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Make Economy Great Again
750 Milliarden und nichts erreicht – der Hamburger Weg
00:50:19
Mit Daniel Stelter und Ulf Poschardt
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A
Heute starten wir mal ganz ganz anders in den Podcast und zwar mit einem Veranstaltungshinweis. Wer Daniel und mich bislang nur aus dem Podcast kennt und aus irgendwelchen Social Videos und sich gedacht hat, was sind denn das eigentlich für zwei komische Vögel? Diejenigen können am 19. November demnächst also uns beide live erleben bei einem Live Podcast und zwar in Schüttbürgertumhausen im Prenzlauer Berg, Schönhauser Allee im Kolosseum Berlin. Und wir werden wie immer versuchen, möglichst sachdienliche Hinweise geben, wie die Ökonomie wieder groß gemacht werden könnte. Der Ablauf des Abends ganz ab 17 Uhr 30 offizieller Einlass, 19 Uhr Beginn des Live Podcast, 20 Uhr Ende des Podcast. Anschließend besteht, so hat mein Team geschrieben, die Möglichkeit zuvor Fotos mit den Protagonisten, also mit Daniel und mir. Wer das wirklich will, ist herzlich eingeladen. Ich freue mich, Man kann die Ticketoptionen jetzt schon buchen bei uns. Die Anzahl der Plätze ist begrenzt. Event Welt DE, da findet man den Ort, wo man die Tickets holen kann. Ich freue mich sehr auf euch, wird geil. Daniel, ich sind schon ganz aufgeregt und jetzt geht's zum Podcast. Guten Morgen, guten Abend, gute Nacht. Hier ist Ihr Lieblingspodcast. Ich komme von der Frankfurter Buchmesse und so viele Leute, die mega hören und die mega hören. Es gibt die, die uns hören zum Einschlafen. Es gibt die, die morgens, wenn sie aufstehen, um dann LinkedIn mäßig Karriere zu machen, uns hören und wie ich jetzt auf der Buchmesse gelernt Es gibt Linke, die uns lustvoll hören, um zu wissen, gegen wen sie agitieren müssen. Und das Schönste war in meinem Verlag Heiner Flassbeck, der mir erzählt, dass wir beide komplette Ignoranten sind. Aber auch für Heiner Flassbeck hier einen herzlichen Gruß. Wir legen los, haben krasse Themen und willst du Deutschland oben sehen, musst du die Tabelle umdrehen. Muss man nicht mehr, weil wir sind ganz oben. Wir sind ganz oben bei dem schlechtesten Wirtschaftswachstum der Welt. Holger Zschäpes hat korrigiert. Ulf Wir sind nur zweiter Äquatorial Guinea ist 1, OK. Dann haben wir einen sensationellen Klimaentscheid in Hamburg in der vergangenen Woche gehabt. Das heiß Hamburg, Harvesterhude, Eimsbüttel, Altonor, Blankenese und Wilhelmsburg werden das Weltklima retten. Auch etwas, worüber wir sprechen. Dann sprechen wir darüber, dass die Klimabewegung so wie die Friedensbewegung von der DDR und dem Warschauer Pakt und ganz viel von der Schriftstellerkultur der Bundesrepublik einfach von der Stasi und der DDR bezahlt wurde, wird die Klimabewegung natürlich unterstützt von China. Und dann reden wir noch mal über die Rente und die heroische Rolle einmal mehr junger Abgeordneter aus der Union, die sagen so nicht alle wissen, dass es.
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B
Veränderungen braucht und diese nötig ist.
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A
Deutschland muss wettbewerbsfähig sein. Mit 4 Tage Woche und Work Life.
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C
Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können.
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B
Make Economy Great Again. Wie Deutschlands Wirtschaft wieder boomt. Der Podcast mit Ökonom Daniel Stelter und Weltherausgeber Ulf Poschardt.
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A
Hallo Daniel.
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C
Hallo Ulf.
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A
So, wir legen los. Und ja, was soll man sagen? Die IWF Zahlen bestätigen all das, was wir als Dark Lords oder CIS Lords der schlechten Laune in Deutschland immer wieder gesagt haben. Überall in der globalen Konjunktur gibt es Schleifspuren, überall in der globalen Konjunktur gibt es aber auch Gewinner, sprechen sehr gerne über unsere Freunde in Polen. Aber was ein Kontinuum, gewissermaßen eine verlässliche Größe in den letzten Jahren geworden ist, dass die Deutschen eigentlich es komplett vergeigen, Nullwachstum, Stagnation, Rezession. Und Daniel und ich, ich habe das ja schon mal verraten, wir schicken uns da, wo sich andere so lustige Höhö-Memes oder Stammtischwitze schicken. Oder Herren eigentlich in unserem Alter auch so gerne zotiges Zeug sind. Daniel, ich und schicken uns Tabellen und Studien nachts hin und her. Mehr verrate ich nicht. Niemand interessiert, glaube ich, außer uns. Ich habe jetzt außer in den Wirtschaftsorganen, wo es stehen musste, aber es gibt kein Aufschrei mehr. Es ist eingepreist, dass wir in der Loser Tabelle der Weltökonomie ganz oben stehen. Oder hast du irgendwas? Habe ich irgendwas übersehen? Ein Aufschrei? So kann es nicht weitergehen. Economy first, it's the economy. Stupid nugs.
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C
Überhaupt nichts. Ja gut, ich würde sagen, vermutlich gibt es auch ein paar andere Leute, die die Studie noch lesen. Ob die nachts die hin und her schicken, das weiß ich jetzt nicht. Aber es wird schon zur Kenntnis genommen und die Wirtschaft nimmt es natürlich zur Kenntnis. Die breite Öffentlichkeit, das haben wir an dieser Stelle schon so oft diskutiert, nimmt es eben nicht zur Kenntnis aufgrund der Mischung. Die Arbeitslosigkeit steigt ja, aber sie steigt doch nicht so extrem und wenn, dann gehen die Leute in Rente oder wäre gut aufgefangen. Die Medien thematisieren es nicht so groß. Wir haben ganz andere wichtige Themen wie den Klimaentscheid in Hamburg und du siehst einfach so eine allgemeine Stimmung immer noch nach dem, ach naja, die wirtschaftlich ist nicht so relevant, uns geht es doch noch gut. Und ich meine, ich habe jetzt Papua Neu Guinea nicht auf der Liste gefunden, die ich jetzt hier habe vom IWF, aber im April war noch Mexiko schlechter als wir. Mexiko hat eine deutliche Aufwärtsrevision, also von Schrumpfung auf ein Prozent Wachstum, Klammer auf, hat natürlich vor allem mit dem Donald Trump Effekt zu tun, ob nun die Zölle kommen oder nicht Zölle kommen. Bei uns gibt es auch eine ganz kleine Verbesserung, aber die ist fast nicht sichtbar auf dem Bild von 0 auf 0,2 ungefähr. Und damit sind wir in dieser Liste, die mir vorliegt. Und dann haben wir vor uns Italien, kann man sagen, okay, aber wir haben Italien vor uns, dank auch Wiederaufbaufonds. Wir haben Frankreich vor uns, trotz des Theaters, was dort stattfindet mit den Staatsfinanzen. Wir haben Japan vor uns, die ganze Eurozone ist vor uns. Und dann gehst du die Liste einfach durch. Großbritannien hat über ein Prozent Wachstum, Labour aus der Hölle. Und dann hast du selbst Russland ist besser als wir, gut, da wurde runter revidiert, aber selbst die Rußen schlagen uns noch und dann geht es halt weiter. Und natürlich, klar, die Entwicklungsländer sind besser. Spanien, Spanien hat hier Wachstumsraten von fast 3 Prozent, wären jetzt hier erwartet, Klammer auf, bei uns eben nichts von einem.
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A
Sehr linken Sozial, also von einem Sozialisten, muss man sagen.
- [07:10]
C
Ja, und Griechenland taucht ja nicht auf, aber Griechenland macht sich auch gut. Ich meine, wenn du jetzt gerade mal siehst, was Griechenland gemacht hat, wir hatten in Griechenland mal kurz erwähnt, Griechenland hat massiv digitalisiert den öffentlichen Dienst. Sie haben über 80 Steuern abgeschafft in den letzten Jahren. Also Griechenland hat wirklich, was ich persönlich nicht erwartet habe, hat wirklich aus diesem Schock Schlussfolgerungen gezogen und hat es geschafft, sich zu sanieren. Und ich glaube, die konservative Regierung, die das macht, sitzt da stabil in der Regierung. Weißt du, ich glaube eigentlich, das Ganze ist für viele auch ein gutes Signal. Also wir wachsen nicht mehr. Ich glaube, es ist ein gutes Signal und das ist, glaube ich, der Ulrike Herrmann Effekt. Ulrike Herrmann mit ihrem Bestseller Das Ende des Kapitalismus, wo sie ja propagiert ist in kurzen Wir müssten alle wieder unseren Wohlstand auf das Niveau der er Jahre zurückschrauben, um das Klima zu retten. In der ersten Teil des Buches, da schwärmt sie eigentlich von den Vorzügen des Kapitalismus. Das ist wirklich das Buch. Ich glaube, der Käufer ist erstmal enttäuscht, wie gut sie Kapitalismus findet und dann sagt ja, es geht aber nicht mehr, weil wir brauchen Energie und wir werden niemals in der Lage sein, Deutschland mit Wind und Sonne zu versorgen. Ein Punkt, wo ich übrigens auch mit ihr Konsens habe. Und danach biegt sie ganz anders ab als ich. Ich würde halt sagen, lass uns Atomkraftwerke machen, andere Energieformen und sie Wir müssen unseren Wohlstand zurückmachen. Wir müssen Degrowth haben. Und damit würde ich eigentlich was überleiten wollen nach Hamburg, weil die da abgestimmt haben. Die finden Degrowth gut. Die sagen im ohne Wachstum geht es uns besser und deshalb machen wir hier solche Sachen wie diese Klimaabstimmung und koste es, was es wolle. Und das muss man noch mal einordnen. Wenn ich das vielleicht schon an der Stelle darf. Also die EU möchte bis 2050 klimaneutral sein. Dann hat Deutschland sich vorgenommen, fünf Jahre früher. Man muss dazu sagen, wenn wir fünf Jahre frÜher klimaneutral sind, erlauben wir damit den anderen EU Ländern länger nicht klimaneutral zu sein, weil nämlich es einen Emissionshandel gibt. Das heißt, es ist völlig sinnbefreit. Der Co Ausstoß ändert sich diese Maßnahme nicht. Prof. Manuel von RWI hat vorgerechnet, dass es uns 57 Milliarden kostet, in Deutschland fünf Jahre früher klimaneutral zu sein, obwohl es null Effekt hat, also sinnlos 750 Milliarden zusätzliche Kosten. Also nicht die Kosten, das kostet einfach extra. Die Hamburger haben gesagt, wir machen das nochmal 5 Jahre früher. Also nochmal, wir haben also einen Stadtstaat, dessen Wirkung fürs Weltklima ohnehin völlig irrelevant ist. Der möchte jetzt noch mal fünf Jahre früher etwas machen und damit quasi dem Rest der EU mehr Emissionen ermöglichen durch wirklich diese Maßnahme. Und was bedeutet das dann? Das bedeutet im Prinzip im Brennglas das, was wir in Deutschland auch erleben. Also du wirst erleben eine Verlagerung von Unternehmen aus Hamburg weg, entweder ins Umland oder ins Ausland. Du wirst erleben sinkende Steuereinnahmen aufgrund der wirtschaftlichen Stagnation. Also es werden mehr Probleme im Haushalt aufkommen, gleichzeitig muss dann die Stadt mehr Geld ausgeben, um quasi dieses Ding umzusetzen. Klammer auf, man schätzt alleine für die Gebäudebestand 40 Milliarden kosten. Übrigens, ich weiß nicht, der Mieterbund Hamburg war dafür. Ich frage mich, wie können die dafür sein? Weil das ist eine massive Anti Mieter Politik, Klammer auf. Außer du hast die Hoffnung, dass im Zuge dieser ganzen Maßnahmen die Vermieter alle pleite gehen und die Stadt quasi alle Immobilien verstaatlichen kann. Alle Berliner Modell, Klammer zu. Wie gesagt, das kostet massiv Geld, reduziert den Wohlstand. Der Staat wird dann weniger investieren können in Schulen, in andere Dinge, die wirklich wichtig sind für einen Standort, werden damit das Wachstum nochmal zu sich dämpfen und das Ganze eigentlich für nichts. Und ich glaube, Deutschland stagniert seit sechs Jahren oder schrumpft jetzt, weil bei uns der Glaube herrscht, kein Wachstum ist gut, brauchen wir ja nicht. Klammer auf, Es ist übrigens auch völlig falsch, wenn du an Sozialkassen denkst. All das können wir nicht finanzieren ohne Wachstum. Aber der Glaube, wir brauchen das Wachstum nicht. Und man verhält sich so, Man glaubt, man könnte den Wohlstand verwenden für absoluten Quatsch. Es gibt das grüne Wachstum nicht, wenn du vorhandene Anlagen sprengst. Das ist nicht wachstumsfördernd, das ist wohlstandsvernichtend. Ganz einfach. Wenn du eine vorhandene Energieerzeugungsanlage abschaltest, eine andere dafür hinmachst, hast du nichts getan, um das Produktionspotenzial einer Volkswirtschaft zu erhöhen. Hamburg ist für mich eigentlich im Prinzip die Erklärung dafür, warum wir im IWF Ranking am ältesten Platz sind und lass uns noch ein paar mehr Hamburgs haben und lass uns noch ein paar mehr solche Entscheider haben, dann zementieren wir Deutschland. Dann nageln wir Deutschland bei unter 0 fest in den Wachstumsraten, weil jedes Unternehmen, was sich rational verhält, jeder Bürger, der rational denkt, einfach hier in diesem Land keinen Euro investieren. Und wir können darauf eingehen. Es gibt ja viele Studien zum Thema Degrowth, wenn ich das auch noch ergänzen darf. Ich habe da mal mich beschäftigt mit und es gibt eine Studie, die hat sich mal angeschaut, ob denn diese ganzen Studien zum Thema Degrowth überhaupt was taugen. Die können wir verlinken in den Notes. Sie heißt Reviewing studies of Degrowth are claims matched by data methods and policy analysis. Und die Antwort dieser Studie ist, über 90 Prozent der Studien, wo draufsteht, wir erforschen Degrowth, machen das gar nicht. Die schreiben am Anfang irgendwie, es geht um Degrowth, machen drin irgendein Zeug und am Ende behaupten, jetzt ist Degrowth bewiesen. Es gibt keine Studie, die nachweist, dass Degrowth funktioniert. Aber hier wird immer behauptet, es ginge. Nein, es geht nicht. Und der Schaden ist massiv, vor allem nicht nur für uns, sondern weltweit. Und muss ganz ehrlich sein, so schlecht sich zu verhalten, wie wir es tun, ist auch nicht gut für die Entwicklungsländer. Wir verlagern schmutzige Produktion dorthin. Wir haben nicht mehr genug Ressourcen, die zu unterstützen. Also was wir tun, ist zutiefst inhuman. Es ist im Prinzip, da bin ich jetzt mal, was du immer machst, so dieses Shitbürgertum, die fühlen sich gut, als würden sie was Gutes tun. Dabei schaden sie sich selbst und sie schaden auch den Ärmsten in der Welt. Das ist das, was gemacht wird. Und darum kann ich einfach nur eins sagen, offensichtlich brauchen wir nachhaltig Minuszeichen bei den Wachstumsprognosen und im echten Wachstum, damit irgendwann mal das Thema thematisiert wird. Ich bin darüber verwundert, dass bis heute nicht der Fall ist und wir beide damit relativ allein sind.
- [13:37]
A
Amen. Wie in einer Gemeinde würde ich jetzt aufstehen und sofort einen kleinen Gospel für dich singen. Ich würde drei Thesen anbieten wollen. Eins als Anekdotenzusammenfassung der Buchmesse. Die Buchmesse ist ein vielleicht sehr, sehr beeindruckender Teil der deutschen Kulturindustrie und Kulturwirtschaft. Und es war ja einfach, wir haben den Buchdruck erfunden, da sind wir sehr stolz drauf. Und jetzt sieht man, wie dort eine untergehende Welt sich selbst unglaublich stolz erzählt, wie toll sie sind, aber beim Nachfragen nach der dritten Nachfrage deutlich machen, dass das zu Ende geht. Warum sage ich das? Weil du kennst ja meinen Befund, ist ein Shittbürgertum rauf und runter erzählt, die kulturelle Dominanz haben diese Milieus erkämpft, haben sie es erkämpft mit einer Disziplin und Akribie, die bewundernswert ist. Da müssen wir dann auch in Hamburg über die Rolle des Bückbürgertums reden, die dem nichts entgegensetzt. Aber meine Wahrnehmung ist, dass, und ich habe mir ein paar Sachen angehört und ich muss dann ganz ehrlich sagen, dann freut mich die Buchmesse als so eine Art Wettbewerb der Ideen und Haltungen auch der Autoren. Und ich habe mir vor allem linke Medien oder linke Autoren angehört und ich glaube deren Verabschiedung von irgendeiner ökonomischen Basis. Für alle linken Zuhörer, die wissen es natürlich, dass Karl Marx ja alles auf Grundlage ökonomischer, nationalökonomischer Analysen vorangetrieben hat und Engels ja auch. Und das war eigentlich so eine Kardinaltugend, die aktuelle Linke und auch ganz Linke. Da sitzt dann irgendein künftiger Professor mit schickem Anzug und Krawatte da und erklärt, Wie schlimm, schlimm, schlimm Trump ist und sein postkolonialer Co Autor darf dann auch sagen, wie schlimm, schlimr, schlimm Trump ist. Und dann geht es auch da irgendwo. Dann gab es was über Rechtspopulismus. Dann gab es, also man konnte das so durchwandern durch eine Allee von ganz heroischen Widerstandskämpfern, die mit einer C-Professur, dem Donald Trump. Die Stirn bieten und es reicht, wir sind gut, wir sind Antifaschisten, die anderen sind Faschisten. Und wenn wir so tun, als stünde der Faschismus vor der Tür, hat man keine Zeit, sich um IWF Studien zu kümmern, weil man muss den Nazi Trump und dessen Virus des Rechtspopulismus in Europa versuchen einzudämmen. Sonst haben wir 33 und so weiter. Und das ist, glaube ich, die Ausrede. Die glauben Alle, sie sind 20. Juli oder Rote Kapelle. Das Interessante ist dann, wenn ein linksliberaler Historiker wie Götz Ali, der ein fantastisches Buch geschrieben hat, wie konnte das passieren? Dann auf die Frage des sehr, sehr klugen süddeutschen Redakteurs, die Parallelen jetzt aufstieg, wie konnte das passieren? Nee, nee, nee, nein, nein, nein, nein, nein. Die Differenzen sind entschieden und er geht dann noch mal drauf ein, die Arbeitslosenzahlen hochgerechnet, kein Sozialstaat und so weiter. Also der hat Götz Ali, brillanter Typ, hat dekonstruiert diese Art von wir sind alle kulturell Antifa, macht überhaupt keinen Sinn, aber du guckst es an und weißt, es ist verloren. Ich habe mich sehr amüsiert. Amazon Self Publishing ist ungefähr doppelt so groß wie diese Bude hier. Ich habe das ja selbst erlebt, was für ein Hebel das ist. Die neuen Player, ganz bescheiden, ganz ruhig stehen da und die Alten prunkhaft, erinnert mich wie eine IAA vor 20 Jahren. Die ahnen, dass es vorbei sein könnte, aber sie schaffen es nicht, über ihren Schatten zu springen und wir müssen diesen neuen Wirklichkeiten irgendwas entgegensetzen. Insofern interessant. Das ist mein erster Befund, diese Shit Kultur von Frau Hermann und so weiter, die, wie ich finde, erfreulich reich geworden ist wahrscheinlich, damit die ahnen, es geht so nicht mehr. Das letzte Aufgebot ist, wir kämpfen als Antifaschisten gegen so einen Faschisten wie Trump, Klammer auf so lustig, der eine jüdische Familie hat und die Israelis und die Juden der ganzen Welt begeistert mit dem, was er macht, aber sei es geschenkt. Aber das ist vorbei. Das ist so over, Das ist ästhetisch, Es ist so vorbei. Und die haben noch die werden einen ekelhaften Rückzugskampf liefern und die werden ihre kulturellen Bühnen wahrscheinlich wehrhaft verteidigen, Aber das geht zu Ende. Das ist IA vor 25 Jahren. Zweitens zu Hamburg. Ich glaube, das sind auch dumme Menschen. Wer diesem Klimaentscheid sozusagen gesinnungsethisch zustimmt, ist einfach zu dumm für Verantwortungsethik. Die Frankfurter Buchmesse zeigt auch, dass dieses dumme, dumme shitbürgerliche Milieu einfach intelligente Menschen braucht, die für sie vortanzen, damit sie sich in deren Schatten so ein bisschen intelligenter fühlen. Wenn man die Statements der Aktivist-innen dazugehört hat und auch das Unterkomplexe der Medien, die das gefeiert haben, bis hin zum Mieterb und so am Ende die Gewerkschaften, die haben ja auch immer mitgemacht. All diese Leute sind einfach, das muss man einfach sagen, sind im Zweifelsfall strunzend dumm und wir gehen mit denen so um und nehmen die so ernst, anstatt zu Nee, das ist zu dumm, was ihr hier sagt. Und das ist die Rolle der Medien, die eigentlich sagen müssen, sag mal, geht's eigentlich noch? Die lustigste, bevor ich dann zum Dritten.
- [19:31]
C
Machen sie aber konkret, aber nicht Ulf. Im Gegenteil, Die Medien befeuern das ja noch. Und da hat er wohl maximal gut Artikel geschrieben. Es gibt ja, es gibt ja richtige Netzwerke von Klimajournalismus. Da wird ja sogar Wir wollen keinen Diskurs zulassen, weil wir wollen das propagieren. Das hat mit Medien nichts zu tun. Das sind dahingehend Propagandamaschinen.
- [19:48]
A
Ich weiß also, Harald Staun in der einst bürgerlichen Frankfurter Allgemeinen FAS, Wir brauchen einen konstruktiven Journalismus, Scheiß auf Objektivität. Ich will nur ganz kurz noch diesen Punkt machen. Du hast ja vollkommen recht, das ist irre dumm. Und diese Dummheit muss man als Dummheit eben vorführen. Wenn diese Dummheit aber auf den größten Theater und Buchmessenbühnen so als was Schlaues bestaunt wird, dann haben wir einfach ein grundsätzliches Problem. Der dritte Punkt ist, und das ist eigentlich das, was mich ein ums andere Mal wirklich wahnsinnig macht. Wo sind die Bürgerlichen, wo sind die gewesen in dieser Debatte? Also wenn ich jetzt bei den Bürgerlichen mal großzügig sage, die hanseatische Sozialdemokratie, Klose, der fantastische Forscher Rau und so weiter, die hätten sich sowas nicht bieten lassen. Die hätten als alte hanseatische Sozialdemokratie, seid ihr wahnsinnig, es macht uns kaputt, wir verlieren die Arbeiter, wir verlieren Arbeitsplätze, wir verlieren Wohlstand, all das, was du richtigerweise gesagt hast, Tschentscher, nichts gemacht. Die haben alle so ängstlich zugeguckt, oh Gott, sagen wir lieber nichts, dann sind wir nicht modern wie die Radweg Luisa und die anderen Heidegger Kinder, die da rumtanzen. Ich meine, die CDU in Hamburg ist eh ein Schrotthaufen weitgehend und die FDP, keine Ahnung, weiß gar nicht, was die da machen. Kurzum, dieser Erfolg von so einer wirklich retardierten, moralisch eitlen, sinnlosen, selbstzerstörerischen, aktivistischen Geschichte hat auch damit zu tun, dass das Bürgertum mitgemacht hat, sich weggeduckt hat, weggeguckt hat, dann auch gar nicht zum Wählen gegangen ist, wenn ich mir die Wahlbeteiligung angucke. Und dann muss man sich nicht wundern. Und ich habe natürlich viele Freunde in Hamburg und eher in dieser sehr, sehr bürgerlichen Welt, die sind außer sich vor Wut und Zorn und sind aber auch außer sich vor Wut und Zorn von all den Leuten, die sie vom Hockeyclub, vom Ruderclub an der Alster und wie diese Sachen alle kennen und die da indifferent zu dieser Umfrage waren. Also ich kenne nur die tollen heroischen Wunderbaren, aber das Bückbürgertum kriegt halt eins nach dem anderen serviert. Und dem einen oder anderen habe ich Dann auch auf LinkedIn geschrieben, Alter, ich bin nie schadenfroh, aber euer moralisch grüner Protz Angang hier auch auf LinkedIn, der wird sich jetzt rächen und die Frage ist halt, ob das Fass erstmal zum Überlaufen kommen muss. Können wir dann auch mal über Berlin reden? Und wenn hier die Linkspartei regelt, was braucht es noch, dass das Bückbürgertum aufwacht und sich gerade macht, Weil, dass wir ernsthaft glauben, dass ein Pippi Kleinstaat wie Hamburg, der längst schon Teil hätte sein müssen von irgendwas. Niedersachsen, Schleswig Holstein, Bremen ist ja auch ein Stadtstaat. Dieser Unsinn, wie lange kann das so nicht weitergehen, bevor die Leute auf die Barrikaden gehen.
- [23:01]
C
Es geht ihnen noch zu gut. Und ich meine, wir haben eben diese große, wir haben eben technikfremde Bürger, die dann eben darüber entscheiden und emotional entscheiden. Ich meine, die, es ist doch gut. Ich meine, ich bin auch nicht gegen Klimaschutz. Ich bin nur dafür, dass Klimaschutz funktioniert und effizient ist und effektiv ist, was natürlich hier in Hamburg dann nicht der Fall ist. Und insofern ist es einfach ein Gesamtpaket. Aber wir haben vorhin, du hast es schon angesprochen, ich würde schon auch gerne noch mal auf China hinweisen. China unterstützt eben weltweit alle Bemühungen in Richtung Klimaschutz. Das wird ja dann auch immer gelobt, weil China selbst was tut. Man muss aber dazu sagen, China macht eben alles. China baut Kohlekraftwerke, baut Atomkraftwerke, baut Windräder, macht Solar, weil einfach dort gesagt wird, wir brauchen ganz, ganz viel Energie, wir brauchen ganz, ganz viel billige Energie. Also ein ganz anderer Ansatz als bei uns. Wir wollen den Energieverbrauch senken. China möchte einfach viel Energie zur Verfügung stellen. Schon mal richtig. Und da machen sie die Kampagne für Klimapolitik. Und das ist eigentlich super, weil zum einen ist es Absatzförderung. Desto mehr du Klimapolitik möchtest, desto mehr Solarzellen kannst du verkaufen und demnächst auch mehr Windräder, weil ich habe es ja auch gerade jetzt gelernt, bei Windrädern, die Chinesen auch schon einen massiven Kostenvorteil jetzt mittlerweile haben. Auch Faktor Kostenvorteil, Klammer auf Energiekosten spielt auch wieder eine Rolle. Low Kosten spielt auch eine Rolle. Und das Zweite, was du machst, ist, du schwächst deine Wettbewerber. Du machst die Wettbewerber teurer, also den deutschen Maschinenbau machst du teurer mit Energiekosten, die deutsche Automobilindustrie machst du teurer. Du hast im Prinzip einen Doppeleffekt. Du schwächst deine industriellen Wettbewerber global und du kannst gleichzeitig die Produkte verkaufen. Und da muss ich einfach 1 jeder Euro, jeder Dollar, jede Renminbi, die die Chinesen in diese Richtung einsetzen, ist natürlich super investiertes Geld. Kann ich nur sagen Chapeau. Genauso wie die Gelder der Rußen, die damals geflossen sind gegen Fracking, damit wir kein Fracking machen in Deutschland. Und auch dieses gibt es ja immer wieder die Vermutung, dass auch die Anti-Atom-Bewegung durchaus von Russland gefördert wurde, weil klar, wer Atomkraftwerke ausschaltet, braucht mehr russisches Gas vor dem Hintergrund sozusagen diese Absatzorganisierung finde ich super und eben in China Win Win in jeder Hinsicht. Schwächung des Wettbewerbes und Schaffung von Märkten für eigene Produkte. Das ist einfach super. Und ich glaube, es wird so nicht diskutiert. Das werden wir jetzt diskutieren. Wenn irgendwelche Leute kritisieren, werden sie sagen, wir verbreiten irgendwelche Verschwörungstheorien. Aber wie gesagt, die Indikation ist relativ stark, dass es die Richtung geht. Da kann ich nur Gut, wir sind eben naiv und der Westen ist nicht nur dahingehend naiv, er ist natürlich auch geopolitisch naiv, weil das Ganze würde für mich sogar in die geopolitische Situation hineinpassen. Du siehst den Konflikt zwischen dem Westen, also USA namentlich und dann der China, Russland, Iran. Dann kann man ganz klar Ja, das ist im Prinzip schon eine Strategie, die unsere Probleme im Westen, die wir ohnehin haben, mit Verschuldung, mit Demografie und den ganzen Themen einfach noch mal massiv verstärkt. Da kann ich, wie gesagt, nur Chapeau vor dem strategischen Blickwinkel der Chinesen und kann nur sagen, wir stellen uns einfach hier erneut ziemlich dämlich an.
- [25:57]
A
Das ist keine Verschwörungstheorie, sondern ich darf mal ausnahmsweise für den Kollegen Axel Borjanowski Werbung machen. Der hat das in einem sehr schönen Artikel bei uns auf Welt DE nach zu lesen referiert. Das ist ja gar keine Geheimwissenschaft, weil die Chinesen das ja auch ganz transparent ausweisen, dass sie dort investieren. Seit Jahren geistert im Internet ein Interview mit einem der führenden KGB Offiziere, der gewissermaßen zum Auftrag hatte, westliche Gesellschaften von innen zu zersetzen. Und dort hat er, das ist sehr empfehlenswert, dieses Video, höhnisch über West Ultralinke gesprochen, die deren Marionetten waren. Und er hat gesagt, was war denn das Ziel? Das Ziel war eigentlich, die groteskesten Absurditäten in den gesellschaftlichen Diskurs so einzuspalten, dass er die gesellschaftlichen Debatten paranoid macht und damit von innen zersetzt. Und auch hier, er hat wunderbar erklärt, wie diese Marionetten funktioniert haben. Die waren so blöd und haben zu glauben, okay, wir sind Idealisten, unterstützen die Linke, gute Sache. Und er hat dann an irgendeiner Stelle gesagt, was sie nicht wussten, wenn wir dann dort auch an die Macht kommen, sind sie die Ersten, die an die Wand gestellt werden, weil solche Leute sind in jedem System einfach nur gefährlich und unfug. Das ist sehr höhnisch und es ist auch sehr lustig. Und ich glaube, für viele gesellschaftliche Oppositionsbewegungen, die so absurde Sachen machen, ist es ja, das habe ich alles in der marxistischen Gruppe gelernt, in wessen Interesse ist das, was hier passiert ist die erste Frage des Marxisten, in wessen Interesse sollte das sein, wenn man das sagt, denkt und so weiter. Und ich glaube, dass diese Unterstützung der Klimabewegung ja nicht nur ganz konkret volkswirtschaftliche Dimensionen hat, sondern man kann ja auch sagen, die letzte Generation und all das, was wir seit 2018 an Klimadebatten hatten, haben durch die Verschärfung im Ton dazu geführt, dass man im Grunde genommen auch innerhalb der Gesellschaft so Reizbataillone hatte und die Nerven geschunden sind. Und ich glaube, das ist so ein Teil der Obstrophe, die durch diese Art von Klimaaktivismus entstanden ist. Und wir sind als Liberale ja auch immer Freunde von Erfolg. Wir müssen ihnen sagen, wenn es die Chinesen mit ihren Marionetten im aktivistischen Hamburg waren, die dann dafür gesorgt haben, muss man einfach sagen, das haben sie echt gut gemacht. Und es sollte halt dann auch eine Gegenreaktion derjenigen geben, die sagen, wir können das so nicht mehr hinnehmen. Und für mich ist eigentlich nur eine Frage der Zeit, wann diese Gegenreaktion kommt. Wir erleben es kulturell, wir erleben es bei den Wahlergebnissen und wir erleben es auch bei den aktuellen Umfragen. Aber die Schamlosigkeit mit der eine heißt die Frau Fegersack oder Fege Bank oder wie heißt die Grüne da in Hamburg? Sorry, sehr geehrte Frau Grünchefin in Hamburg, ich habe ihren Namen jetzt, kann ich mir nicht merken. Aber sie haben ja dann auch ganz schnell erklärt, praktisch eineinhalb Tage nach dem Triumph der Grünen, alleine schaffen wir es nicht. Wir brauchen die Unterstützung aus Deutschland und der EU.
- [29:38]
C
Sie wollen Geld, es muss begeistert sein. Die wollen unser Geld für ihre komische.
- [29:42]
A
Politik und da muss man sagen, da können wir wieder zurückspringen zu unserer Sendung über den Länderfinanzausgleich. Das ist ja sozusagen die nächste Krönung eigentlich, dass die, die es vorangetrieben haben und natürlich nie von einem Preisschild gesprochen haben, sondern nur von dieser lächerlichen, wie gesagt, sehr, sehr dummen Idee, dass man in der Stadt Hamburg vormachen kann, was dann alle nachmachen und dabei das Klima retten. Es wird dagegen Teil der Fall sein. So wie die deutsche Energiewende in die Geschichtsbücher eingehen wird, als die wahnwitzigste Zerstörung von einer einst erfolgreichen Volkswirtschaft, wird man auch sehen, wie Hamburg abfuckt. Und das tut mir leid, weil Hamburg ist die schönste Stadt. Aber dass Frau Fegesagbank, wie auch immer sie heißt, einfach so schamlos ist, das durchzukämpfen, um dann zu sagen, im Grunde genommen, lieber Markus Söder, wir machen das jetzt und dein Schichtleiter, Schichtführer bei Audi in Ingolstadt wird es bezahlen, damit die Bonzenkinder, die diese Scheiße verantworten, ihre Altbaumietwohnung in Altona saniert bekommen mit dem Geld des migrantischen Schichtführers bei Audi in Ingolstadt. Und diese Chuzpe zu haben, macht deutlich, dass die Bürgerlichen immer noch ganz weit davon entfernt sind, eine diskursfähige Macht zu sein, die diesen Leuten in irgendeiner Form Respekt abnötigt. So kannst du eigentlich nur reden, wenn du weißt, du kriegst dafür nicht die Hucke voll. Und das ist wirklich bemerkenswert. Und insofern guckt man sich das jetzt an. Das wird sicherlich lehrbuchartig sein, aber ich liebe Hamburg. Ich finde, es ist die schönste Stadt in Deutschland und ich kann nicht glauben, dass es dort so viele Bürgerliche gibt, die sich entweder zu fein b, zu indifferent c, zu feige, weil sie wollten da auch nicht als Öko Reaktionäre dastehen, obwohl sie komplett anderer Meinung sind, dass die das zugelassen haben. Und Schande, dass der regierende Bürgermeister oder 1. Bürgermeister dem das so zugeguckt hat. Das ist vor allem auch ein Armutszeugnis für dieses Milieu, in dem wir ja auch zu Hause sind.
- [32:05]
C
Da würde ich mich jetzt distanzieren. Also in meinem Umfeld habe ich da schon dafür gesorgt, durch Kommunikation und Diskussion, dass dort die Erkenntnis da ist und dass man auch diskutiert zumindest wir müssen auf die Straße gehen. Letzte Woche war ich mit einigen Freunden unterwegs und da war das Diskussionsthema eigentlich auch. Wir müssen mal mehr Leute mobilisieren, wir müssen da nicht mit 1000 demonstrieren, wir müssen mal die Steuerzahler, die Bürger, die eben da die Schnauze voll haben, zu einer großen Demonstration, zu einer Megademonstration nach Berlin bringen. Und ich glaube, Ulf, wenn wir so weitermachen, habe ich vielleicht sogar die Hoffnung, dass uns das gelingt. Ich habe jetzt da eingegrät.
- [32:44]
A
Da noch.
- [32:44]
C
Nicht, der ist noch nicht da, aber.
- [32:47]
A
Lass uns nicht.
- [32:50]
C
Opportunistisch klagen, bringt uns jetzt nichts. Du siehst es am Feedback, du siehst es an den Hörerzahlen, die Gruppe wächst und wir arbeiten daran, sonst würdest du mich völlig entmutigen. Und ich würde jetzt sagen, das war die letzte Folge, weil da würde ich sagen, wenn du jetzt zu mir sagst, wir wollten die Hoffnung aufgeben, dann verwende ich. Ich möchte ganz gerne Revolution. Ich bin jetzt mal derjenige, der auf die Zeit achtet, weil ich möchte jetzt gerne die Brücke bauen, eigentlich zum letzten Thema, zum Rententhema, aber ich möchte gerne die Brücke nochmal bauen. Wir haben es zu tun, also in Deutschland, wir haben unseren Wohlstand in den Gründerjahren gehabt, aufgrund von billiger Energie, Kohle, aufgrund eines herausragenden Bildungssystems, vom Nobelpreisträger bis zur beruflichen Bildung und aufgrund eines extrem kompetenten Staates, der mit wenig Steuereinnahmen die Bahn gebaut hat, andere Dinge gemacht hat, als funktioniert Heute haben hohe Energiepreise schießen uns selbst, wie wir gerade gesehen haben, ins Knie. Wir haben zweitens, das als kurzen Hinweis nochmal, was für mich die schlechteste Nachricht der vergangenen Woche war, einen weiteren Absturz in der Bildung. Es gab ja diesen IQB Bildungstrend 2024 Schüler getestet, kurz, sie können nicht rechnen, sie können nicht Bio, sie können nicht Chemie, sie können nichts. Es ist ein Desaster. Also die Jugendlichen, die mittlere Reife anstreben, da hat ein Viertel nicht geschafft, die Matheleistung zu erbringen, Chemie 25 Prozent, Physik 16 Prozent. Ich hatte in meinem Podcast mal einen zu Gast, einen Professor, der an den Universitäten den angehenden Ingenieurstudenten überhaupt erstmal Mathematik beibringen muss, weil Mathematik können sie nicht. Der hat das heutige Abitur ist eben, habe ich schon mal gesagt, unter dem Niveau von vor 40 Jahren die Realschule. Es ist ein absolutes Desaster. Wir haben, also wir deindustrialisieren auf hohe Energiekosten, wir haben ein Bildungssystem, was versagt, was kläglich versagt. Und wenn ich da mal einer Sache Hinweis geben darf, das hat auch was zu tun mit Migration. In der vergangenen Woche hatte ich persönlich den verstorbenen Gunnar Heinsson in einer Wiederholung in meinem Podcast, habe ich noch mal gebracht, am Mittwoch zu Gast. Also da kann ich wirklich nur Höhlempfehlungen, muss ich jetzt mal an der Stelle mal geben, ihm zuzuhören. Versteht man viel besser, was da eigentlich passiert. Warum es eben auch nicht damit nur getan ist, zu Ach, wir schmeißen mehr Geld auf die Bildung. Das sind schon grundlegende Probleme. Und das Ganze, das ist sozusagen die Grundlage für alles, was wir uns leisten wollen im Land und vor allem auch natürlich für die Rente. Wenn du also ein Rentensystem hast, wie das unsrige, was ein Umlagesystem ist, dann musst du eigentlich in der Theorie alles dafür tun, dass du möglichst viele Kinder hast. Die einzahlen haben wir schon mal nicht. Zweitens, diese Kinder möglichst gut ausbildest, das machen wir offensichtlich nicht. Und drittens, diesen Kindern die besten Rahmenbedingungen macht, gibt es, dass sie quasi mit guter Infrastruktur, mit einer funktionsfähigen Wirtschaft möglichst viel Wohlstand erwirtschaften können. Auch das machen wir nicht. Das ist das Gegenteil. Und dann kommen wir und haben das Rentensystem, wie wir es jetzt haben, was natürlich jetzt schon unter passiven Problemen steht, und haben dann eine Regierung, die, wie wir wissen, es ja noch viel schlimmer macht, weil sie nämlich quasi statt eine Rentenreform zu machen, ein hohes Rentenniveau festschreibt und dabei sogar noch, und das haben Lars Feld und Clemens Fuel aufgezeigt in einem Paper, sogar noch über die Versprechen des Koalitionsvertrages hinausgeht. Das ist ein bisschen kompliziert, es gibt so eine Art Haltegrenze und so weiter und so fort. Werde ich ganz kurz noch mal erzählen. Ganz kurz, kurz erklären. Die Rentenzahlungen steigen mit den Bruttolöhnen. Das ist immer die Idee nach dem Die Rentner partizipieren am allgemeinen Fortschritt, wenn quasi wir Produktivitätszuwächse haben. Da profitieren die Rentner von. Unterschied zu Österreich übrigens, in Österreich bekommst du nur die Inflation, Also hast du gesagt, du partizipierst am realen Wohlstandszuwachs als Rentner und der wird korrigiert um zwei Faktoren. Den Beitragssatzfaktor nach dem Wenn die Beiträge hochgehen, dann steigen die Renten etwas weniger und die sogenannten Nachhaltigkeitsfaktor NachhaltigkeitsFaktor ist im Prinzip Verhältnis zwischen Rentnerinnen und Rentnern versus Beitragszahlern. Und das wird jetzt alles ausgeklammert, indem man gesagt hat, Wir bleiben bei 48 Prozent. Und dann wird heimlich, und das ist die Kritik an dem Gesetz von Frau Bas, wird es im Prinzip fortgeschrieben. Eigentlich müsste man, wenn diese Haltegrenze aufgehoben wird nach ein paar Jahren quasi, dann müsste man eigentlich hingehen und müsste das senken. Und das neue Gesetz von Frau Bas sagt, nein, das machen wir nicht. Die Haltelinie wird quasi weiterhin bei 48 Prozent fallen, obwohl sie eigentlich gesenkt werden müsste. Einfach deshalb, weil zum Zeitpunkt, wo es ausläuft, um 2031 eigentlich normalerweise mit 67 in Rente geht. Es wird also sozusagen so gemacht. Und die Mehrkosten, die daraus entstehen, belaufen sich auf, ich muss genau gucken, dass ich jetzt nichts Falsches erzähle, die Mehrkosten belaufen sich auf ungefähr 15 Milliarden Euro pro Jahr, die aus Steuermitteln kommen müssen, zusätzlich zu den bereits jetzt ungefähr 150 Milliarden, die eine jetzige Maßnahme der Bundesregierung schon kosten wird bis 2040. Das heißt, es ist ein absolutes Desaster, was da passiert. Und deshalb war ich so dankbar, als ich gehört habe, dass die jungen Abgeordneten der Union sagen, da machen wir nicht mit. Und ich kann nur eins nicht. Wieso machen die jungen Abgeordneten der SPD da mit? Wieso macht überhaupt ein junger Abgeordneter? Es ist ein Desaster, was da passiert.
- [38:07]
A
Aber ich kann es dir beantworten, die Junge Union, und man kann sie nicht oft genug loben. Und übrigens auch in der CSU hat mich ein junges, aufstrebendes CSU Mitglied angerufen, die hat sich mit Söder angelegt. Und ich kann nur sagen, bei den Jungen in der bürgerlichen Politik, und das habe ich auch da, da kamen ganz schön viele und haben Bücher signieren lassen, rührt mich natürlich. Und da ist unser Podcast, das klingt jetzt irre peinlich, schäme ich auch ein bisschen, aber die hören das, weil wir sind für die einfach eine Oase, eine mediale, sagen die, und die haben die Schnauze voll. Und ich finde mit Johannes Winkel ist ein JU Chef, der intellektuell das deklinieren kann, der gesamte JU Vorstand, da sind so viele mutige Männer und Frauen am Werk, die haben den Kanal voll. Der Juso ist wie das Grossbürgerkind Philipp Türmer einfach ein weltfremder, eitler Gesinnungsethischer Haufen von Leuten, die ihr Leben lang vom Staat leben werden und die einfach als eigentliche Mission ja nicht haben, dass es den jungen Leuten besser geht, sondern deren Loyalität gilt dem Etatismus, dem Kollektivismus, dem Staat und dem ordnen Sie alles unter. Es ist natürlich auch hier eine IQ Frage, wenn man so will, weil nichts ist einfacher als zu Egal was das Problem ist. Steuergeld und oder Schulden. Also im Grunde genommen braucht man weder das Programm der Grünen, der Linken noch der SPD zu lesen, weil egal was das Problem ist, gibt zwei Antworten. Schulden machen, Steuern erhöhen. Und wenn du mit so Also ich bin ja ein großer Fan von Punkmusik, da konnte man mit drei Riffs fünf Platten machen, aber ich glaube, die Politik muss da schon anders vorgehen. Die haben nicht mehr, die können nicht mehr, die werden auch nicht mehr können wollen und deshalb stehen sie da, wo sie stehen. Aber wir müssen ja mal auch unsere Verbündeten loben. Wir sind in keiner Partei und wir sind auch weit davon entfernt, irgendwie die Union nach all der harten Kritik hier in unserem Podcast zu endorsen. Aber mich freut, dass in der jungen Gruppe in der Union ganz viele sind, die Jetzt reicht's. Und das ist, glaube ich, die Attitude. Das sind die zukünftigen Verantwortungsträger und die Vernunft ist auf deren Seite. Aber wir springen zurück zum Die Vernunft hat in diesem kulturellen, medialen Umfeld in der Bundesrepublik den denkbar schwersten Stand, weil es umgeben ist von dummen, simplifizierenden, ökomoralistischen Etatisten. Das musst du Amen sagen.
- [40:58]
C
Okay, ich sage jetzt Amen. Ich sage jetzt Amen.
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A
Hör mal auf mit dem Scheiß rennen.
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C
Nein, für mich ist halt so. Ich habe gerade drüber nachgedacht an dem Ja, die sind die Zukunft. Und ich hab gedacht nach dem Ganz ehrlich gesagt, die sind die Zukunft. Nur wie groß die Zukunft der Union. Und dann hast du Naja, die Jusos und der Türme und so weiter, die werden immer versorgt sein, dachte ich mir so. Wenn das so weitergeht, könnte es auch sein, dass sie sich irren, dass die Versorgung gar nicht mehr zu leisten ist. Und vor allem, dass dann auch, wenn es mal wirklich der Wurscht. Und wir sind ja, ich habe immer dieses Bild gebracht von diesem Strömungsabriss. Wir sind am Rand des Strömungsabrisses, was die Wirtschaft betrifft und damit kommt das richtig, richtig in Rutschen. Und dann ist das eben wenn die Einschläge größer werden und dann wird es auch gespürt werden und dann wird immer die Frage gestellt werden, wem haben wir es eigentlich zu verdanken. Jetzt kannst du sagen, ja gut, die schaffen es immer, es von sich wegzuschieben. Mag funktionieren, vielleicht sind da wir beide schuld wegen der schlechten Laune. Ich könnte aber auch mir vorstellen, dass das schon verstanden wird. Ich meine, schau an den Untergang der Demokratie, der Christiane schon anderes. Und das heißt, wenn die jungen SPD Abgeordneten glauben, sie können so weitermachen, dann mögen sie sich irren, weil dann gibt es die Partei vielleicht überhaupt nicht mehr eine Relevanz jetzt eh schon nicht mehr dabei. Gleichermaßen gilt es für die Union. Ich glaube, darin liegt für mich die Hoffnung. Ich meine, man kann es im Prinzip nur über Marktanteilsverlust am Wählermarkt kann man es nur generieren. Und da würde ich mal sagen, so wie sie jetzt agieren, sind sie heftig daran, sich den eigenen Marktanteil zu verkleinern.
- [42:29]
A
Absolut, Da würde ich ja überhaupt nicht widersprechen. Ich sage ja auch gar nicht, dass sie mit dieser Strategie eine besonders nachhaltige Perspektive haben. Ich versuche ja nur zu erklären, jetzt mal dem Juso Chef, ich halte ihn natürlich nicht für dumm, genauso wenig wie Kevin Kühner dumm war, sondern das ist einfach dieses intellektuelle Gefängnis, in dem sie ihren eigenen inneren Diskurs sozusagen eingesperrt haben in ganz, ganz engen Koordinaten, die dann ihre Sätze und Gedanken verdummen und ich bin total bei dir. Ich sehe den Strömungsabriss jetzt schon und und jeder Markt ist gerecht, auch der politische Markt ist gerecht. Die Frage ist nur, was kommt dann? Da habe ich auch so meine Sorgen, wenn du dir Frankreich anguckst. Ich weiß auch nicht, ob man sich so ein Szenario wünscht, aber ja, nächstes Jahr könnte der Moment sein, in dem die Dinge wirklich ins Rutschen geraten. Gibt ja auch jetzt in der Union zum ersten Mal andere Ideen als die Brandmauer, was das betrifft. Das Rententhema ist für mich deshalb so interessant, weil es eigentlich mit so einer Common Sense Logik total einfach zu erklären ist. Also wir leben länger, wir haben uns in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten wegen einer demografischen Entwicklung, die so war, diesen Wohlstand sozialen akkumuliert und jetzt verändern sich die Dinge. Deshalb müssen wir reagieren. Also ich würde mal so sagen, das kannst du ja praktisch in der Grundschule schon vermitteln. Und dass man so Entscheidungen wider die Vernunft trifft, macht halt immer und immer wieder dasselbe deutlich. An dem ich am meisten verzweifle, ist, dass die Vernunft in vielen entscheidenden Diskussionen, sowie auch bei dem Klimaentscheid in Hamburg, dass die Vernunft keine groß genuge Lobby hat, egal in welchem politischen Lager. Und das ist gewissermaßen dann für eine Kulturnation wie Deutschland das größtmögliche Problem. Und um mal selbstkritisch zu sein, ich habe gestern bei uns gelesen auf Welt DE so ein Artikel, Winfried Kretschmann stellt seine Autobiografie vor oder Biografie vor von irgendeiner Autorin und da darf der bei uns am Schluss Ich habe alles, was ich versprochen habe, geliefert, also sonst von einem hervorragenden Kollegen geschrieben und so, wo ich Junge, du hast dein Bundesland ruiniert wie kein Ministerpräsident vorher. Du hast aber, so wie der Trick der Realpolitik in Deutschland in den vergangenen 20 Jahren war, du hast den Untergang mit schönen Sonntagsreden garniert, mit süffigen Interviews.
- [45:15]
C
Er hat den betrieben Kamera, Niedergang des Bildungswesens und so weiter in Baden Württemberg. Und auch ich glaube, es geht da weiter. Ich meine, die aktuelle Bildungsministerin aus Baden Württemberg, glaube ich, hat so so sinngemäß ist auf dem Trip Abitur für alle. Ich glaube genau die falsche Antwort, die wir brauchen, wenn du zukünftige Datensysteme stabilisieren willst. Aber egal.
- [45:32]
A
Aber ganz kurz nur weil wir sind schon am Ende unseres Lateins. Ja, nicht weil wir ja Lateiner sind. Er ist intelligent, Gymnasiallehrer, seine Frau auch. Das ist wirklich ein interessanter Fall, weil wie kommst du dazu? Natürlich, Er hat das Pisa Absturz, geht 100 Prozent mit ihm nach Hause. Er ist Teil einer Partei. Die Industrie, die dieses Land, Bundesland so wohl angebracht hat, das ist ein hochintelligenter Mann.
- [46:05]
C
Du bist nicht der Erste. Ich meine, Nassim Taleb war ja früher dran als du und der nennt die ja intellectual yet Idiot.
- [46:12]
A
Dann haben wir die Lösung. Ich kann es einfach weiterhin. Ich verzweifle daran. Ich will ja nicht sagen, dass ich der Erste bin, aber in dem Fall ist es wirklich so bemerkenswert, weil er hatte eigentlich alles, was es bräuchte. Es ist null nachhaltig, es ist sozial ungerecht. Und Baden Württemberg kann man einfach nur hoffen, dass es demnächst einen anderen Ministerpräsident gibt. Gerne Manuel Hagel, von dem ich große Stücke halte, wobei ich dazu sagen muss.
- [46:38]
C
Ich glaube, das zu sanieren, weißt du, das Schulsystem wieder an die Spitze zu führen, den Standort wieder so. Ich meine, klar, da ist ein großer mittelständische Rückgrat, ist ja da in Baden Württemberg, aber wenn das wirklich probiert wird und vor allem, du musst ja wissen, wie die Mehrheitsverhältnisse sind, ob man so überhaupt durchgreifen kann, ob man sich überhaupt so traut, ob die Union, die da ist, überhaupt, nachdem sie lange mit den Grünen kollidiert hat, überhaupt die Fähigkeit hat. Das wird man sehen, aber das wäre mal so ein Beweis. Ich werde zum Optimisten, wenn es gelingt, in fünf Jahren Baden Württemberg wieder dahin zu führen, wo es mal war. Wer das schafft, der schafft es auch Deutschland wieder hochzuführen.
- [47:14]
A
Gut, dann haben wir die Latte für Herrn Hagel sehr hoch gehängt.
- [47:19]
B
Ist das mega oder kann das weg?
- [47:22]
A
Ist das mega oder kann das weg? Baustellen. In Berlin wird jeden Tag eine Baustelle mehr eröffnet, an der nie gearbeitet wird. Und ich habe so das Gefühl, man versucht insbesondere aus West Berlin ein großes Labyrinth zu machen, um die Verkehrswende mit Fake Baustellen zu vollenden. Und jetzt darf ich mal anfangen. Ist das mega oder kann das weg? Ich würde sagen, Baustellen sind mega, wenn dort 24 Stunden am Tag gearbeitet wird. Sie können weg, wenn da nur einmal im Monat gearbeitet wird. Und diese Idee der Entschleunigung, die auch in HAMBURG Alles wird Tempo, 30, niemand fährt mehr schnell, alles ist langsam, wir sind die Könige. Zum Degrowth gehört die Entschleunigung und ich will mehr Speed, ich will mehr Schnelligkeit, ich möchte gehetzte, hektische, souveräne, ehrgeizige Stadtbewohner. Und deshalb entweder es wird gebaut, dann sieht jeder, dass gebaut wird, wenn eine Baustelle ist. Und wenn nicht gebaut wird, muss man eigentlich die bürgerliche guerilla einfach mit SUVs diese Poller wegmachen und dort wieder Freifahrt für freie Bürger machen. Ich habe jetzt also mega und nicht mega.
- [48:39]
C
Du hast gleich beantwortet. Ich wollte sagen, es gibt ja, zumindest habe ich das gehört. Zumindest habe ich das gehört, die Quelle überprüfen. Ich habe gehört, es gibt ja diese Autobahn, die aus Berlin rausführt. Jetzt bin ich wieder unsicher, ob es die A oder A ist, Aber da ist doch eine große Baustelle da im Dreieck Wannsee. Und mein Verständnis ist, die sind schneller als gedacht, weil dort gesagt würde, wenn du schneller bist, bekommst du einen Bonus Und ich würde einfach hingehen, würde sagen, weißt du, es ist immer frei der Anreize. Ganz banal die Anreize, gib mir ein Incentive. Ich würde einfach sagen, ja, Baustellen darfst du machen. Und bei Baustellen sagt man vorher, was ist die Mindestzeit, die man braucht? Drei Monate, fein. Wenn du es innerhalb von zwei Monaten und 25 Tagen schaffst, dann bekommst du einen Bonus von, kommt vom Bauvolumen an oder von zehn Prozent vom Bauvolumen bekommst du als Bonus, dann wird es fertig. So muss man es machen. Du musst die richtigen Anreize setzen. Das gilt übrigens nicht nur in Berlin, das gilt ganz Deutschland absolut.
- [49:31]
A
Und mit diesem irre klugen, pragmatischen, vernünftigen Hinweis, vielen Dank und liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, gerne Nachrichten hinterlassen. Danke, danke für die vielen, vielen Rückmeldungen und wir machen so weiter. Don't worry, wir geben nicht auf und wir sind weiterhin die Oase und die.
- [49:51]
C
Oase für alle und wir kommen nächste Woche ein bisschen später, reisebedingt und dann aber mit ein bisschen tieferer Diskussion über China.
- [49:57]
A
Sehr gut. In diesem Sinne, alles Gute. Ciao, ciao.
- [50:01]
B
Das war Make Economy Great again. Hast du Fragen, Anregungen oder Kritik? Schreib uns an mega lt.de und hinterlasse eine Bewertung in deiner Podcast App. Das hilft uns, mehr Menschen zu erreichen.