Podcast Summary: "Krieg, Kultur und Start-ups – Warum Israel wirtschaftlich triumphiert"

Make Economy Great Again | Host: WELT | Guests: Daniel Stelter (Ökonom), Ulf Poschardt (WELT-Herausgeber), Daniel Bayaz (Finanzminister BW)
Date: June 18, 2025

Main Theme

The episode delves into the contrasts between Germany's current economic stagnation and Israel's remarkable economic success, particularly amid war and geopolitical instability. The hosts explore Israel as a case study in resilience, innovation, and economic dynamism. They examine lessons for Germany in fostering competitiveness, tackling culture wars, and navigating global tumult, including the recent Israel-Iran conflict and its wider implications.

Key Discussion Points & Insights

1. Israel-Iran Conflict: Geopolitical and Economic Fallout

• Eskalation im Nahen Osten

  • Daniel Stelter frames the current Israel-Iran confrontation as a potential game-changer for the region, citing Operation Rising Lion as an attempt to undermine Iran’s nuclear ambitions ([01:58]).
  • “Dieses kleine mutige Land, bewohnt von gerade mal 10 Millionen Israelis, greift das riesige Persische Reich an... Und diese Operation Rising Lion. Warum gibt es die?” — Daniel Stelter ([01:59])

• Globale Verflechtungen und der „absolute Wirtschaftskrieg“

  • Daniel Bayaz connects the conflict back to October 2023 with Hamas as Iran’s proxy, and ties it into the broader axis of China, Russia, and Iran as challengers of Western interests ([04:00]).
  • Bayaz underscores the seamless connection between Middle Eastern instability and the Ukraine war, suggesting the world is already in a new Cold War ([06:18]).
  • The oil price spike (+15%) and the threat of Hormuz Strait closure are discussed as major risks but, so far, markets remain calm due to expectations of rational restraint ([06:18–09:21]).

2. Cultural History and Prospects for Regime Change in Iran

• Both Stelter and Bayaz reflect on the secular, Western-oriented character of pre-revolution Iran, as well as the deep cultural and intellectual ties between Iran, Israel, and the West ([09:50–13:08]).
  • “Meine Lieblingsaufnahmen sind von Share Zapachle, wie an St. Moritz im Schneegestöber sein Lamborghini Miura einparkt...” — Daniel Stelter ([09:53])
• They speculate on the economic and peace potential of a post-mullah Iran, emphasizing the role of demographics and education in regional development ([13:08–16:33]).

3. Demographics, Development, and the Roots of Instability

• Bayaz discusses the impact of high birth rates and youth bulges on conflict propensity, drawing parallels with Germany’s own demographic trajectory ([13:08]).
  • “Wenn die deutsche Bevölkerung sich seit 1948 so entwickelt hätte wie die Bevölkerung in Gaza...” — Daniel Bayaz ([13:08])
• They critique Western aid practices, suggesting that support should have been tied to birth control as a lever for sustainable development ([13:08–16:33]).

4. Israel as Economic “Powerhouse”: Why Are They So Successful?

• Stelter outlines Israel’s extraordinary economic metrics:

  • 560 billion USD GDP with less than 10 million people
  • Strong startup density, especially in Tel Aviv ([16:33–20:43])
  • Resilience and innovation thriving even under existential threat

• Origins of Israeli Excellence

  • Bayaz credits a cultural commitment to education—rooted in centuries of necessity and reinforced during modern reforms—for Israel’s high human capital ([20:43]).
  • Noteworthy point on overrepresentation of Jewish Nobel laureates, which Bayaz explains as a product of generational focus on education, not genetics:
    • “Immerhin 23 Prozent der Nobelpreisträger, die es bis jetzt gegeben hat, 23 Prozent sind jüdischen Glaubens...” ([20:43])

• Living Experience in Israel

  • Bayaz shares personal anecdotes about Israel’s optimism, openness, and efficiency—even security at Ben Gurion Airport is “ganz schnell, ganz effizient” and built on trust and behavioral profiling ([20:43]).

• Role of Resilience and Humor

  • The episode references Viktor Frankl and the importance of humor as a form of resilience in Jewish culture.
    • “Die Fähigkeit auch in so einer Situation Humor zu haben...ist etwas, was eine ganz spezifische Resilienz hervorbringt...” — Ulf Poschardt ([26:10])

5. Germany: Economic Malaise and Missed Opportunities

• Repeated contrasts are drawn between Israel’s dynamism and Germany’s economic and political complacency.
• The loss of Jewish culture/human capital in Germany is mourned as a foundational loss:
  • “Die deutsche Kultur ist durch die Nazi Barbarei ja von ihrem Humor getrennt worden, weil der war vor allem jüdisch.” — Ulf Poschardt ([26:10])

6. Antikapitalismus & “Pro-Hamas”-Aktivismus in Deutschland

• Discussion of the paradoxical alliance between left-wing anti-capitalists and pro-Hamas activists, seen as a projection of unresolved issues with Western success and ambition ([32:10–34:08]).
  • “Der Kapitalismus macht nicht den Kapitalisten reich, sondern macht alle Bürger reich.” — Daniel Bayaz ([32:10])
  • Critique of postcolonial narratives and naive romanticizing of the “exotic other.”

7. Baden-Württemberg, Rentenpolitik, und Deutschlands Reformbedarf

• Analysis of the upcoming Baden-Württemberg election—Union’s Manuel Hagel (praised as a “großes Talent”) vs. the incumbent Greens

• Detailed critique of education policy, the misuse of “Rente mit 63,” and broader German reluctance to raise retirement age despite rising longevity ([37:29–45:46]).

  • Bayaz supports adjusting retirement ages, especially for academics, but prefers system-wide reform:
    • “Ich finde immer, das haben wir auch diskutiert. Natürlich anreiz das Thema immer viel besser als Zwang.” — Daniel Bayaz ([39:12])

• Stelter cites Denmark’s pragmatic approach as a model for German reform:

  • “In Dänemark...wird das Renteneintrittsalter schrittweise bis 2035...auf 69 angehoben.” ([40:27])

8. Mega oder kann das weg? Wehrpflicht für Frauen

• Debated in the closing segment ([46:52–50:23])
  • Bayaz: In principle for gender equality in compulsory service, if any, but ideally prefers a professional army.
    • “Ich finde, man kann nicht in jeder Hinsicht nach Gleichheit rufen und dann...keine Gleichheit haben.” — Daniel Bayaz ([47:02])
  • Stelter: Against conscription in general, but lines up for full gender equality if it exists. Praises Israeli cultural norm of female military service as a sign of true societal equality ([48:29]).

Notable Quotes

On Israel’s Strategic Innovation:
“Die start up Dichte in Israel... die ist enorm. Für mich als Nürnberger, so groß ist Nürnberg. Wir haben glaube ich keine Start ups...”
— Daniel Stelter ([16:33])

On Cultural and Historical Ties:
“Dass es auf ewig verbunden ist, sozusagen unsere Identität und die israelische Identität... dieses Ineinander Zusammenkommen dieser beiden sehr spezifischen, religiös geprägten Kulturen, hat den Tigerstaat... Deutschland ermöglicht.”
— Ulf Poschardt ([26:10])

On Education and Social Reform:
“Prinzipielle Akademiker später in die Rente. Klar kann man argumentieren, die haben auch länger studiert und sollen länger arbeiten, können es kompensieren. Also kurze Antwort: kann man machen.”
— Daniel Bayaz ([38:02])

On Capitalism and Populism:
“Der Kapitalismus macht nicht den Kapitalisten reich, sondern macht alle Bürger reich.”
— Daniel Bayaz ([32:10])

On the Dangers of Idealizing Anti-Westernism:
“Natürlich ist so ein ambitioniertes, diszipliniertes, extrem fleißiges Land wie Israel... das ist ja ein Land, in dem die Sekundärtugenden deshalb so funktionieren, weil sie funktionieren müssen, weil das Land sonst untergeht, umgeben von Feinden.”
— Daniel Stelter ([34:08])

Timestamps for Important Segments

• [01:59] – Stelter schildert die dramatische Lage zwischen Israel und Iran
• [06:18] – Bayaz analysiert die multipolare Konfrontation (China, Russland, Iran)
• [09:53] – Rückblick: Iran vor der Revolution, Kulturräume, Chancen durch Regimewechsel
• [13:08] – Demografie als Schlüssel zu Instabilität und Entwicklung
• [16:33] – Israelische Wirtschaftszahlen; Start-up-Boom als Modellfall
• [20:43] – Bayaz über Reisen nach Israel und die “Kultur des Aufbruchs”
• [26:10] – Poschardt zu jüdischer Resilienz und dem witzigen Geist als Überlebenskunst
• [32:10] – Kapitalismuskritik und postkolonialer Aktivismus diskutiert
• [37:29] – Bildungskrise und Rentenpolitik in Baden-Württemberg
• [46:52] – “Mega oder kann das weg?”: Wehrpflicht für Frauen

Tone and Style

• Engagiert, reflektiert, provokativ
• Persönlich gefärbte Analysen und Anekdoten
• Direkte, zuweilen polemische Sprache
• Klarer Fokus auf wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Zusammenhänge
• Hoher Anteil an Querverweisen und historischen Bezügen

This summary captures the episode's main lines of argument and offers readers a vivid sense of both content and style—allowing those who haven’t listened to grasp the core debates and memorable moments.