← Make Economy Great Again
Make Economy Great Again
MEGA Live – Wehrdienst, Rente und ein besonderer Fan-Boy-Moment
01:31:01
Mit Daniel Stelter und Ulf Poschardt
Loading summary
Transcript93 lines
- [00:00]
A
Alle wissen, dass es Veränderungen braucht und diese nötig ist.
- [00:04]
B
Deutschland muss wettbewerbsfähig sein. Mit 4 Tage Woche und Work Life Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können.
- [00:13]
A
Make Economy Great Again Wie Deutschlands Wirtschaft wieder boomt. Der Podcast mit Ökonom Daniel Stelter und Weltherausgeber Ulf Poschard.
- [00:40]
B
Okay, wir nehmen die Wahl an. Wir werden ab morgen das Land komplett reformieren. Nein, Das ist Daniel Stelter.
- [00:57]
A
Ihr seid das Ulf Potter, oder?
- [01:04]
B
Ich bin Ulf Foschert. Und ich wollte nur sagen, wir müssen uns, bevor wir loslegen, eigentlich bei euch entschuldigen, weil wir keine Ahnung haben, wie wir das jetzt hier machen. Wir haben jetzt mal folgendes Miniprogramm angedacht, dass wir euch mal erzählen, wie wir beide zueinander gefunden haben. Das ist auch richtig süß. Und dann machen wir eine Mega Folge und dann seid ihr gefragt und zwar machen Ist das mega oder kann das weg? Mit Live Fragen aus dem Publikum. Und die geilste Frage kam schon das Buchungssystem hier für die Veranstaltung Ist das mega oder kann das weg? Und das war mit so einem kleinen kritischen Unterton. Also auch dafür wollten wir uns entschuldigen und jetzt mache ich es einfach, weil ich weiß ja manche Guten Morgen, guten Abend, guten Mittag, gute Nacht. Ich möchte wissen, wer von euch schläft. Wir legen los. Viel Spaß. Du musst klatschen, Ich muss klatschen für die Aufnahme. Also wie haben Daniel und ich uns eigentlich kennengelernt? Und wie bei vielen großen Punkrock Geschichten fing das mit dem Fanboy Moment an. Und zwar ich habe Daniel Stelter im Fernsehen gesehen, wie er Kevin Kühnert bei Maybrit Illner auseinandergeschraubt hat nach allen Regeln der Kunst. Und Das war irgendwie 2023 und dann hatte ich halt eine Mail Sehr geehrter Herr Dr. Stelter, was für ein magischer Moment. Ich würde Sie gerne zum Mittagessen einladen. Und so haben wir uns kennengelernt.
- [03:07]
A
Er hat auch bezahlt, Ich habe bezahlt.
- [03:12]
B
Und dann ist es ja so, gerade wenn man auf dem Weg ist, wir beide zum mürrischen alten Mann, dann ist man eigentlich der Meinung, wenn man Leuten begegnet, ist es in der Regel eine Enttäuschung. Und also ist ja auch so und wisst ihr ja alle. Und auf jeden Fall, bei Daniel war es so, habe ich Wow, das war das interessanteste Mittagessen und wir hatten da auch ganz schnell einen guten Vibe und dann Plätscher, Plätscher, irgendwann und das kann vielleicht Daniel erzählen, war ich so verzweifelt über die Politikberichterstattung in allen Medien und gleichzeitig, obwohl ich ein linker Philosophie Heini war, so entsetzt darüber, dass unsere Wirtschaft so abschmiert und hab einfach so, das war wirklich eine morgendliche Idee, wir müssen Podcast nur über is the economy stupid machen. Und dann habe ich Daniel angerufen.
- [04:11]
A
Genau, ich war Stuttgart im Hotel, kurz vor einem Kundentermin, klingt ans Telefon, hier ist Ulf Poschardt, wir haben Wahlkampf, keiner redet über Wirtschaft, lassen Sie uns einen Podcast machen über Wirtschaft. Und da wusste ich nicht, dass ich schon ein paar vorher angerufen hatte, nehme ich mal an. Auf jeden Fall stand eigentlich alle schon fest. Und ich hatte so spontan, OK, machen wir und der Deal, wir machen es aber nur bis zur Bundestagswahl. Und dann haben wir angefangen. Es ist ja immer eine Herausforderung, weil das ist so anders. Ich mache ja auch einen Podcast und bei meinem Podcast, da sitze ich ja da und da gibt es einen Skin und überlege ich mir das. Und mit Ulf ist halt so, du weißt eigentlich nicht so richtig, was kommt.
- [04:54]
B
Ich weiß es ja auch nicht.
- [04:55]
A
Ja, das ist dann das. Aber meine Aufgabe. Meine Hoffnung ist ja immer, dass ich dann irgendwann versuche, dass ich das irgendwie dann noch mit ein paar Fakten untermauer und das kann manchmal schwierig sein. Insofern bin ich sehr gespannt, wie es heute läuft, weil sonst sitze ich natürlich so vorm Stapler Papiere und schaue immer, was ich dann zusammen mache und habe das iPad noch und suche noch was raus und versucht darauf zu reagieren. Auf jeden Fall fing es sozusagen wirklich so ein bisschen chaotisch an, ist chaotisch geblieben. Ja, ein bisschen mehr Struktur schon reingekommen, aber im Prinzip ist es so gewesen. Und dann war irgendwann der Wahlkampf zu Ende, Da habe ich gemeint, jetzt haben wir eigentlich unseren Job erledigt. Und dann muss ich schon sagen, wart ihr alle dran schuld, dass dann Ulf gemeint hat, wir haben so viele Hörer, das können wir jetzt eigentlich nicht machen, wir können nicht aufhören. Und jetzt sitzen wir hier.
- [05:39]
B
Genau, also vielen Dank, wirklich echt beeindruckend und so beschissen die Lage ist, aber so gut ist es, wenn wir so Rückmeldungen bekommen darüber ist es wichtig, dass wir weitermachen, wollen wir auch weitermachen. Und heute haben wir drei Themen und die haben eigentlich alle mit einem großen Überthema zu tun, und zwar wie die Alten in einer älter werdenden Gesellschaft eigentlich die Jungen verarschen. Ich hätte eigentlich ein anderes Wort gesagt, sage ich aber nicht, weil das wäre wirklich unpassend. Wir fangen an mit der Wehrpflicht, wir sprechen über die Rente und dann sprechen wir noch mal über das Thema, das uns gemeinsam sehr wichtig die Bildung. Ich würde einsteigen mit der Wehrpflicht. Und mein Disclaimer ist, wer zwei Söhne hat, die genau in diese Alterskiste reinpassen, also nach 2008 geboren. Für mich ist es weniger eine abstrakte Diskussion, sondern ganz konkret, man weiß, wer gemeint ist. Und mein größter Punkt Neben all den richtigen ökonomischen Punkten brauchen wir die Jungs nicht lieber gleich im Studium, müssen nicht gleich im Zweifelsfall bei einer KI Firma anfangen. Können Berufssoldaten das nicht viel besser als irgendwelche Freiwilligen, die eigentlich eh keinen Bock drauf haben. Ist das für einen Liberalen sowieso eigentlich indiskutabel, wenn der Staat dir vorschreibt, was du nach deinem Abitur machen musst. Aber mein größtes Fragezeichen in der Diskussion Für wen kämpft man hier was? Und ich komme ja immer wieder auch auf die J. D. Vance Rede in München zurück, weil anders als 97,8 Prozent aller Journalisten in Deutschland, Journalistinnen in Deutschland, halte ich diese Rede für eine wegweisende Rede, weil er deutlich gemacht hat, das war ja auf der Münchner Sicherheitskonferenz, es ging also um Außenpolitik und und Sicherheitsthemen und Verteidigung, dass eigentlich die Grundidee von Wehrpflicht sein muss, dass es eine Art gemeinsames Commitment auf das gibt, was man hier gemeinsam verteidigen will. Und als wir das in der Konferenz mal besprochen haben, wurde das echt eisig, als ich das gesagt habe, warum? Weil viele der Kolleg innen das nicht verstanden haben und ich gender durch das stimmt, sorry. Und ich das im Augenblick wirklich nicht absehen kann in einem Krisenfall, für was wir da kämpfen und wer sind diejenigen, die das bestimmen? Und insofern habe ich da so viele Zweifel, dass ich eigentlich nur hoffen kann, Daniel, dass du irgendeinen vernünftigen Grund findest, warum wir unsere Kinder, du bist ja auch Vater von drei Kindern, warum wir die zur Bundeswehr schicken sollen.
- [09:10]
A
Jetzt haben wir wieder einen typischen Ulf Poschard Moment. Er hat mir nicht vorher gesagt, dass das Dach rausläuft.
- [09:17]
B
Ich wusste es auch nicht.
- [09:19]
A
Als Beispiel, das ist ja live, dass man das so sieht. Übrigens für Schneiden, der Podcast wird faktisch nicht geschrieben, Schnitten. Serder sitzt hier, der es produziert, der hat wenig zu schneiden, weil wir eigentlich nur so Hintergrundgeräusche rausschneiden. Oder wenn das Internet zusammenbricht, was durchaus ein paar Mal vorgekommen ist, auch bei uns. Also meine Sicht ist, ich gehe mal einen Schritt zurück, Wenn du Umfragen anschaust, die Mehrheit der Deutschen befürwortete Wehrpflicht, die Zustimmung ist, desto höher, desto älter. Also eigentlich, ich bin schon in dem Alter, wo ich zustimmen müsste. In aller Transparenz haben wir es nachgegoogelt. Ich bin Westberliner, also ich wurde nie gefragt, ob ich muss. Habe ich auch nicht vorgedrängelt. Also ich war, also insofern habe ich nicht gedient, aber viele Alte sagen, ja, ich habe es gemacht, dann sollen es die Jungen auch mal machen. Und im Prinzip würde ich sagen, wenn du ein funktionsfähiges Gemeinwesen hast mit einer Nation, wo die Bürger stolz sind auf das Land, wo das Land funktioniert, wo man auch die eigenen Interessen Vordergrund stellt, dann finde ich, ist ein Dienst an diesem Land durchaus gerechtfertigt. Ich teile aber deine Einschätzung leider Gottes, dass vieles bei uns nicht so richtig läuft. Ich frage in der Tat das erstmal, für was stehst du ein richtig. Nächste Frage ist, ist es eigentlich der richtige Schritt? Weil ich finde, wenn du zur Bundeswehr gehst, wäre meine Erwartung schon, dass du dann in eine Organisation hineinkommst, die einfach gut funktioniert. Und wenn du in eine Organisation hineinkommst, wo nichts fährt, nichts fliegt, nichts schwimmt, wo die Munition für einen Tag langt und wo wir über Kindergärten anderes nachgedacht haben, nicht über die Landesverteidigung, dann frage ich mich halt nach dem Ist das denn nur Kanonenfutter? Darum zieht man das ein bisschen für mich von hinten auf. Also ich persönlich bin eher für eine Berufsarmee, eine Freiwilligenarmee, die gut bezahlt ist, die Top Qualität ist und würde den Wehrdienst nicht in den Vordergrund stellen. Das Zweite kommt noch, Logischerweise hat es ökonomische Kosten. Wir haben ohnehin das Problem, dass bei uns zu wenig Lebenszeit mit Arbeit verbracht wird. Wir haben sehr lange Ausbildungszeiten, würdest du nochmal ein Jahr quasi nochmal dran verlieren und haben auch sehr geringe Lebensarbeit bevor du in Rente gehst? Das kommen wir gleich auf die Rente. Hintergrund wäre ich eher dafür zu Wie kann ich einen Berufsherr wirklich so ertüchtigen und modernisieren, dass er überhaupt in der Lage ist, mal über Wehrpflicht da nachzudenken. Aber sicherlich nicht 2026 der Fall, sondern später. Und wenn du jetzt die konkrete Diskussion ansiehst nach dem Losverfahren, dann habe ich heute gehört die Frage wenn du doppelte Staatsbürgerschaft hast, wie ist das eigentlich? Welchem Land machst du es? Machst du es dann nicht in Deutschland? Wo ich die Frage auch wieder aufwerfe. Na gut, wenn ich gern Deutscher sein möchte, dann würde ich natürlich sagen, dann sollte man es auch mit allen negativen Konsequenzen sein, nicht positiven. Also siehst du ein bisschen differenziert. Ich glaube, für mich ist der Schritt eher wirklich zu Bundeswehr professionalisieren, richtig ausstatten und dann überhaupt erstmal dran nachdenken zu sagen, wie kann man das machen? Und ich würde eher für die Freiwilligen Armee gehen mit entsprechend guter Ausstattung und guter Bezahlung. Und der grundlegende Punkt Wofür lohnt es sich zu kämpfen? Da sind wir wieder fast bei unserem eigentlichen Thema, nämlich der Wie machen wir? Wir haben jetzt ja Make Economy Great Agenda als Titel, aber eigentlich geht es ja darum, wie können wir eigentlich Deutschland wieder auf Vordermann bringen, sodass du einfach, wenn du in Deutschland am Flughafen Berlin landest, stolz bist, an dem Flughafen zu sein und im Land zu sein. Und ich denke verdammt noch mal, ich komme von Ich komme aus China und da sah es aber viel, viel besser aus. Also ich glaube, das gehört auch dazu, dass man sagt, wir müssen eigentlich das Gemeinwesen so hinstellen wieder, dass wir alle stolz darauf sind, hier zu leben und hier unseren Beitrag zu leisten. Das wäre für mich die Voraussetzung.
- [12:54]
B
Ja, ich würde gerne noch mal zurückkommen.
- [13:01]
A
Damit man auch hört, dass es live ist hier.
- [13:03]
B
Ja, ich würde trotzdem noch mal gerne darauf zurückkommen, dass wir ja gerade auch in der Verteidigungs und Rüstungspolitik und in der Aufrüstungspolitik, die wir jetzt haben und jeder, der sich ein bisschen mit dem befasst hat, was wir wählt, aber ich auch ganz persönlich, mein Blick auf Putin, auf den Ukraine Konflikt. Also ich würde mich nie als Pazifisten bezeichnen. Ich glaube, Demokratien müssen wehrhaft nach innen wie nach außen sein. Alles stimmt, aber auch hier einfach ganz pragmatisch sich angucken, wo kommt denn die Wehrpflichtdiskussion her? Die einen sagen, es ist eine Verschiebung mit dem Angriff Russlands auf die Ukraine hat sich die Sicherheitsarchitektur in Europa verändert, wir haben eine neue Bedrohungslage und so weiter. Wir müssen in der Bundeswehr, die mehr oder weniger, genau wie du es beschrieben hast, relativ kaputt war, investieren. Ich glaube, das ist 100 Prozent richtig. Aber da kommt ja auch noch etwas zusammen, was schon vorher als Strömung in der Union war, und zwar so eine Art Gesellschaftsjahr oder so etwas, wo in der Union der Gedanke auch von meinem engen besten Freund Joe Charlotte wir treten in Wahlen an und wollen eigentlich, dass jeder Bundesbürger in seiner Jugend ein Jahr der gemeinsamen Sache stiftet. Also das war so eine Überlegung, da rollen sich bei mir schon die Fußnägel hoch. Und die zweite Sache ist eigentlich das, was wir in der Diskussion um Ökonomie auch haben, dass wir, nachdem die Bedrohungsnarrative, die insbesondere von Grün Rot gekommen sind.
- [14:59]
A
Es war.
- [15:01]
B
Schuldenkrise, Klimakrise, die bösen Rechten, alle, die ein Problem mit unserer Migrationskrise haben und die neue Verteidigungslinie um Debatten in diesem Sinne gewinnbar zu machen ist. Wenn du nicht dafür bist, dann bist du eigentlich bei Putin, dann bist du ein Rechtspopulist. Und ich habe so das Gefühl, wenn mir jemand wie Toni Hofreiter als neuer Militärexperte präsentiert wird, dann misstraue ich dem und gar nicht, weil ich nicht ausnahmsweise in dem Fall ganz seiner Meinung bin in ganz vielen Sachen. Aber für mich hat viel auch der Art der Diskussion heute, Frau Brantner, und sorry für all die Grünwähler hier, ich habe keinen Vätermut, den Grünen, aber ich bin mir nicht sicher, Katrin Göring Eckardt da hinten gesehen und da ist zu viel Ballast in der Diskussion aufgetürmt, wo ich misstrauisch bin. Und jetzt will ich noch mal sagen, ich hoffe, ich bin dann kein Querdenker. Und nachdem ich gesehen habe, wie wir schon in Corona so eine Art Zweiklassengesellschaft gehabt haben, im Sinne von für das arme Schwein, der als Jähriger im Jenisch Park seine Freunde treffen. Will, kommt eine Polizeieskorte. Und wir haben die Videos in allen westlichen Gesellschaften gesehen, wo die Politiker selber gefeiert haben ohne Ende und mein Misstrauen diesen etablierten Eliten gegenüber ist oder meine Angst auch als Vater, die sorgen dafür, dass ihre Kinder alle nicht ausgezogen werden.
- [16:49]
A
Aber es war doch so, Ulf Ja.
- [16:51]
B
Ich muss nur meine Angst hier unter uns kurz besprechen. Und dann sind die ganzen mit so dicken Brillengläsern und so unsportliche vegane Kinder, die werden dann ausgemustert und meine komplett durchgetrainierten MMA Kickbox Kinder stehen dann in der ersten Reihe und müssen für Toni Hofreiter irgendwie da den Kopf hinhalten. Und. Da habe ich also ich bin jetzt mal ganz offen, wir sind ja hier unter uns. Das macht mir wirklich Sorge. Also ich glaube nicht, dass das so abläuft, dass ich glaube, es ist ein republikanischer Prozess. Und jetzt würde irgendjemand wahrscheinlich Frau Göring Eckert, mir Können Sie das beweisen? Und sagt ne, aber da bin ich in meinem universellen Zweifel.
- [17:46]
A
Aber du kannst es schon beweisen. Du musst nämlich gucken, wie war das eigentlich mit der Wehrgerechtigkeit, bevor die Wehrpflicht abgeschafft wurde. Da war es ja durchaus so, dass du, wenn du den richtigen Politiker angerufen hast, dann musste dein Kind nicht zum Wehrdienst gehen. Das war nämlich nicht so, weil es wurde nicht der ganze Jahrgang eingezogen. Es war immer schon eine Auswahl. Und insofern, wir hatten zu Hause Diskussion im Was halten wir eigentlich von dem los jetzt? Da habe ich den Fehler gemacht, meine Frau zu sagen, naja, das Los ist gar nicht so ungerecht. Warum? Weil eigentlich damals war es so, wer anruft, Beziehungen hatte und es ist wirklich so, konnte im Prinzip das umgehen oder den richtigen Arzt, der gemeint hat, keine Ahnung, immer schon Rücken gehabt.
- [18:24]
B
Das habe ich auch probiert, bin eins gemustert worden.
- [18:27]
A
Aber der Punkt ist, das war damals schon ungerecht. Und da ist so gesagt, wenn du eh ein ungerechtes System hast, dann ist es los noch gerechter als ungerechtes System. Ich bin aber bei dir. Ganz klar werden bestimmte Leute da nicht gehen. Das ist problematisch. Also für mich nochmal schrittweise, ich würde es nicht ausschließen, aber ich muss schon sagen, ich habe ein Problem damit, wenn quasi nur die in den Wehrdienst gehen, die nur eine Staatsbürgerschaft haben. Nur die deutsche und die Doppelstaatsbürgerschaft, würde ich sagen, ist problematisch. Also es gibt schon einige Perspektiven, die problematisch sind, aber mal was Positives, dann versuchen wir was Positives zu machen. Also jetzt ist es wahrscheinlich positiv, Jetzt schmeißen wir viel Geld auf das Problem, dass wir jahrzehntelang nicht ausreichend in die Verteidigungsfähigkeit investiert haben und das könnte theoretisch sogar positiv sein, wenn du sagst, du schaffst eine europäische Marktvorrüstung, wenn du dort auch nicht vorgibst, was gemacht wird, sondern quasi sagst, nach dem entwickelt mal neue Sachen, wir fördern die Forschung mehr. Du kannst da sehen, sieht man auch in den USA, dass du quasi, wenn du mehr militärische Forschung hast, dass es dann viel Dual Use Dinge gibt, wo auch die Innovationsfähigkeit stärken kannst. Und wir reden über Wirtschaft und ich meine, ein großer große Ursache dafür, dass Europa und Deutschland so stark zurückfällt, jetzt auch was das Einkommen pro Kopf und anderes betrifft, verglichen mit den USA, liegt ja an der zu geringen Innovationsfähigkeit. Das heißt, theoretisch könntest du was Gutes daraus machen. Theoretisch könntest du sagen, wir können damit wirklich die Technologie auch voranbringen. Meine Sorge ist, dass wir das Geld verwenden, um den letzten Krieg zu kämpfen. Also die Rheinmetallaktie steigt ganz stark, weil alle Panzer kaufen. Die Frage ist, ist der Panzer noch das Instrument der Zukunft? Hofreiter müsst ihr mal googeln, weil Markus Lanz hier die faktiven Panzertüten. Jetzt habe ich mir gedacht, das ist der Wahnsinn. Also das wäre meine Sorge, dass das Geld falsch ausgegeben wird und darüber hinaus natürlich verschwendet wird. Und es gibt vielleicht sogar eine Parallele zum Sondervermögen, haben wir alle mitbekommen. Sondervermögen 500 Milliarden soll investiert werden angeblich Veruntreuungsrate 50 Prozent, glaube ich. Jetzt sagen alle vom ifo Institut über Bundesbank, alle sagen, das Geld wird veruntreut von der jetzigen Regierung, wenn wir es mal auf den Punkt bringen. Und meine große Sorge ist, es wird bei den Verteidigungsausgaben genauso sein. Du hast ein Beschaffungsamt in Koblenz mit über Leuten, die sind jetzt seit 30 Jahren dabei gewesen, möglichst günstig und möglichst wenig einzukaufen. Plötzlich sollen die möglichst viel kaufen, wird nicht funktionieren. Sollen die Technik der Zukunft kaufen, wird nicht funktionieren. Wir hören ja schon die Kritik, dass Defense Start ups gar nicht eingeladen werden vom Parteihandelsministerium, um überhaupt mal was vorzustellen. Das heißt, wir werden es nicht richtig machen. Kann man im Prinzip erst recht, sollte man da keine reinschicken, weil sie nicht mal die Bundeswehr bauen, die in der Lage ist, in Zukunft auch wenigstens eine Chance zu haben, wenn ein Angriff kommt.
- [21:13]
B
Um nochmal einen kleinen Gag Wir haben in der Redaktionskonferenz Wir sind sehr offen. Bei uns dürfen Bundeswehroffiziere mit ihrer Uniform in die Redaktion kommen. Und zu dem Versorgungsamt in Koblenz hat einer mal und zwar ein hochdekorierter Offizier, Manchmal wünscht er sich, dass er Samstag bombardieren könnte. Und dann hat einer Warum Samstag? Weil da keine Leute sind. Und dann hat er noch was gesagt. Sage ich nicht Auf jeden Fall. Das macht deutlich Also diese Flasche kostet hier in Prenzlauer Berg wahrscheinlich 9 Euro. Insofern also normal in Franken 2 Euro und dann, wenn es von diesem Bundeswehr Versorgungsamt kostet, 4 ist real. Also so ungefähr, so absurd ist das. Bevor wir vielleicht zum nächsten Thema springen, ich bin natürlich ganz bei dir. Jeder weiß, dass mir Israel unendlich viel bedeutet und die israelische Armee und ihre Exzellenzcluster dort zeigen eben, dass, das hat mein Doktorvater auch immer gesagt, dass der Krieg der Vater aller Dinge ist und natürlich die Innovationsschübe immer schon entweder aus dem Militär oder dann irgendwie später auch aus der Raumfahrt kommen. Und was ich jetzt in Gesprächen hier mit Mitgliedern der Bundesregierung so mitbekommen habe, dass ein bisschen die Hoffnung, dass der Crash der Autoindustrie aufgefangen werden kann, indem man Ingenieure Du hast Rheinmetall angesprochen, wir hatten zuletzt da den CEO von Helsing, beeindruckende Drohnen. Das ist eher die Zukunftsart des Krieges. Also ich glaube, wir können da schon hin. Aber einem Israeli, einem israelischen Mädchen muss man nicht erklären, Warum sie mit 18 in die Armee muss. Es ist vollkommen klar, sie sind umgeben von Feinden. Und dann gibt es bei allen weltanschaulichen Unterschieden einfach ein existenzielles Commitment, das nie wieder ganz konkret heiß Wir tun alle was dafür. Dasselbe haben wir in der Ukraine mit einem ganz anderen historischen Background. Und ich glaube, deswegen sind unsere Versuche, diese Debatten so zu öffnen, um möglichst breite und weite Teile der Gesellschaft mitzunehmen in die Diskussionen, die gemeinhin immer und immer wieder ausgegrenzt werden, Ist rechtspopulistisch oder ist was auch immer, eisig, neoliberal und so. Ich glaube, das ist insofern hilfreich, weil wir erst ein vernünftiges Verständnis von Verteidigung für dieses Land haben werden, wenn wir wieder enger zusammenrücken, was den Common Sense betrifft. Was mich zur Überleitung.
- [24:17]
A
Wir haben gesagt, wir machen so lange, wie es dauert.
- [24:19]
B
Du meinst, wir geben für jeden Thema so zwei Stunden?
- [24:21]
A
Ja, aber ich meine, was interessant ist, ist die Israelische Armee hat ja weniger Budget als die Bundeswehr. Die Luftwaffe hat viel weniger Budget als die deutsche Luftwaffe. Zumindest habe ich das gelesen. Kann man gerne mal korrigieren, wenn ich mich irre. Aber die schaffen natürlich solche Militäraktionen wie in Iran fliegen. Und um die Dinge kaputt zu machen, das traue ich unserer Luftwaffe nicht zu SAT vs. Mars kommt die Frage natürlich die Frage auf Woran liegt das? Das ist wieder der Punkt. Wir müssen einfach effizient effektiv werden. Wir kommen hier nochmal zur Bildung. Aber einen Aspekt finde ich schon mal ganz wichtig an dem Punkt, weil wir von der israelischen Armee sprechen, was so ein bisschen zeigt, was eigentlich so wichtige Themen sind. Die Israelis beginnen ja sehr früh in der Schule die Kinder zu screenen, also quasi Stärken und Schwächen und die identifizieren so im Alter von 8, 9, 10 Jahren bereits Leute, die überdurchschnittliche kognitive Fähigkeiten haben und die werden alle paar Jahre dann getestet und die besten von denen kommen dann in diese Cyberabwehr der israelischen Armee, leisten dort ihren Dienst, also bei diesen Cyberwars und ähnliches. Und das Interessante ist, nach der Militärzeit sind das dann die Gründer, die Gründer Szene in Israel dominieren. Und wenn man das Jerusalem Ventures anschaut, Venture Capital Fund und was sie da ist, eines der erfolgreichsten Venture Capital Funds der Welt, das ist einfach eine unglaubliche Szene, die daran gezüchtet wird, sage ich jetzt mal. Und das wäre auch meine Vision. Wenn ich jetzt schon sage, ich gehe Richtung Wehrdienstmodell in Deutschland, dann würde ich auch sagen, okay, da geht es nicht darum, Zeit abzusitzen oder wir machen erst den Dienst und keine Ahnung, wir machen erst Komasaufen jeden Tag. Sondern man muss eher die Frage Wie kann man das nutzen, um Kohäsion in der Gesellschaft zu fördern, Aber wie kann man es auch nutzen, um Qualifikation in der Gesellschaft zu fördern? Dann wäre es ein Win Win. Und das kommt wieder zum Thema zur Eben nicht, indem wir den Krieg der Vergangenheit vorbereiten, sondern uns vorbereiten für die Kriege der Zukunft.
- [26:09]
B
Bravo, bravo, bravo. Genau so ist es. Und jetzt sitzen ja hier, Also ich freue mich extrem und wir freuen uns extrem, wenn ich das so sagen darf, über das junge Publikum. Es gibt ja so auch ein Genre der neoliberalen Meckerer, die sind alle alt und haben noch älteres Publikum und wir sind sehr froh, dass es nicht so ist. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, die Art und Weise, wie in der Rentendiskussion um zum nächsten Thema zu kommen, genauso wie du es gesagt hast. Also dass Jetzt Leute, die 70 sind, sagen, ja, meine Enkel sollen in den Wehrdienst gehen oder in den Zivildienst und so, Das finde ich eigentlich ungeheuerlich, weil auch das ist eine Entsolidarisierung. Ich glaube, das größte Problem in Deutschland ist, dass wir eine älter werdende Gesellschaft sind und alt werden ist nicht cool.
- [27:03]
A
Besser als der tiefer nicht.
- [27:05]
B
Ja, aber ich finde, alles wird langweiliger, alles wird langsamer, alles wird so ein bisschen so Omi und Opi mäßiger. Und deshalb, finde ich, müssen sich die Alten mit den Jungen radikalisieren. Und deswegen braucht es eigentlich ein anderes Selbstverständnis, glaube ich, des Älterwerdens. Also ich finde, Älter und Weise werden eigentlich ziemlich bescheuert. Und ich glaube, dass man an der Seite der Jungen stehen muss, wenn sie endlich aufstehen. Und so wie es bislang gemacht hat, können wir nicht weitermachen. Und ich finde, dass es eigentlich und das wäre ein interessantes bürgerliches Projekt, weil in der bürgerlichen Identität steckt eigentlich drin, dass man über Generationen denkt. Ich glaube auch die bürgerliche Idee von Nachhaltigkeit hat damit zu tun, dass man über seinen eigenen Generationshorizont hinausdenkt. Und ich will jetzt gar nicht problematisieren, diese Single Gesellschaft. Immer weniger kriegen Kinder und kriegen gar keine Kinder und so. Man hört auf, in dieser Generationengerechtigkeit zu denken, aber mich hat das Ergebnis nicht überrascht. Und ich finde es schade. Und bei der Rente kann ich nur Du als Boomer, ich als Gen. Wir müssen den Jungen deutlich Wir machen das gemeinsam. Wir lassen uns nicht auseinanderdividieren. Wir glauben, dass es so was gibt wie eine Generationengerechtigkeit. Und selbst wenn wir beide jetzt vielleicht nicht angewiesen sind auf die Rentenvergütungen oder Pensionen und so weiter, wir sind darauf angewiesen, dass wir nicht irgendwann so eine Omi und Opigesellschaft haben, in der die jungen Leute, das ist ja auch so ein neuer Typus von sehr alten jungen Menschen, also Fridays for Future, so stellt sich jede Bildungsbürgeroma eigentlich die jungen Leute vor, reden wie in der Sonntagspredigt, haben alle dieselbe spießige Uniform an und benehmen sich im Zweifelsfall kotzbürgerlich, wenn sie nicht gerade randalieren. Und ich glaube, wir brauchen die Alten an der Seite der Jungen als Inspiration für Rebellion. Und wir brauchen die Jungen, die endlich Und deswegen feiere ich die junge Gruppe und die Junge Union im Augenblick so den Mut haben, mit diesen etablierten Wegen Politik immer konsensual in der Bundesrepublik ablaufen zu lassen, zu brechen. Und ich wünsche mir sehr. Und ich wünsche mir sehr und wer gestern Johannes Winkel gegen den Horror Lauterbach gesehen hat bei Lanz, ich wünsche mir sehr, dass diese Jungen, Gott sei Dank, ich vermute, es sind hier ein paar Julis, 4, 4 Prozent, ihr müsst auch die Klappe aufmachen. Und ich hoffe so sehr, dass man am Ende drauf zurück blickt. Und in dieser Diskussion um die Renten haben sich grundsätzliche Dinge in Deutschland neu sortiert, nämlich die Wahrnehmung, dass die vermeintlichen Konservativen in Gestalt der Jungen Union de facto die Progressiven sind und dass wir schaffen mit der Rentenreform vielleicht als erste Reform, mit den ganz natürlichen Grundrechenarten eine Reform hinzubekommen, die dann paradigmatisch und vorbildlich wird für all die anderen Reformvorhaben. Jetzt bin ich zu naiv, oder Daniel, du guckst mich so an, ich habe.
- [31:12]
A
Gerade überlegt, Rechner und Politiker habe ich gerade überlegt, wie das zusammenpasst.
- [31:16]
B
Aber ja, ich versuche es einfach. Ich bin einfach naiv.
- [31:19]
A
Ich finde es eigentlich, wir sollten es ein bisschen breiter, wir haben ja heute viel Zeit, wir können es ein bisschen breiter ausrollen. Also zum einen die alternde Gesellschaft, wenn du so die Demonstration, ich bin jetzt kein Freund von Stuttgart 21, aber ich nehme es mal als Beispiel, wenn du gesehen hast, die demonstration gegen Stuttgart 21, wer demonstriert hat, das waren alles die Menschen, die den Baulärm haben, aber den Bahnhof nicht mehr erleben. Und das ist, ne, und das ist ganz wichtig, das ist ganz symptomatisch, weil du hast in einer alternden Gesellschaft sagst nach dem nach mir die Sintflut. Und das ist so ein bisschen so und das wirkt sich ganz breit aus. Und ich sehe übrigens die Friday for Future eigentlich ganz anders als du. Ich habe mal einen Podcast gemacht mit einem Lehrer und meine Frage, warum kleben die sich auf die Straßen, statt Physik zu studieren?
- [32:08]
B
Das ist nicht Fridays for Future.
- [32:10]
A
Ja, ist ja völlig egal. Das ist dasselbe, ob die Freitag nicht in die Schule gehen. Ich weiß, ich weiß, das war letzte Generation, aber es ist letztlich die Logik, Warum macht man das? Und hat er gesagt, die sich auf die Straße kleben, haben in der Schule ganz besonders gut aufgepasst. Heike war ich etwas erstaunt, Ja, ab dem Kindergarten kommst du hören nach dem Die Welt geht unter, wenn du Das Fleisch ist schlecht, dein Vater fährt SUV. Die haben im Prinzip vom Kindergarten bis zum Abitur immer dasselbe gehört. Die Lehrer haben dann noch eine zerflettete Ausgabe von club of Rome 1974 und glauben das immer noch und haben nicht mitbekommen, dass die Welt eigentlich viel besser geworden ist und sind in dieser Welt und die wird ständig eingeredet, die Welt geht unter. Und ich habe damals mich sehr aufgeregt, als damals Frau Merkel gelobt hat, die hat ja gemeint, ich lobe die Demonstration und hat ja das mit angestachelt. Dann habe ich bei Cicero einen Kommentar geschrieben Geht auf die Straße, aber geht auf die Straße für das richtige Thema. Ihr werdet von uns Alten richtig ausgenommen. Genau das Thema, was du gerade heute diskutieren wollen. Und da habe ich das, also Argumente kommen wir gleich noch, Rente, Gesundheit, Bildung. Wir haben also meine Generation, vielleicht ein bisschen älter, die haben ziemlich viel Mist gebaut, können wir gleich diskutieren. Der Artikel war ein großer Erfolg und wir haben Freunde in München und dann hat ein sehr braves Mädchen hat in der Schule diesen Artikel als Basis genommen für einen Aufsatz und bekam eine Note 1 mit dem Vermerk versehen von der Lehrerin, Note 1 würde gegeben werden. Trotzdem dieses doch sehr reaktionären Inhalts und das in Bayern wohlgemerkt. Und das fand ich dann schon sehr interessant. Und wir haben also im Prinzip schon zu tun mit einer Generation, mit unserer meine Generation. Die haben eigentlich eine gute Zeit gehabt. Bei uns ist dann was Einige mussten gar nicht mehr zum Militär, weil entweder weil sie West Berliner waren oder weil sie dann, weil die Mauer gefallen ist. Da gab es plötzlich sofort Downsizing. Viele mussten gar nicht mehr, haben eigentlich eine gute wirtschaftliche Entwicklung gehabt. Dann kam die Wiedervereinigung. War natürlich okay, war ein bisschen teurer, muss man Solidaritätszuzahlen zahlen wir beide ja immer noch. Aber im Prinzip war das eigentlich eine ganz, ganz gute Zeit. Und in dieser Zeit hat man eben viele Grundlagen dessen vernachlässigt, was wichtig ist für die Zukunft Kinder zu bekommen. Zum Beispiel, weil wir beim Rentenproblem Die Rente, so wie sie heute ist, geht nur dann gut, wenn du mehr Einzahler hast als Leute, die rausnehmen.
- [34:50]
B
Die Migration wird uns retten. Wer hat das gesagt?
- [34:52]
A
Migration soll eine Ökonom, den wir im Podcast nicht mehr erwähnen, hat das gesagt. Aber wir können Themen durchdeklinieren Du kannst alles durchdeklinieren. Du kannst sagen, die Wohnungspolitik, die betrieben wird, ist eine Wohnungspolitik zugunsten der Besitzenden. Die Besitzenden sind tendenziell die Alten, die hocken in den Wohnungen, die Vermögenspreise sind gestiegen, weil Geld gedruckt wird ohne Ende. Wer hat davon profitiert? Die Alten, weil die hatten die Vermögen schon. Und das Rentensystem ist natürlich auch so wie es ausgestaltet ist, ein System sehr stark zu Lasten der Jugend. Und du wirst es unruhig, aber ich.
- [35:25]
B
Möchte unruhig, sorgenvoll bin ich sorgenvoll, weil.
- [35:29]
A
Ich möchte, ihr kennt alle, also meine Hörer meines Posts kennen alle Carlo Ponzi oder Charles Ponzi in Italiener ausgewandert nach USA. Und er hat in den er Jahren nach dem Ersten Weltkrieg, da nicken die ersten, er hat ein Schneeballsystem erfunden, Damals gab es so ein System, irgendwie Postantwortschein und da gab es irgendwie unterschiedliche Preise und er hat gesagt, ich kaufe das hier und kaufe dann Italien zurück und da gibt es einen Arbitrage Gewinn und er hat seinen Investoren, glaube ich, in 45 Tagen 50 Prozent Verzinsung versprochen. Und weil es natürlich sehr mühsam ist, so Postantwortscheine zu kaufen und so weiter, hat er im Prinzip ganz einfach gemacht, das Geld ausgegeben, lebte und hat immer mehr Leute geworben, die neu eingezahlt haben und hat im Prinzip die Neueinzahler genommen, um die Alten zu bezahlen, die Erstinvestoren. Und das ist das deutsche Rentensystem, weil wir haben Empfänger. Die Empfänger bekommen Geld von Leuten, die einzahlen, in der Hoffnung, dass in Zukunft wieder welche da sind, die einzahlen. Weil es gibt ja nicht irgendwie, wie ich immer sage, bei Frau Bas gibt es ja nicht so einen Dagobert Duck Topf, so ein Bad mit Geldscheinen und Golddukaten, wo sie morgens dann badet, sondern sie nimmt ja den Geld, das Geld weg und gibst den anderen. Und wie lange geht so ein Ponzi System gut? So ein Ponzi System geht so lange gut, solange du mehr Einzahler hast, als läute dich raus mehr, beziehungsweise wenn du oder den Einzahlenden mehr abknöpfen kannst um die Alten. Und da war schon total klar, schon vor Jahren klar, dass der Punkt kommen wird, an dem es nicht mehr geht. 1921 Man erinnern Sie sich vielleicht an so dumm Wahlkampf. Da gab es ein Gutachten des Beirats vom Bildungsministerium zur Nachhaltigkeit der Rente. Die haben gemeint, es geht nicht auf, es geht nicht auf, wir müssen es retten. Ein Erhöhen müssen das Rentenniveau absenken, sonst explodieren die Beiträge und alles drum und dran. Und da hat ein gewisser Olaf Scholz, damals Kanzlerkandidat, gesagt, er will mit echten Experten über die Rente sprechen. Und dann hat er in seiner ganzen Kanzlerschaft keine gefunden. Und jetzt ist das Thema immer größer geworden. Und jetzt langsam kommen wir einfach zu dem Punkt, wo es nicht mehr funktioniert. Wir wissen seit Jahrzehnten, dass es nicht nachhaltig ist. Und die Generation, da würde ich sagen, ist nicht jetzt meine Generation dran schuld, sondern es sind die damals Alten dran schuld, die gesagt wir ändern es jetzt nicht. Das sollen die anderen ändern. Jetzt bin ich bei dem Punkt oder die Boomer sind bei dem Punkt, wo es quasi bald die Rente gibt. Da wollen wir es auch nicht ändern. Wir halten es schlichtweg nicht durch, weil wir natürlich den Effekt haben, dass uns die Einzahler wegfallen aus zwei Gründen. Es gibt wenig Menschen, die da geboren sind. Erstens, davon wandern zunehmend mehr Leute aus. Wir wissen, die Auswanderer sind überproportional gut ausgebildet, jung und so weiter. Wir kriegen nicht die qualifizierte Zuwanderung, die wir bräuchten, weil ich immer sage qualifizierte Zuwanderer bedeutet, er kann rechnen. Der guckt sich einfach mal so eine Gehaltsabrechnung in Deutschland an und sagt, warum soll ich da freiwillig hingehen? Und dann hast du die Situation, dass du im Prinzip. Hast die Situation, dass du im Prinzip eigentlich das System beschäftigt, beschleunigt in den Verfall bringst. Und die aktuelle Diskussion ist doch wird es so beschlossen, muss die Schlussfolgerung der Jungen Ich wandere aus, weil ich werde hier möglichst Fälle über die Urne gezogen. Und ich sage immer, wenn die Politik und da bin ich fertig. Wenn die Politiker sich hinstellen und Wir machen die Rente sicher. Das ist eine Frechheit, weil wenn die Politik die Rente sicher machen wollte, müssten sie die Voraussetzungen dafür schaffen. Das wir möglichst viele Menschen haben, die einzahlen und zwar jetzt nicht im Sinne von jetzt freie Selbstständige reinholen, Beamte, das kann man alles machen. Alles löst das Problem nicht, Sondern dass du im Prinzip Ich habe die richtigen Menschen, ich habe mehr Menschen, ich bilde die exzellent aus, damit sie möglichst viel erwirtschaften können. Ich statte die massiv gut aus mit der besten Infrastruktur, die man sich vorstellen kann. Ich reduziere die anderen Lasten für diese Menschen, wenn ich einen höheren Beitrag für die halten, dann mache ich eben die Energie nicht teuer und was weiß ich. Also ich mache ein Programm nach Mega Prinzip. Ich mache die Wirtschaft stark. Also nur der macht die Renten sicher, der die Wirtschaft stark macht. Es macht nicht der die Renten sicher, der verspricht die Renten sicher zu machen und im Nebeneffekt noch schlechter macht. Und das ist, was wir gerade haben. Wir reden über Verteilung, wir machen die Wirtschaft schlecht und wir unterminieren damit noch mehr die Fähigkeit der Jungen überhaupt in der Lage zu sein, die Rente zu finanzieren. Das ist das System.
- [39:58]
B
Ja, Da gibt es jetzt zwei, drei Nebenstraßen, wo man abbiegen kann. Ich würde mal zwei anbieten wollen. Eines der Grundthemen, die wir haben in dem Podcast, seit wir ihn machen, ist, Deutschland galt als Land der Dichter und Denker. Wir wissen, das haben wir uns im 18. Jahrhundert zum Ende. Mühsam erarbeitet und das konnte sich irgendwie festsetzen, Aber man kommt gerade nicht so drauf, wenn man merkt, wie dumm diese Diskussionen laufen. Also Lauterbach gestern, der einfach jede Veränderungsvorstellung dämonisiert und moralisch abwertet und entwertet und da sitzen junge Leute, so wie Johannes Winkel und in einem konzilianten, klugen und ausdifferenzierten Sound sagt er eigentlich ganz vernünftige Sache. Und man sieht, dass dort ein politisches Establishment ist. Und Karl Lauterbach, man kann über ihn viel sagen. Ich habe ja in Corona mit ihm wirklich auch größere Auseinandersetzungen gehabt. Das ist ein hochintelligenter Mensch, wirklich, das ist ein unendlich gebildeter, kluger und sogar unterhaltsamer Zeitgenosse, wenn man nicht über Politik redet. Und wie kann es sein, dass der sich von den Grundrechenarten verabschiedet? Also die Erkenntnis ist eigentlich angekommen. Ja, lass mich nur mal den Gedanken. Ja, aber dann haben wir, das ist eine mögliche Antwort, Aber ich würde, und das ist ja auch etwas, was ihr vom Podcast kennt, dieselbe parteienfarbe von hier, 300 km nördlich Dänemark, haben beschlossen, Renteneintrittsalter 70 bis 2040 und es gibt schon einen Entschluss zu sagen, so wie wir das jetzt aufgestellt haben, bis 2060 sind wir wahrscheinlich beim Renteneintrittsalter 74. Eine Sozialdemokratie weiterhin die stärkste Partei in Deutschland und auch bei Herrn Lauterbach und Frau Bas ist. Und das ist ja leider auch diese Loser Argumentation von Friedrich Merz beim Deutschlandtag gewesen, zu Das können wir den alten Leuten, unseren Wählern nicht zumuten. Wenigstens ehrlich, ich glaube nicht, dass es ehrlich ist, glaube ich einfach feige. Wenn du Angst vor deinen Wählern hast, dann solltest du nicht Politik machen, weil Politik heißt Führung und Politik heißt Dinge zu machen, die unangenehm sind. Politik machen heißt mutig zu sein. Und man sieht ja an den dänischen Sozialdemokraten, die haben so ziemlich all das gemacht in den vergangenen fünf Jahren, wo jeder deutsche Sozialdemokrat, und zwar von den Seeheimern bis zu den Mehmet Königs, die jetzt schön zur Linkspartei rutschen, einfach all das gemacht, wo man sagt, das können wir nicht, da verlieren wir unsere Wähler. Und das Gegenteil ist der Fall, weil die dänischen sozialdemokratischen Wähler ein Vertrauen in die Politik haben und die haben ja recht, weil wir können auch rechnen. Das ist das eine.
- [43:23]
A
Ja, aber die haben auch parteiübergreifend das gemacht und das ist ja bei uns das Problem. Ich meine für mich Lieblingsbeispiel Gaskraftwerke. Herr Habeck will Gaskraftwerke bauen, ist es gut für Reiche, will sie bauen, sondern die Grünen, die will die Welt abfackeln. Das ist einfach unseriös. Wir müssten breiteren Konsens zu haben.
- [43:38]
B
Aber erklär mir doch mal oder erklär uns doch mal hier, weil das ist ja so eins der Themen, man steht so davor und ich habe mir das einfach noch mal bei den Dänen angeguckt. Das war bis hin, Es gibt ja noch in Dänemark linkere Parteien als die Sozialdemokratie, ein ganz anderes Commitment im Rahmen von Realismus und Vernunft zu bleiben als bei uns. Und das ist so das, was mich eigentlich misstrauisch macht, was mich ehrlich gesagt auch skeptisch macht, wenn wir hochmilitarisiert sind und so verrückt sind, gefährlich. Und warum ist es in Deutschland so schlimm geworden, dass man an der Rentendiskussion sieht, dass eigentlich jede Illusion darüber Wir müssen ja nicht nur die Rente reformieren, sondern logischerweise steuern, all diese Sachen, blablabla, kennt ihr alles, Wie kann das gehen? Und jetzt würde ich als zweiten Abbieger anbieten, warum? Und das macht mir irgendwie Hoffnung. Sind es jetzt auf einmal 18 junge mdbs die und der Deutschlandtag. Ich weiß nicht, wer von euch sich das angeguckt hat, Das war wirklich beeindruckend. Also die Reden dort waren so wie eine untergegangene Union. Ich weiß nicht, ob sie überhaupt jemals gegeben hat, aber das vielleicht in der Ecke, wo man nie erwartet hätte, dass da jetzt mal so ein Uprising kommt, sind jetzt Leute aufgestanden und gesagt wir machen so nicht mehr mit. Und angesichts der engen, engen Mini Mehrheiten im Parlament, die die Cleico hat, ist das auf einmal neuer Machtfaktor. Und es ist ja auch etwas, was einem vielleicht Hoffnung machen kann. Die Jungen lernen gerade, wir sitzen echt an einem ziemlich langen Hebel. Also Weg 1 warum sind wir so bescheuert und was ist da passiert? Weg 2 ist die Hoffnung einfach der Moment, wo sich Junge Union über die haben wir früher als Linke gelacht. In der Schule sind jetzt die, die grundvernünftige Sachen mit einer hohen Eigenverantwortung und mit großem Mut durchziehen. Ich sehe die Junge Union sitzt hier unten, Daniel das Verrückte und die Hoffnung.
- [46:15]
A
Erstens ist besser als nichts. Fangen wir damit an. Es klang natürlich bei weitem nicht. Sie hätten ja auch schon, Sie regen sich jetzt ja darüber auf, dass Frau Bas Herrn Merz einen Satz in Gesetzesvorlage geschmuggelt hat.
- [46:28]
B
Geht um Haltelinien. Wer von euch versteht eigentlich, was eine Haltelinie ist? Mal Hände hoch.
- [46:36]
A
3, Serda, Serda, weil du es produziert hast, kannst du kurz hochkommen erklären. Okay, also nochmal, aber immer einen Schritt zurück. Also bevor ich das mache, es gibt ja die erste Diskussion. In der Diskussion zur Rente wird ja mal gesagt nach dem Ja gut, es droht Altersarmut. Das ist ja was ganz großes Thema. Man muss dazu wissen, zurzeit ist es noch so, dass mehr junge Menschen arm sind als alte. Die erste Aussage. Zweite Aussage. Die gesetzliche Rentenzahlung sagt nichts darüber aus, ob der Empfänger arm oder nicht arm ist, weil die meisten haben ja noch andere Einkünfte. Du kannst auch dir vorstellen, die Zahnarztgattin, die hat immer Mindestlohn. Ganz geringe Rente würde jetzt in der Statistik auftauchen als arm. In Wirklichkeit geht es ja bestens, weil sie noch andere Vermögenswerte hat. Das heißt, du kannst es so einfach nicht sagen. Und die Vermögen sind naturgemäß nicht ungewöhnlich. Ist auch nicht verwerflich. Eher bei den Alten konzentriert, weil die haben schon längere Zeit gelebt und gespart vor dem Hintergrund. Also das erstmal gar nicht zu sagen. Aber dann gibt es die Diskussion unter dem Ja, wenn wir das Rentenniveau nicht so stark steigen lassen, wie sonst steigen würde. Ich komme auf den Nachhaltigkeitsfaktor gleich im Prinzip. Die steigen ja sowieso. Es gibt kein Szenario, wo Renten sinken oder zusagen, wenn sie quasi nicht mehr im gleichen Maße an dem allgemeinen Lohnzuwachs partizipieren. Um das geht es jetzt bei dem Streit. Dann hast du ja trotzdem noch einen Zuwachs im Prinzip. Wenn der Zuwachs nicht da ist, wird befürchtet, dann haben wir immer mehr Rentner, die nicht mehr Rente bekommen als Grundsicherung. Das liegt aber auch daran, dass die Menschen in ihrer Arbeit auch meist sehr viel wenig, nur sehr wenig mehr verdient haben als in der Grundsicherung. Muss ja auch sehen, wenn du keinen großen Lohnabstand hast zwischen Bürgergeldempfängern und Leuten, die arbeiten und ihr habt es ja im Podcast, habe ich es ja gesagt, 2 pro Stunde, wenn du arbeitest versus nicht arbeiten, das ist nicht so ein großer Abstand. Darf sich nicht wundern, dass dann entsprechend auch das Rentenniveau sich nicht so stark von der Grundsicherung entfernt. Also die erste Muss man nicht da einen größeren Abstand machen. Zweitens natürlich sollten Leute, die arbeiten, mehr haben. Die Frage ist wie kannst du das erreichen und ich bin dafür, dass sie mehr haben. Aber da sage ich halt, dafür müssen wir die Wirtschaft so weit, dass der Kuchen größer wird, weil im Kuchen partizipieren immer die Rentner mit. Wieso ist das so? Weil im Prinzip gesagt wird, die Renten steigen mit dem mit den Bruttolöhnen. Bruttolöhnen abzüglich Sozialbeiträgen. Das ist im Prinzip Punkt. Wenn die Sozialbeiträge hochgehen, dann steigen die Renten langsamer. Das ist normalerweise dieser Anpassungsfaktor. Und das würde dazu führen in den nächsten Jahren, dass eben das Rentenniveau sinkt. Es steigt dann weniger, als es sonst steigen würde. Wollen wir erklären. Und dann wird 48 Prozent eingezogen, was im Prinzip heiß Wir hören damit auf, wir machen das nicht. Das heißt, wir lassen die Kosten der Alterung einseitig bei den Jungen. Und ohne diese Regelung wäre es sowieso schon so gewesen, dass 75 Prozent bei den Jungen gewesen wären und 25 Prozent bei den Alten. Also diese 50 Prozent durch die schützt man dann die Alten auch noch. Aber es geht nur um die Frage des Zuwachses. Und da wird ja mal gesagt, ja Österreich, wenn du die Linken hö Ja, Österreich hat ein viel höheres Rentenniveau, wollen wir wissen. In Österreich musst du 15 Jahre einzahlen, um Ansprüche zu haben. Bei uns hast du nach fünf Jahren Ansprüche. Also was die Österreicher im Prinzip machen ist, die nehmen die Leute aus, die nur für zehn Jahre in Österreich gearbeitet haben. Die haben Beiträge gezahlt bekommen, aber nie was im Leben oder 14 Jahre und 11 Monate und was ich 28 Tage.
- [50:03]
B
Können wir das nicht auch machen?
- [50:07]
A
Wäre eine Möglichkeit der Reform Würde jetzt natürlich wiederum zulasten der Jüngeren gehen, würde nicht dafür beitragen, dass die Alten einen Beitrag leisten. Ich finde also die einfachste Maßnahme ist Rente mit 63 abschaffen. Was ich nicht verstehe ist, wir zahlen.
- [50:21]
B
Jetzt Bonus.
- [50:24]
A
Wir zahlen jetzt einen Steuerbonus für die, die länger arbeiten und gleichzeitig gibt es Subventionen für die, die mit 63 Rente gehen. Ich würde sofort abschaffen. Und was Steuerbonus betrifft, ich bin immer der Auffassung, wir müssen generell Arbeit attraktiver machen. Das heißt Steuerabgaben radikal runter, gerade im unteren Bereich, dass Leute mehr arbeiten. Aber es ist ein anderer Aspekt. Ich glaube, der Punkt ist einfach das Rentensystem als solches. Man will jetzt über die Rente sicherstellen, dass es keine Altersarmut gibt. Dabei ist Armut nicht eine Frage von Jung oder alt. Das heißt, du müsstest eigentlich sagen, das Rentensystem wird so gemacht, wie man es machen muss. Die Lebensarbeitszeit geht hoch, weil es einfach vernünftig ist und die Formel ist auch da nicht ungerecht. Also wenn du drei Jahre länger lebst, Lebenserwartung hast, ist der Deal eigentlich zwei Jahre davon Rente und ein Jahr arbeiten auch nicht so schlechter Deal eigentlich für die Alten. Das heißt im Prinzip Lebensarbeitszeit hoch, das machen und dann haben wir auch eine Entlastung für die Jüngeren und dann generell einfach Arbeit spannender machen. Und die Firmen kann natürlich auch einen Beitrag leisten. Die Unternehmen müssen natürlich auch einen Beitrag leisten, den sie noch behalten. Mit Arbeitsumfeld zu tun und so weiter. Brauchen wir auch einen gesellschaftlichen Wandel. Aber das sind die Hebel, an die du drehen kannst, um eigentlich mit dem demografischen Wandel umzugehen. Und das machen wir alles gar nicht. Wir diskutieren jetzt über das ich weiß, du bist ein großer Fan von der Jungen Union und so und ich sage mir, ja gut, eigentlich 10 Jahre zu spät.
- [51:48]
B
Du, ich bin ein großer Fan von Javimillai, aber ich nehme, was ich kriegen kann. Und ich finde, ich würde sofort, also weißt du ja, ist glaube ich hier den meisten auch klar. Ich mein, man ist ja schon dankbar, wenn mal an einem Beispiel deutlich wird, wie schief die Debatten in Deutschland geworden sind, in dem Fall bei der Union. Also nur um das mal zu kontextualisieren. Was mich daran interessiert, ist die Verschiebung der Macht, weil das hätte es früher nicht gegeben. Robin und Dagmar, ich kann ja den Machtwechsel immer und immer wieder nur empfehlen. Robin hat noch mal deutlich gemacht, dass die Rente eigentlich immer ein CDU Thema war. Er hat auch noch mal deutlich gemacht, warum Adenauer auf dieses umlagefinanzierte Rentenkonzept setzte. Und der fantastische Ludwig Erhard, obwohl er Vierter war, hat zu Recht darauf hingewiesen, dass das keine gute Idee war. Und diese Diskussion gab es immer. Und natürlich ist Sozialpopulismus, würde ich jetzt mal sagen, und die Sentimentalisierung der Politik in Deutschland im ganz Besonderen, hat dazu geführt, dass man all diese Zusammenhänge, die du jetzt gerade so locker rausgeballert hast und die natürlich hundertprozentig richtig sind. Es gibt ja keine einzige Talkshow mehr, in der so ein ökonomisches Argument noch mit der Komplexität eingeführt wird, weil so wie man das gestern bei Lanz und sonst in 100 anderen Talkshows gesehen. Hat, soweit denkt man in dem aktuellen Diskurs nicht mehr. Und meine Hoffnung ist, vielleicht können wir es dann mit der Rente an der Stelle.
- [53:38]
A
Das können wir nicht, weil ich wollte den Punkt machen, warum die SPD das mit Absicht macht. Meine Logik ist, heute Morgen habe ich einen Deutschlandfonds, ganz furchtbar. Da war eine von der SPD, da war eine von der SPD von denen, die ist die, die in Bielefeld demonstriert hat gegen die Stadtbild, ganz stolz drauf war gegen März und dann linke Gruppe hat irgendwie der Moderator angekündigt und die hat gesagt, ja nee, wir müssen einfach nur mehr Leute ins System bringen, die einzahlen. Ich glaube, die Strategie ist, die Strategie ist, wir schreiben jetzt ein Rentenniveau fest, was einfach ein paar hundert Milliarden mehr kostet, weil das ja gerecht ist. Klammer auf, wir haben gerade gesehen, eigentlich ist es nicht gerecht. Das nächste ist, du musst die Lücke schließen, dann kommt Umverteilung und dann kannst du wieder begründen und kannst sagen, wir müssen endlich eine Steuer erhöhen. Erst wird gesagt, okay, wir müssen die Selbstständigen, die armen Selbstständigen, die sind ja nicht abgesichert, die müssen wir auch absichern, müssen wir auch in die Rente bringen. Also nach dem Motto, statt einem Weltaktienfonds sechs bis acht Prozent pro Jahr. Zu verdienen, dürft ihr mit negativer Rendite in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen. Super. Dann das ist, ist ja ökonomisch, was passiert. Ich finde die linken, linken Politiker immer sagen, die Reichen werden immer reich wegen Aktien, deshalb müssen wir sie besteuern. Und gleichzeitig, wenn man sagt, wir machen jetzt aber eine aktiengedeckte Säule, sagen sie, um Gottes Willen ist es zocken an der Börse. Das finde ich auch mal total. Also egal, wir kommen mal zurück. Da hat sich im Prinzip sehr wir müssen die Selbstständigen reinholen und die Beamten müssen wir reinholen und so weiter und so fort. Im Klartext, was sie sagen ist, wir schaffen so ein riesen Finanzloch und das decken wir dann einfach, indem wir umverteilen. Und dann kommt ja auch der Ökonom, den wir nicht mehr erwähnen, hinzu, der dann sagt, dann machen wir eine Sonderabgabe auf die Alten. Das kann man ja auch machen. Du kannst sagen, okay, es gibt ja reiche Alte und arme Alte, die haben quasi in den letzten 30 40 Jahren unterschiedlich gewirtschaftet, aber sie sind trotzdem eine Alterskohorte, deshalb müssen sie für sich selber sorgen. Kannst ja argumentieren, du machst eine Sondersteuer bei den Alten, die Geld haben, für die kein Geld haben und verteilst dann sozusagen damit um. Ändern nichts an. Grundproblem, dass du das Problem ja vorher hättest anders lösen können. Und ich glaube in der Tat, die Rentenpolitik zielt darauf ab, vorzubereiten, höhere Abgaben endlich. Und ich glaube mittlerweile auch die Schuldenpolitik. Wir hatten ja die Diskussion damals, Schuldenbremse. Ich habe immer gesagt, ich bin eigentlich dafür, dass reformiert wird. Ich bin dafür, dass Schulden gemacht werden. Ich habe aber auch immer gesagt, das Geld soll nur von Profis ausgegeben werden, nicht von Politikern. Jetzt sehen wir, der Sachverständigenrat rechnet vor, 500 Milliarden richtig investiert, hätten 5 Prozent Wachstum gebracht. So wie es jetzt gemacht wird, bringt es praktisch kein Wachstum. Das heißt du hast ein Schuldenproblem, die Zinsen haben einen höheren Anteil im Haushalt, wir lösen das Problem, Du rufst bei Ulf an und Ulf, wir müssen endlich mal die Vermögenssteuer einführen, Erbschaftssteuer machen und du verdienst sowieso zu viel und Ferraris brauchen eine Sondersteuer, irgendwie sowas. Weißt du, das wird einfach nur vorbereitet. Darum geht es. Und darum kann Herr Lauterbach sich hinsetzen, kann irgendwelche Märchen bei Lansern zählen, weil es geht um was ganz anderes.
- [56:33]
B
Dann werde ich eine Einmann Armee, das wollen Sie mal sehen. Dann gehe ich in bewaffneten Kampf über vor der Garage. Aber ich sehe das auch so. Und da kommen wir natürlich in eine graue Zone in der Bewertung dessen. Ich teile das, Daniel, aber da merkt man einmal mehr mein großes sozialdemokratisches Herz. So bin ich aufgewachsen, weil das würde ja, und ich glaube, du hast recht, aber ich will dir nur meinen Schmerz formulieren, Das ist ja eine böse und zynische Politik, weil de facto hat sie was total Destruktives und sie hat was Destruktives mit Ansage. Und selbst bei den Sozialdemokraten gibt es genug kluge Leute, die wissen, dass das in den Abgrund führt, weil wir in einer globalisierten Ökonomie eben einen Wettbewerb um die besten haben. Der wird eher größer als kleiner. Und dass natürlich auch die Abgaben und Steuerlast, wir müssen jetzt nicht wieder mit unseren OECD Statistiken kommen, da stehen wir eh schon ganz oben. Und wenn die Sozialdemokraten wirklich, und es gibt eine tolle Studie bei Welt DE, kann man die nachgucken, Sozialdemokraten haben immer dann Wahlen verloren, wenn sie mit Steuererhöhungen in den Wahlkampf gegangen sind. Und zwar immer. Und man sieht ja auch, wo sie stehen in Umfragen jetzt ungefähr bei 15 Prozent. Und ich glaube, du hast recht, aber da springe ich wieder zurück. Und vielleicht ist es so ein sozialpsychologisches Phänomen oder eine Nationalmentalität, die wir gerade haben, dass es eigentlich unser Sozialpopulismus was tief Destruktives bekommen hat. Also dass die Geste eigentlich ist, das ist ja keine Rentenreform, sondern es ist ja basically more of the same. Ist ja wie ein Running Gag unseres Podcasts, Egal was ist, die SPD hat zwei Steuern, Schulden, Tempolimit, ja, das verdräng ich und da springe ich wieder zurück, einmal Armee und so, aber obwohl Blitzer App, aber ich sage nur Steuern und Schulden, das kann es eigentlich nicht sein. Deswegen für dich als jemanden, der, obwohl du der messerscharfer Ökonom bist, das realpolitische, was da jetzt mitschwingt. Ich höre auch aus dem SPD Lager, die gucken sich gerade an, Vertrauensfrage, was heißt das? Ich höre aus der Union, dass es eigentlich der Moment ist, wo einige darüber nachdenken, muss ich aus der Deckung kommen? Ist Merz noch der Richtige? Das heißt auch wenn du es läppisch findest, dass die sagen, es geht ja nicht um den Koalitionsvertrag, der wird ja auch kritisiert, da haben die Jungen Union auch schon vorher was gesagt, aber es geht wirklich nur über 2031 hinaus, wird diese Haltelinie da bleiben, ja oder nein? Aber trotzdem muss man ja sagen, steht es doch dafür und vielleicht nehmen wir das jetzt als Kicker oder als Rampe, um ins neue Thema zu sprechen, über ein neues Thema, oh Gott, OK, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass nach dieser Verfassungsrichterin das zur zweiten richtig großen Schramme oder eben vielleicht aus Versehen auch zum vorzeitigen Aus oder zu einer vollkommen neuen politischen Situation führen wird. Ich weiß nicht, wo ich es heute gelesen habe, dass die SPD auf jeden Fall mehr zu verlieren hat, die haben wirklich Angst vor Neuwahlen. Aber dieser realpolitische Moment, dass wir ernsthaft und wenn das rausgeschnitten wird, würde ich sagen, Gott sei Dank über ein Ende dieser Koalition auch sprechen, dann glaube ich, lohnt es einfach doch noch mal drauf zu gucken und sagen, dann haben die Jungen eben, auch wenn es nur eine kleine begrenzte Intervention war, mit einem kleinen Hebel was ziemlich großes ausgelöst. Also da musst du einen Respekt haben als Effizienz.
- [61:13]
A
Ich habe immer Respekt von Leute auftreten und vor allem, wenn sie sich auflehnen gegen Vorgaben, habe ich immer größten Respekt vor.
- [61:23]
B
Da können wir jetzt über Bildung reden.
- [61:24]
A
Ich wollte schon noch was mich so ein bisschen ja dazu sagen, Klammer, es wäre natürlich nicht schön, wenn wir jetzt wieder einen Wahlkampf oder anderes hätten, weil wir brauchen echt Reformen möglichst schnell, weil tatsächlich die Hütte wirtschaftlich wirklich brennt. Haben immer wieder diskutiert, wir haben nicht so wahnsinnig viel Zeit und es ist zwar eigentlich normalerweise ohne Neuwahlen, ne, es wäre minderheitsregierung steht ja auch im Raum. Aber der Punkt, was ich eigentlich sagen wollte, ist, es gibt einen schönen Witz. Ein Land blüht dann auf, wenn es keine Regierung hat. Das war in Belgien so schön sichtbar. Belgien hatte glaube ich zwei Jahre keine Regierung, ging es dem Land wirtschaftlich super. Das Problem an der ganzen Sache ist, bei uns müssen einfach ein paar Weichen umgestellt werden. Wenn wir die jetzt weiter noch ein Jahr auf diesem Kurs lassen, geht es dem Land sicherlich noch deutlich schlechter. Was mich halt so ein bisschen stört, ist im Prinzip, ich bin jetzt ja der Laie, nicht der politische Laie, wir haben, wohin du guckst, eigentlich immer ein Framing von politischer Seite, die in der Realität nichts zu tun hat. Wir haben es gerade eben gesehen, Altersarmut, Rente und so weiter, was da erzählt wird. Wenn erzählt wird, die Union will Rentenkürzung, das ist nicht richtig, das ist einfach eine Lüge. Dann würde man einfach sagen, müsste jedem Interview so kommen und sofort nach dem Motto Fake News, also das findet aber nicht statt, wird überall rum erzählt. Wenn du dann guckst Wohnungspolitik, dann wird gesagt, wir müssen jetzt ja nur Mietendeckel machen, Mietpreisbremse. Das Problem ist gelöst. Fake News. Es gibt nur, dazu komme ich immer, im Parlament sitzen nur Leute eigentlich faktisch von allen Parteien, die erzählen irgendwelche Stories, die einfach nicht stimmen und ändern die Stories dann auch noch vor und nach der Wahl und und ob sie Opposition sind oder ob sie gerade regieren. Und weil sie jetzt sind die Grünen ganz stark für Rentenreformen, als sie in der Regierung waren. Und das ist das Grundproblem, wo ich immer ratlos bin und sage, wie machen das die Dänen in der Tat, welche schaffen wir das nicht und warum sind wir on the road to Frankreich und jetzt kann ich ja die Brücke bauen zum nächsten Zimmer. Du willst über Bildung sprechen, vielleicht hat das was damit zu tun, da sie Bildung in Deutschland so wahnsinnig wenig mit wirtschaftlicher Bildung zu tun hat. Also auch in der, also es gab glaube ich, ich glaube es war die erste Regierung in Österreich, kurz mit der FPÖ, glaube ich, da hatten die nachschauen, hatten die in ihrem Koalitionsvertrag drinstehen, wir machen Finanzbildung und Vermögensbildung machen wir zum Thema und zwar breitgesellschaftlich und zwar Vermögensbildung im doppelten Sinne, also verstehen, wie man Vermögen bildet und dann auch machen. Und wir wollten zum Beispiel in der Schule auch, es gibt ein PISA Modul, also für diesen PISA Test gibt es ein Modul für Finanzbildung sogar wusste ich auch nicht. Wir wollen im Prinzip, dass Finanzen in der Schule gelehrt wird und wollen zukünftig auch bei PISA da mitmachen. Nehmen wir an, du hast auch jetzt neue Regierung Österreich wieder abgeschafft hast nur mir wäre das ganz wichtig. Und du hast angesprochen, ich habe Kinder und die Kinder im Ausland zur Schule gegangen, Großbritannien und ich erinnere mich, als mein damals, keine Ahnung, Elfjähriger bin ich von der Schule zurückgegangen, hat er mir erzähl, was er so gemacht hat. Ja, wir haben Geschichtsunterricht gemacht. Okay, habt ihr gemacht. Ja, es ging um Tabakanbau in Virginia im 18. Jahrhundert und wir mussten entscheiden, ob wir jetzt in diese Tabakfarm investieren würden oder nicht. Geschichtsunterricht damals siebte Klasse, das fand ich cool. Die machen auch Annuitäten Mathematikunterricht, das heißt ganz anderen Zugang. Das ist Bildung. Bei uns haben wir das Thema Wirtschaft. Es ist höchst normal, dass ich irgendwie bei Abendessen sitze mit Juristen, Ärzten, anderen hochgebildeten Menschen, die stolz darauf sind, von Wirtschaft keine Ahnung zu haben. Und das ist meines Erachtens, Ulf, das ist meines Erachtens die Ursache dafür, dass Norbert Blüm plakatieren konnte, Die Rente ist sicher, dass wir seit Jahrzehnten wissen, was zu tun ist und die Politiker mit ihren Geschichten durchkommen.
- [65:47]
B
Ja, also ich kann nur warnen vor der Wirtschafts und Finanzbildung im deutschen Schulsystem. Ich habe das bei meinen Söhnen gesehen, da kannst du genauso deine Kinder in Attac Ferienlager schicken. Das ist Club of Rome. Also im Grunde genommen, was die Schulbücher dort verzapfen, das ist sozusagen links von Heidi Reichinek.
- [66:21]
A
Bundeszentrale für finnische Bildung. Das müsst ihr im Ernst googeln. Da gibt es in Baden Württemberg ja.
- [66:25]
B
Übrigens, da kommt ja jetzt, das wird noch schlimmer, ich könnte so losrennen noch.
- [66:31]
A
Links, da gibt es einen Platz, ein.
- [66:34]
B
Arbeitsblatt, Bundesminister von Dobrindt. Dobrindt hat den eingesetzt.
- [66:39]
A
Also da gibt es ein Arbeitsblatt Wohnungsnot. Und da ist wirklich so, da wird der Vermieter ist dort in so einem dunklen Dracula, der hat einen dunklen Anzug, Zigarre, so richtig dick, schaut richtig unsympathisch aus. Ich will jetzt nicht sagen, erinnert so.
- [66:53]
B
An dunkelste Zeit aus wie Hofreiter.
- [66:56]
A
Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, der ist wirklich sehr unsympathisch und dann die anderen sind alle schon, alle so divers und alle sind glücklich, alle sind.
- [67:04]
B
Glücklich, nur dieser komische Typ da, diversen.
- [67:06]
A
Armen Und dann ist, was sind Möglichkeiten mit Wohnungsnot umzugehen, Mietendeckel, Enteignung, alles drum. Und das Einzige, was nicht auftaucht, ist bauen. Und das ist jetzt nicht erfunden. Also googelt das mal. Es ist nicht erfunden. Das ist so ein Arbeitsplatz.
- [67:25]
B
Ich weiß aber wirklich, wir können blind hier irgend, bringt mir ein Wirtschaftsschulbuch und dann die Quellen taz, Dritte Weltladen, so und so irgendwie eine altersradikalisierte Feministin der EKD, die sagt dann was zur Kinderarbeit und so, ne, ihr lacht, das ist nicht witzig. Also wer Kinder hat, ich weiß gar nicht, ich stehe dann so, Papi, wir müssen hier noch zu Nachhaltigkeit einen Film gucken und da muss ich ein Referat drüber machen. Und dann kommt die schlimmste, die Schauspielerin, die heißt Esther Schweins, die gibt es noch, ja, und die macht jetzt so auf Öko und ich sage jetzt zwei Sachen nicht. Und die sagt dann, wie schlimm es ist, wenn man sich günstige Klamotten kauft und dann habe ich mir einfach mal die, also es war so eine WDR um Nachhaltigkeit, billige Klamotten und so weiter, wie unmöglich das ist und das ist nicht nachhaltig. Und dann muss man ja einfach nur mal googeln und ihre Outfits auf dem roten Teppich angucken und das Preisschild dran. Dann weiß man, da wird nach unten getreten mit linker Moral. Und das ist so ein, das ist im Grunde genommen genauso wie in der Klimadiskussion und all diesen Debatten. Also ich erlebe dort ein komplett intaktes linkes Weltbild. Es war ein Journalist eines linksliberalen amerikanischen Mediums, der für Newsweek hier war in Deutschland und kam, also ein klassischer Demokratenwähler, aber so ein Center Left Vernünftiger. Und er hat die deutschen Schulbücher, auch ein Buch darüber geschrieben und gesagt, das ist unglaublich, wie links außen auch in Bayern Schulbücher zur Wirtschaft sind. Und ich glaube, da ist, also ich hoffe, dass dein App, dass das so ein Meme wird nach heute Abend, weil natürlich wünschen wir uns das, Aber de facto muss man sagen, dass die mediale Realität bis hin in die in Teilen, also lies mal in der Frankfurter Allgemeinen sogenannten Sonntagszeitungsinterview mit Luisa Neubauer unkritischer kann man es gar nicht befragen. Und ich glaube, bis in weite Teile des früher bürgerlichen Medienlagers muss man sagen, die FAS ist ja schon längst übergelaufen. Hast du eigentlich eine wirtschaftliche und wirtschaftspolitische Bildung, die eigentlich mit Feindbildern kommt, dass der Erfolgreiche der Gefährliche ist und alle anderen sind Opfer von Ausbeutung und bösen Menschen. Und ich glaube als Autor von Shittbürgertum wenig originell zu sagen, dass ich glaube, das ist eben eine der großen kulturellen Strukturen, die wir haben. Die kulturelle Dominanz dieses Denkens, die in all den Themen, die wir heute bis jetzt besprochen haben, verhindert, dass die ökonomische Vernunft noch eine Chance hat.
- [70:52]
A
Aber die Firmen machen ja mit. Luise Neubauer ist auf allen möglichen Veranstaltungen, Anekdote gehört, die kann ich jetzt nicht wiedergeben konkret. Aber da gab es dann so, teilweise gibt es dann so Stiftungen, da wird dann gesagt nach dem auch industrienahe Stiftung, wir machen eine Veranstaltung. Luise Neubauer ist hochwillkommen, aber der Vertreter einer marktwirtschaftlichen Initiative darf auf gar keinen Fall auftreten. Also das ist dann schon, die Wirtschaft ist da schon leider mit Kompetenz, ist.
- [71:18]
B
Ja klar, aber die Wirtschaft macht es ja auch nur. Also ich muss einfach sagen, bevor jetzt immer wieder auf Luisa rumhackt, ich meine, wenn jemand die Marktwirtschaft verstanden hat, dann sie, Ja klar, sie und Ulrike Herrmann, ich mein, was sind wir da für Pfeifen verglichen mit den beiden? Wir würden viel mehr Geld verdienen. Wir sind idealistische, selbstlose Leute, die ans Schöne, Wahre und Gute glauben und es sind einfach zynische, erfolgreiche Marktwirtschaftlerinnen. Insofern Props an die beiden. Unbedingt so weitermachen, von denen können wir viel lernen. Aber wir waren ja beim Thema Bildung und eigentlich sind wir da wieder bei dem Thema, wie die Alten die Jungen im Stich lassen.
- [72:04]
A
Definitiv. Aber wir sind nett zu ihnen, wir geben immer einser Noten jetzt.
- [72:08]
B
Ja, das stimmt.
- [72:12]
A
Aber.
- [72:16]
B
Und vielleicht ist das auch wieder ein linksidealistischer Punkt, der mir so wichtig ist. Die Bildung ist das weiterhin und ich sage es jetzt seit über 60 Jahren unterschätzteste Thema, das ausschließlich einen Hebel hat in Sonntagsreden und jede Studie, die wir in den letzten 20 Jahren haben, es gab den sogenannten Pisa Schock und dann gab es ein kurzes Aufwachen und jetzt haben wir, ich habe mir die Brille einfach mal rausgeholt, aber Ich glaube, es ist auch irre öde, wenn ich jetzt vorlese, in welchen Bildungsrankings, wie wir da abschmieren. Aber nochmal schon spektakulär, wie jemand wie Winfried Kretschmer, wo er und seine Frau beides Gymnasiallehrer innen waren, die einzige absolute Exzellenz Bundesland neben Bayern, was Bildung betroffen hat, im Grunde genommen gegen die Wand gefahren hat. Um zu Das passiert, wenn man Grüne in Verantwortung bringt in Sachen Bildung. Da kann man sogar zwei Leute haben, die sich wirklich mit Bildung auskennen und es wird trotzdem nichts. Wir haben schockierende Zahlen, was die Lesefähigkeit in Deutschland ein Viertel von jährigen Kindern 15 haben nicht mal mehr die Mindestanforderungen in Sachen Lesen. Aktuelle internationale Grundschulleseuntersuchungen. Am höchsten ist der Anteil in Bremen und Berlin, wenig überraschend und am besten sieht es aus in Sachsen und Bayern unionsregiert, so muss man halt auch mal sagen. Und wir erleben in all diesen Bildungsstudien einen dramatischen Abfall, der gewissermaßen konträr zu der Entwicklung läuft, dass wir als Hochlohnland immer qualifiziertere Leute haben und dass die technologischen Veränderungen wir hatten ja diesen KI Gipfel, Also Robotik wird die Das Tolle ist, wenn man Marx gelesen hat und seine Entfremdungstheorie, diese Zukunftstechnologien werden die entfremdete Arbeit komplett ausschalten. Die wird man nicht mehr brauchen. Also der sogenannte Dachdecker, der ja heulsusig immer bei der Rente mit 63 eingeführt hat, das wird in fünf Jahren einer von Elon Musk Robotern machen. Also entfremdete Arbeit wird es in dem Sinn nicht mehr geben müssen. Ich glaube auch, dass die KI in der Lage ist, ganz viel von der Angestelltenarbeit zu ersetzen und hoffentlich auch das mittlere Management von Leuten, die eigentlich allen Fortschritt verhindern in Unternehmen. Die Frage ist jetzt, wenn wir diese Entwicklung sehen und gleichzeitig klar ist, dass ungebildete Menschen mit null Qualifikation relativ einfach durch günstiger oder immer günstiger werdende Roboter ersetzt werden können, dann versündigen wir uns an der Jugend. Wir versündigen uns auch, weil wir, und das ist ja ein Thema, an dem ich gerade sitze, die Bückbürger, die mitgemacht haben bei Wir schaffen Leistungsprinzip ab. Die Bückbürger, die mitgemacht haben, wenn im DFB entscheidet, wenn RF Jugend spielt, es gibt keine Tore mehr, die gezählt werden. Die Bückbürger, die mitmachen wenn am Elbernabend entschieden wird, die Lehrerin ist zu streng, weil sie erwartet das, was man so und so eigentlich erwarten muss. Und diese Erosion der Leistungsbereitschaft führt dazu, dass dann Leute wie wir, sag ich mal jetzt ungenau ihre Kinder rausnehmen aus dem allgemeinen Schulsystem. Und damit haben wir auch da gewissermaßen eine anti linke Klassengesellschaft, die wir konstruieren, dass die es sich leisten können. Also ich erlebe auch gerade das englische Schulsystem in seiner ganzen Pracht und denkt Wahnsinn, was da alles möglich ist. Die gehen da raus und es wird eigentlich damit das normale Bildungswesen noch geschwächter, weil die Leistungsstarken, die wir brauchen, gehen raus, gehen woanders hin. Auch hier ein Zynismus, den ich am eigenen Leib erlebt habe, wenn man in Zehlendorf den Schulalltag lebt. Die Rot Grün wählten die dann zufällig. Und weißt du, wir würden wirklich unsere Kinder gerne in Kreuzberg. Wir hätten sie dort gerne auf die Schule geschickt, aber die Punktpumpe und ihre Mama, die hat uns was vererbt und wir wollten immer im Grünen wohnen. Ich Ja, ja, ihr müsst mir das alles nicht erzählen. Ihr wollt auch nicht, dass eure Kinder mit den Kaneks in die Schule gehen, weil ihr heimlich Rassisten seid. Und ihr versündigt euch an euren Idealen. Also ich hätte es am liebsten zusammengeschnitten, Die Ausreden, die gekommen sind. Und all das führt Wir brauchen die besten Schulen in den Problemkiezen und wir versündigen uns an den syrischen Kindern. Wir versündigen uns an den bildungsfernen türkischen Kindern. Die Kinder, die morgens eigentlich wollen und keine Chance haben mit ihrer Ambition, mit dem, was sie am Kopf haben, mit dem, was sie auch. Wir wollen, dass es uns besser geht. Und wir lassen die in Shitschulen. Wir haben gerade ein super Interview mit einem Realschullehrer 31 in München, der in der Realschule sagt, das sind Realschüler, deren Berufswunsch ist, Bürgergeldempfänger werden. Und das ist so traurig. Und es ist noch trauriger, ob es jetzt Kreuzberg oder Neukölln ist, dass ein Rektor, der gesagt Ich muss mich um Antisemitismus kümmern und der hat Morddrohungen bekommen. Und wir lassen die alle alleine. Wir lassen die Lehrer alleine, die was wollen. Wir lassen die Rektoren alleine, die was wollen, Aber am schlimmsten Wir lassen diese Kinder alleine. Die Schulen, die wir in Teilen in Deutschland haben, das ist im Grunde genommen Kindesmissbrauch. Und dass man darüber so hinweggeht, das schockiert mich und das macht mich traurig. Und gleichzeitig bin ich halt dann auch so jemand und dann gucke ich halt, muss ich halt noch fleißiger sein, damit ich meine Kinder da nach England schicken kann und so. Und ich stehle mich da auch aus der Idee, dass Schulen und Bildungsinstitutionen, muss ja schon in der Kita anfangen, der Ort sind, an dem eine zukünftig bessere Gesellschaft entsteht. Und das deprimiert mich in einem Ausmaß, dass wir da überhaupt nicht weiterkommen. Und da pitche ich jetzt noch mal meine Idee. Wir machen Bellevue zur Problemschule. Der Bundespräsident muss der beste Lehrer werden. Als COO kommt dann Ferdinand von Schirach segnet das verfassungsrechtlich ab. Wir müssen was machen. Wir brauchen auch einen Aktivismus in der Richtung. Das muss eine breite politische Bewegung in dem Sinne geben. Ich verstehe nicht und ich merke auch hier gibt es nur Mythenapplaus, ich verstehe nicht, dass wir in Sachen Bildung, dass wir nicht sehen, dass das die Mutter aller Tragödien werden könnte.
- [80:20]
A
Es ist. Jetzt, weiß ich gar nicht, was dazu sagen soll. Also es ist schon die Mutter aller Tragödien. Ich meine, ich werde mich daran erinnern, wie Klaus Wowereit die SPD hat damals im Wahlkampf plakatiert in Berlin, damit Bildung nicht vom Einkommen abhängt. Und das fand ich damals schon eine Frechheit, weil das ist natürlich in der Tat so. In Berlin hast du halt, du ziehst in ein anderes Viertel, du gehst auf die private kirchliche Schule, du gehst auf die private Schule, die was zahlen musst. Im Zweifelsfall gehst du dann außerhalb Berlins Internat in Deutschland oder gehst ins Ausland, je nachdem, was du leisten kannst. Du hast diese Fluchtbewegung. Und das ist ein ganz großes Drama, weil gerade logischerweise Deutschland, als sie so schön heiß rohstoffarmes Land, Wir haben einen Rohstoff, die Bildung. Jetzt hast du gesagt, warum machen wir da nichts? Es gibt die ganze Automatisierung, es gibt die KI ersetzt alles. Das kann ich nicht sagen. Das könnte ich jetzt zynisch sagen. Darum machen wir die Energiepolitik, damit bei uns KI und Roboter nicht funktionieren, weil es so teuer ist und wir deshalb die weiter beschäftigen können. Spaß beiseite. Das ist natürlich ein grundsätzliches Problem, dass es keinen Aufschrei gibt. Also wir wissen, du hast ein paar Zahlen schon gesagt, wir wissen, jeder vierte Viertklässler kann nicht lesen, schreiben, rechnen, Iglu Studie, Prognose, kann man jetzt schon sagen, wird die Schule nicht erfolgreich abschließen. Wir haben dann das Phänomen, dass wir eben eine wahre Intelligenzschwemme haben bei Abiturienten deutschlandweit, auch in Bayern ist der Anzahl mit einer Einser vom Komma, hat sich vervielfacht. In wenigen Jahren ist alle legender geworden. Dummerweise stürzen wir aber parallel PISA ab.
- [82:02]
B
Kennst du den Witz mit dem Ostfriesen Abitur?
- [82:05]
A
Natürlich kenne ich ihn nicht.
- [82:07]
B
Gut, aber erzähle ich dir später.
- [82:08]
A
Achso, ich wollte auch hören, jetzt einschieben oder nachher. Auf jeden Fall. Dann hast du im Prinzip, dann hast du die, überlege ich, also dann hast du im Prinzip genau den Effekt, dann hast du diese Flut an Abiturienten, die mit internationalen Leistungsstandards gerne mithalten. Du weißt, wir haben darüber gesprochen, Mathematik Niveau NRW, Mathematik heute unter Realschule vor 40 Jahren. Also wir haben Leistungsstandards gesenkt, massiv gesenkt. Also eigentlich haben wir nur Leuten das Gefühl gegeben, sie wären gut ausgebildet, sind es gar nicht, Dann gehen sie an die Unis, dann müssen die Germanistikstudenten Deutsch lernen, das ist kein Witz, da gibt es extra Deutschkurse. Dann müssen die Ingenieure Mathe lernen, weil sie das nicht in der Schule gelernt haben, was früher nicht der Fall war. Und wir haben ein großes, war auch ein gutes Interview bei euch jetzt vor kurzem bei Welt, muss ich auch dazu sagen, Werbung für die Welt mal, wo der Professor gesagt hat, in dem Es gab immer schon 20 Prozent, die taugten an der Uni, es gab immer schon 20 Prozent, die super sind, aber die 60 Prozent dazwischen, die sind das Problem bei deren Leistungsniveau ist massiv abgesunken. Dann hast du die produzierst du, dann studieren die irgendetwas und dann erfüllt sich aber nicht der Wunsch des Aufstieges damit. Zum einen, weil es schwieriger geworden ist wegen Assetpreise und so weiter, haben wir schon diskutiert, wegen alten und gleichzeitig aber auch, weil die Ausbildung eigentlich nicht so viel wert ist. Und dann kommen die irgendwo unter bei NGOs, beim Staat und so weiter und sind unhappy. Und dann wählen sie die Grünen und die Linkspartei, weil sie dadurch sind auf die, die mehr gemacht haben. Das heißt Du produzierst eigentlich bewusst, haben wir auch schon diskutiert, im schumpeterischen Sinn, du produzierst eigentlich unhappy Eliten, Leute, die sich für Elite halten, weil du quasi das Bildungssystem hast, während du gleichzeitig eine Knappheit hast bei einer guten Berufsausbildung. Der nächste Aspekt, der auch immer vernachlässigt wird, sind so banale Themen wie Disziplin. Wenn du mal anschaust, was das Tipping vom Handwerk ist. Das Tipping vom Handwerk ist ja nicht nur, dass die, dass die, ich pauschalisiere jetzt viele Lehrlinge, nicht alle gibt auch mit guten Ausnahmen, viele Lehrlinge einfach die Grundfähigkeiten Mathematik und Schreiben und so weiter nicht haben, aber es fehlen eben auch die Tugenden wie Pünktlichkeit 7 Uhr schaffen die nicht so. Und das ist natürlich ein Problem. Das ist natürlich ein Problem. Und wenn du dann natürlich sagst, okay, wir haben massiv hohe Anzahl an Schulabbrechern, wir haben eine massiv hohe Anzahl von Ausbildungsabbrechern, wir haben eine ganz hohe Anzahl von Leuten, die Studium abbrechen, wir haben ungefähr drei Millionen Menschen unter 30, dann halte ich darauf fest, die keine Berufsausbildung haben und da ist gleichzeitig eine Gesellschaft, die dringend auf Innovationsfähigkeiten angewiesen ist und so weiter, Dann ist es einfach ein Desaster. Und das ist eigentlich total kurzsichtig, weil eigentlich muss jemand sagen, der die Rente sicher machen mö Ich qualifiziere die kommende Generation, mach sie maximal gut. Und genau das machen wir nicht. Und damit potenzieren wir das Problem. Und eins muss man auch noch ansprechen, was immer dieser Elefant im Raum ist. Du hast betont, dass es besonders schlimm in Berlin und Bremen ist. Es hat natürlich auch was zu tun mit Migration. Und da muss man dazu sagen, wenn du das Schulsystem, ich wiederhole mich jetzt hier haben die treuen Hörer schon gehört, aber man muss schon sagen, das Schulsystem Deutschlands war immer schon schlecht, wenn es darum geht, Kinder aus benachteiligten Umfeldern zu fördern, also bildungsferne Schichten. Es war immer leichter für Kinder von Akademikern Abitur zu machen, das ist heute so, egal ob oder Migrationshintergrund. Wenn du jetzt Migration hast von überproportional Anteil von bildungsfernen Schichten, dann musst du investieren in Schulen und Bildung. Da musst du was machen. Und was machen wir? Carsten Linnemann schlägt vor, verpflichtender Sprachtest und verpflichtender Kindergartenbesuch wird gesagt, um Gottes Willen, das ist jetzt rassistisch, kann man nicht machen. Und jetzt gibt es in NRW wird es diskutiert, dass die in den Schulen in Müttersprache die Prüfung abschließen. Kann man machen. Die Frage ist halt nur, dann kommen wir wieder zu dem Fall, dass Leute eben dann vor Gericht stehen, die in Deutschland geboren wurden und Dolmetscher brauchen. Das ist natürlich nicht was erfolgreiche Integration ist auch nicht das, was die Wirtschaft braucht. Vor dem Hintergrund die Bildung. Also du weißt, ich bin immer so ein Energietyp, der sagt, Energie ist Energie, kannst du eigentlich leichter lösen als das Bildungsthema. Weil wenn Leute in der vierten Klasse, wenn Kinder in der vierten Klasse schon so weg sind, das zu korrigieren ist verdammt schwer.
- [86:26]
B
Ich habe erst gedacht, wenn in der vierten Klasse nicht gut ist, kommst du ins Kohlekraftwerk.
- [86:29]
A
Nein, nein, aber die Energiepolitik könntest du noch relativ leicht ändern. Das könntest du noch was machen. Das glaube ich eher noch. Bildung ist wirklich so ein großer Tanker und das hat Föderalismus was zu tun, hat was mit Ideologien zu tun. Und eigentlich, ich bin persönlich Schlusswort, ich würde eigentlich sagen, reduziere die Fächer, konzentriere dich auf deutsche Mathe, Deutsche Mathe, also die MINT Fächer würde ich in den Vordergrund stellen und ich würde auch ganz klar ich finde, also es müssen nicht 50 Prozent eines Jahrgangs Abitur machen.
- [86:58]
B
Nö, aber. Ja, also wie gesagt, wir rätseln gemeinsam, warum dieses so wichtige Thema weiterhin kein wichtiges Thema in den Diskussionen sind. Ich glaube, das letzte war wirklich PISA Schock, der Herr Schleicher, der dann als OECD Experte durch alle Talkshows gegangen sind.
- [87:21]
A
Und dann haben die Eltern mit den Kindern mehr gelernt. Das war die Ursache.
- [87:24]
B
Genau so. Und dann ja, die Eltern, die es konnten. Aber nochmal, da bekenne ich mich einfach zu so einem Linksidealismus. Es geht ja genau darum zu Wenn es einen Moment gibt von einer Leistungsgerechtigkeit, dann muss er an dem Punkt mit Chancengerechtigkeit anfangen, wo jedes Kind queer geburt. Und daran glauben wir Liberalen, weil wir eben keine Ressentiments weder gegen Reiche noch gegen andere Hautfarben, weder gegen andere Religionen noch gegen das ist uns alles egal. Jedes Kind, das geboren wird, hat ja das Potenzial, irgendwas zu machen, was die ganze Welt großartig verändern kann. Und wir schaffen es eben nicht mal sozusagen die Minimalvoraussetzungen zu schaffen, dass sich das Kind so artikulieren kann in der Gesellschaft, so wie wir sie haben. Und ich glaube und ich merke das auch, dass es ja gerade die migrantischen Milieus übrigens in ganz vielen Debatten jetzt sind, die vernünftiger sind als diese angepassten Kartoffeln, die nämlich immer nur so reden, wie ihre Nachbarn auch reden und damit eigentlich Veränderungen verhindern. Deswegen bin ich für Sprachtests. Ich bin dafür, dass Kinder in die Kita müssen, dass wir Kinder dann auch den Eltern ich sehe 20 Uhr 30 halt die Klappe. Also kurzum, wir müssen Bildung anders machen. Schön. Damit sind wir durch.
- [88:52]
A
Oder wir müssen flexibler sein hier. Aber nochmal, wann ist Bildung ein Thema? Bildung ist ein Thema. Wenn ein Politiker mehr Steuern fordert, um mehr in Bildung zu investieren, nur dann er macht sie hinterher nicht, aber immer. Es ist deshalb kein Geld Thema, was du wissen musst. Wir geben durchaus überdurchschnittlich Geld aus für Schulen. Die Lehrer in Deutschland sind auch nicht so schlecht bezahlt, wie immer allgemein behauptet wird. Das heißt, wir geben Geld ins System. Wir müssen das System reformieren. Und das ist das Grundproblem. Und da sind wir wieder beim selben Punkt. Wir brauchen nicht mehr Geld für die Rente, wir brauchen eine reformierte Rente, Wir brauchen nicht mehr Geld für Gesundheit, Wir brauchen eine Reform für Gesundheit. Wir brauchen nicht mehr Geld für alle diese ganzen Themen. Und dann kommt wieder zurück Bildung. Und ich will sagen, mein Schlusswort wä Wir brauchen halt mehr ökonomische Bildung, damit die Bürger den Politikern ihre ständigen Märchen, die sie erzählen, durchgehen lassen.
- [89:51]
B
Ja, da bist du auf eine verdrehte Art idealistischer. Ich würde gerne noch mal Küsst die auch laufend?
- [89:57]
A
Ich treffe die ja nicht.
- [89:58]
B
Ja, stimmt, stimmt. Das ist wirklich.
- [90:03]
A
Du musst wahrscheinlich bist du so ein bisschen angepasst.
- [90:07]
B
Dafür bin ich berühmt. Das wissen alle. Es ist einfach so. Auf jeden Fall ist so. Denkt noch mal drüber nach. Bellevue Problemschule, alle Problemfälle Deutschlands. Wir machen deutlich, Wir sind wieder Make education. Ja, Make Education greater. Das ist der neue Podcast. Mache ich mit Heidi Reichenek. Nein, Quatsch. Feierabend für uns beide. Ist das mega oder kann das weg? Ich würde sagen, vielen Dank. Danke für wirklich toll. Hat großen Spaß gemacht.
- [90:41]
A
Das kann man heute nichts machen.
- [90:43]
B
Das war Make Economy great again.
- [90:46]
A
Hast du Fragen anregungen oder Kritik? Schreib uns an megaelt DE und hinterlasse eine Bewertung in deiner Podcast App. Das hilft uns, mehr Menschen zu erreichen.