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Make Economy Great Again
Die Sirenen sitzen in Deutschland mit an Bord
00:58:15
Mit Daniel Stelter und Ulf Poschardt
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Ulf Poschardt
So guten Tag, guten Morgen, guten Abend, gute Nacht. Wir sind in einer wirklich historischen Situation in Deutschland und wir wollen eigentlich nur über Ökonomie reden, aber unsere Verbindung mit dem realpolitischen Treiben und Alltag in der Berliner Republik ist ja relativ obvious. Wir haben in den vergangenen sieben Tagen, seit wir den letzten Podcast aufgenommen haben, disruptive kulturelle und politische Abrisse erlebt, der Reihe nach. Wir hatten ein furchtbares Attentat, Christopher Street Day, ein islamistischer Anschlag. Und wir haben die politischen Reaktionen darauf, die nicht hätten absurder sein können. Wir haben eine Regierungsumbildung, die deutlich macht, dass Friedrich Merz nicht mehr in der Lage ist, eigentlich politisches Handwerk so abzuliefern wie jenes Handwerk, das wir gerne bezahlen. Wir die Bürgerlichen. Wenn wir einen Handwerker bitten, ein Rohr zu reparieren, die Heizung zu installieren oder aber das Treppenhaus zu streichen. Es funktioniert nicht mehr. Kulturell sieht man, wie die Medien, sowohl was die migrationspolitischen Entscheidungen betrifft, als auch das Realpolitische in der sogenannten Großen Koalition betrifft. Ihnen fehlt gewissermaßen die intellektuelle und kulturelle Prägung und Weite, das noch richtig einzuordnen.
- [01:30]
Podcast Host/Announcer
Alle wissen, dass es Veränderungen braucht und diese nötig ist.
- [01:34]
Ulf Poschardt
Deutschland muss wettbewerbsfähig sein. Mit 4 Tage Woche und Work Life Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können.
- [01:43]
Podcast Host/Announcer
Make Economy Great Again Wie Deutschlands Wirtschaft wieder boomt. Der Podcast mit Ökonom Daniel Stelter und Ulf Poschardt.
- [01:56]
Ulf Poschardt
Wir reden heute über dreieinhalb bis vier Themen, die alle mit dieser komischen Lage zu tun haben. Das eine ist eine Studie, die nahelegt, dass Deutschland bis 2045 so durchschnittlich knapp unter ein Prozent wachsen wird. Das ist im Grunde genommen ein konsolidiertes Schrumpfen. Wir reden darüber, wie Friedrich Merz eigentlich jetzt auch ganz offen von Leuten so angezählt wird, wie noch nie. Ein CDU Kanzler, wenn man mal von Kohl und der Spendenaffäre absieht, Das ist ein Kanzler auf Abruf. Die Frage ist was kommt nach ihm? Dann haben wir eines unserer Lieblingsthemen wieder aktualisiert. Wir erleben eine KI Revolution, die findet vor allem in Amerika und China statt. Das ist ein Systemwettbewerb, in dem wir stehen. Und KI, diese Innovation wird getrieben von großartigen Ingenieuren und sie bedarf enormer Energiereserven. Und deshalb tun sich die Deutschen insbesondere sehr schwer, was das betrifft Das heißt, brauchen wir das Wiederanschalten von Atomkraftwerken, um in der KI Revolution irgendwo mitzuspielen. Und als letztes hat Daniel eine sehr interessante Studie herausgekramt, wo deutlich wird, dass es keine begeisterten Wähler der linken Demokraten in den USA gibt, als die gut ausgebildeten, aber schlechtverdienenden Akademiker. Ja, und mit diesem Hammer Programm starten wir in diesem Mega Podcast. Hallo lieber Daniel.
- [03:47]
Daniel Stelter
Hallo Ulf. Ja, mega. Ich meine, alles ist mega aus die Lage der deutschen Wirtschaft. Ich meine, du hast die Studie von Prognos zitiert. Ich muss dazu sagen, ich war überrascht, mir ging es eigentlich ganz gut mit dieser Prognose, weil ich dachte mir, es gibt doch noch Optimisten im Lande, weil 0,9 Prozent pro Jahr bis 2045 das ist eigentlich gegeben das Umfeld ausgesprochen positiv. Denn du musst sehen, laut Jahresgutacht des Sachverständigenrates, die haben letztes Mal gesagt, wir haben nur noch ein Potenzialwachstum von 0,3 Prozent. Vielleicht mal ganz kurz, was ist Potenzialwachstum? Potenzialwachstum ist im Prinzip das Wachstum, was theoretisch möglich ist, gegeben das Arbeitskräfteangebot, die Investitionen, also die Verbesserung des Kapitalstocks. Und dann gibt es noch einen dritten Faktor, Total Factor Productivity. Ich sage immer so Rundungsthema, wo die Ökonomen nicht alles wissen, was drinsteckt. Da steckt vor allem so Innovation dahinter und so weiter. Und jetzt muss man natürlich Erstens Erwerbsbevölkerung schrumpft absehbar, das heißt, das Arbeitsangebot wird sinken, außer wir verlängern die Lebensarbeitszeit, außer wir verlängern die Wochenarbeitszeit, außer wir machen weniger Urlaub oder wir motivieren mehr Leute zu arbeiten, weil die Abgaben nicht mehr so hoch sind, was nicht absehbar ist. Das zweite ist, das ist negativ. Das nächste definitiv negativ. Das zweite wäre Kapitalstock. Das haben wir ja schon mal diskutiert in den letzten paar Ausgaben. Nettoinvestitionsquote in Deutschland relativ zum BIP nach McKinsey Daten 0, nach allen anderen Daten auch nicht viel besser. Das heißt, ohne Investition wüsste nicht, wo es herkommen sollte. Und der dritte Faktor, diese sogenannte Total Factor Productivity, wo alles einfließt, das beinhaltet vor allem Innovation. Jetzt wissen wir Schulsystem im Sturzflug. Ich glaube letzte Iglu Studie hat mir jeder vierte Viertklässler, kann ich lesen, rechnen, schreiben mit einer sehr schlechten Prognose bezüglich bezüglich der weiteren Schulkarriere. Mittlerweile gibt es die neuen Daten aus Berlin. Ich glaube mittlerweile über 50 Prozent der Viertklässler. Erreichen nicht die Mindeststandards. Vor dem Hintergrund, ich wüsste nicht, dass da eine Generation Haaren wächst, die besonders innovationsfähig wäre. Und wir sind auch in allen anderen Innovationsrankings deutlich zurückgefallen. Wir sind nicht mehr Top Ten bei der Innovationskraft globalen Rankings. Vor dem Hintergrund dachte ich mir, Prognos, ich finde das super, 0,9 Prozent. Wie wäre es denn schön, wenn es so wäre? Was bedeutet das Ganze denn? Ich meine, selbst wenn du jetzt sagst, wir haben noch ein Potenzialwachstum von 0,5 Prozent. Es gibt Daten, die sagen, pro Kopf stagnieren wir schon lange. Es gibt sogar Indikationen, dass sie seit 2019 pro Kopf sogar einen Rückgang der Wirtschaftsleistung haben von ungefähr 1,5 Prozent pro Kopf. Das ist historisch einmal diesen Unterschied, so kompliziert ist es eigentlich nicht. Die Wirtschaft wächst, die Wirtschaft quasi Wirtschaftsleistung teilst du durch die Anzahl Köpfe. Und da kann man natürlich sagen, wenn du quasi wächst und die Anzahl Köpfe unverändert bleibt, dann wächst die Produktivität. Dann weißt du Wirtschaftsleistung pro Kopf. Nehmen wir mal an, du hast eine Wirtschaftsleistung, du hast sehr viel Zuwanderung in der Zeit, die nicht in Wirtschaftsleistung beiträgt, dann hast du einen negativen Effekt. Logischerweise. Wenn du hingehst und sagst, die Leute arbeiten alle länger, hast du einen positiven Effekt. Wenn du einen Effekt hast, dass bei gleich hoher Bevölkerungsanzahl Menschen weniger hast, die arbeiten und mehr, die nicht arbeiten, hast du auch einen negativen Effekt auf diese Pro Kopf Zahl. Also du musst es dir so Deutschland, wir wissen es ja von Olaf Scholz, das ist ja ein stolzes Segelboot. Habe ich gar nicht vorgehabt, die Anekdote wieder zu erzählen, aber ich finde sie eigentlich ganz witzig. Also Olaf Scholz hat ja mal in einem Interview der Welt am Sonntag, als er Kaster war, Deutschland verglichen mit einem stolzen Segelboot, was gewappnet sei für alle stürmiger kommen mögen, Klammer auf, deshalb kann man sie auch mitten reinsegeln, Klammer zu. Ist aber ein anderes Thema. Übrigens dasselbe Interview, wo er behauptet hat, wir würden ein Wirtschaftsbuch bekommen, wie in den Gründerzeiten. Aber bleiben wir beim Segelbootsbild. Das Bild unseres Segelboots ist also wir sind ein Boot mit erfahrenen Seglern, wobei diese erfahrenen Segler mittlerweile eher dazu übergehen, auf Sonnendeck zu gehen und quasi die Früchte ihrer langen Lebensarbeit zu genießen. Wir haben gleichzeitig weniger junge Segler, die nachkommen einfach deshalb Demografie. Wir bilden diese Segler aber schlechter aus, das heißt, sie können nicht so gut segeln wie die vorhandenen Segler. Hinzu haben wir eine Migration. Die Migration findet teilweise statt in die Mannschaft, die segelt leider überwiegend, aber auch gleich aufs Sonnendeck, also gleich kein Segeln. Das heißt, das ist das Erste, was schwierig ist in der Wirtschaft. Darüber hinaus haben wir den Effekt, dass unser Segelboot leider, leider ziemlich morsch ist, weil wir haben lange nicht investiert, Die Wirtschaft investiert nicht, der Staat hat nicht investiert. Wir kennen die ganzen Themen, wenn wir Podcast aufnehmen und dein Bild wieder einfriert oder der Ton schwankt, dann wissen sie wieder, wir sind in Deutschland, nicht in Indien, da könnte man sowas viel leichter machen. Abgesehen davon Brückeninfrastruktur, wir kennen das alle, das heißt, unser Segelboot ist massiv morsch und dann haben wir noch gedacht, wir schmeißen den Ersatzmotor über Bord, Kernenergie, weil wir machen ja alles mit Wind und Sonne und segeln jetzt quasi als Vorbild durch die Welt und in alle Stürme hinein. Der Sturm kommt nun nämlich in Form von De Globalisierung, Zöllen und vor allem natürlich der unangenehmen Tatsache, dass China gedacht hat, wir setzen jetzt mal nicht auf morsche Segelboote, wir bauen moderne Kreuzer mit modernen Motoren und wir legen technologisch vor und plötzlich stellen wir ziemlich nackt dar. Das ist die Situation. Und vor dem Hintergrund finde ich Prognos, Herzlichen Glückwunsch, mit 0,9 Prozent noch extrem optimistisch, denn wo sollen die Arbeitskräfte herkommen? Ich sehe es nicht. Wo soll der Produktivitätsfortschritt herkommen? Ich sehe es nicht. Das Institut der deutschen Wirtschaft hat schon vor einigen Jahren das nicht zu verwechseln mit den Berlinern, das ist den Kölner vorgerechnet, dass wir 1,8 Prozent Produktivitätszuwachs bräuchten pro Jahr, um den Rückgang der Demografie aufzuheben. Wo stehen wir da? Wir stehen im letzten Jahr waren wir ungefähr 0,3 Prozent, wir hatten das letzte Mal 1,9 Prozent in den letzten fünf Jahren des letzten Jahrhunderts, das heißt von 96 bis 2000 hatten wir das noch, seither haben wir das nicht mehr erreicht, wir müssten dringend mehr investieren, wir bräuchten dringend mehr Innovation, wir bräuchten dringend besseres Bildungssystem, all das ist nicht in Sicht und jetzt vielleicht noch mal zu sagen, was das Ganze bedeutet, Wenn wir diese 0,9 Prozent bekommen, das ist ganz ganz erheblich, da gibt es Rechnungen, also wenn du jetzt mal hingehst und sagst, wir haben 0,5 Produktivitätswachstum als Beispiel, dann würden in den nächsten 15 Jahren die Reallöhne um 3,9 Prozent wachsen ausgerechnet, das heißt Reallöhne würden 3,9 Prozent wachen bei 0,5 Prozent in 15 Jahren, also wenn du ein Durchschnittsnetto Gehalt hast von 2700 wären das 450, wenn du jetzt hingehst natürlich höhere Raten erreichst, hast du natürlich unmittelbar viel viel mehr Geld in der Tasche und das beweist eben in unseren ganzen Problemen und Konflikten, die wir haben, da ist ganz wichtig das Produktivitätswachstum, denn wenn wir Produz hätten, dann würden die Verteidigungskonflikte sich auch reduzieren, wir könnten höhere Löhne bezahlen, wir könnten auch den Sozialstaat eher finanzierbar halten, die wenigen Segler, die noch aktiv sind, könnten leichter die Kosten derjenigen tragen, die auf dem Sonnendeck verdientermaßen sitzen. Das geht aber nicht ohne Produktivitätsfortschritte und dann sind wir natürlich bei der Wirtschaftspolitik, lieber Ulf und ich will es nicht einholen, da können wir noch drüber sprechen, aber ich glaube das große Problem ist, wir bräuchten dringend eine andere Politik und ich komme gerade aus einer Sitzungen mit Wirtschaftsvertretern, da waren auch Gewerkschaftsvertreter dabei, da habe ich die gefragt, ohne eine Antwort zu bekommen, dass ich nicht verstehe, warum ich die Gewerkschaften gemeinsam mit den Unternehmen dringend auf einen Politikwechsel drängen, denn wir brauchen eine andere Wirtschaftspolitik, sonst haben wir nicht mehr Potenzialwachstum und wir schaffen es wahrscheinlich dann nicht mehr nur das Potenzialwachstum zu erreichen, weil die Flucht andauert. Du kriegst die Nachrichten, gerade eben die Meldung, 8 Millionen junge Deutsche denken über das Auswandern nach, wir haben einen Verlust an Humankapital, wir haben wahrscheinlich, wenn wir morgen plötzlich produktiv wären, müssten wir gar nicht machen, sollten wir verlieren. Technologischen Anschluss. Es gibt so viel zu tun und die Politik beschäftigt sich mit Stühlerücken und wir haben einen Kanzler, dem man dann auch noch, das ist mein letzter Satz, auch noch vorwirft, er würde die CDU führen wie ein Unternehmen. Also wenn Politiker allen Ernstes glauben, erfolgreiche Unternehmen würden so geführt werden, wie Herr Merz gerade Personalpolitik betrieben hat, dann kann ich doch sagen, das beweist wieder, wie realitätsfern unsere Politiker sind. Ich meine, das kann man sich vielleicht in der Politik noch leisten. Unternehmen kann man es nicht leisten, weil die wirtschaftlichen Konsequenzen sind so unmittelbar direkt da, dass Konkurs droht oder das unmittelbare Feuern durch den Aufsichtsrat. Es ist also völlig undenkbar. Aber du siehst, wo wir sind eine Politik, die so. Aber ich möchte auf eine Bundestagsdiskussion kommen, auf einen antrag von der AfD, aber vielleicht jetzt ganz kurz mal gebe ich die Gelegenheit, nach meinem Rant, den wahrscheinlich keiner verstanden, was so schnell war, kurz zu reagieren.
- [11:54]
Ulf Poschardt
Ja, also ich kriege oft die Rückmeldung, üblicherweise hören Menschen die meisten Podcasts und ich wähle jetzt keine Namen, die kann man problemlos mit 1,5 hören. Daniel und ich gehören zu denjenigen, die man mit 0,7 bis 0,8 abspielt. Das heißt insbesondere Daniel, ich war immer so wie beim Gehen, ich war immer derjenige, der Ulf, kannst du es auch langsamer sagen. Und jetzt habe ich in Daniel wirklich den Meister gefunden. Daniel hat einen Speed, da muss auch ich mich konzentrieren. Das ist für jemanden mit so einem leichten Schatten, wie ich das habe, weil ich immer so schnell und alles Mögliche rede und denke, es ist sehr, sehr entlastend. So viel zu unserer Paardynamik, die wir hier als.
- [12:38]
Daniel Stelter
Ich glaube Besserung. Ich glaube BessERUNG fällt mir aber schwer, wenn ich mich echt ärgere.
- [12:42]
Ulf Poschardt
Daniel, weißt du was? Wir sind eine Effizienzmaschine. Dazu gehört auch, dass wir, Ich komme aus dem DJ Beats per Minute, du bist sozusagen im oberen Gabbereich, du kannst deine Kinder fragen, was das ist auf jeden Fall. Und ich bin sozusagen Detroit Techno. Das ist auf jeden Fall gut, dass wir so sind. Um jetzt zurückzuspringen zu den archaischen Metaphern, die du benutzt hast. Ich finde das Segelschiff, wir haben gerade alle Odyssee geguckt. Es ist eine Art und Weise, sich seine kulturelle und politische Umgebung anzugucken. Auf dem Segelschiff ist nicht besonders schön, wenn man es eilig hat, aber es ist besonders schön, wenn man sich Zeit lassen kann. Ich glaube, das Segelschiff ist auch eine schöne Metapher, die Olaf Scholz da gewählt hat, weil es ist eigentlich kein wirklich zeitgemäßes Fortbewegungsmittel, es sei denn, man ist touristisch. Das heißt, die Segelschiffbesitzer, die ich kenne, sind in der Regel unfassbar reich, unfassbar entspannt und unfassbar lässig, weil sie überall Geschäftsführer, Aufsichtsräte und Vorstände haben, die ihre Kohle anhäufen.
- [13:50]
Daniel Stelter
Wobei dazu sagen muss, das sind genau diejenigen, die nicht mehr reich bleiben auf Dauer, die beweisen, dass du gar nicht besteuern musst, weil sie vergeben das Geld aus. Und das sind eben die, die sich Vermögen nicht über Dauer erhalten. Ich glaube in der Tat, wenn ich reich bleiben will, musst du dich selber drum kümmern. Also ein anderes Thema kann man im Podcast drüber machen.
- [14:05]
Ulf Poschardt
Ja, ich glau, es gibt ein paar Leute, aber das ist vielleicht eine andere Diskussion, die haben wirklich gut delegiert. Die haben gesagt, ich habe es 30 Jahre aufgebaut, jetzt machen XY und Z das und ich genieße literally mein Leben auf diesen tollen Segelbooten. Allein das, was die Besatzung jeden Tag kostet, ist ein Jahreseinkommen eines Normaldeutschen. Aber das war gar nicht meine Pointe. Meine Pointe ist vielmehr, weil wir immer und immer wieder gegen dieselbe Mauer laufen. Und das ist eigentlich ein Zeichen, entweder, dass wir blöd, weil wir immer und immer wieder gegen dieselbe Mauer laufen, oder wir beschreiben den Status einer Gesellschaft, einer Volkswirtschaft, eines Landes, einer liberalen Demokratie, die es nicht schafft, aus den Fehlern zu lernen. Und ich glaube, um die Metaphorik des Segelschiffs zu nehmen, wir haben gewissermaßen viel schlimmer als mittelmäßige Kapitäne, als solchen würde ich jetzt mal Friedrich Merkel freundlich bezeichnen, ist eigentlich, dass unsere Karten nicht mehr stimmen. Das heißt, es gibt im Grunde genommen der Kartograph, der Navigator, im Grunde genommen die gesamte Führung, der erste Offizier auf der Brücke, die sind in unserem Land de facto alle verrückt geworden oder haben sich ausbilden lassen in einer Kultur, wo man sagt, ja, wir müssen dahin und die Kultur sagt, nee, das ist nicht politisch korrekt, das ist kolonial, wenn du dahin willst, das ist petro maskulin, wenn du dahin, das ist toxisch, wenn du dorthin willst, Deswegen fahren wir absurde Wege, deswegen kommen wir nicht ans Ziel.
- [15:45]
Daniel Stelter
Du meinst die Sirenen. Du meinst die Sirenen. Wir werden von den Sirenen abgelenkt, sagst du. Das wäre noch sehr freundlich, aber ich glaube. Aber die Sirenen haben wir nicht auf irgendwelchen Felsen sitzen, sondern die haben wir uns selbst heran, dass wir sitzen mit auf dem Boden.
- [15:57]
Ulf Poschardt
Ja, die sitzen zum Teil mit auf dem Boot. Oder? Aber sie haben alle Leute ausgebildet. Die Sirenen müssen gar nicht mehr anwesend sein, weil sie haben diese absurde Kultur gewissermaßen als Auszubildende überall untergebracht. Und deshalb sind wir derart orientierungslos. Und du hast ja über Migration gesprochen. Und da ist für mich natürlich der Bogen zur Migrationspolitik und auch zu diesem entsetzlichen Terroranschlag auf dem CSD. Wir haben uns dort auch in Lebenslügen eingerichtet, die so offenkundig jeden Tag mehr uns um die Ohren fliegen. Also das sind unsere künftigen Fachkräfte, die werden unsere Rente zahlen, das ist gut so. Wir werden immer jünger, wir werden immer bunter, wir werden immer vielfältiger. Also all das, was ja nicht nur so eine Randmeinung war, sondern leitmotivisch in allen Medien, von allen Intellektuellen, bei jeder Friedenspreis des Buchhandels Rede, bei jeder Ansprache des Bundespräsidenten, bei jeder Ansprache der Kanzlerin und des Kanzlers, das ist so sehr in diese Kultur reingeprügelt worden, dass man es nicht mehr schafft, das andere zu denken. Und das ist das eigentlich Entsetzliche angesichts der Lage. Ich habe auf Twitter angefangen, immer wieder diese Nachrichten zu posten. Mit nur einem Satz kann man nachverfolgen. Geil, dass das niemand juckt. Das ist sozusagen mein Reflex, wo ich jeden Tag manchmal mehrere, über Wochen Dutzende von Meldungen von katastrophalen Nachrichten von dem Wirtschaftsstandort Deutschland, von dem EU Bürokratiemonster Poster, von dem Ständigen abgehängt werden. Also Daniel hat über unsere Potenzial Wachstumszahlen gesprochen. Amerika knapp 2 Prozent, die Polen Potenzialwachstum zwischen 3 und 4 Prozent. Man sieht Athen boomen, man sieht selbst Griechenland boomen. Und das wirklich Fatale ist, dass die Abhängigkeit aller sozialpolitischen Leistungen, die in Deutschland immer einen größeren Anteil des BIPs auffressen, von einem wachstumsgetriebenen Pfad entkoppelt werden. Und deswegen erklärt sich auch das, was wir auch immer wieder beschrieben haben, dass wenn du das entkoppelst von dem, was jede schwäbische oder Schweizer oder dänische oder schwedische Hausfrau weiß, du musst Dinge verdienen, um sie dann großzügig zu verteilen. Wenn du das entkoppelst, dann bleibt dir im Grunde genommen nur noch Schuldenmachen und Steuern. Und Schuldenmachen ist ja eine Enteignung in einer anderen Form als die direkte der Enteignung durch Steuern, kleptokratischen Staat. Und auch diese, ja wie gesagt, Daniel und ich sind ja so überdurchschnittlich durchschnittlich begabt, aber wir kriegen es gerade so hin mit unserem Doktortitel und unserem Abitur, um zu sehen, das eine hängt mit dem anderen zusammen. Aber schon diese einfache Übung taucht in den deutschen Mainstream Medien eigentlich de facto nicht mehr auf. Das heißt, wir führen auch nach dem CSD-Drama eine moralische Diskussion. Um Migration. Und es ist längst keine moralische mehr, sondern es geht an die Grundfesten unserer liberalen Gesellschaft. Es geht an die Grundfesten dessen, was unsere wirtschaftlichen Interessen sind. Und diese Diskussion darfst du so nicht führen. Du darfst im Grunde genommen all das, was Migration für eine liberale globalistische Elite so wichtig macht, dass es nämlich Fachkräfte anzieht, die Politik besten anzieht, das, was wir brauchen, das darfst du alles nicht mehr sagen, weil wir weiterhin so tun, als könnte Deutschland eine Reparaturwerkstatt werden für alle dysfunktionalen, kaputten Islamisten sind ja vor allem junge Männer, die kommen. Wir können nicht mehr, wir wollen nicht mehr, es geht so nicht weiter. Aber diesen Zusammenhang denkt und sagt niemand. Und um jetzt zum zweiten Thema rüber
- [20:16]
Daniel Stelter
zu Wir gehen noch nicht zum zweiten Thema, weil ich würde sagen, also zum einen, ich finde es natürlich, wir haben ja so eine gewisse Arbeitsteilung und es ist auch richtig so, du machst eher den politischen Aspekt und ich so eher den wirtschaftlichen Aspekt. Und was mich halt schon gewundert hat, ist als Deutschlandfunkhörer, dass ich jetzt jeden Tag einfach nur höre, wie wir hätten einfach mehr Geld geben müssen für NGOs, die sich um queere Menschen kümmern oder jetzt so aus dem Bundes Wir schreibe die Verfassung besonderen Schutz für die queeren Menschen, als hätte das den Menschen genützt, weil Attentäter sich, glaube ich, relativ wenig um NGOs gekümmert hätte und noch weniger ums Grundgesetz. Also vor dem Hintergrund finde ich es immer ein bisschen lächerlich, was aufgeführt wird,
- [20:53]
Ulf Poschardt
aber das sind die Animateure. Das sind die Animateure auf dem Segelschiff, das in den Untergang fährt. Das sind Animateure, die alles kaputt machen und es sind böse, giftige Akteure, die das Segelschiff hassen, den Kapitän hassen, die Besatz.
- [21:14]
Daniel Stelter
Das ist so. Und das weiß ich. Jetzt kommen wir mal, damit will ich kommen, zu einem Punkt, der mir aufgefallen ist, immer bei dem Sirenenbild bleiben. Ich finde, DDR, wissen wir alle, war entstanden nach dem Krieg, verloren, Krieg, Teilung, die Rußen haben die DDR gegründet und Sätze. Es war sicherlich nicht eine Mehrheitswille Bevölkerung, habe ja auch gesehen, dass dann eben die Fluchtbewegung einsetzte, die man dann nur durch Mauer und Erschießung und ähnliches unterdrücken konnte. So und jetzt haben wir die Situation, wir sind nicht in der DDR. Nein, sind wir nicht. Aber wir haben eine Situation, wo eben die ökonomische Diskussion oder die Diskussion über Kernthemen unseres Wohlstandes, tja, wie soll ich sagen, eigentlich nicht mehr stattfinden oder tabuisiert sind. Das ist doch was, weil wir haben diesen großen Konsens für die großen Themen. Wir kommen auf Energie und andere Themen immer wieder zu sprechen. Da wird es überhaupt nicht in Frage gestellt. Da gibt es diese Gemeinplätze, die sagen, erneuerbare Energien sind günstig, Atomkoffe ist frei, wir sind ein Vorbild und alle drei Dinge sind nachgewiesenermaßen falsch wirklich hinterfragt. Wir sehen, ob gerade jetzt, wo wir aufnehmen, heute am Mittwoch kam die Meldung, dass auch BMW 8000 Stellen abbaut. Wir haben das Phänomen, dass wir im Staat Wachstum haben, der Beschäftigung und in der Privatwirtschaft, namentlich in der überdurchschnittlich gut bezahlten Industrie einen Abbau. Das Problem an der ganzen Sache ist, die Mitarbeiter letzteren bezahlen em ersteren. Wie soll das kurz funktionieren? Wir steuern eigentlich ohne eine bewusste politische Entscheidung darüber. Wir haben ja keinen Wahlkampf gehabt, nach dem Lasst uns Sozialismus einführen und dann hat man die gewählt, steuern wir da rein. Und das führt mich zu meiner Trovalie von heute. Ich bin gestolpert über eine Meldung des Bundestages. Beim Bundestag gibt es eine Website, da wird dann berichtet über die Sitzungen des Bundestages oder wahrscheinlich über andere Dinge. Aber ich habe jetzt die Sitzung hier und da wurde berichtet über einen Antrag der AfD und zwar am 10. Juli. Ich bin nach wie vor der Auffassung, dass die AfD aus bestimmten Gründen heraus nicht die richtige Partei ist. Aber ich muss dazu sagen, wenn ich das jetzt lese, dann fasse ich mich wirklich an den Kopf. Also die AfD hat gesagt, sie fordern umfangreiche Steuer und Abgabensenkung, mache ich einen Haken dran, sowie eine reduzierende Bürokratiebelastung. Gut, das versprechen alle, kommt ja, aber nicht für Unternehmen. Und darüber hinaus fordern sie, das wissen wir auch wieder, den Wiedereinstieg in die Kernenergie und auch das Weiterlaufen der Kohlekraftwerke mit dem Ziel, Energie möglichst schnell, möglichst billig zu machen. Übrigens meines Erachtens in der Tat, ich wiederhole mich jetzt zum tausendsten Mal, der einfachste Hebel, der den Sozialstaat gar nicht antastet, um den Unternehmen in Deutschland sehr, sehr schnell unmittelbar zu helfen. Tiefere Energiekosten wäre das Wichtigste. Verbunden übrigens auch mit der Abkehr von diesem unsäglichen Energieeffizienzgesetz, welches anders als ein Energieeinsparungsgesetz ist. Du weißt, die schreiben uns vor, den Energieverbrauch absolut in Deutschland um 45 Prozent zu senken, das in einer Welt, wo künstliche Intelligenz boomt und dringend Energie braucht. Also als erster gesprochen der Marc Bernhard von der AfD, ich kenne ihn nicht. Und er hat gesagt, Deutschland ist das einzige Industrieland, welches sich seit vier Jahren in der Rezession befindet. Stimmt. Er verweist auf Betriebsschließungen, Entlassungen und so weiter. Auch das stimmt. Ich würde das BMW aktuell ergänzen. Er Bürokratiewahnsinn. Stimmt, das wissen wir auch, sagt die Bundesregierung auch. Hohe Energiepreise ist auch ein Thema und hohe Steuern ist auch ein Thema. Steuer und Abgaben. Und dann sagt er, er kritisiert dann die Reformen nach dem Otto Placebo Steuersenkung. Wir wissen, dass das keine Steuersenkung ist, sondern sie uns das gegeben haben, was sie aufgrund der Inflation hätten eh geben müssen. Ansonsten werden die Beiträge erhöht. Das ist Die Kritik der AfD. Jetzt muss ich leider sagen, muss ich das Protokoll geben. Ich kann dieser Kritik nicht widersprechen. Es ist eine Kernkritik, die wir an dieser Stelle treffen und die ich im Absturz getroffen habe und die ich mal pockas. Wir brauchen dringend eine andere Politik. Jetzt wird es interessant. Die union, ein gewisser Dr. Klaus Wiener warf der AfD vor, sie wolle den Menschen Angst machen. Dazu ist jedes Mittel recht und jede noch so oberflächliche Analyse. Die AfD verbreitete Untergangsszenarien. Da würde man wahrscheinlich wir beide auch. Wir räumen ein, dass das Gewerbe unter Druck stehe, aber es gelte nicht. So, und jetzt kommt das Man befindet sich in einer Phase der Stagnation, aber nicht in einer Rezession. Jetzt kann man okay, unsere Wirtschaftsleistung ist auf dem Niveau von 2018, wir hatten zwischendurch ein bisschen Wachstum, wir hatten mehrere Jahre Schrumpfung, wir mögen dieses Jahr vielleicht nicht schrumpfen. Insofern hat Herr Wiener formal recht, dass wir, nachdem wir drei Jahre geschrumpft sind, dieses Jahr vielleicht nicht schrumpfen. Und dann sagt Wir haben doch gute Sachen wie neue Unternehmensgründung und alles super und KI Bezug. Das heißt, die jungen Leute glauben. Und dann muss ich sagen, also die erste Reaktionseise wir machen wir leugnen erstmal das Problem, weil ich finde, wir sollten das Problem nicht lösen, wenn wir jeden Monat 10 bis Industriehausplätze verlieren, zu sagen, wir sind nach Stagnation nicht in der Rezession übel. Dann kommen die Grünen. Die Grünen sagen sie wollte oh, es gibt ganz viele Insolvenzen, natürlich blöd. Dann sagen ja, das ist Herr Göring, Herr Kellner von den Grünen, super. Das Problem für die deutsche Autoindustrie ist doch nicht das E Auto, sondern dass keiner mehr die alten Verbrenner haben will. Jetzt muss man dazu sagen, meines Erachtens verkaufen die Verbrenner doch ziemlich gut. Dass der Absatz gesamthaft von Autos eingebrochen ist, hat damit zu tun, dass die Konjunktur so schlecht läuft. Wer kauft sich schon Für die meisten Bürger in Deutschland ist das Auto die größte Anschaffung. Wer kauft sowas schon, wenn die Mutter kriegt? Und dann sagt er, wir müssten eher was Du müsste für Werbung von E Autos aus Fick werben. Kauf von E Autos aus Fick werben. Kann man natürlich machen, war total witzig. So, und dann sagt Naja, wir bräuchten im Prinzip eine Politik, um von fossilen Energie wegzukommen und bräuchten deshalb ein schnelles erneuerbare Energiegesetz. Das heißt, wir brauchen ein Gesetz, wo wir mehr staatliches Geld ausgeben, um mehr Energie, Energie zu fördern in Regionen, wo es sich nicht trägt, die wir dann nicht brauchen. Das ist der Vorschlag der Grünen. Also auch Realitätsleugnung bei Excellence SPD, Die sagen dann Reformnotwendigkeit ist nicht unterstritten. Ein gewisser Roloff, Sebastian Roloff sagt übliche Leier und es kommt die übliche Leier mit Rückkehr zur Atomkraft und Kohle zu verbreiten, das ich zitiere, werde der Wirtschaft nicht helfen, sollen sie erst so richtig an die Wand fahren. Da können wir dazu Mir verschließt sich die Aussage, wie billige Energie die Wirtschaft vor die Wand fährt. Es verschließt sich mir die Erkenntnis, wie ein Wiederanwerfer von Isar 2 in München die Wirtschaft vor die Wand fahren würde. Im Gegenteil, es würde Münchner Stadtfinanzen helfen, die ja mehrere hundert Millionen Dividende bekommen haben jedes Jahr aus dem angeblich so teuren Atomstrom, weil sie so profitabel waren. Und im Hintergrund, da wird es weiter und das verstehe ich bei der SPD konkret nicht, weil ich was sagen wieso, Wieso geht ihr nicht auf das Energiethema? Weil dann könnt ihr euch beim Sozialstaat viel mehr leisten. Witzigerweise eine gewisse Frau Göllner vom BDI, ich glaube, die kennst du auch, hat ja auch behauptet, das wäre ganz gefährlich. Und da frage ich mich auch ganz ehrlich, der BDI kann rechnen. Wir wissen alle, dass die Atomkraft unschlagbar günstig war und sich so hinzustellen, finde ich schlimm. Und die Linke sagt ganz witzig, wir brauchen natürlich dringend viel mehr Investitionen und deshalb solle man im Prinzip Investitionen natürlich staatlich machen und entsprechend sollte man sich entsprechend aufstellen. Das war dann die Zusammenfassung. Sie haben natürlich gesagt, es geht überhaupt nicht, dass die VW da irgendwie Dividende gezahlt hat und Arbeitsplätze abbaut. Das heißt, wir müssen im Prinzip eigentlich nur die Milliardäre enteignen, dann können wir nämlich alles finanzieren. Und das ist jetzt die Reaktion auf die Vorschläge der AfD. Und ich muss zusagen, wenn das die Brandmauer ist, dann haben wir ein grundlegendes Problem. Ich glaube, es gibt viele gute Gründe, die AfD abzulehnen, namentlich die Themen bezüglich Migration. Andere wir brauchen sie nicht. Migration, da gibt es bestimmte Themenkrise, Aber bezüglich der Energiepolitik kann ich sagen, das ist richtig. Bezüglich der Steuerpolitik, ich meine, die AfD ist ja radikal und sagt sogar, wir sollten das Kirchhoffer Modell übernehmen. Kann man eigentlich nur sagen, wir brauchen so radikale Gedanken und das einfach nur abzutun, nur weil es von den Falschen kommt, das ist ein Drama und das macht mich eben skeptisch und deshalb komme ich zurück. Und die prognose 0,9 prozent erschaffen wir eigentlich nur dann, wenn wir jetzt Reformen machen und die Reform haben wir jetzt nicht.
- [28:47]
Ulf Poschardt
Lieber Daniel, vielen Dank, ich freue mich, dass du in solche Genauigkeiten von Bundestagsdebatten eintauchst. Auch das ist ja ein Teil der Verrückmachung. Wir bleiben heute mal beim Segelschiff in diesem Podcast, dass der Navigator und der Kapitän und der Erste Offizier im Grunde genommen denjenigen, selbst wenn er ein richtig schlimmer Pirat ist und von allen zu Recht eingekerkert werden will, aber er sagt, guck mal da vorne, das ist die Insel, da müssen wir hin, weil da kriegen wir frisches Wasser und so weiter, dass das deshalb dann, ne, machen wir nicht, weil es kommt von dir. Und das ist in der Tat so, dass man die AfD, glaube ich, so nicht schwächt, sondern stärker macht, weil man hier in der aktuellen Lage, und wir kommen ja gleich zur Lage von Bundeskanzler Friedrich Merz, zur Lage des bürgerlichen Lagers, was ja im Grunde aktuell nur die Union und eine minikleine FDP und die Freien Wähler in Baden Württemberg sind. Wir kommen dahin. Also diese Art von Brandmauer heiß, jeder, der abseits dieser Brandmauer steht, selbst wenn er die grundvernünftigsten Dinge sagt, können wir die nicht nur nicht machen, sondern wir behaupten, es ist falsch. Und natürlich ist es auch Teil einer komplett neurotischen Kultur, in dem die Kartografie der Vernunft nichts mehr gilt. Ich würde jetzt trotzdem springen wollen, also kurzum bis 45 bestenfalls mit 0,9 Prozent zu wachsen. Da hat er deutlich gemacht, dass es fast schon optimistisch ist. Das wird nicht reichen, um dieses Land irgendwohin bringen. Und es wird schon gar nicht reichen, wenn dieses Land gesellschaftlich weiter so gespalten ist. Und diese Spaltung ist ja nach diesem furchtbaren, horrormäßigen CSD Anschlag, Terroranschlag noch deutlicher zu spüren gewesen. Immer mehr Leute verlieren den Glauben, dass dieses Land zurückkommt zu Common Sense und Vernunft. Und der Wahnsinn auf der Linken bei einem typen wie Partisano 1 und Partisano 2, ich weiß, da ist glaube ich Pantisano, ist aber auch egal, diese beiden Brüder, einer in der Linkspartei, in der SPD, die beide leugnen, was das heißt, dass wir hier so viele Islamisten haben, dass wir, und da muss ich sagen, da bin ich mittlerweile auch fast anderer Meinung, ich glaube, die AfD hat einen realistischeren Blick auf weite Teile der Migration als die anderen Parteien. Und dass wir, wenn wir so weitermachen, nicht nur die Volkswirtschaft verlieren, sondern eigentlich den Common Ground einer liberalen Gesellschaft. Und einer liberalen Demokratie, wo wir uns doch vollkommen einig sind, dass ein schwuler, queerer, was auch immer Lebensentwurf etwas ist, was in unserer Gesellschaft nicht nur toleriert und geduldet wird, sondern eine absolute Selbstverständlichkeit sein muss. Ist es aber nicht mehr, weil wir eine Migration haben, die das weder verstehen will noch kann. Schnitt Friedrich Merz, Kanzler auf Abruf. Ich kann mir nicht, ich kann mich nicht erinnern, eine derart tollpatschige Kopie Netzumbildung jemals erlebt zu haben. Ich gucke ja schon lange auf den politischen Betrieb und ich kann mich auch nicht erinnern, dass es im CDU-Präsidium und Vorstand derartige Kritik an einem Kanzler, an einem Amtierenden gegeben hat. Und weil ich ja immer wieder mit Unionspolitikern auch spreche. Ich kann mir mich nicht erinnern, dass Mitglieder von Bundestagsfraktionen, aber auch Landtagsfraktionen, Leuten, die in Bundes und Landesregierung Verantwortung haben, so abfällig und quasi sarkastisch über einen CDU Kanzler sprechen. Wir gehen jetzt nicht in die Details. Da kann ich nur verweisen. Allen Robin Alexander und Dagmar Rosenfels tollen Podcast empfehlen, Machtwechsel. Die haben das gestern sehr gut aufgearbeitet, wie tief zerrüttet das alles ist. Ich ich kann auch noch Werbung machen für Paul Ronsheimers tollen Podcast, der heute mal mit einem Ex Salafisten, der jetzt offen schwul mit dem Mann verheiratet lebt, so erzählt, wie das so ist, wenn man Politiker darauf hinweist, mit wem die da ihre Islamgespräche führen, ist auch wirklich ein Horror. Wir stehen da mit einem Kanzler auf Abruf. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Friedrich Merz die Kurve noch bekommt. Möglicherweise wird er nach den Wahlen im Osten von wem auch immer orchestriert, dann freiwillig zurücktreten oder die Partei drängt ihn, wenn die Wahlen so ausgehen, wie sie wohl ausgehen werden. Und die Frage ist ja für unseren Mega Podcast, Wie sieht eine Alternative aus? Ich bin mir relativ sicher, dass Henrik Wüst mit einer schwarz-grünen Fantasie keinerlei wirtschaftspolitischen Impulse. Setzen kann. Und ich sehe eigentlich als einzige Figur, die nicht taktisch, sondern strategisch denkt, jemanden wie den Innenminister Alexander Dobrindt, der, glaube ich, einen sehr realistischen Blick auf diese Gesellschaft, auf den Wirtschaftsstandort hat und auf das, was dringend getan werden muss, um nicht nur Deutschland zu retten, sondern auch sein eigenes bürgerliches Lager. Die Frage ist, ob es irgendwann in der Union eine Situation gibt, wo man so jemanden wie Alexander Dobrindt Zugriff auf die Macht erlaubt und oder aber diese Koalition kann so nicht weitermachen. Es gibt Neuwahlen. Und dann ist die große, große Frage, die immer und immer häufiger an uns beide gestellt wird und ich spreche ja auch immer wieder Ich hatte am Montagmittag ein interessantes Gespräch mit dem Vorstand eines wirklich extrem großen Hidden Champions in Europa. Und die Verzweiflung bei diesen Verantwortlichen der Wirtschaft ist so groß, dass man mittlerweile, glaube ich, auch anders über die AfD nachdenkt. Also ich höre immer öfter auch zu Ja, ich finde die Partei unsympathisch. Ich finde beide Teile ganz schlimm, Aber ich fürchte, es führt früher oder später, wenn wir einen wirklichen Politikwechsel haben wollen, kein Weg dran vorbei, dass man die AfD beim Nennwert nimmt. Wir haben ja schon drüber gesprochen, das Kirchhoffsche Steuergesetz, Das hat die AfD wohl auch für sich entdeckt. Und da müssen wir einfach mal, da müssen wir einfach mal offen drüber reden. Kann es für bürgerliche Wähler einen Punkt geben, wo sie sagen können, ich wähle die jetzt? Für mich ist es weiterhin ausgeschlossen. Aber kann man sich eine Regierungspolitik vorstellen, in der auch die AfD irgendeine Rolle spielen. Kann oder muss, wenn es darum geht, Wirtschaftsreformen zu machen? Da wäre mein jetziger Standpunkt zu so wie wir es im Augenblick machen, geht es überhaupt nicht. Und ich würde ein wirtschafts und finanzpolitisches 10 Punkte Programm auflegen. Und wer auch immer dem zustimmt, mit dem wird man irgendeine Form des Zusammenarbeitens finden müssen zum Wohle dieses Landes, zum Wohle der Volkswirtschaft und natürlich, um diese Pointe zu machen, zum Wohle aller fleißigen, gut integrierten und natürlich auch irgendwie patriotischen Migranten in Deutschland. Mit einem deutschen patriotischen Daniel bin ich blauäugig.
- [36:47]
Daniel Stelter
Blauäugig ist ein Wortspiel bei Excellence. Also ich möchte ein paar Punkte Also zum einen habe ich ja vorhin schon gesagt, was ich davon gehalten habe, dass man das Vorgehen bei CDU mit der Führung von Unternehmen verglichen hat und habe erst mal klargemacht, dass Unternehmen so nicht geführt werden können, zumindest nicht lange, wenn sie nicht pleite gehen wollen. Also es war natürlich Desaster. Ich habe gestern in der Tat mir den Machtwechselposcast auch mal angehört, weil ich mir dachte, wir müssen ja auch mal überlegen, ob ich unseren Podcast mache. Man lernt ja gerne dazu. Dann habe ich also erstmal mich einigermaßen gelangweilt, weil es ja langatmig ist. Aber das liegt an mir, weil ich bin natürlich so der und der und der. Eigentlich interessiert mich das überhaupt nicht, weil das alles Leute sind, die wahrscheinlich die meisten sind Leute, die in der privaten Wirtschaft definitiv nicht für Führungspositionen Fahrgeld geben, die da genannt werden. Vor dem Hintergrund habe ich mir gedacht, so ich bin was eine Ohnmacht in die andere gefallen. Vor allem dann, als ich verstanden habe, dass ja nun die Kompetenz überhaupt keine Rolle spielt. Also wird also ein neuer ich schätze Karstenmann sehr, Er wird also jetzt Gesundheitsminister, um die Reformen zu setzen, die seine Vorgänger hat. Dafür bräuchte er wenigstens erfahrene Staatssekretäre. Die werden aber auch gleich ausgetauscht, weil eine Frau einen Posten braucht, weil Herr Merz sie irgendwie entfernt hat aus dem alten Posten. Und dann Herr Kretschmer aus Sachsen meinte, sie bräuchte aber neuen Post. Und dann wird einfach der eigentlich kompetente Gesundheitsstaatssekretär ausgetauscht, den Herr Lindemann sie nicht gut gebrauchen hätte können, um es umzusetzen. Nein, so führt man kein Unternehmen. Das ist also avanti dilettanti. Da kann nichts mehr rauskommen wie AfD. Du hast jetzt Wir eiern immer damit rum und wir kriegen auch immer wieder Feedback nach dem Motto eingesetzt auf der AfD und ihr sagt das nicht. Also nochmal, es gibt viele kulturelle gute Gründe, nicht für die AfD zu sein, aber man muss dazu Das Wirtschaftsprogramm, was sie vertritt, ist es nicht. Und wenn du aber auf die Steuerreform kommst, die AfD sagt Flattext, also genau das, was Kirchhoff auch gesagt hat. Sie fordert 25 Prozent Höchstsatz für alle Einkommen, einheitlicher Satz von 22 Prozent plus 3 Prozent Gemeindewirtschaftssteuer übrigens sehr, sehr gut. Da haben die Gemeinden eine stabile Einnahme, hohe Freibeträge für erwachsene Kind, Reduzierung des Steuerrechtes von auf 119 Paragraphen. Da beziehen Sie sich übrigens ausdrücklich auf Kirchhoff, Paul Kirchhoffs Bundessteuergesetz. So, und dann sagen Sie Gegenfinanzierung, Ausgabenkürzung durch 125,4 Milliarden Euro. Jetzt weiß ich unser gemeinsamer Ökonom, Freund, dessen Namen wir nicht mehr erwähnen, sofort gesagt, alles rechnet sich gar nicht und wurde vorher Bundestagswahl, gab es da ganz viele Artikel, ich wollte das gar nicht alles nicht rechnen. Ich kann dir sagen, Wir können über 100 Milliarden rausholen durch Subventionsabbau, durch etwas Stützen des Sozialstaates, durch weniger Geld für NGOs, durch weniger Geld für Ausland. Ich komme ungefähr auf 111 Milliarden in meiner eigenen Rechnung. Das kann man also durchaus machen, Man muss es halt nur wollen. Witzigerweise, Clemens Fuß, der Chef des ifo Instituts, hat am heutigen Donnerstag eine FAZ, einen Artikel geschrieben, wo er gesagt hat, Staatsfinanzen gehen aus dem Ruder. Stimmt, wir sind nicht alleine. Stimmt, wir sollen was dagegen tun.
- [39:24]
Ulf Poschardt
Stimmt.
- [39:24]
Daniel Stelter
Und er Studien, wenn du die Wirtschaft nicht abwürgen willst, dann machst du lieber ausgabenseitige Kürzungen statt einnahmeseitige Kürzungen, wie die Österreicher sagen würden, Also Einnahmeerhöhungen im Sinne von mehr Steuer und Abgaben. Also wenn du wirklich die Wirtschaft haben willst, das heißt im heutigen Umfeld müsstest du sagen, wir gehen massiv in Steuern und Abgabensenkungen. Wir finanzieren das eben durch entsprechende Kürzungen. Es gibt genug Dinge, die wir kürzen können. Gerade in dem Bereich Klimasubvention sollten wir massiv reingehen. Das finde ich also richtig. Und dann sagen sie im Prinzip, wir brauchen dringend bei der Energie, ich wiederhole mich hier nochmal, Reaktivierung bestehender AKWs, Neubau, Verlängerung, Kohlaufzeit, Abschaffung und stromsteuernde Umlagen. Genau das Richtige. Und das Witzige an der ganzen Sache ist, es gab ja mal eine CDU Frau vor Angela Merkel, muss gleich dazu sagen, es gab gleich mal eine CDU vor der Wahl, die Frau Merkel fast gegen Gerhard Schröder verloren hätte damals wir beide Älteren erinnerungen uns. Und dann gab es einen Leipziger Parteitag, da war auch der Bierdeckelmärz noch unterwegs. Und das Witzige an der ganzen Sache ist, das Programm, was hier von der AfD propagiert wird, entspricht ungefähr dem Programm, was die CDU, bis sie dann Frau Merkel zur Kanzlerin bekommen hatte, auch hatte. Und Dann haben wir 20 Jahre das Gegenteil getan und jetzt brauchen wir es viel dringender. Wir damals brauchen wir jetzt diese Reformen. Und wir wissen das, deine Bekannten sagen deine Unternehmenskontakte sagen es, Meinung, wir wissen alles, was zu tun ist, Steuernabgabensenkung Energiepreise runter, Energiepreise runter, Energiepreise runter, weniger Bürokratie, weniger Staat. Und dann wird das vorgestellt und dann stellt sich die Union hin und wir haben keine Rezession. Wir befinden uns nur in einer Stagnation, wohlgemerkt, einer Stagnation, die wir uns mit Hunderten von Milliarden Euro Staatsschulden erkaufen. Denn ohne diese wäre die Wirtschaft nicht in der Stagnation, sondern in der offiziellen Rezession. Und wir haben eine Strukturkrise und keine Konjunkturkrise, liebe Freunde, in der politischen Lage. Und Strukturkrisen erfordern dringend gegensteuernde Maßnahmen, Denn die Unternehmenssubstanz, die jetzt kaputt geht, kriegen wir nicht mehr zurück. Die Arbeitsplätze kriegen wir nicht mehr zurück. Und wer soll denn euch bezahlen in Zukunft, wenn die Industriearbeiter alle zu Hause sitzen und Bürgergeld bekommen? Was heißt das anders? Nicht Grundsicherung. Und die werden es auch nicht mehr wählen. Davon könnt ihr auch ausgehen.
- [41:32]
Ulf Poschardt
Aber alles wunderbar. Ich glaube nur, und das ist meine Wahrnehmung, dass die jüngeren künftigen Führungskräfte in der Union und da hören einige auch diesen Podcast, ich grüße sie jetzt lieber nicht, weil dann kriegen sie Ärger mit ihrer Parteiführung, aber ich grüße sie auch,
- [41:50]
Daniel Stelter
ich kenne sie nicht, aber ich würde sagen, wenn es sie gibt, dann müssen sie richtig auf den Tisch hauen, weil so geht es schief. So brauchen sie keine Hoffnung zu machen, dass wir immer Minister werden, würde ich sagen.
- [41:58]
Ulf Poschardt
Ja, ich finde, ich bin dann doch optimistischer als du. Das kommt einfach aus meiner linken Vergangenheit. Ich glaube, in revolutionären Momenten. Und wir werden einen solchen Haus werden, die dann endlich in der Union auch so weit springen, wie sie müssen. Ich habe auch dort und ich trete ja auch immer wieder und halte dort Reden und bin mit vielen im Gespräch und ich habe nicht das Gefühl, als hätten die ein Erkenntnisproblem, sondern in der Tat, das ist eben der Fluch des großen Erfolgs. Das hat ja auch Robin und Dagmar gestern so schön rausgearbeitet. Die union war über 80 Jahre Garant, dass die Bundesrepublik diese wunderbare Entwicklung nehmen konnte, wie sie sie genommen hat. Oder sagen wir mal 70 Jahre, 75 Jahre. Und da kann man ja auch dankbar sein und sagen, okay, das ist eine Rendite, wenn du lange erfolgreich gearbeitet hast, du warst CEO, dann Aufsichtsrat und alles ist irgendwie hab prosperiert. Aber es gibt immer diesen Moment, wo das dann kippt, in so eine Art Bequemlichkeit zu glauben, man kann immer so weitermachen, Man macht more of the self, das ist vorbei. Meine Hoffnung ist, dass es dann auch weit genug gesprungen wird, weil so obvious wird, wenn das Ding gegen die Wand fährt, dass dieser Weg. Man hatte gehofft, März ist die Wende. März ist aber keine Wende. Er hat weitergemacht, more of the same, dass die Vertreter des more of the same dann aus der Partei gedrängt werden und die revolutionären Kräfte in der Union das übernehmen können. Das ist ja nicht nur ein deutsches Thema, sondern auch ein europäisches Thema. Es hat eine europäische Ebene. Da komme ich zum dritten Punkt, Artificial Intelligence und Stromverbrauch. Anfang August, also Ende dieser Woche oder Anfang nächster Woche, wird der EU Act in Kraft gesetzt. Und das ist so lustig. Und ich habe zuletzt ein Video von Ardex K. Gesehen, der einfach sagt, was haben wir für eine große Herausforderung? Da geht es so wurde er gefragt, ist er für Regulierung? Und wurde gefragt nach Elon Musk, der gesagt hat, schon in fünf Jahren werden wir in einem Zeitalter der Fülle leben kann viel mehr als wir uns jetzt zutrauen. Und Alex K. Immer eher so der progressivere linkere unter diesen Tech Jungs war, hat gesagt, wir müssen es auf jeden Fall regulieren, aber wir müssen es regulieren durch Leute, die etwas davon verstehen. Und wenn man es so macht wie in Europa, dann war es das mit dem Erfolg und dann war es das mit Wachstum, da war es das mit Zukunft. Die Europäer sind einfach zu dumm, die können es nicht. Und wir haben also nicht nur die Ebene, die wir schon mehrfach getackelt haben, über die wir jetzt auch noch mal reden wollen, dass jedes Rechenzentrum so viel Strom verbraucht wie Regensburg. Also der Strombedarf eines Artificial Intelligence KI Rechenzentrums ist gleich den Stromverbrauch einer mittelgroßen Großstadt in Deutschland sowie Regensburg. Etwas, was Markus Söder sagt, dem fehlt aber trotzdem selbst ihm, dem fränkischen Hünen, fehlt irgendwie Kraft, Mut und Entschlossenheit zu sagen, deswegen brauchen wir jetzt auch wieder Atomkraftwerke, die angeschaltet werden. Die amerikanischen Unternehmen investieren, die investieren auch in Atomkraftwerke, Sie investieren in günstigen Atomstrom. Und nochmal für alle zum In Deutschland ist der industriestrompreis irgendwo zwischen 12 und 18 Cent pro Kilowattstunde der US Strom kostet roundabout 8 US Cent und jedes Rechenzentrum braucht in Kategorien von Terawatt Energie. Also man muss sich deutlich machen, dass wir einen Stromverbrauch haben, der so immens ist, dass wir eigentlich lächerlich in Europa und insbesondere in Deutschland sind, wenn wir glauben, wir können noch irgendwie den allgemeinen Energieverbrauch zurückfahren. Deshalb die Frage Kriegen wir in Deutschland eine Entwicklung, wo der Atomstrom wieder eine Zukunft hat oder müssen wir davon ausgehen, Auch das kann nur auf die To do Liste kommen, wenn mit dem aktuellen politischen Establishment komplett gebrochen wird.
- [46:41]
Daniel Stelter
Daniel Wir haben ja vorhin darüber gesprochen. Also ich sehe es nicht auf die Agenda kommen. Ich meine, es gab ja Die Überlegungen von OpenAI, ein Rechenzentrum in Deutschland zu bauen mit Versorgung auf französischem Atomstrom und das haben sie dann nicht gemacht, weil die Regulierung immer noch zu groß war. Und wir in Deutschland schreiben hervor, dass Rechenzentren ab 2027 zu 100 Prozent mit erneuerbaren Energien betrieben werden müssen. Das ist natürlich sowieso nur eine bilanzielle Größe ist, weil niemand kann nur mit drei erneuerbaren Energie betrieben werden, 365 Tage im Jahr rund um die Uhr. Das geht schlichtweg nicht vor dem Hintergrund. Es beweist eigentlich nur, was für einer traumtänzerischen Welt wir sind. Wir haben ein Energieeinsparungsgesetz, minus 40 45 Prozent bis 20 Prozent. Wir haben ein Gesetz, was vorschreibt, mit erneuerbaren Energien betrieben. Wir haben ein Netz, was überhaupt nicht zulässt, neue Kraftwerke, neue Datenzentren anzuschließen und wir überregulieren und wir reden gleichzeitig davon, in der KI irgendeine Rolle spielen zu wollen. Das ist so. Da sind die Sirenen auf unserem morschen Schiff funktioniert in diesem Thema ausgesprochen gut, weil sie schaffen es quasi duale Realitäten herzustellen, duale Zukünfte herzustellen, die eine Zukunft der traumhaft Wir leben nur von erneuerbaren Energien. Witt und Sonderleide tragen unser Schiff und die andere Zukunft. Wir sind irgendwie bei KI relevant. Dass es nicht zusammenpasst, wird leider vergessen.
- [48:00]
Ulf Poschardt
Es ist eine sehr schöne Formulierung, die wir auf uns Wir kriegen ja immer von der fantastischen Madita Lake, die wir hier in diesem Podcast hiermit mal grüßen, eine wunderbare Formulierung. Europa reguliert eine Technologie, die es nicht gebaut hat, mit Strom, den es nicht sich leisten kann auf Servern, die größtenteils woanders stehen. Und das fasst eigentlich so unsere unsere Kindergarten traumtänzerische Welt, glaube ich, sehr gut zusammen. Wir werden Wirtschaftsaufschwung nicht erleben, wenn wir nicht dorthin kommen, sozusagen bei den fundamentalsten Fakten rauszukommen aus dieser, ich sage immer, Legoland Traumwelt. Also wir bauen, um beim Schiff zu bleiben, so kleine Lego Schiffe und lassen in der Badewanne so hin und her fahren und glauben, das ist eine Zukunftsprobleme. Ist es offensichtlich nicht. Man sieht ja auch die Regression unserer Kultur nur beim Anblick der Bundesbeauftragten, Bundesqueerbeauftragten, die auf einer Trauerfeier rumläuft, wie ich es meinen Söhnen, die sind beides Teenagern, wo die sagen, wann ist die eigentlich vier Jahre alt oder wieso läuft die so rum? Wir haben eine unerwachsene politische Kultur, die unerwachsene politische und wirtschaftspolitische Entscheidungen trifft. Und damit sind wir ganz klar knapp bei unserem allerletzten Thema, Daniel Dudes, eine wunderbare Studie gefunden, die auch eines unserer Vasso Continuum Motive sehr gut illustriert, nämlich Schumpeters Kritik an der Elitenüberproduktion. Das heißt, wir haben immer mehr Intellektuelle und unsere Gesellschaftsmodelle, die wir im freien liberalen Westen so aufgebaut haben, produzieren jeden Tag zu viel von denen. Und die sind einer Umfrage in Amerika zufolge die entscheidendsten und entschiedensten Wähler der nach links gerutschten Demokraten. Warum? Weil sie hochqualifiziert sind, auf welchem akademischen, exotischen Feld auch immer und eher durchschnittlich bis unterdurchschnittlich verdienen. Das ist dasselbe Milieu, das die Grünen groß gemacht hat. Das heißt, da war man der Meinung, man war in der Schule immer ein kleiner Streben Streber und hat sich ganz gut geschlagen, hat dann in einem Streberfach einen guten Streber Magister gemacht und wundert sich dann, dass man mit irgendeinem exotischen Sonderwissen in der freien Wirtschaft gar nicht so viel Geld machen kann, wie der kluge Banklehrling, der daneben noch studiert hat und dann als Vorstandsassistent eingestiegen ist und innerhalb von 10 Jahren eine berauschende Karriere macht, ohne zu wissen, wer mich, Michel Foucault und Schopenhauer ist. Dieses Milieu wird immer mehr Schumpeter hat vorausgesagt, dass der Kapitalismus am Ende über diesen Sachverhalt, dass er Leute qualifiziert und ihnen irgendwie einen Sense of Entitlement gibt. Die eigentlich nur dadurch moralisch sich selbst in den Spiegel gucken können, weil sie das herrschende System und den herrschenden Kapitalismus kritisieren, anstatt ihn weiterzuentwickeln. Ich glaube, wir sind und auch das gehört eigentlich zur Kulturwende, zur Kulturrevolution, die kommen muss dazu. Wir brauchen auch einen Reality Check an den Universitäten und wir brauchen auch einen Reality Check dessen, was wir eigentlich von den jungen Leuten erwarten, wenn sie sich fortbilden, wenn sie studieren gehen. Das ist nämlich diesem großen ganzen liberalen demokratischen Konzept nutzt und nicht schadet, wie das wie wir es im Augenblick erleben.
- [51:53]
Daniel Stelter
Ulf Das stimmt ganz genau. Ich habe Blick auf die Zeit, ich will nicht alles wiederholen. Ich glaube, der Kernpunkt ist, wir haben viele Leute, die studiert haben, die früher nicht studiert hätten und nicht alle, die das gemacht haben, waren auch dafür wirklich in der Lage. Sie haben also Dinge studiert, die nicht so richtig wirtschaftlich relevant sind. Das heißt, wir haben auch nicht genug Positionen für die, weil irgendwann Hast du alle NGOs und Parteien und sonst was positioniert oder wenn sie da landen, kriegen sie geringe Gehälter. Das zeigt sich im Prinzip bei den Gehältern. Die sind dann frustriert, die dachten, sie kriegen quasi den großen Aufstieg, kommen nicht dran. Und das wird jetzt noch verschärft, meines Erachtens durch KI. Wir haben im Prinzip jetzt eine Akademisierungswelle gehabt in den letzten Jahrzehnten und jetzt haben wir eine schrumpfende Anzahl von wirklichen Elitejobs, die wirklich gut genug sind, um hohe Gehälter zu rechtfertigen. Und das führt eben zu entsprechender gesellschaftlicher Unzufriedenheit, zum Wählen von radikalen Positionen und so weiter. Und da gibt es den amerikanischen Forscher Peter Turchin, der hat ein seines Buch dazu geschrieben, End Times und der hat dann aufgezeigt, dass es immer wieder dieser Überschuss an quasi Eliten, die keine Position gefunden haben, die verunsichert waren, dass es große Umbrüche gab, bis hin zur Französischen Revolution, bis hin aus den Unruhen in Weimar und sagt im Prinzip letztlich die Antwort darauf kann zwei Dinge Entweder du hast eine maximale Umverteilung, du befriedigst diese Leute einfach oder und damit verbunden zerstörst natürlich den Wohlstand über Zeit oder es gibt eben wirklich radikale Umstürze. Mit mir wäre es lieber, es gibt einen dritten Weg, nämlich Produktivitätswachstum, indem wir quasi wir gehen alle mehr in die Wirtschaft. Wir schaffen die Wirtschaft wieder auf tritt. Wir schaffen dort Aufstiegsmöglichkeiten auch für diese Menschen, die ja gebraucht werden. Gegebene Demografie. Das wäre die richtige Antwort darauf. Ich glaube aber, es passiert nicht. Und übrigens auch das noch als Es ist ja nicht so, dass Studierte nicht die AfD wählen. Meine letzten Informationen, meine letzten Daten, die ich gesehen habe, deuten darauf hin, dass auch zunehmend Akademiker, die eben gleich perspektivlos sind, die Hoffnung in der AfD sehen, vor dem Hintergrund bleibt es wieder zurück. Diejenigen, die wir möchten unsere Gesellschaft stabil halten, müssen anfangen beim Thema Wirtschaft, das ist das Thema Energie und dann auch die anderen Reformen anpacken. Das wäre die richtige Antwort. Die Leugnung, die wir gerade erleben, wird diese Probleme verschärfen. Und das sehen wir in den USA, Das sehen wir aber auch zunehmend in Deutschland, Frankreich und anderen Ländern.
- [53:59]
Ulf Poschardt
Ja, dazu nur eine klitzekleine Anmerkung. Jeder von euch kennt wahrscheinlich den Charlie Chaplin Film Moderne Zeiten von 1936. Da sieht man Charlie Chaplin in so einer Fabrik und man sieht im Grunde genommen den entfremdeten Fabrikarbeiter, der nur Schraub festmacht und wie es ihn zerstört. Das hat Chaplin, der alte Linke, ja wunderbar in so einem wunderbaren humanistischen Film zusammengeschafft, vorgestellt, zusammengestellt und auf eine besonders kunstvolle Art inszeniert. Und man muss sagen, dass die Modernisierung über die modernen Fabriken dazu geführt hat, dass ganz viel Blue Collar, also Arbeiterarbeitsstellen abgebaut werden können. KI wird dazu führen, dass White Collar Shops wegfallen. Das heißt nicht die Leute, die in irgendwelchen Fabriken rumturnen, Im Gegenteil, das ist jetzt relativ stabil, sondern das sind eben White Collar Jobs. Das sind Leute, die im mittlerweile Management, in der Verwaltung sind, bürokratische Jobs machen und all das, die werden wegfallen. Und das wird natürlich auch eine soziale Verwerfung konstruieren, von der dann gesehen werden muss, was machen wir mit diesen Leuten, wenn wir nicht wollen, dass sie aufständisch werden oder dass sie sich im Großen und Ganzen von dem System abwenden. Und deshalb gilt auch das kann nur aufgefangen werden durch ein Wachstum. Warum? Weil Wachstum ermöglicht dann mehr Dienstleistungsjobs, ermöglicht dann Dinge zu finanzieren, die Wachstumsfantasien auch was Arbeitsplätze betrifft, ermöglichen. Und ich glaube, dass wir darüber vielleicht in einem der nächsten Podcast Folgen mal sprechen müssen über KI. Was macht das mit der Arbeitswelt Da gibt es ja fürchterliche Szenarien. Andere wie Elon Musk sagen, das wird alles super. Wir können eigentlich leben, wie der frühe Marx sich das vorgestellt hat. Wir arbeiten ein bisschen, wir angeln und fischen ein bisschen, wir malen ein bisschen und gehen dann gleich ins Bett. Daniel und ich machen weiterhin diesen krassen Podcast und schließen mit einem rührenden Lichtblick, der jetzt von verschiedenen Leuten an uns geschickt worden ist. Und den vermelde ich nur und freue mich sehr. Lichtblick haben jetzt knappes Dutzend Leute uns Das ist der Mega Podcast. Vielen Dank dafür. Das freut uns sehr, dass wir euch so viel gute Laune machen, dass uns Leute schreiben, wegen euch wandere ich nicht aus. Wegen euch bleibe ich weiterhin zuversichtlich. Also wir bleiben als Lichtblick erhalten. Wenn ihr wollt, dass wir auch über andere Lichtblicke sprechen, dann schreibt uns, schreibt uns an megaelt.de und ist das mega oder kann das weg? Daniel noch mal eine echt knifflige One Billion Dollar Question Ist das mega oder kann das weg? Die Regulierung der Ist das mega oder kann das weg?
- [57:01]
Daniel Stelter
Also im Prinzip AI zu regulieren als Grundgedanken ist nicht schlecht. Du siehst ja auch gerade an den Vorfällen letzten paar Wochen bekannt geworden sind, gibt es sicherlich Notwendigkeiten unter Umständen das zu regulieren. Eine Regulierung sollte natürlich erfolgen mit globalen Konsens. Es nützt nichts, wenn wir was machen und die anderen nicht machen. Nur in Europa kann man festhalten, ihr regulieren ohne es zu haben. Und ich würde halt sagen, zu regulieren, ohne es zu haben. Zu regulieren in einer Art und Weise, die eigenes erschwert und quasi die Führungsposition der etablierten Anbieter aus den USA zementiert, ist natürlich selten dämlich.
- [57:35]
Ulf Poschardt
Mit diesen weisen Worten beenden wir den Podcast in einer Zeit, in der die Industrie gerade schrumpft in einer Geschwindigkeit, wie wir sie nur 2009 in der Finanzkrise und während der Pandemie erlebt haben. Es ist fürchterlich, aber wir kämpfen weiter für euch. Euch allen eine schöne gute Woche.
- [57:55]
Daniel Stelter
Tschüss.
- [57:56]
Podcast Host/Announcer
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