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Tertulia: Continúa la crisis humanitaria en Ceuta
01:08:07
Con Guillermo Ortiz, Pilar Velasco y Pepe Luis Vázquez.
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A
Ocho y 39.7 y 39 en Canarias. Ahora sí, ya tiempo para la tertulia aquí en Más de Uno. Hoy con Guillermo Ortiz. Hola Guillermo.
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B
¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás?
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A
Pilar velasco, buenos días.
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C
¿Qué tal, Miguel? Muy buenos días.
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A
Y Pepe Luis Vázquez.
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D
¿Qué tal?
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A
Buenos días, un placer.
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E
Muy buenos días.
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A
Enseguida vamos a empezar a hincarle el diente a los temas de la actualidad. Terminaba la revista de prensa con el cambio de aires y de qué manera que va a haber en Colombia con un personaje nuevo que tenemos que sumar a nuestra galería de presidentes particulares Porque De la Espriella imprime carácter y además llega en un momento en el que Colombia, como otros tantos países, están prácticamente divididos por la mitad, con una gran división interna y que llega también con la idea de romper moldes, empezando ya con la toma de posesión hoy, que la ha sacado de Bogotá, se abandona también incluso la sede de gobierno. Nariño va a estar en Cali, aunque su idea inicial era llegarlo hasta un sitio todavía más remoto en el Cauca y con ideas, no voy a decir revolucionarias, pero desde luego de hacerse notar. Otro detalle de los nombres que a Donald Trump al norte le apetecía que llegase.
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B
Esto forma parte de lo que se llamaba el corolario de Trump en su momento anunció, él del que se ha encargado mucho Rubio, pero también Vance, de potenciar al máximo una división que ya existía de antes. Es decir, tampoco a principios de los años 2010 si hubo una deriva populista de izquierdas en pretender toda Latinoamérica. A finales de 2010, principios de 2020 ya se llegó a un punto de igualdad, incluso en el caso de Brasil, con la victoria de Bolsonaro en 2017, si no me equivoco. Y parece que esa reacción, por decirlo de alguna manera, está ya prácticamente en todos lados. Tenemos a Katz en Chile, tenemos a Millet en Argentina, tenemos ahora a Berardo de la Asprilla en Colombia y no sabemos si tendremos al hijo de Bolsonaro en Brasil en breve. Las encuestas están bastante empatadas. Bueno, son.
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A
Decían que Millet le estaba haciendo un poquito la campaña.
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B
Son hijos a Lula con tanto instinto. Sí, bueno, a ver, Lula. Lula es un candidato. Ya hablaremos en su momento, obviamente, de la situación de Brasil. Lula es un candidato poderosísimo desde que en 2002, si no me equivoco, ganara las primeras elecciones poderosísima en Brasil. Pero obviamente la figura de Bolsonaro, Bolsonaro hijo, recordemos el padre está encerrado en casa, no puede hacer ningún tipo de declaración política, aunque luego la hacen por ia. En fin, es un movimiento que parece que ahora mismo es lo que toca en Latinoamérica y que obviamente está patrocinado entre comillas o por lo menos apoyado políticamente y probablemente económicamente por Estados Unidos.
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A
Hablaremos en los próximos días de La Espriella. Llamativo también el Rey va a estar allí y esta vez lleva ministro Albares ha tenido a bien cruzar el charco y acompañarle porque hace muy poquito en Perú con Keiko Fujimori no le acompañó porque esto es como una especie de selección, aquí sí voy a. Aquí no voy con De las Priella, el ministro de Exteriores sí va y va a estar presente allí en esa toma de posesión en Cali sí ha
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C
primado la relación de España, sobre todo con Colombia, porque qué duda cabe que el gobierno español no tiene sintonía con lo que llaman el escudo latinoamericano de Donald Trump, con presidentes muy conservadores, muy populistas, muy fuera del marco normativo de lo que han sido presidentes en Latinoamérica, que van más allá de la izquierda y de la derecha. A mí la semana pasada, sobre el perfil y el miedo que había a la presidencia de Abelardo de la Espriella, políticos conservadores de Colombia ponían el foco sobre todo en el miedo a que vuelva la violencia y la radicalización en un país que no hace tanto había conseguido desterrar los peores capítulos. Igual que en México está el miedo al narco, en Colombia hace no tanto había capítulos de violencia y las demandas que mencionabas, Miguel, sobre la libertad de prensa, la Fundación para la Libertad de Prensa, la Sociedad Interamericana de Prensa, ya han denunciado desde hace tiempo la preocupación por un presidente muy fiel a esto de acosar mediante acciones judiciales en un país también donde la prensa libre ha hecho un gran trabajo en en otros capítulos de la historia reciente de Colombia. Entonces sí, ahora por concluir, manda el gobierno, va Álvarez con Keiko Fujimori no fue, mandó representación de secretaría de Estado y el rey tiene que ir siempre. El Rey ya fue a la toma de posesión de Millet.
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E
Al final, Miguel, lo que sucede es que estamos viendo una contrarreacción cultural, podríamos decir, en las últimas décadas, en el último lustro, se está produciendo un clarísimo vuelco político en toda Hispanoamérica. Lo estamos viendo cómo se va tiñendo poco a poco todo el mapa del centro hacia el sur de América de un color diferente al que había experimentado en los últimos años. Y desgraciadamente ese cambio político no está viniendo de manos de liderazgos centrados, moderados, que de alguna manera reviertan ese populismo de izquierdas que han estado sufriendo los pueblos de Hispanoamérica, sino que viene por exactamente lo mismo pero del otro lado. Entonces ahora estamos viendo como en Colombia toma los mandos un personaje que va en la senda de líderes como Javier Milei, personas extravagantes, por llamarlo sutilmente, con ideas muy excéntricas, muy radicales y que vienen prometiendo una Arcadia feliz con una mano dura y con medidas muy drásticas que está por ver si al medio largo plazo da resultado. Evidentemente no se puede generalizar ni se puede decir que todos los líderes conservadores o neoconservadores, porque es un conservadurismo un tanto peculiar el que estamos viendo en Hispanoamérica. A mí personalmente no me suscita la imagen de Javier Milei un conservadurismo clásico. Entonces no se puede generalizar a todos esos mandatarios líderes de Hispanoamérica, conservadores, ni se les puede igualar y tratar a todos como si fueran lo mismo, porque no todos son lo mismo. Pero no cabe duda que Abelardo de la Espriela, el presidente de Colombia, está en esa senda de Javier Milei. El tiempo dirá si es capaz de revertir todos los problemas por los cuales Colombia ha decidido poner fin a la política que venía sosteniendo el anterior presidente Petro y lo que él representaba, o si se demuestra que todas esas recetas que ha propuesto al pueblo colombiano resultan fallidas. Insisto, eso sólo el tiempo lo dirá. En cuanto a la presencia de ministro junto al jefe del Estado español, junto al rey Felipe VI en esta toma de posesión, es de celebrar, porque lo normal es que el rey acuda acompañado por ministros y lo anómalo, lo que vimos en la toma de posesión de Fujimori, es que el rey estuviera con una secretaria de Estado, con un secretario de Estado. No es lo normal. Lo normal es que vayan ministros y en este caso hace bien Álvarez acompañándole.
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A
Bueno, ministros, hablando de ministros, está adelantando ahora mismo la razón que unos cuantos se van a pasar por el Congreso en las próximas semanas, entre ellos Albares, también Marlaska, Robles y Félix Bolaños. Está adelantando la razón que el gobierno va a registrar esta mañana la solicitud de comparecencia, petición propia, tanto forzados, pero para hablar de la crisis de Ceuta nada dicen del presidente del Gobierno. Entiendo que la estrategia pasará por centrarse ahora en estas comparecencias de los titulares de estos cuatro ministerios para evitar que tenga que ir el presidente del Gobierno, que eso también lo va a pedir el Partido Popular. Ahora enseguida os voy a preguntar sobre este asunto, sobre esta derivada política de todo lo que venimos hablando desde hace ya ocho días de lo que está pasando en Ceuta, con todo lo que tiene que ver con los menores no acompañados, con esa falta de información, de datos, de contabilidad. Aún no se sabe cuántos siguen durmiendo a la calle, pero os voy a pedir primero que os pongáis el cinturón porque vamos a dar un giro completo. Ya sabéis, yo soy muy pesado con el tema del miércoles que viene, con esto del eclipse, pero nos va a venir bastante bien porque esto no pasa muy de vez en cuando. Hay mucha gente que está. No sé yo primero en qué zona estoy. Todo el mundo sabe si está dentro o no de la franja esa de totalidad donde se va a hacer de noche, al menos durante minuto y medio, dos minutos. Pero el otro elemento añadido ahí, el de las nubes. ¿Tendré nubes? ¿No tendré nubes? Desde hoy la Agencia Estatal de Meteorología va a publicar un boletín muy interesante, una predicción del tiempo que va a estar muy enfocado a estas dudas, a estas curiosidades que a más de uno le angustian, sobre todo porque claro, estos fenómenos astronómicos no ocurren habitualmente y claro, las nubes a uno le pueden fastidiar. Rubén del Campo, portavoz de la EMED ¿Qué tal? Buenos días.
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F
Hola, buenos días. ¿Qué tal?
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A
Bueno, el boletín lo vais a empezar a publicar hoy. Todavía no está publicado, ¿Verdad?
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F
No, no lo tenemos publicado. Saldrá en nuestra página web y lo difundiremos a medios de comunicación y por redes sociales a partir del mediodía, entre las doce y media y la una, si todo va bien.
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A
Bueno, ya sé que somos muy pesados. Esto es como cuando os preguntamos a dos semanas de Semana Santa qué tiempo va a hacer. En fin, en cualquier lugar recóndito la prevención y la cautela es lo que manda. Pero a cinco días vista que estamos del eclipse, ¿Hay algún lugar en el que las nubes pueden empañarlo un poquito?
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F
Bueno, pues lo primero que hay que decir es que lo que esperamos es un día de pleno verano, una jornada muy calurosa, eso es lo primero que hay que tener en cuenta, que va a hacer mucho calor, vuelven a subir las temperaturas, esto sí que es por desgracia, últimamente más frecuente que la ocurrencia de un eclipse. Y bueno, en general el tiempo será estable, pero pueden formarse nubes, estas nubes que llamamos nubes de evolución, que aparecen a partir del mediodía, muchas veces también fruto del propio calor en zonas de montaña del norte y del este. Entonces todavía no podemos precisar mucho qué zonas van a aparecer, pero pueden formarse estas nubes que incluso podrían dar lugar a la formación de alguna tormenta aislada. Eso por un lado, y luego pues también es probable que en zonas del Cantábrico haya las típicas nubes bajas. Todo esto lo concretaremos mucho más en el boletín, pero como pincelada general eso es lo que podemos comentar. En general cielo despejado, pero algunas nubes puede haber en zonas montañosas y de la costa del norte de la península.
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A
Rubén, en ese boletín también vais a dedicar especial atención, ya nos decías que las temperaturas van a ser muy altas la próxima semana, a los riesgos, por desgracia de ello venimos hablando todo este verano, de los riesgos de incendios y creo que vamos a entrar en una semana en la que muchas zonas donde va a haber observatorios para ver este fenómeno, el del eclipse, el riesgo va a ser extremo de incendios.
- [12:15]
F
Pues sí, aquí sí que nos gustaría incidir un poquito más porque es evidente que millones de personas vamos a salir al campo, yo me incluyo, para ver ese espectáculo único y tenemos que ser conscientes que estaremos en una situación muy delicada porque el peligro de incendios, lo acabas de decir, va a ser muy alto o extremo en la mayor parte de la península. Tendremos que ser como siempre, pero en esta ocasión más todavía, muy cuidadosos para no provocar un incendio que en caso de que se inicie puede ser, por desgracia, muy difícil de controlar. Entonces ahí sí que hay que extremar la precaución, seguir los consejos de las autoridades de Protección Civil y por supuesto, ante un incendio forestal, pues seguir también las indicaciones, porque ya digo, va a ser probablemente lo más adverso que tengamos ese día. El peligro de incendios muy alto, extremo, que nos va a acompañar durante prácticamente este fin de semana y toda la semana que viene.
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A
Rubén, las olas de calor nos han acompañado, llevamos ya cuatro y estamos viendo imágenes, no solamente aquí en España nos están llamando mucho en los medios de comunicación aparecen esas imágenes de los grandes ríos caudalosos en Europa, hablo del Danubio, del Ring prácticamente con los barcos varados porque no hay agua. Imágenes muy sorprendentes de Londres, por ejemplo, muchos sitios del Reino Unido con ese campo que amarillea completamente. Estamos asistiendo a unos de los veranos o al menos del mes de julio, con los registros de menores precipitaciones en mucho tiempo. Esto es una anomalía y esto desde luego me imagino que es preocupante, un elemento que nos debe llevar a preocuparnos.
- [13:54]
F
Así es, por ejemplo en España el verano del 2026 hasta ahora está siendo el más cálido desde que hay registros y además con cierta diferencia sobre el anterior, que tampoco hay que irse muy lejos porque era el año pasado y también a la vez el más seco, el que menos está lloviendo. Sí que es verdad que en España siempre llueve poco en verano, pero este año menos todavía. Y lo que llama la atención es lo que está ocurriendo en Europa, porque allí sí que es verdad que normalmente en verano, aunque llueva menos que en otras estaciones del año, suele haber periodos de precipitación, pero este año están teniendo también un verano absolutamente extraordinario en cuanto al calor. Ahora por cierto, perdón, es probable que tengan la semana que viene otra ola de calor en países como Francia, sur de Alemania y desde luego la escasez de precipitaciones, que como no están tan acostumbrados como nosotros a lidiar con sequías, pues bueno, cuando llega un periodo largo sin lluvias ocurre lo que estamos viendo en imágenes tan espectaculares como esos grandes ríos navegables, pues prácticamente sin gota de agua.
- [14:54]
A
Bueno, en fin, una historia bastante preocupante lo que tenemos por delante. Ya por último tenemos también récords de temperatura en los mares, en el Mediterráneo, zona de Cabrera, temperaturas que rozan los 33 grados, en el Cantábrico los 25. Estamos viendo también, no sé si está adelantando la temporada de tormentas en Cataluña. Todos estos elementos que el mar tenga estas temperaturas tan elevadas nos tiene que preocupar para lo que venga ahí por el mes de septiembre, el otoño, las danas, Todo esto está interconectado.
- [15:29]
F
Rubén Bueno pues tenemos olas de calor en la superficie, en tierra, y tenemos horas de calor en el mar y tú lo has comentado, aparte de ese dato puntual en Baleares que es absolutamente extraordinario, más de 33 grados, un dato que por cierto, tendrá que confirmar Puertos del Estado, que es el organismo que hace las mediciones a través de boyas, pero lo cierto es que buena parte del Mediterráneo en nuestro entorno está 4 grados por encima de lo normal y también el Cantábrico. Y esto efectivamente, es energía, energía acumulada, que si llegan situaciones atmosféricas favorables para lluvias torrenciales en otoño, pues provocará probablemente precipitaciones todavía más intensas. Y el ejemplo, lo que decías, lo vimos ayer en Cataluña con granizo en la provincia de Barcelona de más de 5 centímetros. Esto indudablemente está impulsado por un mar mucho más caliente que inyecta mucha más energía al sistema climático.
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A
Rubén del Campo, portavoz de la EMED, gracias por atendernos esta mañana. Que tengas un buen día.
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F
Un abrazo y un saludo a todos los oyentes.
- [16:31]
A
Un saludo. Bueno, vamos a ir ya directamente. Tenemos fechas, tenemos fechas ya de las comparecencias de los miembros del Gobierno que se va a registrar esta misma mañana en el Congreso de los Diputados. Esta es la propuesta, pero obviamente al final va a ser lo que ya están anunciando. El Gobierno va a proponer que la presidenta del Congreso, en este caso la ministra de Defensa, va a comparecer el 25 de agosto, es decir, ya a final de mes. El ministro de la Presidencia y Justicia, Félix Bolaños, el día 27 y los ministros de Interior y de exteriores el día 28 en sus respectivas comisiones. Es decir, vamos a tener parte del Gobierno, de los ministerios concernidos por esta crisis de Ceuta. Hay alguno más, pero estos cuatro que van a comparecer, del presidente del Gobierno, cuya comparecencia también creo que iba a pedir el Partido Popular, de esto No hay noticias. ¿Qué os parece?
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E
Sí, que eso de a petición propia, Miguel, es un eufemismo porque ya estamos acostumbrados. Claro. La oposición reclama formalmente la petición de comparecencia de los ministros encargados, anuncia incluso que en el Senado, que el Partido Popular lo controla por mayoría absoluta, piensa quitar el pestillo para abrir las puertas y que se puedan celebrar sesiones sobre este tema y acto seguido el Gobierno no, no comparecemos a petición propia. Bueno, en realidad ha sido la oposición la que ha forzado al Gobierno a comparecer en la Cámara Baja, que a mi juicio ya va tarde. Es decir, estamos hablando de que los sucesos en Ceuta tuvieron lugar la semana pasada, hemos estado varios días con una incomparecencia total por parte del Gobierno. También hay otra anomalía que no por costumbre deja de ser anómala, digo por costumbre porque desgraciadamente los últimos años se ha convertido ya en una costumbre y es que cada vez que ocurre una situación parecida, bueno, es que no ha habido nunca una situación parecida a la de la semana pasada en Ceuta, porque lo que ocurrió en 2021 era una quinta parte de lo que ha ocurrido la semana pasada en Ceuta. Pero siempre que ocurre un episodio de gran magnitud en nuestro territorio, pues desgraciadamente la interlocución entre el Gobierno y el principal partido de la oposición es nula. Y más en un contexto en el que el principal partido de la oposición no es, como en otras legislaturas, un partido bueno, nunca es testimonial porque siempre es el segundo partido de la C, pero es que en este caso estamos hablando de que es el primer partido del Congreso de los Diputados, del partido que tiene mayoría absoluta en el Senado y del partido que domina la España territorial tanto a nivel local como autonómico, porque es el que gobierna en la mayoría de capitales de provincias, la mayoría de diputaciones provinciales y en la mayoría de comunidades autónomas de España. Y que en una crisis de las dimensiones que hemos visto en los últimos días en Ceuta no haya habido ni el más mínimo contacto entre el Gobierno y la OPOS es desolador. Y a partir de ahí es también desolador que tenga que ser la oposición la que fuerce al Gobierno a mover ficha en el Congreso de los Diputados para que los ministros hagan su trabajo que rendir cuentas de lo que está ocurriendo. Y lo que es desolador también es que a día de hoy no haya una previsión de que el Presidente del Gobierno lo vaya a hacer bajo ese eufemismo a petición propia, porque debería hacerlo. El Presidente del Gobierno debería comparecer ante la sede de la soberanía que es el Congreso de los Diputados y dar cuenta ahí, ante todas sus señorías de lo que ha ocurrido, de cuál es la planificación que tiene prevista para que no vuelva a ocurrir algo parecido, incluso de cuáles son las medidas que está cotejando ahora mismo el Gobierno que debería de estar cotejando para resolver del todo esta crisis que para nada resulta ni se ha zanjado.
- [20:36]
A
Nos vamos Pilar, también a la última semana de agosto a ese 25, la primera comparecencia, que es cuando se retoma la actividad. También esa semana. Ya hay Consejo de Ministros entre medias todavía. Que pasen unas cuantas semanas.
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C
Sí vamos a arrancar fuerte porque esa semana, la del 25, es el primer Consejo de Ministros y aunque el Congreso sigue en periodo extraordinario significa que lo va a gestionar la Mesa. Pero la propuesta del Gobierno de resolver en esa semana todas las comparecencias significa que estamos ante la primera semana de arranque de curso y ante la primera semana con cuatro comparecencias. Yo sí creo que puede venir la comparecencia del presidente del Gobierno después de la de sus máximos responsables. Yo no le quito valor a que tienen que comparecer en el Congreso el ministro del Interior, el ministro de Exteriores, Robles por Defensa y Félix Bolaños como ministro de Presidencia. Es una crisis de primera magnitud que no es comparable con el año 2021, por mucho político, porque ya se ha reconstruido la relación con Marruecos. Esto llega después de los acuerdos de España, que ya estaba Albares como ministro de Exteriores y esa comparecencia es obligatoria. ¿Qué ha ocurrido con el CNI? Si hubo o no avisos, si Interior los manejó o no con diligencia, hasta dónde llegaban esos avisos. Es comprensible que los servicios de inteligencia trabajen con discreción, pero tiene que haber dos autopistas de alguna manera. Una cosa es la discreción de la inteligencia y otra cosa es que no se rindan cuentas sobre los qué informes y con qué información se cuenta ante hechos tan graves como los del pasado 30 de julio. Así que sí arrancamos fuerte esa semana, yo creo que el Congreso también es el lugar donde tienen que comparecer. El Senado al final, bueno, pues como cámara territorial ojalá tuviéramos más debates territoriales. El reparto de menores tenía que haberse debatido en el Senado y se utiliza con esa mayoría del Partido Popular como campo de batalla política más que campo de discusión territorial de las comunidades autónomas. Así que bienvenidas a esas comparecencias. Y es de suponer que el presidente lo tendrá que hacer a lo largo del mes de septiembre.
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B
A mí no me importa que comparezcan un mes más tarde si eso va a servir para la claridad de los datos que van a aportar. Es decir, todo este caos que hemos visto esta semana de que si son 40.000 o son 70.000 o son 90.000, pero han vuelto 82.000 pero no sé cuántos tal, cuando sabemos que es imposible, imposible que se haya contado el número de la avalancha, porque es que es imposible, no es ningún tipo de negligencia, es que no se puede a ojo saber si hay 62.000 o 65.000 o 70.000 lo cual a su vez afecta al saber cuántos quedan y cuántos no quedan, porque no sabes tampoco muy bien cuántos han ido de los que entraron, porque no sabes los que han entrado. Entonces ahí va a ser interesante, va a ser interesante ver efectivamente las distintas versiones. Por ejemplo creo que empieza margarita Robles el 25, ¿No, Miguel? Sí, Margarita Robles ha sido un poco la única que se ha salido un poco del discurso de las mafias y si se ha exigido a Marruecos que investigue, por lo menos va a ser interesante haber cómo marca el terreno, porque los demás ministros obviamente van a tener que seguir una posición cercana, no se van a poder distanciar mucho de ello. Pero tampoco tengo mucha esperanza en el sentido de que parece que el discurso este de Marruecos ha hecho todo lo posible. Marruecos es un socio fiable, no es una cosa ni siquiera del Gobierno, es una cosa de la Unión Europea, La Unión Europea lo da por bueno, el PP tampoco se mete en esto, tampoco quiere mover mucho el árbol con Marruecos porque sabe que a lo mejor dentro de un año gobiernan ellos y tienen que verse el árbol con Marruecos, con lo que efectivamente no va a haber mucho más. Lo más probable es que veamos una especie de repetición de eso de las mafias, de que en redes sociales pusieron las redes sociales hablamos el otro día, hablan de las redes sociales como si estuviéramos en 2011. Ahora la convocatoria el 15 de agosto la conoce todo el mundo, la convocatoria del 30 de julio era imposible saberlo, solamente 70.000 tíos se te plantearon en la frontera, más a lo mejor otros 20.000 que al final no se atrevieron a meterse en el agua. Obviamente la monitorización de las redes sociales por parte de servicios de seguridad, tanto marroquíes como españoles, está a la orden del día. Sabían perfectamente, es inconcebible que no se supiera, se habla como si fuera una cosa rarísima. Entonces dudo que den información de calado, dudo que sea incluso correcto darla en el sentido, a ver cómo explico esto. Si es una cuestión de inteligencia que efectivamente compromete la relación entre dos estados obviamente no la vas a hacer pública, me temo. Y bueno, pues un poco de curiosidad, a ver si dan alguna cifra más exacta, pero poco más.
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A
Vamos a hacer una pausa enseguida vamos a irnos a Ceuta para saber cómo están las cosas en la ciudad autónoma después de la descripción bastante diáfana que hizo ayer el el presidente ceutí después de la reunión que tuvo de más de una hora y cuarto con el rey Felipe VI en Marivén son las 9 y 5, las 8 y 5 en Canarias.
- [26:00]
C
Más de uno.
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A
9 y 9. 8 y 9 en Canarias. Aquí seguimos en tiempo de tertulia en más de uno con Pilar Velasco, con Pepe Luis Vázquez, con. Y os decía yo que me dejéis irnos unos segundos, unos minutos hasta Ceuta para ver cómo están las cosas por allí. Vicente Martínez, ¿Qué tal? Buenos días.
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G
Muy buenos días, Miguel.
- [26:31]
A
Vicente, llevas un par de días por ahí en Ceuta, te escuchamos, sobre todo ayer estuviste paseando por las calles, recorriendo parte de la ciudad autónoma. Ayer el presidente ceutí en Maribén hizo una descripción del sentir de cómo estaban los. Los ánimos de los ceutíes. Decía estamos muy lejos de la normalidad, la gente tiene sensación de inseguridad, se siente vulnerable. Queremos recuperar la vida que tenía esta ciudad. ¿Qué es lo que estás viendo? ¿Qué es lo que te están contando?
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G
Pues mira, son unas palabras muy parecidas a las que trasladaba Juan Vivas, porque realmente la situación que yo me estoy encontrando en Ceuta es de contrastes. Evidentemente la situación no tiene prácticamente nada que ver con la estampa que teníamos hace una semana. Imágenes de avalanchas, de grupos de personas que deambulaban por las calles y que arrasaban con lo que pillaban a su paso ante un control policial, por ejemplo. Esa situación ya no la tenemos. De hecho, yo ahora mismo que estoy en calle Camoems, es una de las calles principales del centro de Ceuta. Me he venido hasta aquí porque la situación es muy llamativa precisamente por lo que os decía, porque en el centro de la ciudad es prácticamente un día normal, los comercios están funcionando, todos los servicios, los taxis, los autobuses, los bares, los restaurantes. Es decir, que la ciudad, al menos en el centro, ha recuperado esa vida anormal. Ahora bien, si nos trasladamos a las zonas periféricas, los barrios marginales, la situación es completamente otra. De hecho, ayer en el primer lugar, en el que estuve nada más llegar a Ceuta fue la playa del Tarajal, ese paso fronterizo que es el epicentro de toda esta crisis migratoria y evidentemente la imagen ya no tenía nada que ver con la de hace unas semanas más veíamos a ciudadanos ceutís que estaban disfrutando de un día en la playa. Eso, en la playa. Pero si nos. Si vamos a las naves del Tarajal, que es el polígono industrial que tenemos prácticamente muy cerquita, allí todavía continúan estos grupos de personas deambulando, durmiendo en la calle sin un rumbo fijo. Pero también es muy curiosa esa estampa porque en la misma playa, si nos trasladamos a la del Trampolín, en la playa del Trampolín continúa toda esa labor humanitaria que está realizando Cruz Roja repartiendo packs alimenticios. Entonces, por lo que te puedo contar, Miguel, que es lo que yo he testeado recorriendo diferentes zonas de la ciudad, es eso, contrastes. En algunas zonas de la ciudad se va recuperando poco a poco la normalidad, mientras que en los barrios y las zonas más alejadas del centro esas personas continúan ahí. En cuanto a lo que me preguntabas de ese sentimiento, he podido hablar con vecinos, con comerciantes, me dicen que evidentemente esa sensación de inseguridad no es tan grande como la del principio, por lo que os digo, por la situación como se encuentra ahora, pero sobre todo lo que tienen ahora es mucha pena, mucha pena por la situación en la que están estas personas, sobre todo los menores nos piden agua cuando nos los cruzamos por la calle sin hablar apenas español y entonces evidentemente los ciudadanos tienen ese sentimiento de pena y también de incertidumbre porque no saben muy bien qué es lo que va a pasar a continuación.
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A
Vicente Martínez, desde Ceuta. Gracias compañero, que tengas un buen día.
- [29:44]
G
A vosotros. Buen día.
- [29:45]
A
Esto es lo que está pasando, cómo se vive en la ciudad de Ceuta ocho días después. Y citaba, citaba Vicente el trabajo tan importante de las organizaciones, asociaciones, Cruz Roja, repartiendo esos kits de comida, ayer más de 2.500. Qué importante está siendo el trabajo de estas organizaciones. Voy a saludar, creo que puedo hacerlo ya, a Ángel Madero, que es subdirector de Planificación y Desarrollo de la Federación Suracoge. ¿Qué tal? Buenos días.
- [30:16]
D
Buenos días.
- [30:17]
A
Nos hacían ahora nuestro compañero una descripción de lo que es la vida en un día que debería ser normal, laborable, con una realidad que está muy lejos de ser normal con tanta gente en la calle después de haber cruzado como vimos las imágenes hace una semana. Le pregunto señor Madero, a usted desde su experiencia, ¿Le parece normal o puede calificarse de exitosa una gestión en la que ocho días después de la entrada masiva de inmigrantes no se sepa ni siquiera cuántos menores hay ahora mismo en Ceuta?
- [30:50]
D
Bueno, es que nos encontramos ante una situación que no es en absoluto normal, con lo cual los estándares que se pueden utilizar o que se deben de usar son de una situación que es absolutamente anómala, que ha puesto en jaque a todos los recursos, que ha tensionado cualquier tipo de convivencia que pueda haber y aquí sí me gustaría, igual que ha comentado el compañero, poner de manifiesto la calidad del pueblo ceutí, cómo ha respondido en su inmensa mayoría a este esta situación que es de colapso total, pero que han demostrado ser un gran pueblo en cuanto a hacer frente a esta realidad.
- [31:35]
A
Ayer vimos imágenes en muchas zonas distintas, pero había cientos de menores esperando frente a la Jefatura Superior de Policía Nacional esperando para ser filiados, que es el paso previo esa filiación para poder quedar después bajo el paraguas de la protección de los servicios sociales. Entiendo que esto es un elemento fundamental, que todos los menores no acompañados que están ahora mismo en Ceuta queden bajo el radar de las administraciones y queden bajo su protección
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D
es un elemento clave. Debemos fomentar y de propiciar que se filien a todos los niños y niñas que están actualmente en Ceuta porque es el primer paso para poderlos proteger y poder saber realmente de qué número estamos hablando y más allá de los números, de qué realidades estamos hablando, porque aunque es cierto que tenemos que utilizar números y tenemos que hablar de una realidad como son de los niños y niñas, pero esos niños y niñas son casos individuales que hay que valorar y saber cómo poder enfrentar esa protección que exige la ley y la humanidad.
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A
¿Qué os estáis encontrando? Por hablar un poco más y saber exactamente la realidad de lo que estáis viendo allí en Ceuta desde la Federación Sur Acoge, ¿Qué os estáis encontrando? ¿Cómo estáis viendo a los menores con los que tenéis trato?
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D
Es una situación que vuelvo a decir, es tan anómala con respecto a lo que ha pasado en otros momentos. Hay un número elevadísimo de niñas, de niños y niñas muy, muy pequeños. Estamos hablando de que hay no solo que también ni bebés que han entrado con sus padres, sino también niños y niñas de diez, nueve años que están o bien siendo acogidos ya por el sistema de protección ceutí como en las casas particulares de los vecinos y vecinas de las barriadas de Ceuta. Esa situación es una situación que es la que más nos preocupa porque estamos hablando de que cada día que pasan sin que estén filiados y sin que estén en el marco de protección que corresponde, pues un riesgo claro de que puedan sufrir elementos de dificultad de riesgo claro para su desarrollo.
- [34:10]
A
¿Cuál es el origen de la mayoría de los menores Marruecos? ¿Os estáis encontrando también de otros países? Hablo del África subsahariana también en el
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D
caso de la infancia fundamentalmente es de origen María
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A
y os está llamando la atención. Me citabas el caso en este episodio sobre todo de niñas. Ayer Amnistía Internacional sí que denunciaba como el resto de crisis humanitarias, la especial vulnerabilidad de las niñas. En estos momentos estáis viendo que puede haber una influencia de las mafias, no sé si ahora en el momento en el que ya han cruzado la frontera y no tanto antes. Ese es uno de los riesgos que las mafias quizás si puedan actuar ahora.
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D
Ahora precisamente, efectivamente es cuando ese riesgo es claro. Se ha hablado de las mafias en el proceso de llegada, la verdad que tenemos más dudas, pero lo que sí está claro es que en los espacios de extrema vulnerabilidad como el que nos encontramos pues tenemos un alto riesgo de que mafias que utilizan estas situaciones tanto para hacer trata de seres humanos como para otro tipo de situaciones, pues tengan el campo libre para poder actuar. Con lo cual una vez más es importantísimo que a la mayor brevedad estas niñas y estos niños estén bajo la protección de la Administración.
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A
Por lo que estáis viendo en Ceuta, todavía hay casos en los que crees que es posible la reagrupación familiar. ¿Os estáis encontrando con familiares que están buscando a hijos, a sobrinos, a hermanos?
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D
Claro, es lo que comentaba antes, que estamos hablando de números y de un colectivo, pero que realmente debemos de hablar de niños, de individualidades y dentro de esta realidad hay un amplio espectro de casuística. Existen y aún existen niños que pasaron la frontera pues un poco a la aventura y que tienen familias en Marruecos que están desesperadas o bien porque no los tienen identificados los o bien porque están esperando que puedan volver con ellos y hay otros perfiles que o bien vienen de situaciones muy desestructuradas o vienen con el beneplácito de su familia. Pero para eso precisamente es importante filiar y tratar de manera individual cada uno de los casos para poder dar la mejor atención posible y velar por el bien superior del menor, que es lo único que nos debería de preocupar en este en este tema.
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A
¿Cuáles son las principales necesidades que estáis viendo ahora sobre el terreno para resolver esta crisis humanitaria? Hablamos de los espacios de alojamiento, se han acondicionado varias naves, también un par de colegios. ¿Dónde está la mayor necesidad en este momento?
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D
Precisamente en esos espacios de acogida para quitar de la calle a estos perfiles y también a los perfiles de personas adultas que se encuentran en situaciones también
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muy
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deficitaria y el aumento de los recursos que permitan esa afiliación de los niños y niñas que permitan que avancen sus expedientes de manera individualizado para que se puedan ir o bien repartiendo, que no es repartir sino que es proteger a estos niños y adolescentes en el resto del Estado español o aplicar esa reagrupación familiar en el caso de que sea posible.
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A
Quería preguntarle también por una última cuestión, porque ayer fue a través de la agencia EFE esta información que decía que Marruecos está dispuesto a recibir a todos sus menores de edad no acompañados marroquíes. Claro, que estén en España, si el país, en referencia a España, levanta los obstáculos judiciales y administrativos que impiden hacerlo. Por traducir esto un poco, hay un sistema garantista que a los menores que llegan no acompañan, no se les puede coger y devolver directamente, sino que se activa este sistema de protección. Ustedes que tienen mucha experiencia en tratar con menores que llegan en estas condiciones tan complicadas, ¿Cómo interpretan esto de que Marruecos? Nosotros sí, que vuelvan, que vuelvan aquí, pero póngannoslo fácil con el tema de las leyes, con la burocracia administrativa. ¿Cómo lo interpretan ustedes?
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Pues la verdad es que nos cuesta trabajo interpretarlo porque no sabemos exactamente a qué se refieren. Lo que está claro es que no podemos jugar con los derechos y con la obligación de proteger a la infancia facilitando procesos que no cumplan unas mínimas garantías de que esos niños y niñas primero van a ser escuchados, van a ir o bien con su familia o bien a un sistema de protección que debe de tener también el país Gobierno marroquí y que en un momento dado pudieran hacerse cargo de ellos. Pero por supuestísimo, el facilitar la tramitación no puede ser el menoscabar las herramientas de protección a la infancia. Creo que si estuviéramos hablando de cualquier niño y niña de nuestro entorno más cercano, pondríamos grito en el cielo si lo que nos estuvieran diciendo es que hay que proteger menos a los niños.
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A
Ángel Madero, subdirector de Planificación y Desarrollo de la Federación Sur Acoge. Le agradezco mucho que nos haya atendido y sobre todo todo el trabajo que están desarrollando ahí en terreno. Que tengan un buen día. Un saludo.
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Muchísimas gracias. Buen día.
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A
Os pregunto a vosotros ahora que nos han contado un poquito cómo están las cosas, a mí me cuesta dimensionar lo que está ocurriendo en Ceuta. Es muy difícil y cada vez que hablamos con una administración distinta. Ayer se le preguntaba al presidente por cuántas personas hay, cuántos menores. ¿Ocurría lo mismo ayer con la ministra Sira Rego nada más llegar a Ceuta? No lo sabemos. Es un trabajo y uno bueno, pues si uno de los problemas principales es el de la afiliación. Enviemos más funcionarios, reforcemos la policía. No sé, cuesta creerlo. Que si tuviésemos, por ejemplo, no lo sé, esto que siempre tenemos aquí en Madrid, si tuviésemos a 3.000 de estos jovencitos en la M, dentro de la M, deambulando por la ciudad, no sé si se agilizaría un poco más este trámite. Lo tenemos en Ceuta, lo tenemos un poco, un poquito no, lo tenemos al otro lado del Estrecho. Sorprende que ocho días después todavía tengamos a tanta gente durmiendo en la calle. Estamos hablando de nuestro país, estamos hablando de una ciudad que es española y
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B
en el que es un poco desolador, Miguel, oír determinadas declaraciones políticas y ver lo poco que interesa lo de los niños, los menores, es una cosa muy desoladora porque es un mínimo de humanidad. Va más allá de cualquier consideración política. Cuando tú oyes cosas que legalmente tienen sentido, como que Marruecos se haga cargo de ellos, que busquen a sus padres, a sus familias. Claro, pero es que buscar a los padres. Primero afiliar, efectivamente, y asegurarte que es un menor. Luego buscar a los padres y a las familias y ver que están en condiciones de llevarlo de vuelta. Y luego, por supuesto, líate con el gobierno de Marruecos y asegúrate de que efectivamente tienen los servicios sociales necesarios para garantizar el bienestar de ese menor. En todo eso son semanas, si no meses. ¿Y qué hace el menor mientras tanto? Dormir en la caña. Es que, vamos a ver, el proceso de filiación es largo. ¿Sería menos largo si llevara más funcionarios? Lo desconozco, Supongo que sí, pero no sé, la capacidad, no voy a entrar en eso. Pero ya hay filiados. Entonces los que ya estén filiados, por favor, que se empiecen a repartir ya y dejen espacio a los demás. Porque todo este debate de a mí no, a mí sí, a mí un poco, pero no mucho, pero a lo mejor, pero tal, es que contradice, no sé, los valores más humanos, no sé cómo decirlo, de cualquier ideología. No hay una ideología en España, ni de izquierdas ni de derechas, que diga los niños, pues bueno, pues si son marroquíes y tienen que dormir en la calle y hacer caga en la calle y mear en la calle calle y estar en una posición, eso, en la que alguien les tendrá que proteger, vete a saber quién es. Eso nos parece bien, porque nuestra ideología, ninguna ideología dice esto. Entonces, por favor, que esta situación, que sí, que han pasado ocho días y decía yo antes lo de las explicaciones en 20, bueno, pues si son en 20, si siguen pago, pues vale, pero esto es una urgencia de hora a hora, de día a día, y resulta muy desolador el poquísimo interés que yo estoy viendo en el política.
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E
Aquí el problema es la complejidad del proceso, empezando por el desconocimiento exhaustivo de cuántos menores hay ahora mismo en Ceuta. Porque la principal desgracia, o la primera desgracia, aquí hay muchas desgracias consecutivas, pero la primera es esa, es que una semana después del episodio trágico, además hay que acordarse siempre que hablemos de esto, de esta situación tan catastrófica en la frontera de España con Marruecos, en Ceuta y también en Melilla, siempre de lo primero de los que no tenemos que acordar es de esas vidas truncadas, más de 90 vidas truncadas. Eso es de lo primero de los que nos tenemos que acordar. Y a partir de ahí, pues que una semana más tarde sepamos sin saber exactamente cuántos niños hay en la ciudad de Ceuta y cuántos niños hay también en la ciudad de Melilla es dramático. A partir de ahí el proceso es muy complejo. En primer lugar porque hay que determinar, hablan en torno a un millar de menores de edad, cuántos son exactamente menores, porque algunos no lo son, se tienen que hacer una serie de pruebas forenses, también se tiene que ver si los están reclamando sus familiares desde Marruecos, que la mayoría de niños, como nos han comentado además son marroquíes. Es decir, aquí hay un proceso largo, prolijo, antes de que se establezca ese reparto que naturalmente y necesariamente se va a tener que establecer. Pero por supuesto, yo creo que es evidente que hacen falta más medios materiales sobre el terreno, de personal, de funciones, por lo menos es lo que nos traslada la gente desde allí. Evidentemente si estamos sobre el terreno, viéndolo con nuestros propios ojos, pues tendremos una dimensión muy distinta de la realidad, pero incluso desde la lejanía, por lo que nos cuentan y por lo que leemos y por lo que vemos, es evidente que hace falta más personal para poder agilizar todo ese proceso y para evitar que a día de hoy haya niños que no están durmiendo en unas condiciones adecuadas o por lo menos en las condiciones mínimas exigibles para respetar la dignidad de cada niño que hay ahora mismo en la ciudad de Ceuta, que debía ser la prioridad de todas las personas del primer al último menor que han entrado en la ciudad de Ceuta y que estarán en una situación dramática, trágica, desorientados, perdidos, sin rumbo, que esos niños por lo menos hasta que se resuelva cuál va a ser su futuro, puedan estar en unas condiciones mínimamente dignas.
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A
Y lo digo también, Pilar, no solamente por los menores, también respecto al resto también y por los ciudadanos de Ceuta que se merecen también poder recuperar su vida, porque todavía hay muchos negocios que hoy en día están abriendo con miedo. Hemos visto imágenes de algunos puestos de ultramarinos de toda la vida abriendo tres horas más tarde de la hora habitual, porque temen ciertas horas no dejando entrar dentro del establecimiento a los consumidores de toda la vida. Es decir, tampoco seamos muy naif a la hora de hablar de esto, es la realidad. Hay miedo, hay miedo también porque no saben quién está y con cuando hay hambre, cuando hay necesidad, la gente puede hacer cosas que no están bien hechas. Pero obviamente con esto está lidiando los ceutíes, Pilar.
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C
Sí, cerrando comercios, autoconfinándose desde el jueves pasado, paralizando una vida que se ha visto afectada por una cifra que la hemos recordado muchas veces, que es la mitad de la población ceutila que entró en cuestión de horas. Pero fíjate que es la población ceutí la que también está dando mejor ejemplo. No hay conflicto social, no hay torre pachecos aquí en Ceuta, porque es una convivencia de la que yo creo que tenemos que sacar lecciones también detrás de la discusión sobre la gestión política, sobre las responsabilidades. Vicente, el periodista, nos lo ha descrito muy bien, igual que el portavoz de la ONG. Es que hay un drama humanitario y hay un derecho humanitario, que es derecho español, derecho europeo, que tenemos que cumplir. Y se nos olvida esa fotografía que hay ahora mismo en Ceuta sin resolver. Leí en La Vanguardia la cifra de ONGs de hasta 4.000 menores deambulando por las calles, entre un millar y 4.000 menores. Hay una diferencia que en un lugar como Ceuta es que es una diferencia abismal. Pero estamos hablando también de que hay una oficina de la Guardia Civil que opera desde este jueves para atender a las familias de los desaparecidos en Marruecos, con la dificultad que muchas familias de Marruecos, primero no pueden ir a Ceuta a preguntar si su hijo ha desaparecido, no le contesta el teléfono o ha muerto, no tienen la documentación para hacer estos trámites y tampoco hay una cifra cerrada de los que han muerto. El gobierno habla de 75, las ONG lo elevan hasta 200.
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A
Hay 82 cuerpos ya. 82 cuerpos, 82 contabilizados y reconocidos.
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C
Pero son más, claro, no la dan por cerrada. Esta gestión que Ceuta nos pone a prueba es que no se puede deshumanizar, es muy fácil. No sé cómo hemos pasado de la fotografía de Aylán en la playa, recordad hace unos años, el niño muerto que falleció en la orilla, a hablar de esto de los menas, como si no nos interpelara, como si fueran niños anónimos que solo vienen a vandalizar nuestras ciudades y no niños en situación de pobreza, en situación de desarraigo familiar en muchos casos, de los que nos tenemos que ocupar porque ya están aquí además. Y no es tan fácil devolver a un menor que no tiene familia al otro lado y que Marruecos hay que exigirle que cumpla también con una burocracia en la búsqueda de esas familias y de la responsabilidad de acoger también a estos menores.
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E
Pero Pilar qué le vas a exigir a un régimen que para chantajear a un país vecino decide utilizar a sus propios seres, a sus propios ciudadanos y además los más vulnerables y los deciden lanzar a un matadero en el mar, o sea, es que no cabe.
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C
Completamente de acuerdo. Es munición, por eso el guante de seda del que hablábamos hace un rato, el guante de seda con Marruecos, como Úrsula von es diplomacia pura y dura, claro, es diplomacia para lo que interesa y no se le están exigiendo responsabilidades a la altura ni muchísimo menos.
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E
Es que esos muertos, con perdón por la crudeza de la expresión, esos muertos son muertos de Marruecos, es decir, es que es una barbaridad, es que estamos hablando de que puede haber más de un centenar de personas que han perdido la vida en el mar y que tenemos un régimen al agüita, impasible ante esa sobredosis de dolor y de sufrimiento, y no sólo impasible, sino encima regocijándose, como decir, hemos conseguido nuestro objetivo de chantajear a España, de que España agache la cabeza, de que ni siquiera sean capaces las autoridades oficiales del país vecino de lanzar el más mínimo reproche por lo que ha ocurrido, Es decir, el nivel de inhumanidad, inmoralidad del régimen al agüita. Yo como no tengo ninguna responsabilidad política, afortunadamente, y tampoco temo las consecuencias de lo que pueda, hay que decirlo, es decir, estamos hablando de un régimen que no tiene la más mínima moral, ni ética, ni decencia, no tiene absolutamente nada, ni límites, ni escrúpulos. Entonces, claro, ¿Ahora qué le vamos a reclamar a este régimen? ¿Que se haga cargo de los menores a los que ha lanzado a nuestro país sin importarles siquiera sus vidas y si van a sobrevivir en el mar o no?
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B
Lo que pasa es que esto lo sabemos, lo sabemos desde hace mucho tiempo, sabemos que tenemos un vecino con un régimen autocrático, con un régimen que no le importa en absoluto su población y que vive para lo que vive, para el propio lucro. Entonces, a mí, por ejemplo, se me ocurría pensar, yo antes he dicho lo de que lo repartan las comunidades, yo sé que eso por burocracia no se puede hacer, sé que hay una cuestión burocrática que tiene unos tiempos, y bueno, pues es así. Lo que pasa es que no entiendo esa burocracia, es decir, si de repente cogen y llegan al sardinero Miguel, que lo conocemos tú y Yo muy bien, 70 mil no sé qué ingleses que han venido de prima, han venido hasta aquí. Yo entiendo que en Santander flipan. ¿Qué hacemos con esto? Esto es completamente inesperado. Tenemos que adaptarnos. Como sabemos que Marruecos es un país que utiliza la migración como un arma de guerra híbrida y que buena parte de los que vienen, como es normal, porque están desesperados y quieren un futuro, son menores, a mí es que me sigue extrañando que esta posibilidad de que de repente vengan 70 mil, como te han venido antes 10 mil o 20 mil o 40 mil, en cualquier caso te van a montar una tremendísima. Y sabemos que el otro país va a mirar a otro lado cuando no lo va a animar directamente. Me extraña que de repente pase esto y 8 días después no tengamos un plan. Bueno, 8 días después que no haya un plan directamente que pase de administración en administración. Ni siquiera estoy hablando de qué es el PSOE, qué es el PP, no, de administración, administración como una cuestión de Estado. Esto sabemos que en cualquier momento puede pasar y cuando pase, sea cuando sea, no puede ser que resulte. Que no haya funcionarios suficientes para afiliar, que no haya ejército suficiente al principio del todo para coger y enviar a los ilegales antes al otro lado de la frontera. Y sobre todo que no haya una organización para los menores de manera que estos plazos se acorten. Porque esto es una cosa que sí te podías haber imaginado desde hace veinticinco, treinta años, porque sabes que tu vecino está utilizando esto constantemente y que una vez te va a mandar 10.000 y otra vez te va a mandar 70.
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C
Y que está habiendo nuevas llamadas a cruzar la frontera ahora mismo, esta semana. Es que no es una. Claro que Marruecos lo utiliza como presión política, como munición para presionar a España, la Unión Europea, y que la Unión Europea tuvo una respuesta bastante desordenada, por decirlo sobre suavemente, la semana pasada, desde Italia hasta Francia. Pero Marruecos sabemos que está más preocupado en construir el estadio para la final del Mundial que los chavales que hayan muerto a los que lanzó la semana pasada. Y en una viralización de un mensaje de pasar la frontera que primero, es responsable directo y que segundo, no se dedicó a frenar. Porque sabe Marruecos que ante avalanchas, ante entradas masivas de esas características, los chavales se ahogan en el mar y ha pasado y ha pasado siempre. Pero insisto, la Unión Europea tiene que ser capaz de presionar a Marruecos en su responsabilidad, porque lo decía Pepe, es que estos muertos son responsabilidad de Marruecos.
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A
Ahora os preguntaré también por eso que decía Pilar ahora de Mundial y por esas iniciativas que se han registrado en el Congreso que han logrado poner en una misma mesa compartiendo casi los principios y las demandas a Vox y a sumar las cosas que tiene la política hasta ahora. Además, el presidente del Gobierno está al frente de una reunión telemática desde La Mareta con varios de sus ministros. Esto nos han contado desde Moncloa, entendiendo que están actualizando la situación de la crisis ahí en la ciudad autónoma. Como decía, vamos a hacer un alto y enseguida estamos de vuelta. Son las nueve y treinta y ocho. Las siete. No, las siete no, las ocho y treinta y ocho en Canarias, en Onda Cero. 14 minutos para llegar a las 10. Las 9 en Canarias. Recta final de la tertulia de más de uno hoy con Pilar Velasco, con Pepe Luis Vázquez y con Guillermo Ortiz. Ayer estuvo el presidente de Ceuta, Juan Jesús Vivas, en Maribén estuvo algo más de uno, una hora, reunido con Felipe VI y uno de los mensajes que quiso dejar fue el Rey está comprometido
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con la visita a Ceuta y la
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hará porque el Rey cumple con sus compromisos.
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Lo que yo no le puedo decir
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es cuándo, pero estoy convencido de que cumplirá el compromiso que ha adquirido él
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personalmente e irá a Ceuta.
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A
¿Cuándo? Eso ya no lo sabemos. No lo sabemos porque tiene que tener la autorización de Moncloa de Presidencia del Gobierno. Ospre, ¿Veremos próximamente al rey Felipe VI en Ceuta? No hemos visto una reacción así como muy de entusiasmo por parte del Gobierno, pero se entiende. Hay lecturas de todo tipo en la prensa porque hay quien bueno, si esto lo ha dicho Vivas con el permiso, con autorización, se entiende, del Rey, es porque algo de consenso ya hay por la parte de Moncloa. Hay otro lado en el que no, no, esto está vetado de momento. No vamos a enfadar, dar más a la contraparte, que ya lo vimos hace unos cuantos años con la visita de don Juan Carlos y Sofía, aquella teatralización que hubo con retirada, llamada a consultas a la convocatoria del embajador y protestas en los puntos fronterizos. ¿Qué pensáis? ¿Cómo veis? ¿Vamos a ver en el futuro inmediato al Rey en Ceuta? Te pregunto, Pilar.
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C
Sí, yo creo que sí. Lo ha dicho Vivas, el presidente, después de la reunión y es un compromiso, sale de la conversación que han tenido. Es otra cosa, es la fecha, más allá del rifirrafe con el Gobierno, la pelea por cierto protagonismo, capitalización, yo creo que la figura del Rey en Ceuta ante una crisis que va a seguir siendo una crisis humanitaria más que de seguridad, es más fácil que sea una crisis humanitaria que de seguridad en los próximos semanas, meses, es un mensaje también para Marruecos. Estamos hablando de cómo se presenta al socio, al Rey Nalao, y cómo se presiona a un régimen que toma decisiones por su cuenta y que perjudica la seguridad de la frontera española. A mí me parece que el Rey que vaya a Ceuta es importante. Otra cosa es el cuándo. No sé si la fecha será septiembre, será octubre, pero seguro que va a ser en el mes de otoño. El verano de alguna manera ya está agendado. No me imagino al Rey, si no ocurre nada nuevo, yendo los próximos días. Toda la nueva agenda creo que será a partir de esa semana que decimos del 25 de agosto, con arranque de las comparecencias del Consejo de Ministros. Y seguro que si el Rey se comprometió con Vivas, también se lo trasladó al Gobierno antes de hacerlo público.
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A mí no me cabe la más mínima duda de que el deseo del Rey Felipe VI desde que estalló esta crisis, que coincido plenamente con Pilar, es fundamentalmente una crisis humanitaria, ha sido, como digo, el deseo del Rey Felipe VI ir a la ciudad autónoma de Ceuta y trasladar él en persona ese cariño, esa cercanía, ese calor al pueblo ceutí que esta sufrimiento, las consecuencias de esa política inmoral, cruel y vil del régimen alauita. Y si no lo ha hecho hasta el momento es porque aquí sabemos, en esta mesa, sabemos perfectamente cuáles son las atribuciones que la Constitución le otorga al Jefe del Estado y sabemos perfectamente cuál es el margen de maniobra que tiene el Jefe del Estado y que gran parte de sus actividades, de sus funciones, por no decir toda su actividad, está supeditada al escrutinio y a los designios de la Moncloa. Al fin de cuentas el Rey es el primer servidor del Estado y es un servidor que por supuesto está siempre a disposición del Gobierno, pero del Gobierno y también de los territorios. Entonces hay una demanda social en la ciudad de Ceuta de que vaya el Rey y además da la casualidad de que esa demanda social está plenamente aceptada por parte del Jefe del Estado. Ya lo hemos sabido por ese comunicado que emitió Casa Real hace unos días, que él está muy preocupado por lo que está ocurriendo en Ceuta y además él puede tener un papel muy activo en la resolución de esta crisis, puesto que a nivel diplomático sabemos perfectamente que España como mejor se entiende con Marruecos es cuando la interlocución se produce entre Reyes. A fin de cuentas Marruecos es un régimen absolut en el que la persona que más manda es el Rey, por encima de cualquier otra. Y también sabemos que la influencia que tiene sobre el Rey de Marruecos el Rey de España es infinitamente mayor que la que pueda tener un representante gubernamental. Entonces no me cabe la más mínima duda de que el Rey quiere ir a Ceuta. También, por otra parte, me parece que lo razonable es que el Rey vaya a cerrar cuando esta crisis se haya resuelto, porque esta crisis no está ni muchísimo menos resuelta. Hemos estado hablando a lo largo de todo el programa de la situación que todavía se está viviendo en las calles de Ceuta, con un número indeterminado de inmigrantes que han cruzado la frontera en los sucesos de la semana pasada y que no sabemos cuántos de ellos son menores todavía no sabemos desgraciadamente la cifra oficial de fallecidos. Es decir, queda mucho camino por delante y lo lógico, lo razonable sería que el Rey acuda. Una vez que la situación esté más controlada, podemos concluir que se ha resuelto lo mayor, lo más importante, que era en torno a 70-80. A mí me resulta muy fuerte que no sepamos con esa actitud la cifras y que estemos divagando siempre porque no hay unos números oficiales encima de la mesa. Pero en cualquier caso diríamos que lo más importante está resuelto, pero lo que queda no por eso menos importante. Me estoy expresando regular, pero hemos entendido, hemos entendido.
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A
Hoy había alguna crónica que recordaba que en el verano de 2020 estábamos todavía saliendo de la pandemia. Ese verano fue muy complicado y los Reyes anunciaron una gira, una gira por todas las comunidades y durante unas horitas, sólo unas horas, figuraba en el programa Ceuta y Melilla. Luego desapareció de ese programa.
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E
Nunca han ido los Reyes actuales, pero
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A
se llegó a incluir y lo que pasa es que luego no se dijo nada, no se llegó a explicar.
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B
A ver, yo creo que el Rey se querrá ir, supongo. Me cuadra, pero claro, hablamos prácticamente 50 años. En dos años se cumplirán 50 años de la Constitución y del papel que tiene la monarquía con respecto al Gobierno, al Ejecutivo. Por aquí ha pasado Suárez, ha pasado Calvo Sotelo, ha pasado Felipe González, ha pasado Aznar, ha pasado a Zapatero, ha pasado Rajoy y ha pasado ahora Pedro Sánchez. Solamente una vez ha habido ese permiso, entre comillas, para visitar Ceuta y Melilla, que fue en 2000 y se montó la que se montó. Se montó una enormísima con Marruecos y desde entonces no se ha vuelto a tocar. Teniendo en cuenta además la excelente relación que tenían el rey emérito Juan Carlos con Hassan II, que es que eran íntimos amigos. Ni siquiera puedes viene a provocarme. Somos amigos, pero ahí estaba ya Mohamed. No, no me refiero antes, me refiero del 78, por poner 78, por poner la fecha de la Constitución, hasta el 99 o el 2000 que muere Hassan II, en esos 21 años no hay ni una visita. Después hasta 2007, se monta la que se monta, vuelve a no haber ninguna visita. Entonces a mí eso sí me causa una duda de si la va a ver ahora. Yo no sé muy bien a qué se debe eso, lo sé muy bien. Entiendo que es que no quieren volver a provocar una crisis diplomática y entiendo que a su vez que eso para los ceutíes y los melillenses tiene que ser horrible porque el Estado tiene que estar ahí. Ahora mismo el Estado tiene que estar ahí y el jefe del Estado más que nadie. ¿Es que tiene que estar ahí o nos tomamos en serio que Ceuta y Melilla forman parte del Estado español? Y con esto no es una recurrencia al nacionalismo más rancio, sino puramente legalista. ¿Son parte del Estado español? Sí. Pues si son parte del Estado español, Marruecos no puede decidir cuándo va el jefe del Estado o no oposición se enfada y si lo hace entonces un socio fiable pues no es.
- [65:00]
A
Tengo casi 20 segundos para preguntaros por las iniciativas, estas proposiciones no the ley de sumar y de Vox que van en la línea de echemos a Marruecos, que no sea anfitrión del próximo Mundial, garanticémonos que España, vamos, que Madrid casi ya, porque se habla del Santiago Bernabéu, sea el lugar y no Casablanca para la final de España Mundial. ¿Qué recorrido tienen estas iniciativas? ¿Sobre todo, como sabemos que se mueve el mundo del fútbol? ¿Y quién lo dirige? Ahora mismo, un tal Infantino, con las relaciones que vemos que tiene en África con el presidente Trump. Tenéis 30 segundos.
- [65:37]
B
Bueno, yo. Con la cantidad de tiempo que le estamos dedicando a esto, a la final del 2030. En cualquier caso, no se puede. Esto no se puede. Esto está todo firmado, con papeles, con garantías, con seguros. Esto no depende de España. España no puede coger y decir ahora yo me quito. Bueno, sí, hombre, puede hacer. Puede negarse. Pero la cantidad de dinero que tendría que pagar la FIFA sería absurdo. ¿Todo para qué? ¿Para que se lo acabe quedando Marruecos? Me parece como la cosa más loca del mundo. Desde luego. Lo que no puede hacer España en ningún caso es decir que Marruecos no lo haga ya. Esto ya está todo firmado, acordado y con mucho. Pero es de por medio.
- [66:15]
C
Bueno, todo. Pero no sabemos dónde va a ser ni el partido inaugural ni el partido de cierre. Yo creo que son PNL. No son iniciativas ni siquiera del Gobierno. Sumar propone abrir una revisión institucional. Podemos y Vox coinciden en excluir a Marruecos, no en que se excluya España. Y coinciden no en los motivos. Vox habla de seguridad y podemos hablar de los derechos humanitarios que no cumple Marruecos. Pero este va a ser un debate más allá de estas iniciativas parlamentarias que se va a abrir. Y España tiene que presionar diplomáticamente con Portugal para quedar en la mejor posición posible.
- [66:56]
A
Pepe Luis, te dejo para la semana que viene porque te tengo que calzar con unos Callahan para que salgas por Cádiz de paseo.
- [67:02]
E
Yo me quedo con los Callahan.
- [67:04]
C
Haced bien. Y en rebajas además están cada par. Une lo mejor de la tradición artesanal con la innovación tecnológica para ofrecerte un confort excepcional con la exclusiva tecnología Callahan Adaptation. El calzado se adapta al movimiento natural de tu pie acompañándote en cada paso para que disfrutes de una sensación de comodidad única desde el primer momento. Póntelos y camina. Tecnología, diseño y confort al mejor precio en las mejores zapaterías y en Calahan.
- [67:26]
A
Es que hay que dejar algo para la semana que viene, porque si no, ¿De qué vamos a hablar? Y el fútbol siempre es un tema que nos da mucha vida. ¿Quien dirige y preside la FIFA? Mucho más. Pepe Luis Vázquez, que tengas un fin de semana estupendo.
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E
Lo mismo para ti, un abrazo.
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Pilar Velasco, buen fin de semana.
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C
Buen fin de semana. No nos falta la actualidad, Miguel.
- [67:50]
A
No, no, sobre todo esta semana, la semana, la última de agosto. Ay madre, los que vienen.
- [67:57]
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Guillermo, ya no hay serpientes de verano, hay un zoológico.
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Ahí nos veremos, Miguel. Un abrazo.
- [68:02]
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