que s'il faut pousser tous les curseurs de la virilité physique, c'est pour faire peur aux autres hommes et se démarquer vraiment par rapport à eux dans le marché de la séduction. hétérosexuel, bien sûr.
- [23:56]
Tal Madesta
Donc les jeux de chasseurs, ce serait pas pour être mystérieux auprès des femmes, mais pour terrifier les autres hommes.
- [24:02]
Unknown Speaker 2
Exactement, avec toujours cette idée du mal alpha qui reprend des fausses analyses sur comment fonctionneraient les meutes de loups et que du coup l'alpha serait celui qui se démarquerait de tous. Et c'est vraiment l'idée derrière le luxemaxing, c'est qu'il faudrait surpasser les autres en étant plus attractif. Et ça, ça a un mot précis, ça s'appelle le mogging, to mog quelqu'un.
- [24:24]
Tal Madesta
Comme le nom du forum dont on parlait au début de la discussion.
- [24:27]
Unknown Speaker 2
C'est dépasser l'autre et en gros le dépasser dans la file. Dépasser, aller plus haut que lui sur l'échelle de la virilité, de la désirabilité. Et donc il y a vraiment ce paradoxe, comme tu le disais, entre l'hypervirilisme et l'obsession pour chaque détail esthétique. Et donc finalement, en fait, même si on se dirait que c'est paradoxal, ils cherchent à la fin à se distancier le plus possible de la pratique féminine de l'esthétisation parce qu'il y a une grosse place laissée à la douleur quand même dans le luxe maxime. Il y a un peu le no pain no gain qu'on retrouve comme à la muscu, c'est en fait, on travaille pour arriver là où on est, et on montre par quelles étapes on est passés. Ce que tu disais tout à l'heure sur le avant-après, c'est hyper important en fait. Ce truc-là de se dépasser, de moguer les autres, c'est finalement le signe que tout ce qu'ils cherchent, c'est pas vraiment à séduire les femmes, c'est surtout à avoir l'approbation des autres hommes.
- [25:21]
Tal Madesta
Ouais bah d'ailleurs j'ai trouvé en regardant un peu les forums et les recherches sur le sujet que la vie ou le regard des femmes il est appelé le toilet gaze. Ça j'ai trouvé, enfin c'est d'une violence quoi. Bah en fait c'est un détournement de l'expression female gaze pour la changer en gros, enfin je sais pas comment on pourrait le traduire, mais en regard de chiotte quoi. Enfin c'est horrible.
- [25:40]
Unknown Speaker 2
En gros leur regard vaut de la merde.
- [25:43]
Tal Madesta
Je pense que c'est à la fois leur regard et les femmes mêmes, parce que c'est female, c'est Toilet qui remplace female. Bref, ces déchets de femmes là, on ne veut pas de leur avis en fait.
- [26:00]
Unknown Speaker 2
Et donc tous ces codes du luxemaxing, ce qui est intéressant, c'est qu'ils se l'apprennent entre eux sur des forums, comme on l'a dit. Cet apprentissage-là, il a un nom, ça s'appelle la bro-pédagogie, c'est-à-dire une forme d'apprentissage un peu à la dure, c'est-à-dire qu'ils assument complètement de s'insulter, de se diminuer les uns les autres, d'être vraiment hyper méchants. C'est un peu les militaires, sauf que c'est sur Internet et pour parler de son propre corps. Surtout, ce qui est intéressant aussi, c'est qu'ils se méfient de la science. Ils inventent des trucs pseudo-scientifiques, notamment beaucoup sur ces histoires de calcul, de... De ratio, de symétrie... Voilà, de ratio, des zoos... Ça rappelle beaucoup, je trouve, les théories eugénistes et la craniologie raciale qui a vraiment fondé, enfin qui a été très utilisée pour installer le racisme scientifique et qui a servi, finalement, à asservir toute une partie de la population.
- [26:57]
Tal Madesta
Mais il y en a plein en même temps, j'ai vu sur les sites, qui disent, enfin qui proposent des ratios, des méthodes de calcul et tout, en disant «evidence-based », quoi, donc basé sur la preuve.
- [27:06]
Unknown Speaker 2
Ah oui, c'est ça. En fait, ils se disent que c'est eux-mêmes qui apportent leur preuve de leur propre recherche. C'est de la recherche entre pairs, la science entre pairs, ils appellent ça comme ça. Toutes ces techniques, toute cette pseudo-science derrière laquelle ils se cachent pour donner leur précepte, c'est donc transmis sur Internet et beaucoup par des influenceurs. D'ailleurs, j'aimerais qu'on revienne sur eux parce que souvent, dans ce genre de pratiques, quand ils sont très suivis, quand ils ont toute une communauté derrière eux, derrière ça, il y a vraiment une question d'argent.
- [27:38]
Tal Madesta
Bah oui, clairement, ils ne font pas ça pour la gloire. Parce que oui, il faut bien comprendre que tout ce que ça représente en termes de marché, c'est hyper juteux. Ça crée beaucoup de besoins énormes en produits et services divers et variés, de se détester aussi profondément. Donc évidemment, il y a toute la partie produits de muscu, les protéines, la créatine, les salles de muscu, le matériel de sport. Ça, c'est hyper important pour se luxemaxer, si j'ose dire. Ensuite il y a toute la partie skin care et travail du visage, donc par exemple les outils pour dessiner la mâchoire. J'ai d'ailleurs appris en faisant mes recherches qu'un Luxmaxer avait lancé une marque de boules à mâcher, c'est comme un chewing-gum en fait mais très très dur. Donc beaucoup moins agréable qu'un chewing-gum, ça casse à moitié les dents quoi. Et que l'idée du coup encore une fois c'est de renforcer la mâchoire et c'est une marque qui est hyper populaire parmi les Luxmaxers.
- [28:25]
Unknown Speaker 2
Il y a un marché à une demande quoi j'ai l'impression.
- [28:28]
Tal Madesta
Il y a une demande énorme, évidemment aussi à toute la partie chirurgie esthétique, donc les injections, l'orthodontie, les chirurgies faciales, les chirurgies des jambes, etc. Et puis une partie qui n'est pas à négliger, c'est tout le segment coaching, programme, e-book. Donc là, on peut retrouver des formations, comme je le disais tout à l'heure, qui peuvent coûter jusqu'à des milliers d'euros. C'est vraiment massif. Et en fait, moi, ce dont j'ai l'impression, c'est que tout ça, c'est une espèce d'alternative libérale capitaliste au doom incel. Donc l'idée, en gros, que si on n'a pas la bonne génétique, on est foutu. Là, le luxe maxing, c'est comme une tentative un peu désespérée de sortir du black pill. Donc le black pill, c'est cette vision incel hyper défaitiste qui divise les hommes en plusieurs catégories de beauté, qui conditionnerait en gros toute leur vie sociale et toute leur vie amoureuse. Donc en gros, quelque part, c'est comme si on faisait muter la haine de soi. Les incels, ils disent on est moche, on est foutu, si je résume.
- [29:24]
Unknown Speaker 2
Et limite, ils s'incitent les uns les autres à se suicider. C'est vraiment ça le black pill.
- [29:29]
Tal Madesta
Complètement. Alors que les luxemaxers, ils disent on est moche et on va se faire mal pour plus l'être. Donc il y a vraiment une tentative de sortir de cette vision défaitiste là. Mais bon, c'est un processus qui n'est pas moins violent pour autant.
- [29:45]
Naomi Titi
J'avais envie d'en savoir plus sur ce que le Lux Maxing raconte de notre époque, alors j'ai passé un coup de fil à l'un des rares spécialistes francophones du sujet, Ozan Félix Soubois. Il est sociologue et anthropologue social, chercheur associé à l'université de Stavanger, en Norvège, et chercheur associé à l'EHESS, l'école des
- [30:05]
Unknown Speaker 2
hautes études en sciences sociales, qui est en France cette fois-ci.
- [30:08]
Naomi Titi
Il a écrit plusieurs articles sur le luxemaxing. L'idée, c'était d'aller au-delà de la vitrine de cette tendance un peu extrême qui se fait passer pour du simple développement personnel, alors que c'est une mouvance profondément politique. Alors, pour commencer, j'ai interpellé Ozan Félix-Soubois sur un élément qu'on a déjà un peu abordé avec Tal, ces échos étonnants entre les pratiques du luxemaxing d'un côté et de l'autre, tous ces dictates de beauté patriarcaux qui pèsent sur les femmes depuis des siècles.
- [30:40]
Ozan Félix-Soubois
Il s'agit clairement d'un parallèle possible, mais je pense qu'il faut être assez prudent avec cette comparaison. D'un côté, ce qu'on observe dans le Lux Maxing, c'est effectivement une intensification de pratiques parfois très coûteuses, douloureuses, pénibles. Imaginons sport intensif, régime strict. techniques comme le miwing ou le bone mashing pour développer les mâchoires et parfois même des chirurgies esthétiques, cosmétiques qui sont assez complexes. Effectivement, ça fait écho à ce que la femme vivait depuis très longtemps avec d'un nombre de beauté exigeante, voire violente, etc. D'ailleurs, si je me permets de défier un peu cette dichotomie homme-femme, on peut aussi penser à certaines cultures gays-masculines, par exemple, où il existe également des attentes corporelles assez fortes, avec des esthétiques très codifiées, des portraits travaillés et parfois une pression importante autour de l'apparence. Mais la différence importante, en tout cas, Pour le cas de femmes, ces normes sont historiquement très ancrées, même si chaque époque impose des normes différentes sur la beauté, et largement normalisées dans la société dans son ensemble. Dans le cas de Lux Maxing, on est plutôt face à une appropriation assez récente. Là, on dépasse un peu les définitions ridicules comme l'homme métrosexuel ou les nouvelles masculinités qui prennent soin d'elle, etc. Cette appropriation est souvent vécue comme une contrainte nouvelle, voire comme une sorte d'injustice qui radicalise. Et surtout, dans ces communautés-là, donc les INSEL, Lux Maxer et autres, la douleur ou l'effort physique, comme vous voulez, ne sont pas seulement normalisés ou réclamés dans un sens, ils sont aussi politisés. Donc la souffrance ou la modification physique devient une preuve que quelque chose va pas dans la société. Donc elle est parfois utilisée pour justifier en fait un discours de frustration ou de ressentiment au masque. En fait, c'est que le Lux Maxxing raconte, à mon avis, c'est une transformation assez importante des masculinités d'aujourd'hui. Traditionnellement parlant, la valeur masculine était plutôt liée à des choses comme le statut social, le travail ou même la sexualité elle-même, la puissance, la puissance libidinale, etc. Mais aujourd'hui, on voit un déplacement un peu radical quand même vers quelque chose de beaucoup plus visible, donc le corps masculin. sa manifestation publique et numérique, et donc politique dans un sens, et surtout le visage. Dans ma recherche, j'ai montré que le visage devient une sorte de capital central. Certains l'appellent le capital corporel, certains disent le capital érotique, le capital du genre, etc. C'est quelque chose qui est constamment évalué, comparé, exposé, Donc la masculinité devient beaucoup plus mesurable, si vous voulez, presque quelque chose de quantifiable. Et je trouve que ça s'inscrit dans un contexte un peu plus large, donc celui des réseaux sociaux, où tout devient visible, comparable et parfois même manipulable, que ce soit avec des filtres, avec de l'intelligence artificielle, des retouches ou des mises en scène de soi. Donc, on est vraiment dans des environnements où les corps sont constamment exposer, évaluer, liker, commenter, dévaluer, ou il y a une forme de mise en concurrence, si vous voulez, avec les autres personnes. Et ça concerne pas seulement les influenceurs. Donc ça touche aussi des jeunes hommes très ordinaires qui grandissent avec cette idée que leur valeur sociale peut être mesurée à travers leur apparence. Donc, je pense que c'est aussi pour ça que le look smexing raisonne autant aujourd'hui. Et beaucoup de jeunes hommes transforment dans un contexte où le look prend une place centrale et où les relations humaines, si vous voulez, semblent de plus en plus façonnées comme un marché, avec ses codes, ses hiérarchies, ses logiques de performance. Donc le LuxMaxing propose, à mon avis, une réponse à ça. L'idée qu'on peut reprendre le contrôle en améliorant son corps, en jouant avec le jeu, entre guillemets. Effectivement, les règles du jeu de système qui est en train de changer. même si, effectivement, cette réponse est peut-être radicale de temps en temps, brutale et alarmante. En ce qui concerne les orientations idéologiques et politiques des Lux Maxers, je pense qu'il faut éviter quand même la simplification. où les luxemaxers ne sont pas, disons, racistes ou extrémistes ou autres. Dans la monosphère, il s'agit bien de débats très, très animés, parfois très intersectionnels entre les luxemaxers racisés et les luxemaxers blancs, par exemple, sur les avantages et les inconvénients du luxemaxing comme carrière ou comme un projet corporel. Par exemple, certains hommes d'origine, disons, asiatique est davantage discriminés dans le domaine de la sexualité ou des relations amoureuses que les hommes blancs, par exemple. Ils avancent que le look smexing ne peut pas les transformer entièrement en l'idéal masculin dominant, souvent représenté à l'écran comme blanc, beau, séduisant, etc. Donc, ce qu'on observe, c'est que certains idéaux esthétiques qui véhiculent dans ces espaces là reprennent des codes assez spécifiques. comme hypersymétrie du visage, certains types de mâchoire, certaines couleurs de peau ou de cheveux. Et ces critères peuvent parfois, effectivement, correspondre à des standards historiquement associés à des formes de blanchité ou d'une masculinité dite fasciste. Donc, l'homme idéal ici, c'est ce qu'ils appellent le tchad. Et de manière très caricaturale, un homme de type caucasien ou nordique, blond, au visage carré, aux yeux clairs, très athlétique, grand, avec des jolis cheveux, etc. Et d'ailleurs, ça me fait toujours penser au prince charmant de Disney. Du coup, c'est pas toujours explicite, mais quand même, ça crée des hiérarchies implicites entre les corps. Et dans certains cas, ces hiérarchies sont justifiées avec des arguments pseudo-biologiques ou évolutionnistes. Donc, ce n'est pas que ces communautés sont homogènes idéologiquement, mais il y a clairement quand même des zones de recoupement entre esthétique, hiérarchie sociale et imaginaire politique, surtout ceux de l'extrême droite et ceux de la suprématie masculine ou masculiniste.
- [38:24]
Naomi Titi
Il y a une autre norme qui est mise en avant dans le Lux Maxing, c'est la norme hétérosexuelle, bien sûr. On en a parlé un peu plus tôt. Tous ces hommes prétendent aimer les femmes et vouloir les séduire à tout prix. Mais à la fois, l'une des bases idéologiques du Lux Maxing et du masculinisme en général, c'est le mépris, voire la haine des femmes. Ozan Félix-Soubois a forgé un terme pour analyser ça, le Straight Paradox. On peut traduire ça par le paradoxe de l'hétérosexualité.
- [38:56]
Ozan Félix-Soubois
Le Straight Paradox, je pense qu'en anglais, ça sent mieux. C'est un concept que j'ai développé pour essayer de comprendre une tension qu'on retrouve très souvent en fait dans ces espaces, dans l'instellosphère, dans la sphère des incelles, ou dans les forums de Lux Maxing, etc. C'est le fait que certains hommes hétérosexuels expriment à la fois un fort désir pour la femme et en même temps une colère très marquée envers elle. Donc, il y a une sorte de contradiction, au moins dans l'ordre affectif. Donc, il dépend des femmes sur le plan du désir, du plaisir et des relations en général, mais il les perçoit comme responsables. de leur frustration. Donc à mon avis, c'est ce paradoxe qui politise directement, straight forward, ces jeunes hommes dans cet espoir-là et les enferme dans une boucle de victimisation, de frustration sexuelle et de désir de vengeance. Cette tension produit beaucoup de colère, de symboles, mais aussi des formes de mise en scène de soi, ce qui m'intéresse un peu plus en tant que sociologue et anthropologue social. Par exemple, certains vont se dévaloriser assez fruellement, critiquer leur propre corps, s'auto-insulter ou mettre en avant leur «échec». ça devient presque une manière de protester comme un mode d'action contre ce qu'ils perçoivent comme un système injuste ou comme misandrie, comme société post-féministe ou bien comme société vogue, etc. Une citation que je voudrais partager, issue de ma dernière enquête sur le pénis et le visage dans le Lux Maxing, elle illustre parfaitement ce motif, donc je cite Je n'ai trouvé aucune statistique sur le nombre de microcelles qui se suicident. Donc ici, la personne se réfère aux incelles avec un pénis de petite taille. Mais très honnêtement, si j'avais un micro pénis, je me couperais le pénis et me laisserais mourir en me vidant de mon sang en guise de manifestation contre Dieu qui a décidé de me créer ainsi et contre toutes les souffrances que nous sommes en train de vivre en tant qu'homme moche à cause de la femme. Donc, le straight paradoxe, c'est vraiment cette coexistence entre le désir et ressentiment qui façonne une partie importante des discours dans la monosphère et les réalités sociales qui lui sont associées, même si ces dernières sont en grande partie déformées un petit peu.
- [41:39]
Tal Madesta
Hyper intéressant, cette notion de straight paradoxe, je n'en avais jamais entendu parler.
- [41:47]
Unknown Speaker 2
Ouais, moi non plus, et je trouve que c'est hyper révélateur. Mais j'ai envie qu'on revienne sur ce que ça cause comme dégâts, en fait, le luxemaxing, puisque c'est pas du tout anodin. À ton avis, pourquoi ça fonctionne autant auprès des jeunes? Ça a l'air tellement douloureux. Pourquoi est-ce qu'ils le font Je pense
- [42:04]
Tal Madesta
qu'il y a plein de raisons à ça, mais déjà ça marche parce que ça appuie sur les insécurités des jeunes hommes dans une masculinité, tu l'as dit tout à l'heure, qui pensent être en crise en gros à cause du féminisme.? Mais ça prend aussi, je pense, parce que ça appuie sur des vulnérabilités hyper spécifiques. Ce n'est pas tous les hommes qui sont ciblés par le luxemaxing. La plupart, ce sont des hommes qui sont assez jeunes. Ils ont entre 18 et 30 ans. Je ne sais pas, l'indice qu'on a de ça, par exemple, c'est qu'il n'y a presque pas de conseil de luxemaxing sur la calvitie.
- [42:31]
Unknown Speaker 2
Ah ouais, c'est intéressant.
- [42:33]
Tal Madesta
J'en ai trouvé quelques-uns, il y a des choses sur les cheveux, mais en fait c'est bizarrement assez minoritaire. Et voilà, donc c'est des jeunes hommes, ils sont assez isolés et puis surtout ils se détestent profondément.
- [42:43]
Unknown Speaker 2
C'est l'adolescence aussi je me dis, la jeunesse quand tu te construis encore, t'essayes de trouver ta voix.
- [42:49]
Tal Madesta
complètement et c'est vraiment ça qui me frappe à la lecture des enquêtes, articles sur le sujet, de ce qui se passe dans les forums et tout ça, c'est en fait à quel point la dynamique d'humiliation de groupe et d'auto-humiliation aussi, mais c'est le coeur des échanges, c'est le coeur des sociabilités. Par exemple il y a une pratique hyper répandue sur les forums de Luxmaxing, c'est ce qui s'appelle le rate me, donc des hommes qui postent une photo d'eux et qui demandent aux autres internautes de très concrètement leur faire la liste de tout ce qui est horriblement laid chez eux quoi.
- [43:16]
Unknown Speaker 2
Et de les noter.
- [43:17]
Tal Madesta
Et de les noter, c'est hyper violent. Donc il y a une forme de soumission volontaire à une sorte de male gaze sauce masculiniste quoi. Et je trouve que ça révèle bien justement la position de vulnérabilité aussi dans laquelle sont ces jeunes hommes. Et je trouve hyper intéressant aussi ce fossé entre la manière dont ces réseaux sont marketés, en gros on dit que c'est des espaces de développement personnel pour créer la meilleure version de soi et tout, et la réalité en fait parce que c'est des communautés où toute la communication, tous les liens avec les autres, ils sont basés sur la comparaison, la haine de soi, le fait d'insulter les autres, enfin c'est hyper violent.
- [43:53]
Unknown Speaker 2
Ouais, on n'en ressort pas tellement grandi. Et d'ailleurs, sur cette notion de vulnérabilité, je me rappelle d'un truc que j'ai lu qui avait été dit par un de tes invités dans Les Couilles sur la table, qui s'appelle Guillaume Vallée, dans l'épisode sur la muscu et qui parle, lui, de capitalisme, des vulnérabilités. Donc, en gros, c'est se faire de l'argent sur les insécurités et les problèmes des gens. Là, on est à fond dans ça. Et surtout, bah en fait, heureusement, j'ai envie de dire, il y en a qui finissent par revenir du luxemaxing parce qu'ils voient que ça bousille leur santé mentale, en fait.
- [44:23]
Tal Madesta
Oui, j'ai regardé beaucoup de vidéos d'influenceurs luxemaxers et muscus. Il y en a un justement, un influenceur muscu, qui dénonce le luxemaxing. Ils ne sont pas tous d'accord sur ces pratiques-là. Et j'ai trouvé le commentaire d'un ancien luxemaxer sous la vidéo. Et il dit «Le luxemaxing a gâché ma vie. Au départ, je pensais que ça me donnerait plus de confiance, que je serais enfin accepté si je devenais mieux. Mais plus je creusais dans cet univers, plus je m'enfonçais dans un gouffre sans fond. Les comparaisons constantes, les vidéos qui te disent que tu n'es jamais assez bien, les conseils extrêmes, tout ça m'a fait perdre de vue qui j'étais. Derrière les beaux discours, il y a une machine qui broie la santé mentale et qui te pousse à croire que ton corps ne sera jamais assez. Et ça, ce témoignage-là, c'est massivement corroboré par les études sur les effets sur la santé mentale du Lux Maxing.
- [45:14]
Unknown Speaker 2
En fait, ce que tu dis, ça me rappelle un autre épisode que j'avais fait avec Florian Voros, le chercheur Florian Voros. Et lui, il parlait du nofap, qui est une autre tendance encore masculiniste, qui est un mouvement dans lequel on revendique le fait qu'arrêter de se masturber, ça permettrait d'optimiser sa virilité. Donc, c'est assez proche sur plein de trucs. Et notamment, il y en avait plein qui ont essayé le nofap et qui finissaient vraiment démunis parce que, par exemple, quand ils n'arrivaient pas à tenir ce défi du nofap, quand ils craquaient, ils se sentaient hyper nuls et ça les rendait vraiment malheureux.
- [45:49]
Tal Madesta
J'imagine aussi que comme tous les secteurs qui capitalisent sur les insécurités, on veut pas qu'elles se résolvent en fait, sinon le marché s'effondre donc en fait les conditions sont créées autant dans le NoFap que chez les LuxMaxers pour que ça fonctionne pas.
- [46:02]
Unknown Speaker 2
Et que du coup tu y reviennes et que tu essaies de plus en plus pour aller encore plus loin et pour demander encore plus de conseils et pour que ça leur rapporte encore plus d'argent quoi.
- [46:11]
Tal Madesta
Oui, c'est ça. Et tout ça, effectivement, ça a des conséquences énormes sur la santé mentale de ces jeunes. Par exemple, en 2025, il y a une étude canadienne. On vous mettra la source dans la description de cet épisode. Mais donc, cette étude s'est intéressée aux conséquences sur la santé dans les communautés Lux Maxing. Et pour calculer ces effets catastrophiques, les chercheurs et les chercheuses, ils ont analysé plus de 8000 discussions entre jeunes hommes sur un forum dédié qui est très, très visité. Il y a plus de 6 millions d'internautes uniques chaque mois. Donc, c'est assez massif. Et ils ont trouvé que le Luke Smashing pouvait être à l'origine déjà de TOC, donc de troubles obsessionnels compulsifs. Ce qui m'a marqué, par exemple, il raconte le cas d'un internaute qui dort chaque nuit en inclinant son lit sur le côté et en portant un sac à dos lourd pour toujours s'assurer qu'il plaque bien sa langue contre son palais, même en dormant. C'est infernal. Donc il y a ça. Il y a évidemment des comportements d'automutilation. Le Bone Smashing, c'est clairement ça, en fait. C'est faire du mal à son corps.
- [47:08]
Unknown Speaker 2
Tu te blesses complètement.
- [47:09]
Tal Madesta
Exactement. Les chercheurs et les chercheuses y dénoncent aussi une destruction complète de l'image de soi à cause des critiques constantes hyper acerbes des autres hommes. Il y a un jeune homme qui envoie sa photo par exemple sur un des forums et les autres lui répondent des choses mais terribles comme par exemple c'est carrément foutu pour toi, désolé je ne peux pas imaginer une seule fille te regarder autrement que pour ton air ridicule. Il y en a d'autres qui disent j'ai vu des personnes littéralement déformées, atteintes de trisomie 21 ou gravement brûlées être plus belles que l'auteur du poste. Encore une fois on envoie ça finalement à des jeunes de 18 ans quoi. C'est hyper délétère de manière évidente. et donc tout ça mène à des idées ou des comportements suicidaires, c'est clairement pas étonnant. Et il y a même un terme que je trouve absolument violent dans cette communauté qui est très très répandue. En gros quand une personne est considérée comme trop moche pour que le luxe maxing fonctionne, les internautes ont créé le terme de rope maxing. Rope ça veut dire corde et donc en fait c'est une incitation au suicide, tout simplement, à la pendaison. Et les chercheurs, ils montrent d'ailleurs que les internautes, ils parlent énormément de suicide. Ça revient dans toutes les discussions. Beaucoup disent que le forum les a presque conduits au suicide, que le fait de soumettre autant au regard des autres hommes leur donnait des envies suicidaires. Le mot suicide revient tout le temps.
- [48:27]
Unknown Speaker 2
Et ça, c'est aussi quelque chose qu'on retrouve beaucoup sur les sphères plus traditionnelles des incels, par exemple. C'est une constante du masculinisme, en fait.
- [48:35]
Tal Madesta
Oui, complètement. Et comme pour les femmes qu'on force à se regarder, à être épiées tout le temps, le fait que ça existe aussi chez ces jeunes hommes, ça crée les mêmes effets. En gros, c'est une épidémie de dysmorphophobie. Donc, l'idée un peu obsessionnelle que notre corps, il est plein de défauts. Enfin, le fait, en tout cas, de voir autrement son corps que ce qu'il est réellement. Et là-dessus, il y a eu un article de la British Psychological Society qui a montré justement l'épidémie de dysmorphophobie parmi ces jeunes.
- [49:15]
Unknown Speaker 2
Bon, il y aurait mille choses à dire encore sur ce sujet. Je trouve que c'est passionnant autant qu'effrayant. On va sans doute pouvoir en reparler dans des épisodes suivants parce que je pense que malheureusement, le masculinisme n'en est pas au bout de ses surprises. Mais ce qu'on peut dire pour conclure, c'est que ce qu'on a trouvé tous les deux dans nos recherches, Tal, c'est qu'il y a vraiment un lien entre cette tendance du luxemaxing et notre époque de montée du fascisme, en fait.
- [49:43]
Tal Madesta
Oui, clairement, ça n'est pas ex nihilo. Ça intervient dans un contexte politique d'explosion des gouvernements d'extrême droite et des fascismes. On retrouve très souvent cette idée dans les régimes fascistes de l'homme nouveau. Donc, on va remasculiniser en gros la figure de l'homme pour montrer la solidité de la nation, des frontières, etc. Et donc, en fait, très, très souvent, quand il y a des épisodes d'explosion de l'extrême droite, on retrouve cette redivision des genres, où justement on va réassigner les femmes à une position féminine et les hommes à quelque chose d'au contraire hyper viril. Et c'est, je crois, dans ce contexte-là que l'explosion du Lux Maxing s'inscrit aussi.
- [50:21]
Unknown Speaker 2
Et d'ailleurs, les liens entre la manosphère et la fachosphère, ils sont établis vraiment aujourd'hui. On a donné l'exemple d'Andrew Tait plutôt dans notre discussion. Lui, il assume complètement d'être proche des réseaux fachos. Et ça montre bien qu'en fait, tous ces changements politiques qui nous font galoper vers l'extrême droite, il y a toujours, au fond de ça, une volonté de rétablir un idéal de masculinité ultra viril.
- [50:46]
Tal Madesta
Complètement.
- [50:48]
Naomi Titi
C'était l'épisode n°143 des Couilles sur la table. Merci beaucoup de nous avoir écoutés jusqu'ici. Pour prolonger cette écoute, j'ai plusieurs recos pour vous. Vous pouvez lire le travail d'Ozanne Félix-Soubois. Je le rappelle, il est chercheur en sociologie et anthropologie sociale et il a écrit plusieurs articles sur le luxemaxing. On vous met tout ça dans la description. Vous pouvez aussi écouter ou réécouter les deux épisodes des Couilles sur la table qu'on a cités dans l'épisode. Les mecs à la salle muscler son alter-ego, dans lequel Thalmadesta a reçu le chercheur Guillaume Vallet. Et l'épisode No Fap, branlette interdite, un entretien que j'ai mené avec Florian Voros. Et sur le masculinisme plus généralement, il y a pas mal d'épisodes à retrouver dans nos archives. Pareil, on vous glisse cette liste dans la description de l'épisode du jour. Alors, dites-nous, est-ce que ce nouvel épisode décryptage vous a plu? C'est un format un peu spécial, plus détendu, qu'on adore faire avec Tal. Si cette nouveauté vous plaît et que vous voulez qu'on en fasse d'autres sur d'autres tendances, d'autres sujets d'actu ou sur des sujets culturels comme l'épisode qu'on avait fait sur la série Hiti de Rivalry, Surtout n'hésitez pas à nous faire passer le mot dans les commentaires.
- [52:00]
Unknown Speaker 2
Et bien sûr, si ça vous a
- [52:02]
Naomi Titi
plu, partagez l'épisode autour de vous, sur les réseaux sociaux et à vos proches, notamment aux parents qui ont peur de voir leur jeune ado plonger dans le Lux Maxime par exemple. Pour nous soutenir, mettez-nous 5 étoiles sur votre appli, abonnez-vous au podcast si ce n'est pas encore fait, et vous pouvez nous écrire directement, toujours à la même adresse, lescouillessurlatable.com. Les Couilles sur la Table, c'est un podcast créé par Victoire Tuaillon et produit par Binge, une marque Urbania. Je m'appelle Naomi Titi, je m'occupe de la supervision édito de ce programme. Avec Thalma Desta, on co-anime cette émission depuis septembre 2024. Et pour cet épisode, on a préparé, mené cette discussion tous les deux ensemble. Je me suis occupée du montage et de l'interview d'Ozanne Félix-Sougoua. A la prise de son et la réalisation, c'était Octave Bottier, responsable des productions éditoriales Charlotte Becks, directrice de prod Alban Philly, rédaction en chef Thomas Rozek, direction des contenus Sophie Marchand. Encore mille merci chers auditeuristes pour votre écoute attentive et votre soutien indéfectible. Activez bien les notifications pour être avertis des prochains épisodes. On a plein de belles choses dans nos tiroirs et on espère très très fort que ça va vous plaire. Alors à très vite dans Les Coups sur la Table.