Carlos Cuerpo, sobre la victoria de Magyar en Hungría: "Son muy buenas noticias"

Summary

Podcast Summary: Más de uno - Carlos Cuerpo, sobre la victoria de Magyar en Hungría: "Son muy buenas noticias"

Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Guest: Carlos Cuerpo, Vicepresidente del Gobierno y Ministro de Economía de España
Date: April 13, 2026
Duration: 36:22 (main content)

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Main Theme

This episode features an in-depth interview with Carlos Cuerpo, Spain’s Vicepresident and Minister of Economy, focusing on:

• The political shift in Hungary after Viktor Orban’s defeat
• Spain’s economic situation amidst global uncertainty (notably conflicts and inflation)
• Government transparency, public sentiment, and persistent challenges like childhood poverty
• Broader European and international policy questions (incl. China/Taiwan, energy)
• Critical reflections on government obligations and electoral realities

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Key Discussion Points & Insights

1. Victory of the Europist Party in Hungary ([00:31]–[01:52])

• Political Shift in Hungary: Carlos Cuerpo shares his view that the defeat of Viktor Orban and victory of a more European-aligned party in Hungary is “very good news” for the EU. Orban’s government had been a major obstacle to collective European agendas.
  • “El bloqueo a la agenda europea que se venía dando por parte del gobierno de Orban era uno de los grandes lastres…” – Carlos Cuerpo ([00:37])
• Interpreting the Result: While the winner belongs to the European Popular Party (PP), Cuerpo stresses the importance is a victory for Europe, not just for a political family.
• Nature of Hungarian Parliament: Observations on the absence of a political left in Hungary and how traditional right forces are those containing the extreme right.

2. Vicepresidency and Council of Ministers ([01:52]–[03:47])

• Ministerial Responsibilities: As Vicepresident, Cuerpo’s main new role is "additional coordination," especially in economic policy.
  • “El mayor cambio es un elemento de coordinación adicional en materia de políticas y política económica.” ([02:39])
• No Power Imposition: Cuerpo emphasizes he sees himself as a “team player” within a collegial body.
• Hacienda (Finance Ministry): Downplays speculation about ministerial ambitions—“colaboración estrecha” with Finance still in place.

3. Spain and International Policy: China and Iran ([04:09]–[06:05])

• China’s Role: President Sánchez urges China to uphold international law and contribute to global stability. Cuerpo favors a multilateral agenda and stresses human rights.
  • On Taiwan: Advocates for diplomatic, peaceful resolution, without direct position on 'One China'.
• Personal Experience: Cuerpo expresses honor and commitment to his new role, viewing his professional journey into politics as a natural evolution.

4. Economic Outlook and Risks ([06:29]–[09:26])

• FMI/IMF Projections: Muted global economic outlook due to ongoing conflicts—uncertainty is “enorme” (huge).
  • “Persiste una enorme volatilidad...” ([07:04])
• Spain’s Relative Strength: Spain is currently better prepared (less debt, improved job creation, better energy position) than before prior crises.
• Recent Measures: Government response includes €5 billion in support to households, another €2 billion in transport sector guarantees.

5. Budget and Fiscal Policy ([09:26]–[14:43])

• Budget Uncertainty: Budget forecasts are difficult due to global volatility. Measures taken expected to reduce inflation by up to 1% in coming months.
  • “El efecto de nuestras medidas... va a ser en torno a una reducción de ocho, nueve décimas, incluso un punto del IPC en los meses de abril, mayo y junio.” ([10:40])
• Conditional Tax Relief: The continuation/reversion of tax cuts (e.g., on fuels) depends on inflation thresholds (15% annualized).
• Constitutional Budget Obligations: Alsina presses repeatedly on the constitutional obligation to present budgets on time, criticizing the government's repeated delays.
  • “Hay una obligación constitucional de presentar proyecto de presupuestos… y se incumple sistemáticamente.” – Alsina ([13:26])
• Cuerpo’s Pledge: Promises to update the macroeconomic outlook as soon as “circumstances permit.”

6. Public Perception and Power of Salaries ([15:10]–[20:32])

• Public Encounters: Cuerpo reports that most public interactions are messages of encouragement.
  • “Mensajes positivos con respecto a la importancia del momento…” ([15:10])
• Salaries & Purchasing Power:
  • Real wages (adjusted for inflation) increased by 6.5% (2018–2025); by 3.5% after adjusting for taxes ([17:05])
  • Recent years saw the biggest price increases in 50 years, but in Spain, prices have risen less than the Eurozone average.
  • “El poder adquisitivo ha subido un 3,5% en España.” ([17:05])
  • Jobs created are generally higher quality/higher wage than before; wage and employment gains have been strongest for lower and middle incomes, partly due to the minimum wage and social policies.
  • Spain’s equality and citizens’ ability to reach end of month has improved to historic bests, though challenges remain.
    • “Cuando miramos... el número de familias a las cuales les cuesta llegar a final de mes... están en mínimos de los últimos 20 años.” ([18:47])

7. Perceptions and Political Outcomes ([20:32]–[23:03])

• Reality vs. Sensation: Despite data showing improvement, the widespread feeling persists that life is getting more expensive and harder.
  • Cuerpo: This is both because prices are indeed higher, and because the starting point (unemployment/inequality) was very poor in 2018 but has improved.
  • “Podemos estar de acuerdo en que la evolución es buena, pero seguimos estando en niveles de paro juvenil todavía demasiado elevados.” ([21:49])
• Electoral Losses: Even with good economic data, many government election candidates lose. Cuerpo attributes this to the psychological impact of crises, inflation, and perceptions of insecurity.

8. Professionalism, Party, and Political Identity ([22:30]–[24:05])

• Origin in Public Service: Cuerpo affirms he is not a party member; entered government as a civil servant and technical expert.

9. Budget Execution, Energy, and Scandals ([24:25]–[32:51])

• Insurance Against Fuel Price Volatility: Spain less vulnerable to aviation fuel shocks due to robust refining capacity and reliance on renewables ([25:27])
• Commitment to Renewables: Current crisis validates energy transition strategy.
  • “Nos está protegiendo de este shock... el segundo país del mundo... en proyectos de inversión en materia de renovables.” ([26:09])
• Transparency and Control: On public sector corruption or payroll abuses, Cuerpo insists “no one will enjoy impunity” and that mechanisms for control, accountability, and judicial action must prevail ([30:24]).

10. Child Poverty and Social Justice ([31:12]–[32:51])

• Child Poverty Structural: Cuerpo notes that Spain started from very high levels (worse than Bulgaria/Romania) but has improved substantially; current agenda is geared toward reducing inequality and securing fair growth.
  • “Lo he dicho antes… esta mayor tarta... se esté repartiendo de forma más justa.” ([32:29])

11. Budgetary Transparency and AIReF Criticism ([34:55]–[36:09])

• Spending Adjustments without Parliamentary Oversight: Cuerpo argues repeated use of budget extensions and spending reallocations is within legal norms, though recognizes need to restore standard processes by presenting new budgets.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Orban’s defeat:
  • “Una agenda claramente europeísta del nuevo primer ministro húngaro son muy buenas noticias.”
    — Carlos Cuerpo ([00:37])
• On new vice-presidential powers:
  • "Quizá el mayor cambio es un elemento de coordinación adicional en política económica."
    ([02:39])
• On IMF’s economic scenario:
  • “Persiste una enorme volatilidad.” ([07:04])
• On budgetary obligations:
  • Alsina: “Hay una obligación constitucional que hay que cumplir... y se incumple sistemáticamente.” ([13:26])
• On real wage growth:
  • "El poder adquisitivo ha subido un 3,5% en España.” ([17:05])
• On recurring public feeling of hardship:
  • "Hay una sensación de que la vida está más cara... que tenemos que combatir." ([33:33])
• On public sector abuses:
  • “Ninguna situación de este tipo va a quedar impune." ([30:24])
• On childhood poverty:
  • "La convergencia que se está produciendo es parte del proceso... de seguir reduciendo la desigualdad." ([32:02])

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Key Timestamps

• [00:31] – Reaction to Viktor Orban’s defeat in Hungary
• [01:52] – Responsibilities and powers as Vicepresident
• [04:35] – Spain’s stance toward China (rights, multilateralism, Taiwan)
• [06:29] – IMF forecasts and Spain’s economic preparation
• [09:26] – Budget uncertainty and effects of recent government measures
• [11:22] – Conditions for retracting fiscal support on fuels/energy
• [13:26] – Constitutional obligation for timely state budgets
• [17:05] – Increases in purchasing power and employment quality
• [18:47] – Family finances and inequality trends
• [24:25] – Questions on energy independence, aviation fuel, tourism
• [26:09] – Validation of the renewables push
• [30:24] – Response to public sector scandals and payroll abuse
• [31:12] – Child poverty and measures to fight inequality
• [32:51] – Why government candidates struggle in regional elections
• [34:55] – Debate over transparency of budget extensions

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Overall Tone & Style

• Carlos Alsina: Persistent, direct, at times sardonic; insists on holding government to account on constitutional and public perception issues.
• Carlos Cuerpo: Technical, calm, somewhat optimistic but measured; emphasizes data, process, and incremental improvement, while candidly admitting challenges.
• Panelists: Offer pointed questions on energy, transparency, and social issues.

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Conclusion

This episode offers a rigorous, often challenging dialogue between journalist and government official, balancing economic statistics, constitutional obligations, and the lived reality of Spanish citizens in a time of global unrest. Notably, it underscores the gap between economic indicators and public perception—and the enduring tensions between policy ambition, political constraints, and electoral performance.

Transcript

[A]

A ver, qué es tardísimo, son las 9 y 8 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos con Ainhoa Martínez, con María Daván, con Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días, Ignacio. Hola, ¿Qué tal? Se suma esta conversación porque viene el ministro de Economía e Ignacio es el que sabe, o sea, el ministro es el que sabe e Ignacio de los nuestros también es el que más sabe. Buenos días, Marta. No hay que explicar tantas cosas, es que uno las está haciendo mal. Buenos días. Caravaggio también nos acompaña y Rubén Amón, vicepresidente del Gobierno de España y ministro de Economía. Carlos Cuerpo. Buenos días. Muy buenos días y gracias por acompañarnos.

[B]

Un placer.

[A]

¿Está usted encantado de que haya perdido Viktor Orban las elecciones en Hungría?

[B]

Bueno, yo creo que son buenas noticias y así ha sido recibido de manera unánime, entre otras cosas por las que nos sabemos y nos creemos europeístas. Yo creo que el bloqueo a la agenda europea que se venía dando por parte del gobierno de Orban era uno de los grandes lastres que teníamos a nivel europeo y por lo tanto el hecho de que esto vaya a terminar con con una agenda claramente europeísta del nuevo primer ministro húngaro son muy buenas noticias.

[A]

He dicho antes un poco de broma, que igual es la primera vez que Pedro Sánchez celebra una victoria del PP, del PP europeo, que es donde está ubicado el partido del ganador de las elecciones.

[B]

Es una victoria de Europa.

[A]

Pero es que en Hungría hay extrema derecha, derecha tradicional y en el Parlamento ya no hay más. La izquierda en Hungría no existe. No existe, no consigue ni representación parlamentaria, lo cual, que al final es la derecha tradicional la que está frenando a la extrema derecha en la mayoría de los países europeos. No sé cómo lo ve usted, pero

[B]

bueno, la situación en el este de Europa, tanto históricamente, justo lo estábamos comentando antes, como ahora, es ligeramente distinta a la que tenemos, por ejemplo, en España. Es cierto que hay que poner freno y coto a la extrema derecha y afortunadamente en Hungría se ha conseguido.

[A]

Mañana preside usted el presidente del Gobierno en China, como hemos contado, mañana preside usted el Consejo de Ministros por primera vez.

[B]

Eso es.

[A]

Y le toca hacer algo especial. Tiene atribuciones que con el presidente aquí no tiene nada.

[B]

Nada. Está todo muy rodado y hoy los consejos de Ministros van muy rodados y mañana seguro y cruzo los dedos, espero que sea el caso también. Por supuesto.

[A]

Que no pase nada.

[B]

Nada, que sigamos avanzando en nuestra agenda, que está siendo una agenda de progreso para España.

[A]

Carlos, desde que ahora me habla de eso, desde que es usted vicepresidente del Gobierno, ¿Qué competencias distintas a las que ya tenía como ministro de economía tiene ahora? ¿En qué consiste convertirse en vicepresidente del Gobierno de España cuando conserva el ministerio que ya tenía?

[B]

Bueno, en cuanto a competencias, yo creo que quizá el mayor cambio es un elemento de coordinación adicional en materia de políticas y política económica en concreto. Ya estaba al frente de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos, pero ahora es un paso más y es también el mensaje que manda el presidente del Gobierno poniendo en una vicepresidencia primera al Ministerio de Economía, un mensaje sobre la importancia de la economía en el momento actual y también a futuro. No hay más que ver, por ejemplo, ahora mismo todo lo que es el día a día, la importancia en el día a día asociado al impacto de la guerra en Irán, pero también a futuro, cuando estábamos hablando ahora de Europa o estamos hablando de las grandes discusiones de geopolítica internacional, la economía sin duda es un vector que las atraviesa a todas.

[A]

¿Usted tiene ahora jerarquía o potestad para imponer su criterio a otros ministros o ministerios?

[B]

Yo soy un jugador de equipo siempre, Carlos, y aquí estamos en un órgano colegiado y lo importante es conseguir llevar al Consejo de Ministros las mejores normas y los mejores instrumentos para seguir avanzando.

[A]

No le han dado Hacienda a usted porque no la quería, porque no ha querido dársela.

[B]

Está en buenísimas manos con el ministro España.

[A]

¿Y usted no lo echa de menos ser ministro de Hacienda no está entre sus?

[B]

Bueno, estoy convencido de que vamos a tener una colaboración estrecha entre Economía y Hacienda, como ya lo veníamos haciendo con María Jesús Montero.

[A]

Luego hablamos de los presupuestos, que sabe usted que le voy a preguntar. Bueno, no le voy a preguntar porque le voy a firmar, digo luego. El presidente está en China y ha dicho allí el presidente ha hecho un acto en una universidad y una de las cosas que ha dicho es que él le pide al gobierno chino que haga más por exigir que se cumpla el derecho internacional. ¿Usted cree que China cumple el derecho internacional? ¿El Gobierno chino?

[B]

Bueno, yo creo que en ese sentido las declaraciones del presidente del Gobierno son muy claras. Son declaraciones de reafirmar el orden multilateral y la importancia de la defensa del derecho internacional en este caso y en cuanto al conflicto de Irán, de avanzar en una resolución ordenada diplomática y avanzar hacia la paz y en lo que corresponde o en lo que concierne al ámbito económico, hacia la reapertura del estrecho de Ormuz para reducir esas consecuencias negativas de la guerra. Y el rol que tiene que jugar China, y en ese sentido las declaraciones también es importante.

[A]

China respeta los derechos humanos.

[B]

Bueno, de nuevo, Carlos, permíteme que dé ese punto de contextualización hay que intentar avanzar de la mano del gobierno chino para, en este caso, tener una agenda multilateral, donde el punto que está haciendo España aquí a nivel general es que se respeten los derechos humanos, que se respete el derecho internacional, que avancemos en la constitución de un sistema multilateral fuerte. Y ahí China tiene que jugar un papel importante.

[A]

Taiwán es China.

[B]

Bueno, de nuevo, la agenda de las autoridades chinas con respecto a Taiwán es una agenda muy clara. En este caso, el rol de nuevo que tenemos que jugar los actores desde fuera, los actores internacionales de manera diplomática, es que cualquier conflicto que exista en la región, de nuevo se pueda resolver de manera diplomática y con participación de las partes.

[A]

¿Se arrepiente ya de haber aceptado ser vicepresidente del gobierno español? ¿No ha tenido tiempo?

[B]

No, yo creo que para mí es un honor y es sin duda el mejor trabajo que podía tener ahora mismo. Es una enorme responsabilidad, pero lo enfrento de la única manera que sé, que es trabajando, la verdad.

[A]

Digo que al vicepresidente del Gobierno de España ya se le pregunta por cualquier asunto que afecte al Gobierno de España.

[B]

Ya te estoy viendo.

[A]

Al ministro de Economía se le pregunta por lo de su negociado. Cuando uno asciende es lo que tiene, que ahora tiene más ámbito. Bueno, hablando de su negociado, cuando termine mañana el Consejo de Ministros, se va usted para Estados Unidos porque hay reunión de la Asamblea del Fondo Monetario Internacional esta semana. El Fondo Monetario Internacional, la directora del Fondo Monetario Internacional está trazando un. Van presentando estos días sus previsiones para el próximo semestre. Digamos que el panorama que está describiendo con lo que han contado hasta ahora no es precisamente tranquilizador. Es bastante preocupante. Vamos a un escenario de menor crecimiento y inflación.

[B]

Efectivamente, lo que están presentando ahora el Fondo, pero lo hizo el Banco de España o el Banco Central Europeo hace escasas semanas, es una situación de escenarios de riesgo porque todavía es muy difícil tener una previsión concreta, puesto que existe una enorme incertidumbre sobre lo que va a pasar y en particular, y lo estamos viendo, estas semanas con respecto a la duración del conflicto. Sin ir más lejos, la semana pasada, tras el anuncio de esos 14 días de tregua para avanzar en las negociaciones hacia una solución definitiva, hubo una reacción muy positiva de mercados que en parte hemos visto hoy mismo, esta mañana, se ha dado la vuelta tras las declaraciones este fin de semana. Es decir, persiste una enorme volatilidad y en ese entorno el Fondo Monetario Internacional lo que hace son escenarios, si se prorrogara, si esta situación se mantiene, los costes podrían llegar a ser significativos, ya no sólo en precios como los que estamos viendo ahora mismo, sino también en actividad, que es mucho más preocupante.

[A]

Una de las preocupaciones que señala el Fondo Internacional es que aquellos países que ya están bastante endeudados puedan acabar estando más endeudados todavía. Uno de los países que está bastante endeudado es el nuestro.

[B]

Bueno, ahí hay que volver a señalar, yo creo que el punto en el que España llega a este conflicto es un punto de mayor preparación que en situaciones anteriores a nivel económico con crecimiento, creación de empleo, pero también a nivel presupuestario y energético. A nivel presupuestario, lo hemos dicho básicamente hemos sido capaces de reducir la deuda sobre PIB para llegar a los niveles pre Covid, recuperando prácticamente el 100% del espacio que utilizamos para responder al Covid o para poner el escudo social para proteger a los ciudadanos como consecuencia de la guerra de Ucrania. Y esto nos posiciona, como he dicho, de manera ventajosa respecto a situaciones anteriores para poder poner en marcha, entre otros, el plan que pusimos el día 20 de marzo de respuesta y de apoyo a hogares y a empresas de esos 5.000 millones más 2.000 millones en avales también para el sector del transporte. Además de eso, en materia energética, como he dicho, más preparados porque somos menos dependientes, en este caso en la formación de los precios de la electricidad, de la evolución del gas. Por lo tanto, es la agenda que tenemos que seguir. El año pasado un 2,2 de déficit. Esto es un déficit de nuevo que nos permite, en este caso, tener capacidad de respuesta.

[A]

Habla de usted que estamos mejor preparados presupuestariamente y es como un Te la he puesto, te hubiera enseñado el pico de la muleta. ¿Cuándo va a cumplir el Gobierno la Constitución?

[B]

Bueno, aquí con respecto a la presentación de presupuestos, y permítame que lo enganche con la pregunta inmediatamente anterior, yo lo tengo que ver desde el ámbito del ministro de Economía, que pone sobre la mesa las previsiones, en este caso de empleo, la previsión de salarios, de precios, que dan lugar a las previsiones presupuestarias, a los ingresos y gastos, que son la base de los presupuestos. Y ahora mismo acabamos de verlo. El propio Fondo Monetario Internacional o el resto de analistas, lo único que tienen sobre la mesa son escenarios, pero escenarios de riesgo, porque no sabemos qué es lo que va a pasar en las próximas semanas, los próximos meses. Por lo tanto, es pronto ahora mismo para saber cuál va a ser el efecto tanto de la guerra como de las propias medidas. Y esto es lo que tenemos que acabar de aterrizar. Y digo el efecto de las medidas porque es importante también. Por ejemplo, nosotros estimamos que el efecto de nuestras medidas, las que pusimos en Marcha el pasado 20 de marzo, en los precios, va a ser en torno a una reducción de ocho, nueve décimas, incluso un punto del IPC en los meses de abril, mayo y junio. Por lo tanto, un impacto muy significativo, favorable para nuestros ciudadanos para ayudarles en estas circunstancias difíciles y que tiene un efecto y un impacto también, por lo tanto, en nuestras previsiones y en el sustento de esos presupuestos.

[A]

¿De qué depende que se reviertan la rebaja del IVA, por ejemplo, de los carburantes? ¿De qué depende? ¿Hay un umbral del precio del petróleo, por ejemplo? ¿Si baja el petróleo hasta tal nivel, entonces ya no es necesario seguir con las ayudas fiscales o con las rebajas fiscales y entonces ya podemos deshacer lo que hicimos o no?

[B]

Sí, depende de cómo evolucionen las circunstancias. En el propio Real Decreto ley hay un umbral en cuanto a la evolución de los precios. En este caso, si no recuerdo mal, está en el 15% interanual. Es decir, si los precios en un mes dado evolucionan por debajo de ese crecimiento del 15%, podemos empezar a retirar estas medidas. Por lo tanto, al final depende siempre de lo mismo, de cuánto dure y de cómo de intenso sea este shock.

[A]

Si le entendió bien lo que compete al Ministerio de Economía en lo que se refiere a los presupuestos. Los presupuestos los hace el Ministerio de Hacienda, como sabemos. Bueno, los presupuestos no los hace o no los presenta el Ministerio de Hacienda, como sabemos, porque hasta ahora no los ha presentado al Ministerio Economía. Lo que le compete es hacer el informe, digamos, de cómo está la situación y cuál es la previsión que tenemos. Y dice usted, hay mucha incertidumbre porque hay una guerra en Irán, pero me está diciendo que lo que se hizo en el año 2022 se acercaba más a la realidad que hoy tenemos que lo que usted puede hacer esta misma mañana.

[B]

Bueno, estamos efectivamente, como bien dice, en una situación de presupuestos prorrogados, donde esta situación de presupuestos prorrogados nos habilita a seguir, en este caso, ejecutando la agenda de gastos, de inversiones y de reformas. Eso no quiere decir que no haya que proceder a la presentación de los presupuestos. Mi punto es que para presentar estos presupuestos tenemos que tener una base subyacente que tenga sentido en las actuales circunstancias económicas para que lo que se presente en este caso no sea simplemente papel mojado a las pocas semanas porque haya quedado totalmente desfasado por la situación, por la evolución de los acontecimientos. En estas circunstancias actuales, ¿Cómo es posible

[A]

que queden desfasados si se presentaran hoy, que pudieran quedar desfasados la semana que viene y los que se presentaron en 2022, que son los que están en vigor, no están desfasados de nuevo con

[B]

respecto a unos presupuestos prorrogados? Lo que estamos ahora, como bien sabe Carlos, es procediendo a realizar ajustes presupuestarios para poder, como he dicho antes, seguir con esta agenda de gastos e inversiones.

[A]

Mi punto, como diría usted, es que hay una obligación constitucional de presentar proyecto de presupuestos al Congreso en el mes de septiembre. A finales de septiembre ya está. Hay una obligación constitucional que hay que cumplir. Da igual lo que pase en el resto del mundo, cómo se lleven ustedes con Jones por Cataluña, si Puigdemont sigue en Bruselas o viene, da igual. Hay una obligación establecida con fecha, además con plazo, tasada, y se incumple sistemáticamente y el Gobierno dice que no pasa nada.

[B]

Lo que yo estoy diciendo es que vamos a presentar esos presupuestos, ya lo hemos dicho en numerosas ocasiones, pero de nuevo, desde el punto de vista de las cuentas que sustentan a esos presupuestos, es necesario ahora mismo tener una visión realista de cuál es la situación económica y cuál es la situación de la evolución de ingresos y gastos. Y yo creo que esto es fácil de entender y no quita a su punto, como usted dice, que por supuesto que recogemos.

[A]

Lo han dicho ustedes muchas veces. Tiene usted toda la razón. Lo han dicho tantas veces y se ha incumplido tantas veces. ¿De qué sirve que lo sigan diciendo? Tiene un compromiso de presentar presupuestos que incumplen sistemáticamente. Pues entenderá que ya al compromiso le demos poco valor.

[B]

Entendiendo lo que me está comentando. Mi compromiso aquí en este caso, como primer paso para tener unos presupuestos presentados, es decir, actualización del cuadro macro, es hacerlo lo antes que podamos, teniendo en cuenta, como he dicho, las circunstancias en las que estamos.

[A]

¿Le conoce ya la gente por la calle? ¿Le saludan, le reconocen? Quiero decir, sí. ¿Y se atreven a decirle cosas críticas con el gobierno? Todo es a favor.

[B]

Pues no te lo vas a creer, pero son todo mensajes de ánimo. Esa es la realidad. ¿No? Me he encontrado. ¿Te acompaño al sentimiento? No, Mensajes positivos con respecto a la importancia del momento. Ánimo, Ánimos también en el ámbito personal. Mensajes de refuerzo positivo que me vienen fenomenal, la verdad. Lo reconozco.

[A]

Y le dice la gente que le reconoce por la calle qué bien que no paran de subir los salarios en España. Que bien que el poder adquisitivo que tenemos cada vez es mayor.

[B]

Bueno, lo que me suelen decir cuando me paran, y ahora comentamos si quieres, la situación de los salarios. Como digo, son mensajes sobre la importancia de seguir hacia adelante, de seguir trabajando. Además no hacen mención específica ni siquiera a temas partidistas normalmente. Ya digo, son mensajes positivos en general con respecto a lo que viene por delante y a la importancia de seguir haciendo lo mejor posible los salarios.

[A]

Creo que la semana pasada fue en Espejo Purga en Antena 3, donde habló de cómo habían subido el salario medio en España en los últimos años. He visto un poco en diagonal también le digo, he visto que ha habido respuesta de algunos economistas que dicen que los datos no son correctos, que en realidad el salario medio real de los ciudadanos ha descendido o ha empeorado en los últimos años. Claro, siempre hay. Aquí son dos cosas. Uno es el salario como tal y otro es el poder adquisitivo de ese salario. Si te suben el salario un 2% y la inflación no sube un 3, pues te habrán subido el salario pero tu poder adquisitivo ha descendido. ¿Cuánto ha subido el poder adquisitivo de los españoles desde que gobierna el presidente Sánchez?

[B]

De manera muy sucinta, en síntesis, desde el año 2018 hasta el año 2025, podemos decir este periodo de gobierno del presidente Sánchez, los salarios reales, es decir, el poder adquisitivo ha subido un 3,5 en España. Es decir, descontando el efecto de la inflación, estos son datos de Contabilidad Nacional, tanto de los salarios como la masa total de salarios, como de número de asalariados, como de evolución también de los precios a través de lo que conocemos como el deflactor del consumo privado, que son los precios al fin y al cabo de la cesta de consumo. Un 3,5% incluso si miramos. No, perdón, un 6,5% lo he dicho mal, un 3,5% es si además le añadimos el efecto de los impuestos, si le añadimos además y lo miramos no sólo quitándole los precios, sino quitándole también la evolución de los impuestos, los salarios han subido un 3,5% en el periodo inmediatamente anterior 14-18, un 1%. Esta es la realidad. Cuando hemos tenido que enfrentar además en este periodo la mayor subida de precios en los últimos 50 años. Los precios han subido sobre todo a partir de la guerra de Ucrania, en torno al 20 o incluso por encima, dependiendo del tipo de producto. Recordemos que en España, en términos acumulados desde entonces, desde el 2022, han subido un punto y medio menos que en la zona euro, tres puntos y medio menos que en la Unión Europea. Esto es el shock de precios que hemos tenido. ¿Cómo nos hemos enfrentado a este shock de precios? Como he dicho, con una evolución de los salarios que ha recuperado poder adquisitivo para los ciudadanos, con una creación de empleo que además está centrada en los sectores de mayor valor añadido. Es una cifra que repito bastante a menudo en los dos últimos años y medio, el 50 de los nuevos empleos son en las cinco ramas de mayores salarios. Estamos rompiendo ese círculo vicioso que existía en la economía española que prácticamente nos mantenía estancados, sin crecimiento de productividad, sin crecimiento de salarios con empresas pequeñas. Pues bien, esto se está rompiendo y nos está ayudando a hacer frente a este shock de precios evidentemente Evidentemente, todos hemos sufrido la subida de precios y hay que seguir avanzando para que se siga mejorando ese poder adquisitivo de los ciudadanos. Cuando miramos por decil de renta, es decir, por nivel adquisitivo, ¿Dónde ha mejorado más este poder adquisitivo? En las rentas medias bajas, entre otras cosas gracias a políticas como las subidas del salario mínimo interprofesional y gracias también, como he dicho, a la creación de empleo de más de medio millón cada 12 meses. Esta es la realidad de la economía en los últimos siete u ocho años. Además, miramos los datos, por ejemplo, del número de familias a las cuales les cuesta llegar a final de mes, también han seguido reduciéndose y están en mínimos de los últimos 20 años. ¿Esto quiere decir que nadie tiene problemas para llegar a final de mes? Claro que no. ¿Esto quiere decir que no somos conscientes de la realidad de muchas familias en España? Claro que no. Hay que seguir ahondando en las políticas que estamos poniendo en marcha de crecimiento y además de protección de ciudadanos para que esta situación siga mejorando día a día. Se ha reducido la desigualdad. Quiero decir que esta es la realidad del impacto de la receta de política económica que hemos puesto en marcha los últimos años. Pero es que es más, ya que me estás dejando hablar, y cosa que agradezco, si lo comparamos con lo que ha pasado en estos años del mismo shock en Europa, en España ha mejorado más el poder adquisitivo que en Francia, que en Alemania, que en Italia, incluso que en Estados Unidos.

[A]

Pero no percibe usted, en la mayor parte de la sociedad, estoy, decía usted, de llegar a fin de mes, esta idea de cada vez nos cuesta más llegar a fin de mes es algo que yo escucho que se repite. No sé si es la opinión mayoritaria de la sociedad o no, porque no me sé las encuestas, pero sí es algo que se repite constantemente. Cada vez me cuesta más esta sensación de que los precios cada vez están más altos y cada vez me da para menos el salario que tengo.

[B]

Bueno, es que los precios cada vez.

[A]

Pero que con los datos en la mano, los datos desmienten esa sensación que aunque los precios estén más altos, el poder adquisitivo también ha crecido.

[B]

Yo creo que son dos cosas distintas. Hay una sensación de incremento de precios y eso además es real. Tenemos un incremento de precios, como he dicho antes, acumulado por encima del 20% en algunos productos desde la guerra de Ucrania. Y eso es no sólo una sensación, es una realidad a la que nos enfrentamos cuando vamos a comprar al supermercado, sin ir más lejos. Además de esto, hay que añadirle la siguiente capa. Efectivamente, cómo ha evolucionado los salarios, cómo ha evolucionado el empleo. Y eso nos lleva a ver que los salarios han recuperado por adquisitivo, en particular las rentas bajas y medias, como he dicho, y nos lleva además a señalar que el número de familias que pasan por esas circunstancias difíciles es menor que la que teníamos en los últimos 20 años. Se reduce la desigualdad. ¿Pero cuál es también yo creo que el vínculo entre esa sensación y la realidad de los datos? Que en el año 2018, porque me preguntaba por el periodo 18-25 cuál era el punto de partida, porque esto es importante recordarlo. El punto de partida del año 2018 es una tasa de paro del 15 por ciento. Estamos en una tasa de Paro del 10. Los jóvenes teníamos una tasa de paro Del 33 34, estamos ahora en el 23. 10 puntos menos. Es decir, podemos estar de acuerdo en que la evolución es buena, pero seguimos estando en niveles de paro juvenil todavía demasiado elevados. Y estos dos elementos son compatibles y lo que nos invitan es precisamente a intensificar esfuerzos en la línea en la que lo estamos haciendo.

[A]

Cuando las próximas elecciones generales le pidan a usted que encabeze alguna lista electoral, ¿Lo hará?

[B]

Bueno, yo no formo parte del partido.

[A]

Bueno, pero se puede presentar igual se lo pedirán seguro.

[B]

Bueno, yo ya he estado contribuyendo, colaborando en lo que me han pedido.

[A]

Usted no forma parte del partido y

[B]

me encuentro muy a gusto. Yo he llegado a ministro en este caso a través de otra cantera, que es la cantera del Ministerio, con una identificación total con las políticas llevadas a cabo por este gobierno y por lo tanto muy contento de poder formar parte de él.

[A]

¿Algo que le dé alergia a militar en un partido político?

[B]

No, simplemente que cada uno, como he dicho, sigue la ruta que le traza su destino profesional. La mía ha sido otra y sin más, como he dicho, identificación con las políticas llevadas a cabo y muy orgulloso de formar parte.

[A]

¿Podríamos decir que la suya es una vocación política sobrevenida, consecuencia de su propia trayectoria profesional, de repente se ha encontrado con la política y la ha abrazado?

[B]

Bueno, yo creo que es un complemento bastante, o es una vía complementaria. Al final el aparataje técnico que me lleva a mi destino profesional dentro del Ministerio se complementa bastante bien, yo creo, con las responsabilidades que tengo ahora. Y tengo que reconocer que sigo aprendiendo día a día. Y este cambio también, este último nombramiento, me está permitiendo ampliar, en este caso, mis conocimientos en muchas materias y esto es de agradecer.

[A]

¿Hay alguna que se le resista especialmente?

[B]

Muchas, pero no las voy a decir.

[A]

Alguna se le puede resistir, otra puede simplemente aborrecerla. Estoy obligado a aprender de esto, pero ojalá tuviera la posibilidad de no hacerlo, pero eso tampoco me lo va a contar. Ignacio Rodríguez Burgos, ¿Alguna pregunta para el vicepresidente y ministro?

[C]

Muy rápidamente. La primera tiene que ver con el Golfo Pérsico, con Ormuz. Me gustaría saber hasta qué punto ustedes, al no tener presupuesto, no sabemos muy bien cómo han calculado el precio del petróleo en esos presupuestos que no tenemos, pero me gustaría saber

[B]

cuáles son sus

[C]

cálculos, sobre todo en efectos, por ejemplo, en el fuel de aviación que falta para dentro de tres semanas y el turismo, la mayoría de nuestros visitantes vienen en avión. Me gustaría ver si ustedes han cambiado de política energética ante la crisis del Golfo Pérsico, por ejemplo, en el tema del calendario de cierre de nucleares, que está todo relacionado. Y ya solamente es que No me resisto. Usted acaba de llegar como vicepresidente primero desde la vicepresidencia primera. ¿Cómo se ve el juicio de Ábalos y Coldo, que vamos, ya empieza ya la segunda semana?

[B]

Vale, empezando por el Golfo, empecemos por

[A]

el segundo,

[B]

Empezando por la guerra en Irán, que son las fáciles, podríamos decir. Yo creo que es en este caso importantísimo, como he dicho antes, ser conscientes de la enorme volatilidad e incertidumbre que hay en torno a la evolución de los precios. Sin ir más lejos, estos últimos tres, cuatro días, como ya hemos señalado, para nosotros, efectivamente, es importante que en esta primera fase de la guerra el impacto se ha centrado sobre todo en precios, en precios de las materias primas energéticas, que se ha trasladado en España a los combustibles, es decir, a las estaciones de servicio y principalmente también a los fertilizantes para nuestros agricultores. Y ahí es donde hemos puesto el énfasis de las medidas en aliviar ese efecto precio en gasolineras y fertilizantes, entre otras cosas porque nos ayuda, si reducimos costes por ejemplo para el transporte, reducimos los costes para la agricultura, a minimizar el impacto de segunda ronda en la cesta de la compra en los alimentos, cosa que ya tenemos análisis por ejemplo de cómo se dio esta traslación en crisis anteriores, entre otras en la guerra de Ucrania y por tant importancia de reaccionar rápido. Eso es lo que hemos hecho. A partir de ahora, si se sigue prolongando el efecto y la guerra en Irán, pues efectivamente empiezan a surgir nuevas preocupaciones como por ejemplo la disponibilidad de queroseno o la disponibilidad de combustible para la aviación. Aquí en España tenemos una situación de menor dependencia, igual que en otros aspectos. Cuando decía que estamos mejor preparados energéticamente, importamos mucho menos de ese queroseno, entre otras cosas por las infraestructuras, la capacidad de refino que tenemos en nuestro país y esto nos protege más del lo que están otros países y así lo señalan en el sector y las propias compañías. Pero esto no quiere decir que no nos podamos ver afectados por restricciones que afecten a compañías fuera de España. Por lo tanto, de nuevo hay que ser conscientes de estos canales de transmisión. Me hablaba del turismo a corto plazo, lo que hemos visto en esta campaña de Semana Santa ha sido que los datos de turismo han seguido siendo buenos, incluso muy buenos, con crecimientos tanto en zonas como las Islas Canarias, que podríamos pensar que hubieran estado afectadas también por este factor de transporte, han sido datos excelentes en Andalucía también y por lo tanto a corto plazo incluso hay un cierto efecto positivo de redireccionamiento de flujos turísticos que iban por ejemplo la zona de Oriente Medio o Turquía, que están viniendo a un destino como España. Pero de nuevo hay que mirarlo a medio largo plazo pensando en estos factores de riesgo y en este caso, como he dicho, desde España lo hacemos con un elemento de un colchón adicional en cuanto a combustible aeronáutico o queroseno. Y esto de nuevo volviendo a su pregunta sobre la política energética, nos confirma o nos reafirma en la política energética que hemos estado llevando a cabo en los últimos años, como he dicho antes, porque nos protege, es la soberanía energética que estamos consiguiendo en España gracias a la apuesta por la renovación. Nos está protegiendo de este shock. Además ha supuesto una llegada masiva de inversión a España, el segundo país del mundo, también de nuevo entre el 18 y el 25, en nuevos proyectos de inversión en materia de renovables. Repito, el segundo país del mundo. Además supone un elemento de competitividad, es decir, que la agenda climática no está reñida con la competitividad, con que nuestras empresas hayan tenido menores costes de la energía que las empresas de nuestro entorno gracias a esta apuesta energética. Por tanto, hay que redoblar esta apuesta y es lo que hacemos en el real decreto ley del día 20 también y lo que seguiremos haciendo hacia adelante y lo que estamos peleando también en Europa. Por cierto, y con respecto a la última pregunta, se vive desde la Vicepresidencia primera igual que cualquier ciudadano, es decir, con indignación conforme vamos teniendo noticias. Y ahí por mi parte señalar que yo creo que es importante de nuevo también que funcionen bien los tres pasos que esperan los ciudadanos. El primero de ellos es el control inicial, que haga que no exista impunidad ante este tipo de actuaciones. Control presupuestario, de auditoría, por supuesto, control administrativo, la labor de las Fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado, ese es fundamental. Segundo paso, por supuesto, el control y la responsabilidad política, que este tipo de actuaciones tengan consecuencias inmediatas. Y el tercer paso, en el que estamos ahora mismo, la actuación judicial, que sea todo lo rápida que pueda ser y que además actúe con contundencia en todas las materias que queden probadas. Esto es lo que espero yo y lo que entiendo que esperan los ciudadanos.

[A]

El Gobierno puede garantizarnos que no hay ninguna persona empleada en una empresa pública que esté cobrando un salario sin presentarse siquiera a trabajar, como pasaba con Jessica Rodríguez y con Claudia Montes.

[B]

De nuevo, yo creo que lo importante aquí es volver a señalar que ninguna situación de este tipo va a quedar impune. Es decir, que si es que existen, que yo espero que no, se van, por supuesto, a levantar todas las alfombras y van a ser descubiertas este tipo de actitudes o de comportamientos y van a tener que enfrentarse a las consecuencias que ello supone. Yo creo que ese es el mensaje esencial de que las instituciones funcionen y que los controles funcionen.

[A]

¿Usted cree que deberían devolver el dinero que cobraron? Si cobraban no iban a trabajar no hacían su trabajo deberían devolver ese dinero.

[B]

Esto formará parte, entiendo, también de las conclusiones del procedimiento judicial. Y cuando digo con contundencia, digo con

[A]

contundencia Marta y María.

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Vicepresidente, Un informe que sacaba recientemente Plataforma Infancia, basado en datos oficiales del INE, nos recordaba que la pobreza infantil en España es estructural, que uno de cada tres niños y adolescentes está en riesgo de pobreza. ¿No es esto un fracaso para un país que presume de que la economía va como un cohete? ¿Y qué medidas podrían hacerse en esos Presupuestos Generales del Estado que no tenemos para remediarlo?

[B]

Bueno, de nuevo, yo creo que aquí el análisis parecido al que hicimos anteriormente donde los niveles de partida de pobreza del año 2018 o de desigualdad estaban muy por encima de los que están actualmente. Este último año los datos de pobreza infantil también se han reducido. La reducción en materia de desigualdad creo que en los últimos años es la tercera mayor reducción de desigualdad que se ha producido en la OTAN.

[D]

Estamos en la cola de Europa con Rumanía y Bulgaria. Mucho peor que eso.

[B]

No se puede estar de nuevo. Sí, sí, es que estábamos mucho peor que eso. Quiero decir que la convergencia que se está produciendo es parte del proceso que se está dando, no es crecer por crecer, es crecer con ese propósito de seguir reduciendo la desigualdad. Lo he dicho antes, por ejemplo con el dato de paro juvenil, no solo es que estuviéramos en la cola, es que estamos muy alejados del resto de países europeos y hay que seguir trabajando no solo por mejorar la situación sino por converger a los mejores Y ese es el proceso en el que estamos y que está dando frutos. Evidentemente, de nuevo, si tenemos en cuenta el punto de partida nos damos cuenta de todo lo que falta por hacer pero eso no quita a que la agenda que estamos llevando a cabo esté suponiendo que las mejoras de crecimiento, es decir, esa mayor tarta que estamos teniendo para repartir, además se esté repartiendo de forma más justa.

[A]

¿Qué explicación le encuentra entonces, Vicepresidente, si el Gobierno presenta estos datos, presume o muestra su buena gestión y muestra con datos que el país va mejor, que estamos mucho mejor que en el año 18 ¿Qué explicación le encuentra a que todos los candidatos del Gobierno que concurren a unas elecciones las pierdan en su tierra, en Extremadura por 20 puntos, en Aragón, en Castilla y León, en Andalucía, los sondeos dicen que su predecesora, la vicepresidenta Montero, se va a pegar, perdón, va a obtener un pésimo resultado electoral? ¿Qué explicación le encuentra usted a eso? ¿Si el gobierno lo está haciendo también? ¿Por qué los candidatos del Gobierno no hay manera que ganen unas elecciones?

[B]

Bueno, permítame primero una pequeña maldad y es que cuando hablamos de los buenos datos de empleo, los decimos o los citamos desde el Gobierno, pero todas las comunidades autónomas, por supuesto que salen en este caso a resaltar la bonanza de la situación económica y la buena evolución de los datos de empleo. Pero más allá de esto, evidentemente yo creo que el impacto de los precios, como hemos dicho anteriormente, y esta sensación en este caso de que la vida está más cara, es un elemento que afecta, por supuesto también al día de los ciudadanos y que tenemos que seguir combatiendo. Hemos pasado por una pandemia que no pasábamos en el último siglo, hemos pasado por la mayor crisis de inflación en los últimos 50 años, una guerra a las puertas de Europa, tenemos otra guerra ahora mismo en Oriente Medio afectando también a nuestro día a día. Hay una sensación de inseguridad económica ya instalada en los ciudadanos, no sólo en España, sino a nivel internacional, que hay que combatir y que hay que seguir, o contra la que hay que seguir luchando desde los gobiernos. Y eso es lo que estamos haciendo nosotros también para que haya un elemento protector por parte del Estado ante este tipo de circunstancias, que son las dos estrategias. Hemos dicho antes, crecer, pero también proteger, como estamos haciendo, por ejemplo, en el

[A]

caso de la Gradera, la última, María Daván, pero la última, ultimísima, que es tardísima y nos tenemos que ir.

[E]

Usted hablaba hace poco de la necesidad de control presupuestario para evitar casos como el de Coldo, pero el otro día publicaba El Confidencial que un tercio de los presupuestos. Esto se ha cambiado sin aprobación parlamentaria y la AIReF precisamente lo que estaba denunciando es la opacidad y que no rindan cuentas al Parlamento. ¿A usted esto le parece transparente? ¿Poder cambiar hasta 118.000 millones de euros y no dar cuenta al Congreso de ello?

[B]

Bueno, de nuevo, yo creo que la situación de prórroga presupuestaria y las capacidades que tiene el Gobierno de operar en un ámbito de prórroga presupuestaria están recogidas en nuestra normativa y estamos operando dentro de la normativa. Yo creo que no hay que señalar o poner ninguna sombra de duda con respecto a la capacidad que tiene el Gobierno en este caso de realizar las actuaciones y los ajustes presupuestarios que estamos haciendo, como he dicho, en el marco de la prórroga presupuestaria. Y luego está la discusión relativa, efectivamente, a ser capaces de avanzar en este compromiso que tenemos y en esta obligación constitucional de presentar los presupuestos.

[A]

Lo ha dicho usted, obligación constitucional, no

[B]

hace falta que lo diga yo.

[A]

Vicepresidente del Gobierno. Gracias por su visita, Sr. Cuerpo. Que tenga un día estupendo y que mañana en el Consejo de Ministros que va a presidir usted le respeten, le hagan caso.

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Déjale la maza, claro.

[B]

Muchas gracias.

[A]

Gracias, Carlos, por habernos acompañado esta mañana. En 15 minutos estamos en las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Una pausa y ahora mismo despido ya a los contratulios de este programa.