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Make Economy Great Again
Eine halbe Million Jobs weg – das härteste Alarmsignal der Nachkriegszeit
00:52:54
Mit Daniel Stelter und Ulf Poschardt
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Guten Morgen, guten Abend, gute Nacht, guten Mittag. Es ist Donnerstag und ich finde sehr, sehr schön, dass ab Mittwochnachmittag Nachrichten bei mir Was ist mit euch los? Ulf, wo bleibt die neue Folge? Wo ist Daniel? Was ist los? Also wir sind heute etwas säumig, sprechen am Donnerstag und vielen Dank für eure Geduld. Dafür ist es heute auch extra krass. Und wir haben eigentlich nur Traur Themen, die wir über heiter präsentieren werden und zwar Jobverluste in der deutschen Wirtschaft. Im ersten Quartal 2026 sind es fast eine halbe Million Jobs und das ist das Ergebnis eines Herbster Reformen. Ne, weiß ich jetzt auch nicht. Friedrich Merz bei der SPD zu Besuch. Und das waren wirklich schöne, schöne Bilder, wie man sie immer sehen will. Ein grinsender Bundeskanzler, er und Bärbel Bas, also wie in der Schwarzwaldklinik, wirklich toll. Und dann haben wir ein Gespräch über die Vergütung der Politiker und als kleiner Abbinder die Vergütung von Elon Musk mit einer Milliarde Dollar Bonus. Ich finde, dafür kann man dann auch so hart arbeiten, wie er Alle wissen,
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dass es Veränderungen braucht und diese nötig ist.
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Deutschland muss wettbewerbsfähig sein. Mit 4 Tage Woche und Work Life
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Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können.
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Make Economy Great Again. Wie Deutschlands Wirtschaft wieder boomt. Der Podcast mit Ökonom Daniel Stelter und Weltherausgeber Ulf Poschardt.
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Und weil ich schon so gute Laune habe, kann ich nur übergeben zu meinem Strahlen Podcast Kompagnon Daniel. Hallo Daniel. Spürst du auch, wie gut alles ist?
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Es ist super, es ist alles toll. Ich finde, Boni ist ein gutes Thema heute. Wir sollten über Boni sprechen, auch Boni für Politiker. Ich finde, nichts anderes ist das Richtige. Aber in der Tat tolle Themen. Und wir sehen auch, es gibt nicht nur schlechte Nachrichten heute im Podcast, wir sehen auch gute Nachrichten im Podcast. Ich will da viel optimistischer draufblicken als du.
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Wir haben irgendwie ganz interessante Zeiten, in denen, wenn wir über Jobverliste in der deutschen Wirtschaft reden, die Zahlen eigentlich wirklich alarmierend sind. Und alarmierend ist ja erstmal nichts Gutes. Und gleichzeitig, um eine Metaphorik aufzugreifen, die ich jetzt immer und immer wieder hier auch im Podcast verwenden werde. Das Alarmsignal ist in der Lage, tief Schlafende aufzuwecken. Und insofern ist die Frage, die wir angesichts der Zahlen Q 26 zur Erwerbstätigkeit haben, ob die im Bewusstsein oder bei Schlafwandlern im Halb oder Unterbewusstsein der Schlafwandelnden ankommen oder aber nicht. Da können wir nur Vermutungen anstellen. Ich gebe mal zwei, drei Zahlen und eine kleine these dazu, die die von mir hier gerade selbst inszenierte Minifrage vielleicht beantwortet, bevor dann Daniel vielleicht sozusagen mit seiner ökonomischen Substanz draufguckt. Also Q sind nur noch 45,6 Millionen Menschen erwerbstätig, ein Minus von einer halben Million Jobs gegenüber dem Vorjahreszeitraum, saisonbereinigt also eine halbe Million. Das ist mal richtig krass. Bereits das dritte Quartal in Folge mit rückläufiger Beschäftigung. Am härtesten trifft es Industrie im Bauch, Arbeitsplätze oder Erwerbstätige weniger in Fabriken, weniger am Bau. Weitere Verlierer Handel, Verkehr, Gastgewerbe, Unternehmensdienstleistung, IT und Kommunikation. Und dann meine neue Jobs entstehen fast ausschließlich im Staats und Sozialbereich neue Stellen plus 1,5. Der gesamte private Dienstleistungssektor wuchs um 0,1. Das Wirtschaftsministerium erwartet keine schnelle Erholung. Die Frühjahrsbelebung bleibe weitgehend aus. Das ist mal der Status quo und das ist dramatisch. Daniel und ich sind auf dieses Thema gekommen, weil ein kluger Twitternder darauf hingewiesen hat und gesagt Ich prognostiziere euch, wir werden auch über Massenarmut und Massenarbeitslosigkeit widersprechen müssen. Und jetzt noch mal zu den Schlafwandlern. Die Schlafwandelei gestern Abend konnte die bestaunt werden. Bei Sandra Maischberger auftritt Daniel Günther, der Genosse Günther, wie ihn Alexander Dobrindt richtigerweise nennt, der einfach nochmal, glaube ich, jetzt zum x ten Mal darauf hinarbeitet, dass die Union ihr Verhältnis zur Linkspartei optimiert. Was er damit meint, ist schlicht und ergreifend, dass die Union ihren Anti-Renderbeschluss nach links hin. Öffnet, also nicht nur die Brandmauer intakt hält, sondern die minimalst das Brandmäuerchen gegenüber der Linkspartei einreißt. Und wenn ich den da so sitzen sehe in seiner geduckten Selbstgefälligkeit, dann muss man sagen, das ist einer der gefährlichsten Schlafwandler der Berliner Republik. Zu der gehört er ja nur als norddeutscher Ministerpräsident auf dem Papier hier am Rande. De facto ist er einer der mächtigsten Männer in der Union. Und wenn er so weitermacht, wird er einer der Totengräber sein, die dazu führt, dass wirklich kein bürgerlich Konservativer mehr diese Union wählt. Die Linkspartei ist eine linksradikale, in Teilen linksextreme Partei. Und der Neuköllner Bundestagsabgeordnete, dessen Namen ich mir einfach nicht merken will, hat weder mit der politischen Mitte, der hat nicht mal was mit der aufgeklärten Linken zu tun, sondern es ist ein linksradikaler Antisemit. Und natürlich ist Alexander Gauland hundertmal mehr Mitte als so ein Vogel. Aber gut, das muss die Union selber wissen. Und um einen kleinen Blick auf die Schlafwandel Liturgie Eliten zu blicken, die Republika war ja diese Woche und ich habe mir einfach so, weil ich einfach ein schwer verstörter Mensch bin, der sich ein Kink abholt, so eine immer enger und kleiner werdende Blase bei ihrer rhetorischen Selbstbefriedigung zuzuhören und zuzugucken, das ist wirklich einzigartig. Und dieses bitterböse, intellektuell mittelmäßige, intolerante, autoritäre Hass und Hetze Milieu dort angeführt und finanziert auch von ÖR, hat einfach sozusagen nicht nur keine Lernkurve, sondern die fordern in der Schlafwandelei zum noch mehr Radikalität in der Abgrenzung nach rechts auf und halten ihre Reihen immer reiner. Das heißt, es gibt nur eine Meinung in verschiedenen Schattierungen Und dann kommt er. Und dann haben wir den Abbinder von Daniel Günther zur Mutter aller CDU Zerstörung, Angela Merkel, die dort beim ÖR auftritt. Also Angela Merkel ist einfach sozusagen ein totales Asset der Linken geworden. Sie hat ihr Lager verraten, sie hat ihre Partei verraten, sie hat Deutschland verraten, sie hat Europa verraten und kriegt jetzt Applaus nur noch von den A Nasenring Tanten und Typen, die dort auf re publica so tun, als wäre das, was sie dort an rhetorischer Selbstbefriedigung betreiben, irgendetwas Ähnliches wie Diskurs. Und um zum Punkt zu Wir werden weitere Jobverluste haben und die werden dramatischer und wir werden Wohlstandseinbrüche haben, wenn die Schlafwandler diese Alarmsignale nicht lesen können, wenn man sie ihnen nicht zum Gehör bringt und wenn nicht die vernünftige Mitte des Landes, denen, die nicht aufwachen wollen, noch klarere Zeichen gibt. Die Umfragen in Sachsen sind So, dass die AfD jetzt bei 42 Prozent ähnlich stark wie in Sachsen Anhalt in Meckpo Pulse auf. Kurzum, so sieht es aus. Daniel, glaubst du, irgendjemand hat diese Zahlen im politischen Betrieb wahrgenommen?
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Mensch Ulf, du hast jetzt gleich am Anfang des Podcast ja schon deine ganzen Themen verschossen. Ich bin total beeindruckt, dieser Rundumschlag. Ich hatte ja dieses Video gesehen von dir auf Instagram und dachte erst, du wärst wirklich eingeladen bei der Re Publica, um über Make Economic Way zu sprechen. Es klang sehr glaubhaft. Da dachte ich mir, Ulf, eingeladen? Ich nicht. Da fühlte ich mich erst wieder mal so ein bisschen gedisst. Aber dann habe ich festgestellt, du wurdest auch nicht eingeladen. Dachte mir, na gut, das ist halt das Schicksal derjenigen, die an die Wirtschaft denken. Du, ich mein, der Kanzler war ja beim DGB, ist da ausgelacht worden und hat da, glaube ich, gestern oder vorgestern bei einer anderen Veranstaltung gesprochen mit der Wirtschaft und hat dann gesagt, den Bürgern fehlt die Einsicht in die Reformnotwendigkeit. Und das fand ich ja erstaunlich. Nach dem Uns fehlt die Einsicht. Ich würde sagen, es gibt Leute, denen fehlt die Einsicht. Das stimmt. Die sitzen im DGB bei der SPD, sitzen in weiten Teilen der Union, auch in weiten Teilen der Medien. Aber ich würde immer noch sagen, die Mehrheit der Bürger versteht das, was getan werden muss. Was sie noch nicht richtig versteht, ist, dass wir alle anpacken müssen und dass wirklich Handlungsbedarf besteht. Du hast die Zahlen gerade erwähnt. Es sind dramatische Zahlen der Deindustrialisierung, die stattfinden. Wir werden natürlich in den nächsten paar Jahren generell immer einen Rückgang haben der Erwerbsbevölkerung, rein demografisch. Das kommt aber erst. Was wir jetzt erleben, ist der wirkliche Verlust von Arbeitsplätzen zu früh, wo Leute eben in frühe Rente gehen oder eben beim Staat landen. Und es ist ganz In einem Umfeld mit einer schrumpfenden Erwerbsbevölkerung muss man alles tun, dass die Schrumpfung überproportional beim Staat stattfindet und unterproportionaler Privatwirtschaft, damit eben mehr Leute für Privatwirtschaft zur Verfügung stehen. Wir machen das Gegenteil. Wir haben also ein überproportional Wachsen des Staates. Jetzt wird das Soziale gehört mit dazu, wird natürlich wachsen müssen, weil der Pflegebedarf wird hochgehen in der älteren Gesellschaft, der Gesundheitsbedarf wird hoch in der älteren Gesellschaft, wobei es auch da Effizienzpotenziale gibt, die man heben sollte. Und vor dem Hintergrund ist es einfach ein ganz, ganz dramatisches Zeichen. Und ich frage mich immer, was machen die eigentlich? Herr Günther geht zu Maischberger oder sonst wohin und erhält irgendwelche Dinge und macht sich mit für die Linken fit. Die Linken, die bekanntlich wie die SPD ja auch für bundesweite Mietendeckel und Ähnliches sind. Also eigentlich quasi sagen, wir möchten ganz Deutschland wieder zu einer DDR machen und in 30 40 Jahren schauen Immobilien bei uns wieder so aus, wie sie 1080 aussahen im Osten. Schlechte Nachricht ist, es gibt dann keinen Westen mehr, der dann okay, wir packen an und wir finanzieren den Wiederaufbau. Das wird es dann nicht mehr geben. Und mal ganz ehrlich, wir sind ja nicht alleine, weil es reinhold wird, der 91 Jahre alte Schrauben Milliardär, also derjenige, der wirklich aus einem kleinen Laden, was groß aufgebaut hat, einen Weltmarktführer aufgebaut hat, der hat im Essay geschrieben, dass die goldenen Jahre in Deutschland zu Ende sind. Er hat gesagt, letztlich sind wir dabei, wir gehen unter im Prinzip das Ende des Seins der alten Bundesrepublik ist da und das liegt unter anderem an den übermäßigen Gehaltsforderungen der Gewerkschaften. Also das ist ein Thema bei ihm. Ich würde sagen, Energiekosten spielen auch noch eine Rolle. Dann haben wir die DIHK. Ich meine, das weißt du auch nie dagewesene Lage. Clemens Fuest sagt, wir haben die längste Stagnation seit dem Zweiten Weltkrieg. Was stimmt, Wir befinden uns in einem wirtschaftlichen Niedergang. Wir haben letzte Woche schon darüber gesprochen über Nicola Leibinger Kammmüller, die Chefin von Trumpf, die auch gesagt hat, wir haben im Prinzip eine ganz schlechte Lage und es wäre keine Panikmache, das zu benennen. Also die ganzen Faktoren sind da und natürlich haben wir die ganzen Faktoren, die kennen wir auch. Die Produktivität stagniert. Ich habe gestern auf dem Panel gesessen bei der Humboldt Universität, Ich wollte eigentlich mit Frau Reiche diskutieren, die aber wirklich erkrankt ist und bei Schutt wirklich erkrankt ist, weil sie auch nicht in Norderney war bei dem Treffen der Landesenergieminister, wo es gar nicht so was gibt. Übrigens Landesenergieminister, ich dachte, Energie ist mindestens ein landesbundesweiter Opfer, aber egal, war leider krank. Aber da haben wir natürlich gesehen, okay, Was müssen wir eigentlich machen? Da ging es um die Frage Europäische Rolle, deutsche Rolle zwischen den beiden Gorillas USA und China. Und ich habe gemeint nach dem Naja, Europa ist das kleine Äffchen dazwischen und wir müssten eigentlich erst einmal fit werden und dann hieß so klein sind wir doch nicht. Stimmt, wir sind ein fettes Äffchen, aber wir sind auf jeden Fall kein Gorilla. Uns fehlt im Prinzip die Voraussetzung. Das sehen wir halt hier und das sehen wir eben an diesen Zahlen. Ich meine nochmal zur Es sind die Beschäftigungszahlen ist gesunken um Personen, Das ist gesamter, Das ist unglaublich. Und das Im ersten Quartal 2026 und ohne jetzt auf meinem Buchtitel groß anspielen zu wollen, das ist genau der Absturz, Weißt du, wenn es in dieser Größenordnung passiert, weil wir wissen ja, eigentlich wollen Unternehmen mit Blick auf den demografischen Wandel Mitarbeiter halten. Wenn sie dich mal halten können, hast du ein ganz großes Problem und die Selbstständigen sehen ebenfalls negative die Zukunft und du hast im Prinzip kleinen Ansatz zur Hoffnung. Ich komme mal auf Herrn Fuß zurück, der hat folgendes gesagt, ich zitiere Der entscheidende Fehler ist, dass die Koalition kein Konzept entwickelt hat, wo sie hin will. Im Koalitionsvertrag gibt es ein Sammelsurium von Einzelmaßnahmen, die man mehr oder weniger erfolgreich abarbeitet. Mehr gibt es nicht. So, jetzt würde ich sagen, Sie haben kein Konzept, Sie sind auch gar nicht in der Lage, ein Konzept zu haben und er hat gesagt, mehr oder weniger erfolgreich abarbeitet. Ich würde sagen, eher weniger erfolgreich, weil ich wüsste nicht, wo sie mehr erfolgreich waren, Aber bis jetzt sind Sie total erfolgreich gewesen, wo es darum ging, mehr Schulden zu machen oder aber die Belastung für die Bürger zu erhöhen. Ansonsten sind Sie nirgendwo richtig erfolgreich gewesen. Und die Sache ist ja die, das Erstaunliche auch noch ist, dass sie eine Situation hat, wo man es ja eigentlich sieht, was passiert, wo man schnell handeln müsste, wo man vor allem sagen müsste, wir machen Mü Wir machen ein Gesamtkonzept und sie haben sich ja zumindest war das das Ergebnis der Villa Borsig mag sich ja wieder ändern, haben im Prinzip Nein, wir machen jetzt kein Gesamtkonzept mehr, Wir machen jetzt diese Einzelmaßnahmen und aufgrund der Tatsache, dass wir Einzelmaßnahmen machen, haben Wir diskussionen über 100 hier, 100 da, plus wir optimieren nicht das Gesamtsystem, Wir haben immer eine endlose Diskussion von Einzelmaßnahmen, anstatt mit dem Gesamtpaket zu kommen. Und liebe Bürger, das sind die Verlierer, das sind die Gewinner in gewisser Hinsicht. Gewinner sind wir alle am Ende und so verteilen wir die Lasten. Also diese Zerteilung führt zu nichts. Und das Ganze vor dem Hintergrund eines Chinas, welches ja nun für jeden offensichtlich, das muss auch den Gewerkschaften eigentlich mittlerweile offensichtlich werden, unsere Märkte einfach aufrollen, weil sie billiger sind und mittlerweile auch technisch mindestens gleichwertig.
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Daniel, ich weiß nicht, ob du die Bilder gesehen hast, mich haben sie unendlich beeindruckt, weil ich am Wochenende in der guten alten europäischen Automobilwelt unterwegs war. Diese Automobilwelt, bei den großen Herstellern, getragen durch die große Tradition, kommt aus dem 19. Jahrhundert. Ich konnte mir noch mal den ersten Mercedes, wenn man so will, es war ja ein Benz, wie wir beide vor 140 Jahren angucken und wie in der Zeitachse sehen, was da entwickelt wurde aus dieser, ja man muss eigentlich sagen, motorisierten Holzkutsche. Und du siehst gewissermaßen exponentialen Wachstum durch exponentiale Innovation. Also die waren da in der Villa Grumello am Comer See und Mercedes hatte eine beeindruckende Ausstellung dahingestellt und man konnte sich Geschichte erlaufen. Ich kann da auch allen Eltern, die uns, wenn man Kinder daran führen will, an diese total spannende Geschichte der Mobilität, die entscheidend ist für den Wohlstand und den Wachstum in Deutschland. Das Nürnberger Verkehrsmuseum, das ist wirklich das Tollste, zieht auch den ersten Zug, wissen ja vielleicht einige, ging von Nürnberg nach Fürth und so. Also man sieht gewissermaßen, wie die Dynamik des Industriezeitalters durch deutsche Ingenieure getrieben wurde. So und dann gibt es eine zweite Brennstufe im Nachkriegsdeutschland, nämlich von kleinen Mittelständlern, einem gewissen Ferdinand Porsche, der dann mit seinem Sohn Ferry Porsche und dem genialen Ferdinand Piech dem Ganzen noch mal wie in so einer zweiten Brennstufe diese Art von Superwohlstand und Superinnovation und Vorsprung durch Technik verschafft. Also Audi war auch da mit den alten Rallye Autos. Und dann kommt so die verrückte Phase, der er Jahre, wo es in München einen Autoverkäufer gab, der gesagt hat, so ein Ferrari Testarossa ist nicht so schne. Wir bauen, wir sind die Autobahn Deutschland und 280 ist okay, aber 320 geht auf der Autobahn auch Wir reden von Mitte der er Jahre, also knallen wir den Ferraris dicke Biturbos drauf, die Königferrari war. Ich hatte die Freude, ein Mittagessen zu haben mit Alois Ruff, einer der berühmtesten Porsche Tuner, der dann auch für verrückte Leute gesagt Porsche Turbo, ein bisschen langsam, komm, wir geben dem noch mal 100, 200 PS mehr. Und dann wurde die Präsentation des neuen Brabus gezeigt und der ist genannt Bodo, nach dem Gründer Bodo Buschmann aus Bottrop. Klingt wie ein Habeckerling Witz, ist aber keiner. Und die haben es geschafft. Constantin liebe Grüße an dich, Konstantin, an die ganze Crew, sind alles mega Fans und Hörer zu zeigen. Du kannst aus Bottrop kommen, in der Tradition stehen, dieser Innovationskunst ein Coupé bauen, was so beeindruckend ist, dass dort die globalen Stil und Autoeliten begeistert davor stehen und das filmen und feiern. Und gleichzeitig habe ich mit all diesen Mittelständlern geredet und alle sind komplett verzweifelt, was den Markt Deutschland betrifft und was die Bedingungen für Unternehmen in Deutschland betrifft und so weiter. Das Gute ist sowohl alle als auch Konstantin Buschmann und wie sie alle heißen, die sind global erfolgreich, die haben Zugriff zu den anderen Märkten. Schnitt Und dann müssen wir zum März bei der SPD kommen. BYD plant eine neue Megafabrik, die 50 Quadratkilometer groß ist, also größer als Hamburg. Bauen die eine Fabrik mit Wohnungen für die Leute, die dort arbeiten. Und man sieht einfach, wenn die deutsche Autoindustrie sich echt sortieren muss, welchen Speed China hat. Und dann komme ich noch mal zu den Schlafwandlern. Den Schlafwandlern ist das alles scheißegal. Die sagen einfach oh Autos, Ulf, das ist Petro Maskulinität, das ist Öllobby. Und dann kommen die ganzen retardierten Hippie Shit Argumente aus so vollkommen verblödeten Diskurssystemen, wo man dann nur noch unter kleinen, eng gehaltenen Diskursräumchen so die eigenen veganen Fahrradwege verklärt. Und dass die Union in der Gestalt von Daniel Günther, dass die Union in Gestalt von Angela Merkel dort mitmacht, sich diesen Milieus bückt und anbiedert, das ist wirklich beispiellos. Und deshalb sage Wir werden kein Alarmsignal haben, das aufgrund der alarmierenden Situation der Wirtschaft zu greifen ist, sondern das Alarmsignal und die Treffer, die brutal sein werden und auch brutal sein müssen bei so einem politischen Status quo, das werden die Wahlergebnisse sein. Jeder Markt ist gerecht und der politische
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Markt auch, aber es ist zu spät. Es ist einfach zu spät. Ich möchte euch ganz kurz bevor wir zur SPD überleiten, da muss ja kurz einhacken. Du weißt ja, der chinesische Hersteller, ich weiß nicht, rieche ich auch schon mal Xpeng prüft ja, dass er im Prinzip in Europa Produktionsstandorte aufzieht. Die kaufen Firmen genau und sie haben sich auch angeschaut mögliche VW Werke zu übernehmen und weißt du was die Einschätzung war? Naja unsere Werke werden ja schon ein bisschen veraltet. Also wir waren bis vor kurzem die Weltführer in Automobil und jetzt kommen die Chinesen, gucken sich die VW Werke an und sagen im ein bisschen veraltet, aber ganz ehrlich, da müssen doch alle Alarmglocken schillen. Ich meine natürlich ist nicht die ganz deutsche Wirtschaft veraltet, im Gegenteil, aber das ist nochmal ein Alarmbild, wenn natürlich die Kommunikation, ich habe die Geschichte so oft schon erzählt, aber diese Produktion bei CATL, diese Batteriefertigung, die mich wirklich fasziniert hat, wo eben der Kollege mit dabei war, der bei Northvolt war und ich ihn gefragt habe, was davon konnten wir nicht und er sagte, wir konnten keinen Schritt davon Und das ist eben, wenn die Produktion ich als Kaufmann anschaue, denke ich mir so okay, ja ist vielleicht kompliziert, aber eigentlich sind ein paar Maschinen müssten wir auch hinbekommen. Also die Chinesen kommen nach Europa und sagen ein bisschen veraltete Anlagen, das wollte ich noch kurz einschieben und das ist im Prinzip das dramatisch, was beschreibt in welcher schwierigen Lage wir sind und dass wir gerade dabei sind und das passt zu den fast von euren Arbeitsplätzen, dass es in welcher dramatischen Lage sind, wie schnell das einfach abgeht bei uns, weshalb wir eben Daniel Güth das eigentlich nicht mehr leisten können mit ihren Sprüchen.
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A
Am Montagabend war ich bei Knorr Bremse und der CEO ist ein total cooler Katalane, der redet so wie wir ein sehr beeindruckendes Unternehmen, auch extrem erfolgreich in China und auch da der war früher bei Daimler und der kann einem so erzählen, wie man auch in den Unternehmen eigentlich unglaublich strategische, sagen wir mal so vorsichtig interessante Entscheidungen getroffen hat. Wieder besseres Wissen muss man sagen und die Schlafwandelei hat eben auch die CEOs vieler DAX Unternehmen erfasst und so schlafwandeln wir in Deutschland und auch in Teilen Europas einfach weiter Ich meine die Rede von Angela Merkel. Kurz nach der Re publica ist sie in einen noch absurderen Kontext gegangen, hat sie nämlich so einen Europaorden bekommen und hat dann noch mal losgelegt gegen soziale Medien, wo einem echt Angst und Bange werden kann. Das ist der autoritäre Sound einer unfreiheitlich, fast totalitär anmutenden europäischen Minimalvernunft, die sich links der Mitte versammeln will. Spektakulär. Wir kommen zu dem Lieblingskanzler aller Bürgerlichen, Friedrich Merz, der Mann, der uns versprochen Links ist vorbei, der gesagt Es kommen jetzt die Herbster Rieche der Reformen und der von einer kuriosen Auftrittsblamage in die nächste stolpert. Wir haben dann gesehen, wie sich der Kanzler freut über den Pokal des FC Bundestags und dann nuschelt. Und kuschelt man sich da ein und irgendwie kommt Dann raus, am 30. Juni soll ein Reformpaket kommen. Und gleichzeitig hat man in so einer Situation das Gefühl, dass so eine heitere Unverwechselbarkeit zwischen den Parteien oder heitere Verwechselbarkeit zwischen den Parteien es eher unwahrscheinlich macht, dass es zu einem so scharfen Reformprozess kommt, wie wir ihn brauchen, um den Sinkflug abzumildern. Aber das reicht ja nicht, sondern wir müssen ja einen Umkehrschub hinkriegen. Wenn wir weiter nur ein bisschen weniger sinken, crashen wir trotzdem. Und um Daniels wunderbares Buch zu zitieren, dann kommt der Absturz auch. Wir müssen den Absturz verhindern. Es geht nur, wenn man das Ding wieder nach oben ziehen kann und und mir fehlt der Glauben, dass daraus noch irgendwas rot grün, sag ich schon, rot schwarz reformorientiertes entstehen kann. Daniel bin ich zu skeptisch?
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C
Nein.
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A
Gut, dann können wir die Vergütung der Politiker sprechen.
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C
Was soll ich dazu sagen? Ich meine, es ist redundant. Ich meine, wir haben Es ist traurig. Es ist einfach so furchtbar traurig. Eigentlich ist es doch so. Eigentlich müsste das Ziel dieses Podcasts sein, dass es bald nicht mehr gibt.
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A
Das stimmt.
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C
Und dann können wir Frau Bas dankbar sein, dass es so einen Podcast noch lange geben wird. Oder Herr Merz, weil er Führungssprache ist. Ich meine, eklatant führungsschwach. Ich überlege immer, wie machst du sowas? Und ich glaube halt, natürlich hast du ihre Interessen. Natürlich ist es ein Skandal, dass Frau Merkel Preise bekommt dafür, dass sie 16 Jahre Land sediert hat und letztlich die Grundlage gelegt hat für die heutige Krise. Also uns geht es auch nicht ohne Frau Merkel. Also insofern vielen Dank Frau Merkel, dass es sie gab, sonst hätte es auch Make Economy Great nicht gegeben. Spaß beiseite natürlich. Mir wäre es lieber, es gibt es gar nicht das Thema. Ich müsste die Bücher nicht schreiben, wir würden andere Dinge machen. Es ist aber nun mal so wie es ist. Und da ist es eben ein Drama, dass ein Bundeskanzler, der eigentlich vom Lebensalter her sagen könnte, ich möchte jetzt hier quasi Ich diene dem Land und mir geht es nicht um die nächste Wiederwahl, dass der nicht die Kraft aufbringt oder die Stärke hat zu Ich führe jetzt mal, ich mache das und gehe mit Führung voran. Und wenn er mit Führung vorangehen würde und die SPD nicht mitgehen würde, dann würde er auch bei den nächsten Wahlen, wenn es um vorgezogene gäbe, gar nicht so schlecht abschneiden. Jetzt dieses Nachgeben, dieses Rumtanzen, dieses Sagen, lieber SPD, seid die einzigsten, führt natürlich dazu, dass er im Prinzip nicht führt und deshalb an Zustimmung weiter verliert. Das ist einfach traurig. Aber wie gesagt, witzigerweise, wir sollten nicht denselben Fehler machen, Ulf, wie die öffentlich rechtlichen Rundfunksender und viele Zeitungen und sollten jetzt nur über den Zustand der Koalition diskutieren, weil uns geht es nicht um Politik, sondern uns geht es um Wirtschaft. Insofern reden wir mal über Anreizsysteme für Politiker. Ich glaube, es ist eine ganz gute Idee. Also Anreiz vielleicht ganz kurz dazu, Wie komme ich dazu eigentlich? Es gab auf Twitter irgendwie eine Diskussion, ich weiß gar nicht, wie ich angefangen habe im Ja, die kriegen so viel Geld und was sollte man eigentlich tun, Man eigentlich machen. Und da habe ich gesagt nach dem Naja, eigentlich sollte man doch den Politikern die Rente irgendwie an den Erfolg der Wirtschaft knüpfen. War so meine spontane Idee. Und ich meinte, eigentlich sollte man doch sagen, die Rente entwickelt sich wie das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf und zwar real inflationsbereinigt und dann plus 2 Prozent für Inflation. Das heißt, wenn Inflation höher ist, dann verlieren sie real an Kaufkraft, weil eben dann die Rente oder die Pension nicht mehr so viel wert ist. Dann gab es einen riesen Aufschrei. Also Schiritz von der Zeit schrieb Nein, das wäre kontraproduktiv und völlig falsch und so weiter, Das geht gar nicht. Man müsse quasi das alles so lassen, wie es jetzt ist. Und wir müssen einfach daran erinnern, dass es natürlich so ist, dass unsere Bundestagsabgeordneten oftmals deutlich mehr Geld verdienen in der Rolle als Bundestagsabgeordneter, als sie vorher in der Wirtschaft oder wo immer sie herkamen. Meistens kann man nicht von der Wirtschaft, sondern von NGOs und Parteien verdient haben. Vor dem Hintergrund kommt schon die Frage, ob ein richtiges System ist. Ich bin nur der Auffassung, es geht um Anreize und Anreize sollte man entsprechend setzen, auch in einer Art finanziell. Und ich finde deshalb zu sagen, wir knüpfen Politikergehälter und Politikerpensionen an der Entwicklung des Wohlstands im Lande, finde ich jetzt gar nicht so falsch. Jetzt möchte ich vielleicht noch was sagen. Angeschaut Was gibt es eigentlich? Dann kann man wieder sagen, gibt es sowas in der Welt? Interessanterweise gibt es so drei verschiedene Modelle der Politikervergütung in der Welt. Also es gibt das, ich bin vielleicht mal mit denen ganz sparsam. Es gibt so das niederländische Modell, die weil du Dienst an der Gesellschaft machst, musst du weniger verdienen. Die sagen sogar noch das Gehaltsniveau eines Dieners der Politik muss geringer sein. Das heißt. Das heißt, wenn du es auf uns überträgst, ein bisschen Kopfkopf bereinigt, würden dann die Bundestagsabgeordneten so 20 Prozent weniger verdienen, 20 Prozent weniger Verdienen, weil man sagen würde, die sind ja schließlich nicht da als Beruf, sondern als Berufung, um dem Land zu dienen. Dann gibt es andere, wie zum Beispiel Kanada, die okay, nee, wir nehmen so das mittlere Gehaltsniveau oder wir nehmen sozusagen gehobenes Gehaltsniveau und an dem indizieren wir das. Das kommt ein bisschen ähnlich dem hin, wie wir es bei uns auch haben. Und dann gibt es Singapur und ich weiß nicht, Ulf oder Singapur war es. Singapur ist ein extrem gut geführtes Land, das übrigens viel weniger Geld für Bildung ausg. Und deutlich bessere. Ergebnisse erzielt. Das finde ich auch ganz spannend. Und wenn du dann in Singapur unterwegs bist, stellst du ein paar Dinge fest. Erstens ist es so, die besten Kinder, die besten Schüler, die kriegen Stipendien für die ganze Welt und müssen dann, wenn sie zurückkommen, mehrere Jahre für den Staat arbeiten, bevor sie Privatwirtschaft wechseln. Das Zweite ist, es gibt dort einen relativ intensiven Austausch zwischen Rolle in der Privatwirtschaft und Rolle beim Staat. Also ich habe da mit gesprochen, CEOs von Firmen, die waren vorher mal wieder Minister für irgendwas, sind dann CEO von der Firma geworden und hinter wieder Minister geworden. Und das sind aber auch Leute, wo wir beide sofort sagen wü Wow, das sind aber echt smarte, kluge Köpfe. Und das führt zum Beispiel so Da war ich bei dem Wirtschaftsministerium, die haben so eine Art Beratungsarm, wo sie eben Projekte durchführen, zum Beispiel zur Digitalisierung oder anderen Themen. Also die haben dann zum Beispiel, da gibt es so Marktstände, die haben quasi durchgesetzt, dass die Marktstände alle digitale Payments nehmen etc. Übrigens auf dem Singapur Markt kannst du auch mal hingehen und kannst am Sterneimbiss arbeiten, Essen, Er arbeitet natürlich auch, aber essen. Also gibt es also wirklich Imbisse, die einen Michelin Stern haben. Und dann habe ich gemeint ja, und habt ihr eigentlich mit externen Beratern gearbeitet? Gruß an meine Ex Kollegen, BCG, McKinsey, sowas habe ich gemeint, ne, das machen wir selber. Und ich habe den Typen angeschaut, dachte mir, das können die auch selber. Und dann kommt es zu folgendem Die verdienen richtig viel. Also die normalen Abgeordneten, da orientiert man sich im prinzip an den top Einkommensgruppen, also top Ärzte, top Investmentbanker, top Berater, top Ingenieure, was ich CEOs, das ist die Basis des Gehalts. Und der CEO, der rat Daniel, das
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muss man nur damit unsere Zuhörerinnen und Zuhörer Die wären hier alle auf dem sogenannten reichen Balkon angesehen.
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Wir reden nur vom Reichen. Genau, ganz genau. Der Ministerpräsident von Singapur, der premierminister, verdient ungefähr 1,5 Millionen Dollar und das ist auch völlig okay. Und ich muss dazu sagen, das ist auch völlig OK, weil die geben sich ja auch Ziele vor, die geben sich Entwicklungsziele vor bezüglich Wirtschaftswachstum, bezüglich Wohlfahrt, andere Indikatoren. Und das ist einfach ein gut gemanagter Staat. Und das ist das Spannende, Wenn natürlich bei uns würden Sie sofort sagen, würde Herr Friedrich Merz gerne 1,5 Millionen Dollar verdienen, Natürlich gar keine Frage. Und würde sagen, ich bin es auch wert. Und das kann man vielleicht argumentieren, weil viel Zeit reinfliesst in so einen Job. Ich glaube aber das einfach nur das Gehälter zu erhöhen, stimmt natürlich nicht. Du musst auch einen Prozess haben, mit dem du eben entsprechend qualitativ hochwertige Kandidaten in politische Ämter bringst. Und damit komme ich zum letzten Kommentar. Letzte Woche manchmal unterwegs habe ich dann auch bei LinkedIn, Twitter auch geschrieben und das gesamte Gehabt Ich erinnere mal ans Parteiengesetz. Im Parteiengesetz steht drin, unter anderem, ich verkürze es jetzt ein bisschen, dass die Aufgabe der Parteien ist, Menschen zu entwickeln, die geeignet sind zur Übernahme führender Aufgaben im Staat. Also dass du die entwickelst. Personalentwicklung, das wissen jetzt wir und das wissen unsere Hörer auch alle. Ganz einfach. Du machst Qualifikation, du bringst den Leuten was bei, Leute üben mal hier, üben mal da. Aber vor allem ist die Qualifikation eben wirklich gegeben im Sinne von Management analytischen Fähigkeiten und und bei uns haben wir ein System, wo die Qualifikation darin besteht, sich innerhalb politischer Strukturen optimal zu verhalten. Ich sage immer viele Nächte und Abende in irgendwelchen verrauchten Hinterzimmern. Er ist nicht mehr verraucht wegen Rauchverbot, aber Hinterzimmern zu verbringen und Diskussionen zu führen und sich so hochzuarbeiten. Das ist eine Fähigkeit, die ich nicht habe. Ich glaube, du auch nicht, weshalb ich kein Politiker bin. Die Frage ist halt, ist die Fähigkeit, die du brauchst, um einer politischen Partei Karriere zu machen, die Fähigkeit, die du brauchst, um ein Land zu führen? Und da würde ich mal sagen, kriegen wir gerade in Deutschland, das gilt übrigens nicht nur für Deutschland oder für Großbritannien, fragliche andere kriegen wir gerade vorgeführt, dass genau das eben nicht der Fall ist, dass wir eben Menschen entwickeln, die sehr, sehr gut politische Prozesse beherrschen. Aber politische Prozesse zu beherrschen, ist eben kein Garant dafür, eine gute Politik fürs Land zu machen. In Singapur machen sie das. Und deshalb ist meine Frage, wir brauchen ein anderes Gehaltssystem. Ich finde, die heutige Qualifikation der deutschen Bundespolitiker rechtfertigt das Gehaltsniveau nicht. Das heißt, im Ist Zustand wäre ich eher für den niederländischen Ansatz. Perspektivisch würde ich halt sagen, wir brauchen generell einen anderen Personalentwicklungss für die öffentlichen Verantwortungsträger. Und wie kriegen wir den? Da habe ich auch noch eine Idee. Wir kriegen unter anderem dadurch, dass wir zwei Vorgaben machen, eine Vorgabe. Du darfst eigentlich, glaube ich, nur dann in deinen Landtag oder Bundestag gewählt werden, Wenn du mindestens 5 Jahre Berufserfahrung hast, sozialversicherungspflichtig beschäftigt oder meinetwegen beim Staat, aber nicht bei einer NGO, nicht bei einer Partei, idealerweise Privatwirtschaft. Und das Zweite, man sollte maximal drei Legislaturperioden in einem Bund oder Landtag gesessen haben in Summe, also wenn du zweimal in Bayern warst noch einmal im Bund, aber das war es dann auch. Und ich würde auch bei den Ministern ein Termin Limit machen von maximal zwei Legislaturperioden. Und dann hast du nämlich den Punkt, dass du keine Lebensabsicherungsrolle mehr hast, wenn du in die Politik gehst, sondern dass du immer weißt, ich brauche etwas nach der Politik und nicht alle können irgendwo versorgt werden. Auf Versorgungsposten will ich noch eine Regelung machen, dass ehemalige Politiker bestimmte Rollen gar nicht haben dürfen. Und dann hast du eigentlich ein Alignment. Und das wäre, glaube ich, ganz Wir brauchen diesen Wechsel, weil sonst kriegen wir perspektivischer einen immer weiteren Niedergang der Qualifikation derjenigen, die unser Land eigentlich führen wollen. Und wir brauchen, das sehen wir gerade eklatant in der aktuellen Krise, wir brauchen nicht so dringend wie gute Führung. Und genau die fehlt uns.
- [34:06]
A
Was für ein wunderbares Plädoyer. Das lasse ich mir morgen auf den Rücken stechen. Genauso soll es sein. Ich finde, die Überlegungen sind nicht nur richtig. Ich würde sie eigentlich mit zwei eher utopischen Gedankenspielen ergänzen wollen. Also das Beispiel Singapur hast du genannt, ich war noch nie dort, insofern hast du da den besseren Einblick. Wir hatten allerdings immer wieder Besuchergruppen aus Singapur, Minister, stellvertretende Minister, so aus dem Umfeld der politischen Führung. Und da war ich auch sehr beeindruckt. Also das deckt sich mit meiner Wahrnehmung, wenn wir da ein Mittagessen bei uns hatten, extrem klug, extrem eiskalt klug in ihren Nachfragen zum Zustand in Deutschland, wo man auch sozusagen den Röntgenblick, den die auf uns haben, sehr schön studieren konnte. Ich bin ja ein Riesenfan von Incentivierung und den richtigen Incentivierungen und zwei Gedanken. Also man kann das ja radikal denken. Wir sprechen ja dann als letztes Thema auch gleich über die Milliardenboni von Elon Musk, die alle jeden Cent wert sind, logischerweise. Aber wie wäre das? Also ich finde, der Bundestag ist zu groß, wir haben viel zu viele MDBs. Diese Wahlrechtsreform ist wie so alles ein Geschacher. Wie gesagt, mein Lieblingspodcast, Robin und Dagmar, die sind ja sozusagen unglaublich akribisch in der Abbildung dieser Geschacherrepublik. Der sogenannte Maschinenraum ist eine Geschacherbude mit den kleinsten Minimaltriumphen, die in der globalen Ökonomie gar nicht wahrgenommen werden, weil es einfach nur deutscher Unsinn ist. Und wie wäre es, wenn Man sagen Bundestag, 100 Leute, that's it. Und zwar nur das Beste vom Besten, was die Parteien haben. Und wir incentivieren die über die klassischen Kriterien. Ich finde das super, dass die MDBs manche überhaupt nicht da sind. Also ich glaube, Sahra Wagenknecht war die Faulste von allen, lustigerweise. Und wir incentivieren die Regierung an ihrem Erfolg, so wie in einem Vorstand, wo man okay, das ist das BIP und jetzt werdet prozentual oder natürlich eher 0,0001 Promille BIP Wachstum macht euch reich nach einer Legislatur. Das bilden wir ab. Und dann kannst du nämlich ein Flat Gehalt machen. Aber dann gehen die alle, wenn sie erfolgreich waren, reich in die Privatwirtschaft oder sonst wohin oder in den Ruhestand. Und dann hätten die einfach sozusagen ökonomischen Anreiz, den sie eigentlich nicht bräuchten, wenn sie wirkliche Patrioten und Vater Liebhaber wären und sich verpflichtet fühlten dem Gemeinwohl. Aber wenn wir in so einer Lage sind, müssen wir halt die Politik ökonomisieren. Dann wäre das eine Möglichkeit. Und in einer idealen, globalisierten Welt. Und das wird sicherlich von den genannten Journalismus Clowns, die du zitiert hast, ganz schlimm gefunden werden, dass man eigentlich sagen könnte, wir müssten so eine Art CEO haben können. Wieso nicht Javi Millai sagen hör mal zu, du kriegst in Argentinien so viel und wir ändern das und du darfst bei uns COO werden in der Regierung und du kriegst echt ein super Gehalt und die Deutschen freuen sich, wenn du uns hilfst, Afuera durchzuziehen.
- [37:35]
C
Also ein interessanter Gedanke wäre Ulf Entschuldigung, wenn ich unterbrochen habe, aber eigentlich ein ganz interessanter Gedanke. Vielleicht nähert sich Deutschland sogar dem Zustand, dass wir eine Expertenregierung brauchen. Wir reden immer von Minderheitsregierung. Vielleicht brauchen wir eine Expertenregierung. Vielleicht müssten die Parteien zugeben, wir können es schlichtweg nicht. Wir wir sind so verfangen in dem Wir machen es, Lena Wir holen eine Expertenregierung. Und da kannst du ja bei Lehmann fragen, wobei ich glaube, er ist noch nicht ganz fertig, wenn ich das richtig verstanden habe.
- [38:03]
A
Also ich sage dir, das werden wir in Deutschland nicht bekommen. Und wenn ja, sitzt da Frau Kempfert, Frau Göbel und Frau wie heißt die?
- [38:11]
C
Frau Isabel Weber, die hat geschrieben, die hat getwittert, witzigerweise die Austerität, neoliberale und Austeritätspolitik, also im Prinzip Der Zuwachs der AfD sei darauf zurückzuführen, dass wir in Deutschland eine neoliberale Politik und zwar, ich frage mich, wo wir die haben und Austeritätspolitik haben. Ich meine, Sozialstaat wächst, die heißt, das ist der Hammer. Und das wird aber dann, wird dann auch, da gibt es andere Ökonomen, die sagen, nach dem welcher Welt leben sie? Aber nein, es wird aufrechterhalten. Und ich erinnere noch mal daran, ich habe das schon ein paar Mal hier erwähnt, es gibt Studien, die zeigen, nein, die AfD Wähler wollen nicht mehr Sozialstaat. Die wollen weniger Sozialstaat. Klammer auf, warum wollen sie weniger Sozialstaat? Weil eben die Hälfte mittlerweile des Bürgergeldes eben in Ausländer fließt ungefähr. Und die halt sagen, das wollen wir eigentlich nicht. Und klammer auf, wenn natürlich die TU Berlin das Hauptgebäude schließen. Muss, weil es baufällig ist, eh peinlich. Da fragt man sich natürlich setzen wir die richtigen Prioritäten? Aber egal, kommen wir zurück zu.
- [39:07]
A
Ja, pass auf, wir kommen gleich zu Elon Musk. Aber so ein Punkt noch, Ja, also bei so einer Shitshow Ökonomie, bei solchen Witzfiguren, die auch noch ernst genommen werden, die die Talkshows bevölkern, die politische Stiftung bevölkern, diese Kultur muss, muss plattgemacht werden und zwar nicht irgendwie ganz furchtbar, sondern einfach defunded werden. Und deswegen ist Das, was die AfD da auch mit dem Ört vorhat, wahrscheinlich der brachialste Hammer, um zu Wir müssen an diese kulturellen Dinge ran. Meine Furcht ist nur, dass der sogenannte Grundfunk, den die vorhaben, dann dasselbe in blau macht, was überhaupt kein Gewinn ist. Aber dieser Wahnsinn dieser Leute hat sich in den vergangenen 40 Jahren überall reingefräst. Deshalb eine Expertenregierung habe ich noch mehr Angst als hier diese schaurige schwarz rote Regierung. Und ich glaube einfach, dass wir dieses Alarmsignal, diese Lernkurven und auch so eine visionäre Verständigung dessen, was möglich wäre, mit einer entsprechenden Vergütung, und ich finde dein Beispiel mit Singapur super. Das kann es erst geben, wenn wenn die Bürger in der Bundesrepublik zurückkommen zu einer Mündigkeit im politischen, ökonomischen Sinne. Wir haben Debatten von unmündigen, Infantilen, Halbgebildeten, von Populismen vollkommen irregewordenen Bürgern und das muss weggehen. Und bevor wir zu Elon Musk kommen. Eine Sache noch, die mich, obwohl es off topic ist, aber irgendwie eigentlich auch nicht. Es hat auch mit Wirtschaft zu tun. Heute Morgen hat ein Lehrer geschrieben, dass zwei seiner besten Schüler abgeholt wurden und abgeschoben werden. Christen, top Schulleistungen und der Vater konnte nicht abgeschoben werden, weil er noch in der Nachtschicht ist und steuerpflichtig arbeitet.
- [41:12]
C
Was für ein Irrsinn.
- [41:13]
A
So, und dass der Staat sich drückt vor den Leuten, die sofort hätten weg sein müssen in der jeden Anti Israel Demo bei all den Straftätern, die dazu geführt haben, dass wir die Situation wie sie haben, da ist es schwierig, da kriegt man nichts hin. Und dieser kaputte Staat schiebt dann diejenigen ab, die wir brauchen, die gezeigt haben, dass sie sich integrieren, die sich den Arsch abreißen, um die Sprache zu lernen, die arbeiten in Nachtschicht, die ihre Kinder in die Schule schicken, die vorbildliche Schüler sind und die schieben wir ab. Und die anderen, wo es schwierig ist, haben wir Angst. Und dann gibt es ein Kirchenasyl für Kriminelle und so weiter. Und es zeigt eben, das ist Teil einer komplett verrutschten Kultur. So, ich beruhige mich wieder. Wir reden über Elon Musk. Ich würde ja sagen, Elon Musk, Alex Karp und Peter Thiel führen Deutschland fünf Jahre und dann wär alles gut. Elon Musk träumt groß und Elon Musk lebt in seiner Hütte da in der Nähe von SpaceX und er hat keine Statussymbole abseits des Funktionalen. Und jetzt soll SpaceX an die Börse gebracht werden mit einer möglichen Bewertung von 1,75 bis 2 Billionen, also nicht Milliarden, Billions. Wir wissen, das ist verwechselbar für deutsche Billionen, also 1000 Milliarden. Wenn er erfolgreich ist, dann könnte er 1000 Milliarden Dollar Incentivierung bekommen. Ich finde, das würde ich Friedrich Merz gerne zahlen, wenn er ein Perspektivwachstum von 8 Prozent in Deutschland. Hinbekommt. Und dann würden wir zusammen auf Sylt Party feiern. Die Ziele eine Million Menschen auf dem Mars, 100 Terawatt Satellitenrechenleistung im All, SpaceX Bewertung von 7,5 Billionen Dollar und dann noch verschiedene Sachen. Es ist so geil, es ist so geil. Und wir führen hier hier diese kleinstkarierten DGB Verdi Shit Diskussion und dort hat man solche Visionen. Und Elon Musk wird Menschen auf den Mars kriegen, Und wer ihn einmal erlebt hat, hat er davon gesprochen. Er wünscht sich auf dem Mars zu sterben und dann zu grinsen. Not by impact, hat er gemeint. Es war sehr lustig und wir verachten Elon Musk und jeder intellektuellen Clown auf der Re Publica macht sich über ihn lustig. Der hat doch für die AfD geschrieben, wir sind so im Eimer, weil wir Elon Musk, Alex Karp und Peter Thiel, die alle Deutschland lieben, einfach verachten und nicht kapieren, dass sie die Zukunft sind und nicht Frau Fahimi. Daniel, du warst in Thüringen.
- [44:00]
C
Klar, ich war in Thüringen und ich habe dort an einer Veranstaltung teilgenommen, wo innovative Unternehmen geehrt wurden. Und da war ein Unternehmen und hat Ich bin eigentlich das Palantir des Sports. Und da habe ich erst gestutzt und dann haben die erklärt, das fand ich ganz toll, dass die im Prinzip es geschafft haben, bei der Formel 1 quasi die Daten auszulegen und zwar den Teams Daten zur Verfügung zu stellen, wie die Autos fahren, alles Mögliche für die Team Taktik, alles drum und dran. Und diese Daten können nur die. Und die Daten werden übrigens auch von den Fernsehsendern genutzt. Also wenn eingeblendet wird, irgendwie das Cockpit, wie schnell die fahrende Kommunikation kommt, alles von diesem deutschen Start up, fand ich total beeindruckend. Welches eben Wir wollen in Deutschland groß werden, wir wollen auch nicht verkauft werden, wir wollen im Prinzip hier uns ausweiten und die gehen jetzt in andere Bereiche hinein. Das fand ich total beeindruckend. Andere Dinge fand ich beeindruckend bei diesem Event. Auch so Spiegel, die einfach in unglaublicher Dünne arbeiten, hat erklärt ein Tausendstel eines Haares und davon nochmal ein Zehntel. Und zwar nicht längs geschnitten, sondern quer. Quatsch, nicht quer geschnitten, sondern längs. Das heißt, das sind schon echte Technologien. Wir haben auch sowas. Und was ich daraus sagen möchte, es gibt noch diese großen Themen. Und jetzt komme ich eigentlich noch mal zu Musk, weil ob er die 1000 Milliarden Dollar, den Bonus wirklich bekommt, ich meine, eine Million Menschen auf dem Mars zu bekommen, das ist schon nicht so ganz ohne. Ich finde, das wird er wahrscheinlich nicht schaffen. Aber wird er auf den Mars kommen? Wahrscheinlich schon. Wird er da was machen? Auch super. Und wir müssen einfach sehen, die Menschheit, es gibt eigentlich keine Grenzen für das, was wir erreichen können. Und viele Menschen gehen eben in diese Richtung, denken so weit, so wie dein Eisenbahnbeispiel zwischen Nürnberg und Fürth. Wir waren nicht die 1. Wir haben es nachgebaut, aber immerhin. Aber im Prinzip dieser Wunsch nach Fortschritt, dieser Glaube an Fortschritt, der ist ungebrochen und das werden wir erleben. Weil wenn du zurückdenkst, ich meine, als ich in den ER Jahren in St. Gallen studiert habe, da gibt es immer einmal im Jahr so eine Studentenkonferenz. Damals hat dann HP so Monochrom Bildschirme aus Monochrom vielleicht nicht wisst, es ist so schwarz, die Schrift war so ein bisschen grünlich und die hatten eine Funktion, wenn du da an dem Punkt, wenn du auf den Punkt draufgedrückt hast am Bildschirm, da passierte was, dann sprang der woanders hin. Das war total faszinierend und haben wir gedacht, das geht. Hätte mir nicht vorstellen können, dass wir jetzt quasi so ein Handy haben, wo du das nicht nur monochrom machst, sondern in Farbe und da passiert ganz viel. Und das ist ja nun passiert innerhalb von wenigen Jahrzehnten. Und vor dem Hintergrund natürlich werden wir hingehen und wenn du Rohstoffreichtum denkst im All, wenn du, wenn du an die Möglichkeiten denkst der Energieerzeugung, dann siehst du einfach, wo die Zukunft ist. Und das ist das Traurige, dass wir so gefangen sind in der Welt, wo wir sagen, mit dem Lastenfahrrad werden wir das Weltklima retten und nicht verstehen, dass in der Welt so viel spannende Dinge passieren und quasi nicht mehr mitmachen, weil wir hätten ja früher mitgemacht technologisch, jetzt gibt es weitere Teile, die nicht mehr mitmachen. Wie gesagt, Grüße an die Gründer in Thüringen, die ausgezeichnet wurden. Alle anderen, das ist super, das gibt es halt, aber wir haben halt eben davon zu wenig. Wir müssen mehr das feiern, statt zu feiern, dass wir irgendwie uns moralisch überlegen fühlen.
- [46:58]
A
Ja, also diese Gründer melden sich auch immer wieder bei uns und das sind ja auch viele davon, unsere treuesten Hörer und die sind auch so müde, was das betrifft. Und viele nehmen dann irgendwann auch das Angebot an, in welcher Finanzierungsrunde auch immer zu sagen, ja, vielleicht muss ich es dann doch woanders machen. Und du hast Singapur genannt, also alle bemühen sich ja auch, auch die Chinesen übrigens sind ja auf ein K, weil auch die zu schätzen wissen, was deutsche Ingenieure im Mittelstand hier leisten. Ich finde bei Elon Musk ja so interessant, dass ihn das Geld eigentlich wirklich nicht interessiert. Und wenn wir jetzt auch in der Klimadiskussion so erleben mit welchen reaktionären Mitteln, nämlich einfach immer nur mit dem Autorität, Verzicht und Verbotsargument, was einfach außerhalb von so einem kaputt protestantistischen, autoritären Geist eigentlich global niemanden mehr interessiert. Denn glaube ich, wird es auch jemand sein wie Elon Musk, der übrigens der Erfinder dieser sehr erfolgreichen E Automobile ist. Der Tesla war im Grunde der erste erfolgreiche batteriebetriebene Familienwagen und SUV und so weiter. Und der hat ja schon gezeigt, dass er es kann und das Ziel interessiert ihn auch und der wird sicherlich auch was Co konsumieren, Technologien. Da hat er ja eine Wette ausstehen. Ich glaube, er spendet 300 Millionen Prämie, also inzentiviert eben auch gerne für denjenigen, der ihm da irgendwas anliefert, um Co aus der Atmosphäre zu tilgen. Wir werden diesen fortschritt sehen. Wir werden ihn nur nicht bei uns sehen, weil wir eine Clown Skulptur, die eine Mischung aus Heidegger und Hippietum sind, voller Mittelmaß. Und mit dieser Bombshell haben wir eine ideale Überleitung zu Jens Ist das mega
- [48:46]
B
oder kann das weg?
- [48:48]
A
Hi in die Runde hier eine kleine Idee. Ist das mega? An den Unis werden immer noch haufenweise Geisteswissenschaftler ausgebildet. Also er hat unsere Schumpeter Folge über die intellektuellen Überproduktion. Ist das mega oder kann das weg? Gerade unter Berücksichtigung der zukünftigen Entwicklung der Wirtschaft, der Medien etc. Und da muss ich als Geisteswissenschaftler, hier steht und spricht ja der Schlimmste von allen, ein Philosophie promovierter, Politologie studieren habender Soziologie Student war ich auch, auch in meinem Hauptfach immer Philosophie. Also ich finde ja, es kann einiges weg, aber ich würde eine Lanze brechen wollen für eine Geisteswissenschaft, die kritisch ist den Geisteswissenschaften gegenüber. Ich bemühe immer wieder meinen Doktorvater, dessen legendärer Text die Austreibung des Geistes aus der Geisteswissenschaft. Damit ist er berühmt berüchtigt geworden. Seine Habilitation hat 32 Gutachter gebraucht, weil sich die sogenannten alten Geisteswissenschaften so provoziert fühlten durch diesen radikalen Freitag heißt Friedrich Kittler den Wunderbaren und der war eine Inspiration und ohne ihn wäre ich nicht da, wo ich heute hier mit Daniel sitze. Es gibt diese auch, aber auch hier gilt es Wir müssen Dinge wieder an der Universitätslandschaft vernünftig machen. Und dazu gehört eben auch weniger Geisteswissenschaften. Wir haben zum Beispiel die Grundlagen für die Bataillon Batterieforschung, wir haben die Grundlagen für die Atomwirtschaft, wir haben all das vertrieben aus den Universitäten und dafür viele Shitshow Exotenfächer reingemacht. Die können gerne weg. Jens Danke für die coole Frage.
- [50:41]
C
Daniel Meine Antwort ist ähnlich, ein bisschen anders. Also ich glaube, wir brauchen generell weniger Studenten. Es ist unpopulär, aber ich würde drastisch die Zahl reduzieren, weil das Problem, was wir mit den Geisteswissenschaften haben, bei diesen komischen Fächern, die du angesprochen hast, ist eben, dass sie quasi dazu Menschen, die früher nie studiert hätten, jetzt irgendwie zu versorgen. Das heißt, ich würde generell die Anzahl derjenigen, die Abitur machen, reduzieren, würde der Abiturqualität gut tun und ich würde dann auch gleichzeitig die Anzahl studieren, deutlich reduzieren und würde sagen, wir erholen den Leistungsstandard wieder und haben lieber Exzellenz statt Maße. Das erste, das zweite. Ich würde dann in der Tat würde ich bei den Geisteswissenschaften aufräumen, sonst auch aufräumen, würde eher einen Fokus legen auf mathematisch naturwissenschaftlich. Ich würde, würde aber die Geisteswissenschaft nicht abschaffen und das hat mit der künstlichen Intelligenz zu tun. Ich glaube, um KI zu nutzen, um KI umzugehen, brauchst du eher so laterale Fähigkeiten, andere Denkfähigkeiten als die KI hat. Die KI ist meines Erachtens quasi ein sehr gutes Instrument, aber du musst im Prinzip so ein bisschen mehr out of the box denken können. Und das ist etwas, wo ich glaube, wo wir Menschen noch, vielleicht irre ich mich auch, kriege ich böse Zuschriften, aber wo ich glaube, wir Menschen noch die Chance haben, durchaus eine Zeit der KI voraus zu sein. Und deshalb glaube ich, wenn es darum geht, für eine Welt trainiert zu werden, wo die KI viele Aufgaben übernimmt, können gut ausgebildete Geisteswissenschaftler eine Rolle spielen. Und das heißt natürlich einfach weniger davon, höhere Eintrittshürden wie für die ganze Universität und dann braucht man sie nicht abzuschaffen und dann sind sie durchaus nutzbringend mit
- [52:19]
A
dieser unglaublich differenzierten und klugen Einschätzung von Daniel Vielen Dank, viel Spaß beim Hören, beim Weiterempfehlen. Schickt uns weiterhin eure großartigen Vorschläge. Bis zum nächsten Mal. Ciao Pfingsten. Frohe Pfingsten.
- [52:36]
B
Das war Make Economy Great again. Hast du Fragen, Anregungen oder Kritik? Schreib uns an. Megaelt DE und hinterlasse eine Bewertung in deiner Podcast App. Das hilft uns, mehr Menschen zu erreichen.